tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post4353585642071919154..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: «Dove sta il Signore in tutto questo?»by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9005197189457037242015-01-01T13:08:21.392+01:002015-01-01T13:08:21.392+01:00In cosa consiste questa celebrazione eucaristica d...In cosa consiste questa celebrazione eucaristica di fine anno? So per certo che anche il 14 agosto c'è una celebrazione eucaristica.....forse il 31 dicembre, si riuniscono per ascoltare il discorso di Kiko a reti unificate?Uomo Liberonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21260150442804347912014-01-10T00:35:39.581+01:002014-01-10T00:35:39.581+01:00Anzitutto ti invito a leggere l'intervento «Fi...Anzitutto ti invito a leggere l'intervento <i>«<a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/10/fidanzato-neocatecumenale-guai-in-vista.html" rel="nofollow">Fidanzato neocatecumenale? guai in vista!» [clicca qui il link]</a>.</i><br /><br />Invitandoti a sfogliare le altre pagine di questo blog, riassumo qui sotto direttamente il risultato (per quanto aspro e duro potrà sembrarti, ti assicuro che è la verità, e ti invito a verificare tu stessa, nella tua esperienza, col passare del tempo, se queste cose sono vere o no).<br /><br />Qualora il Cammino pretendesse di invadere la tua sfera personale, ricordati che ti avevamo avvertito e che lo avevamo fatto alla luce delle testimonianze pluridecennali di tutti coloro a cui i cosiddetti "catechisti" hanno invaso la sfera personale, intima, spirituale, economia, sessuale, ecc.<br /><br />Ricordati che la vera fede della Chiesa è liberante, e che le "approvazioni" e gli "statuti" non rendono vero il falso e falso il vero. Ricordati che Nostro Signore non guarda gli Statuti e gli elogi dei vescovi, ma guarda la bontà dei singoli cuori.<br /><br />Il guaio, nel Cammino, è la sottile ambiguità con cui <i>ti portano</i> ad accettare delle cose e a rifiutarne altre.<br /><br />Probabilmente non sentirai un cosiddetto "catechista" gridare: "devi lasciare il tuo fidanzato!"<br /><br />Però noterai che <b>anche una sola occhiata di sufficienza</b> mette in difficoltà i fratelli di comunità, anche una parola taciuta o detta a mezza voce possono rovinare la vita di un neocatecumeno.<br /><br />Il problema è che i cosiddetti "catechisti" partono dal presupposto che bisogna sradicare (con pazienza e determinazione) tutto ciò che non fa crescere il Cammino.<br /><br />Loro lo sanno benissimo che a forzare la mano ottengono l'effetto contrario. Per questo, nei primi anni, sono sempre così gentili, così <b>apparentemente</b> aperti alle esigenze dei singoli... Ma il cappio a poco a poco si stringe.<br /><br />Ti diciamo queste cose sulla base di numerosissime testimonianze dagli anni '80 fino ad oggi, sullo strapotere dei cosiddetti "catechisti" che aspettano solo il momento di porre il ricatto morale: o fai entrare in Cammino la tua fidanzata, oppure la lasci.<br /><br />Ti consiglio di leggere attentamente almeno il capitolo <i>"Scelta matrimoniale, sacerdotale, o religiosa, forzata!"</i> della lunga testimonianza <a href="http://www.reocities.com/Athens/delphi/6919/Tela01.htm" rel="nofollow">La tela del ragno [clicca qui]</a> di un uomo a cui il Cammino, nonostante le promesse dei grossi "super-catechisti" del Cammino, è riuscito a strappare moglie e figli (un "divorzio di fatto").<br /><br />Quanto ai seminari neocatecumenali, il guaio è che ubbidiscono a Kiko anziché ai vescovi, e il finanziarli significa finanziare Kiko. Siete liberi di farlo, ma sappiate che i pretonzoli kikiani celebrano solo gli strafalcioni liturgici inventati da Kiko e Carmen (quelli proibiti dal Messale Romano, <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/commenti-lettera.html" rel="nofollow">da Benedetto XVI</a> e dallo Statuto del Cammino). E poi: a che servono i seminari del Cammino, se non a creare dei cloni del fondatore? Le vocazioni del Cammino non potevano andare nei seminari della Chiesa? (sia quelli normali che quelli missionari).<br /><br />Poi ricordati che la "decima" è <b>obbligatoria</b>, cioè il Cammino <i>pretende</i> i tuoi soldi. Non è più un <i>donare con gioia,</i> ma è una vera e propria tassa sul neocatecumenalismo, e <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2013/08/le-decime-del-cammino-ti-individuano-e.html" rel="nofollow">guai se non paghi!</a><br /><br />Il fatto che i fondatori sono <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2011/06/filippine-il-cammino-e-ancora-da.html" rel="nofollow">«orgogliosi e arroganti»</a> è un vero problema, perché vuol dire che il Cammino contiene il loro orgoglio e la loro arroganza. <i>Il Cammino è stato inventato da due spagnoli che volevano a tutti i costi essere capi di qualche grossa comunità.</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49232394511498141462014-01-09T17:07:54.715+01:002014-01-09T17:07:54.715+01:00Ciao a tutti sono nel cammino da 2 anni sinceramen...Ciao a tutti sono nel cammino da 2 anni sinceramente questi vostri racconti mi lasciano un po basita sia perché non é mai stato forzato nessuno delle comunità che conosco a lasciare il fidanzato ke non frequenta il cammino ne il marito ke non frequenta il cammino, addirittura i catechisti ci hanno sempre detto che se hai un marito che non vuole frequentare o non vuole che tu frequenti e questo ti fa vivere male il tuo rapporto con quella persona tanto da magari litigare vuol dire ke il cammino non fa per te xké non si deve anteporre alla tua casa alla tua famiglia o a tuo marito proprio perché Gesù non vuole ke tu lasci queste cose x seguirlo ....e poi riguardo ai catechisti loro non ci hanno mai imposto niente davvero ci hanno sempre detto ke dobbiamo fare come ci dice il cuore.la decima so ke c'é ma é vero anke che ci sono una miriade di seminari neocatecumenali nel mondo e in qualche modo si devono mantenere e poi riguardo ai fondatori se sono orgogliosi o mitomani cm ho letto prima nel blog non lo so ma a me piace pensare ke un giorno andremo tutti dal signore (questa é una cosa in cui dovremmo credere tutti quanti nel mondo ) e lui ci dirà la verità....lillanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-52303613748392155512014-01-05T16:40:46.495+01:002014-01-05T16:40:46.495+01:00"Marito cristiano" non significa "m..."Marito cristiano" non significa "marito neocatecumenale", per cui anche se tu fossi stato cristiano lei avrebbe detto la stessa cosa.<br /><br />E probabilmente la rabbia che hai scoperto da un giorno all'altro nei suoi occhi, era dovuta al fatto di non aver potuto sfuggire all'imposizione dei suoi cosiddetti "catechisti" (che non sono catechisti della Chiesa, ma "catechisti" del Cammino), che probabilmente le hanno comandato <i>"te lo sposi solo dopo averlo fatto entrare nel Cammino".</i><br /><br />C'è un altro articolo che ti consiglio di leggere: <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/10/fidanzato-neocatecumenale-guai-in-vista.html" rel="nofollow">"Fidanzato neocatecumenale? guai in vista!"</a>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28167535669050351152014-01-05T15:04:07.506+01:002014-01-05T15:04:07.506+01:00ciao a tutti...io sono stato fidanzato 4 anni con ...ciao a tutti...io sono stato fidanzato 4 anni con una ragazza stupenda...ma purtroppo ci siamo lasciati a 8 mesi dal matrimonio...la causa e stata proprio questa...io avrei dovuto accettare di entrare all'interno della sua comunità...ma non ho accettato perchè conoscendo l'ambiente non mi sembrava il caso...sentirsi dire dalla persona che ami e che avresti dato la vita per lei..dio mi ha detto che tu non sei la persona giusta per me io voglio un marito cristiano...non e una bella sensazione vi assicuro...stò cercando di farla ragionare di liberare la sua coscienza ma purtroppo loro non si rendono conto della realtà...io spero che dio quello vero che e in tutti noi possa liberare la sua coscienza e farla tornare a sorridere come quando l'ho conosciuta...e dico a tutti coloro che si avvicinano a queste comunità non vi fidate di questa gente dio e dentro ogniuno di noi e non vorrebbe mai una cosa del genere...da un giorno all'altro mi sono trovato un'altra persona davanti...aveva una rabbia negli occhi indescrivibile quasi non fosse più lei.<br />e diventata un mix di persone "catechisti" <br />ti calano piano piano una camicia di forza mentale e tu nemmeno te ne accorgi...ciao e scusatemi per lo sfogo ma ancora ci sto male<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/06032102376761098688noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12186330113090692052014-01-02T11:50:58.826+01:002014-01-02T11:50:58.826+01:00@ Maurizio ha detto:
"No carissima, no: quand...@ Maurizio ha detto:<br />"<i>No carissima, no: quando ti mettono in croce è possibile che un cristiano vero faccia come Cristo: se uno sta facendo del male, tu non li disturbare...</i>"<br />In primo luogo mi associo alle parole di Michela: anche io ringrazio per il tono pacato dei tuoi interventi.<br />In secondo luogo, rispondo alla tua convinzione del "non disturbare". Rispondo con una lezione che mi fu impartita dallo scomparso don Lino - sacerdote del Servo di Dio don Salvatore Vitale - e progettista di un santuario mariano, esegeta e simbolista finissimo, che fu mio maestro (recito spesso un'Ave Maria per don Lino, che tante ore impegnò per dialogare con me di simbolismo nei Vangeli).<br /><br />No, Maurizio, quando in gioco è la Verità, non è così, non si porge l'altra guancia. Gesù "disturba" lo sgherro del suocero di Caifa che lo schiaffeggia: <b>" Gli rispose Gesù: «Se ho parlato male, dimostrami dov'è il male; ma se ho parlato bene, perché mi percuoti?»."</b><br /><br />Gesù sempre disturba i farisei che negano la Verità. Il Cristianesimo non è passività nei confronti della menzogna, è tolleranza verso l'errante sì, ma non è passività nei confronti dell'errore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79961364452527115072014-01-02T09:19:03.159+01:002014-01-02T09:19:03.159+01:00per Maurizio
Innanzitutto ti ringrazio per il tono...per Maurizio<br />Innanzitutto ti ringrazio per il tono pacato dei tuoi interventi, cosa rara da trovare nei neocatecumenali.<br />Non sono d'accordo con te sul fatto che lo spirito del cammino si sia deteriorato rispetto all'inizio.<br />Il cammino è fatto così, il metodo neocat ( il percorso a tappe, la struttura piramidale) è così dall'inizio ed è funzionale a mantenere la segretezza.<br />Inoltre gli itineranti, che citi anche tu, controllano tutto, e sono a conoscenza di ciò che avviene.<br /><br />Invece il cammino è migliorato negli anni, ha perso in piccola parte il carattere di setta:<br />se ti ricordi ad un certo punto si è chiesto di partecipare al triduo in parrocchia,<br />si è cominciato a fare catechismo in parrocchia( anche se adesso con il dopocresima si è tornati alle celebrazioni nelle case)<br />si sono dovute ripristinare le preghiere già eliminate dalla Messa<br />si è comiciato a pregare il Rosario ( anche se solo per gli scopi del cammino)<br />sono state fatte delle piccole aperture anche se questo ha fatto sì che molti di noi cominciassero ad apprezzare di più le liturgie parrocchiali rispetto alle autoreferenziali liturgie neocat.<br /><br />Il fatto che il catechista che tu citi sia una persona 'moderata', non significa che non avvalli tutto l'impianto neocat, compresi gli scrutinii , le catechesi sbagliate ecc. ecc.<br />Alle volte si ottiene di più mostrandosi umili ed obbedienti ai vescovi e mentendo su quello che avviene realmente nel cammino.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41683874886304656832013-12-31T17:09:35.803+01:002013-12-31T17:09:35.803+01:00Non lo so, ma io davvero mi sento sceso da un altr...Non lo so, ma io davvero mi sento sceso da un altro pianeta sai da quando leggo le pagine di questo Blog. Le riserve che ho io riguardo al Cammino sono simili a tante di quelle che sento risultare a voi.Non voglio difendere il Cammino contestando punto per punto ciò che dite voi o altri Fratelli che cercano di difendere a tutto tondo il Cammino su queste pagine con un tono arrogante alla "Esistiamo solo noi". Anche il fatto di amare il nemico ti prego di credermi, non è uno slogan. Io sono una persona aggressiva e intransigente come indole. Ma qualcosa dentro me mi da la possibilità di scegliere la arrendevolezza e non il combattimento all'ultimo sangue per farsi giustizia. Sei stanca di sentire gli slogan come quello di amare il nemico: certamente che l'unico nemico irriducibile è Satana, e quello lo combatti con la Preghiera, come dice Cristo davanti all'indemoniato verso il quale i discepoli non erano riusciti ad esorcizzarlo. Ma è sempre lo stesso Signore Gesu' che nel Sermone della Montagna pure dice senza veli:" Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano. A chi ti vuole rubare il mantelli tu dagli anche la tunica.... e sarete cosi' simili al vostro Padre Celeste che manda il Sole sui giusti e sugli empi e fa piovere sui buoni e sui cattivi." Tutti slogan neocatecumenali? No carissima, no: quando ti mettono in croce è possibile che un cristiano vero faccia come Cristo: se uno sta facendo del male, tu non li disturbare... sembrano le Parole di un pazzo... o del figlio di un carpentiere di Nazareth chiamato Giuseppe.Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30266135937738543442013-12-31T17:07:21.880+01:002013-12-31T17:07:21.880+01:00Io nella mia posizione di lavoro sono stato oggett...Io nella mia posizione di lavoro sono stato oggetto, a causa del tipo di lavoro che faccio che è di "prima linea" di denunce, di accuse di vario tipo. Tutto normale per la posizione che occupo. Bene, ti dico solo questo: per la mia indole naturale dopo aver chiarito la mia posizione sarei passato al contrattacco denunciando chi mi denunciava a torto dimostrato, di calunnie e avrei in quei pochi casi potuto difendere il mio buon nome rispondendo come in una gara di tennis punto per punto, con la buona coscienza di chi sa di essere nel giusto e accusato ingiustamente. Il mio legale mi spingeva a rifarmi: credimi Michela, avrei messo in mezzo alla strada in pochi giorni molta gente. Forse sarebbero stati condannati anche ad una pena detentiva, certamente a rifondermi per centinaia di migliaia di euro. Mi sarei potuto arricchire solo perchè queste persone erano state malvagie verso di me e in cattiva fede, e si meritavano una punizione esemplare. Il mio legale aveva tutte le carte in mano e nello spazio di una mattina avrei potuto mettere sul lastrico molta gente, come già detto. Li mi son giocato la reputazione. Ho detto al mio legale NO, IO LI PERDONO COME CRISTO ha già perdonato loro. L'ho fatto andare in bestia,anche perchè con la mia decisione di perdonare avevo fatto perdere bei soldini anche a lui. Il giorno dopo, uno di questi, chiamò per sapere che intenzioni avevo. Cuccio cuccio con la coda di paglia... Gli dissi di venire. Chissà, lui forse pensava che gli dicessi peste e corna. Quando gli dissi che non avrei sporto querela nè a lui nè agli altri, si alterò e si mise a piangere e a ringraziarmi nei singhiozzi.Io provavo una Pace che non veniva da me. Ad un certo punto gli ho detto, andiamo al Bar a bere qualcosa assieme. E fu li che mi chiese perchè non avrei denunciato anche gli altri. Fu il momento di dire con poche semplici parole il motivo: che io mi ero sentito perdonato da Dio nella mia vita, che questo mi aveva salvato la vita e con il Suo aiuto mi spingeva a fare lo stesso con coloro che mi avessero fatto del male. Bene, voi direte che ho sbagliato perchè perdonando in questo modo lasciavo libere delle persone che la avrebbero fatta franca restando dei furfanti a piede libero. Ma capite che queste persone, amate dal Signore come io ero stato amato, potevano capire di essere nell'errore solo se avessero incontrato qualcuno che rimetteva i loro peccati servendosi di un suo discepolo.<br />Ora basta. Desidero che cessino le discussioni con voi. Lino molto meno, ma tu e Tripudio avete delle posizioni che non ammettono un confronto, foss almeno astutamente per portare le persone ad un dibattito sereno. La vostra certezza viene dalla posizione teologica della quale siete convinti e che nulla e nessuno potrà scalfire. Peccato, peccato non poter condividere con voi la gioia che è venuto al mondo il nostro primo nipotino, figlio della mia prima figlia. Peccato, è un vero peccao, ma nessuno potrà convincermi a die il falso su quanto di buono il Signore ha fatto con tanti fratelli. Pace e Bene a voi.Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91308641466329387492013-12-31T17:05:21.033+01:002013-12-31T17:05:21.033+01:00Non lo so, ma io davvero mi sento sceso da un altr...Non lo so, ma io davvero mi sento sceso da un altro pianeta sai da quando leggo le pagine di questo Blog. Le riserve che ho io riguardo al Cammino sono simili a tante di quelle che sento risultare a voi.Non voglio difendere il Cammino contestando punto per punto ciò che dite voi o altri Fratelli che cercano di difendere a tutto tondo il Cammino su queste pagine con un tono arrogante alla "Esistiamo solo noi". Anche il fatto di amare il nemico ti prego di credermi, non è uno slogan. Io sono una persona aggressiva e intransigente come indole. Ma qualcosa dentro me mi da la possibilità di scegliere la arrendevolezza e non il combattimento all'ultimo sangue per farsi giustizia. Sei stanca di sentire gli slogan come quello di amare il nemico: certamente che l'unico nemico irriducibile è Satana, e quello lo combatti con la Preghiera, come dice Cristo davanti all'indemoniato verso il quale i discepoli non erano riusciti ad esorcizzarlo. Ma è sempre lo stesso Signore Gesu' che nel Sermone della Montagna pure dice senza veli:" Amate i vostri nemici, fate del bene a coloro che vi odiano. A chi ti vuole rubare il mantelli tu dagli anche la tunica.... e sarete cosi' simili al vostro Padre Celeste che manda il Sole sui giusti e sugli empi e fa piovere sui buoni e sui cattivi." Tutti slogan neocatecumenali? No carissima, no: quando ti mettono in croce è possibile che un cristiano vero faccia come Cristo: se uno sta facendo del male, tu non li disturbare... sembrano le Parole di un pazzo... o del figlio di un carpentiere di Nazareth chiamato Giuseppe.Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67892935502411493792013-12-31T17:01:29.046+01:002013-12-31T17:01:29.046+01:00Michela ha detto...
scrive Maurizio
Non tutte le c...Michela ha detto...<br />scrive Maurizio<br />Non tutte le cose che Kiko ha ideato sono trappole<br /><br />come fai a dire questo?<br />anche se ci fosse un solo scandalo, bisognerebbe chiedersi il motivo, e fare ammenda.<br />E cosa pensi dei tuoi fratelli di comunità, fanno bene a restare nel cammino? <br />Ciao Michela ! Che "non siano trappole" lo dimostra il fatto che per 35 anni ho seguito il Cammino e le sue tappe di evoluzione ed il fatto che non mi sentivo intrappolato era dovuto al fatto molto semplice che il mio Parroco è stato per TUTTO il tempo nel quale anche io ci sono rimasto una guida intransigente davanti allo strapotere dei catechisti, sia i nostri (con a capo Stefano Gennarini, licenziato in Teologia a Tubinga) sia alla nostra equipe della nostra Prima Comunità, formatasi nel 1974. Egli era un Francescano, molto determinato e si è SEMPRE OPPOSTO A QUALUNQUE ECCESSO in tema di Liturgia o forma dei Passaggi. Interveniva al momento giusto mettendo i puntini sulle "i".Io mi sono sempre allineato con lui e non con i miei fratelli eccessivamente "kikiani" in alcune occasioni. Mi chiedi dei miei fratelli che continuano: intanti il Parroco nuovo, un vero disastro per la Pastorale, venuto dal profondo Veneto e credendo di trovarsi in una città come qielle alle quali era abituato, nella nostra, porto di mare e profondamente laica, ha fatto FLOP. Ha cacciato via senza preavviso tutte le comunità. Un minimo di Bon Ton vero? Nemmeno una parola, se non un biglietto scritto a mano come tutte le sue precedenti comunicazioni con il quale ci comandava di prendere tutte le nostre cose e andarcene.<br />I miei fratelli mi chiedi? Forse non ci siamo spiegati bene. Io ho smesso di andare nel Cammino NON PERCHE' MI SIA ACCORTO CHE FOSSE UNA TRAPPOLA FUORI DALLA CHIESA, MA SOLO PERCHÈ SENZA IL NOSTRO VECCHIO PARROCO VI ERANO DEI NUOVI RAPPORTI CON I FRATELLI CON I QUALI LA NOSTRA COMUNITA' È STATA FUSA. Io credo, qualunque cosa voi mi diciate di contrario, che IL CAMMINO NEOCATECUMENALE sia stato un DONO DEL CIELO PER LA CHIESA E PER I SINGOLI, ma credo anche che a un certo punto sia venuto meno lo SPIRITO INIZIALE e moltissime comunità siano diventate un luogo nel quale si scimmiottava il VERO CAMMINO, facendo anche grossi danni ai quali non mi sono voluto associare. consid3ro perciò il vostro Blog come uno stimolo a ritrovare la obbedienza e la comunione con la Chiesa locale e un periodo da vivere per riscoprire la vera e profonda ricchezza del Battesimo. I miei fratelli sono liberi di fare ciò che meglio credono. le Comunità: Mi dispiace veramente che tu sia chiusa ad ascoltare esperienze come la mia mettendola nel mucchio delle altre che tu dici uguali, sai. Sono rattristato dal tuo atteggiamento che mi permetto di giudicare incredulo e nel quale sembra che tu ti rattristi invece di gioire assieme a chi manifesta gioia (S.Paolo: gioite con chi è nella gioia, piangete con quelli che sono nel pianto, abbiate gli stessi sentimenti...) Io non desidero convincere nessuno ad entrare nel Cammino, la unica cosa è la mia testimonianza, nel bene , nel meno bene e nel male.Mauriziohttp://camminoneocatecumenaleproocontro.blogspot.it/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45745899048254973752013-12-30T23:49:27.700+01:002013-12-30T23:49:27.700+01:00No,Michela,no. La immanenza che secondo il tuo par...<i>No,Michela,no. La immanenza che secondo il tuo parere trovi nella Eucarestia Neocatecumenale la qiale mi manca moltissimo la ritrovi spesso amplificata nelle Messe alla Domenica, quando trovi alla Omelia un Presbitero che ti legge un foglietto con qualche esortazione predigerita e ridotta ad uso e consumo di una Assemblea distratta e certamente profondamente immanente. Il nostro Parroco sapeva porgere con diligenza una esortazione che ti entrava nel cuore come un balsamo..</i><br /><br />il cammino ci ha abituato a valutare una liturgia in termini di conseguenze positive. per esempio dovevamo dire che dopo aver fatto le Lodi mattutine potevamo affrontare meglio le difficoltà giornaliere.<br />Allo stesso modo ci hanno abituato a valutare l'Eucarestia in termini di 'risultati' più o meno positivi.<br />L'Eucarestia era stata positiva se avevamo sentito che Cristo passava, se le risonanze, le ambientali e le preghiere erano significative, se avevamo potuto tenere il Corpo di Cristo in mano per più tempo, se ci eravamo sentiti felici al termine, con i canti al calice e con la danza.<br /><br />ecco perchè dico e confermo che l'Eucarestia neocat è solo esaltazione dell'umano.<br /><br />Non so come spiegartelo, ma non è una bella omelia, nè l'ascolto attento, nè le belle preghiere, nè i canti che rendono l'Eucarestia una divina liturgia.<br />nell'Eucarestia si unisce il Cielo con la terra, indipendentemente dalla pochezza dei presenti e del celebrante.<br />Ma nel cammino no, si dà grande importanza alla parola, si commentano le scritture, ma non si lascia spazio al Signore, e difatti la liturgia eucaristica è impoverita dalla mancanza di adorazione e di silenzio. <br />E' una liturgia a misura di uomo, Gesù Cristo è presente nella misura in cui la comunità lo 'sente' presente. A differenza delle Messe parrocchiali, anche se ci fosse una persona che desiderebbe poter prolungare l'adorazione, non lo potrebbe fare, per il frastuono dei canti e per la danza finale.<br /><br />Questo tipo di celebrazione non è rispettosa dell'uomo, perchè alza il livello emotivo, ci fa credere che la vita di fede consista nel 'sentirsi bene'.<br /><br /><i>ma, come ho già detto, sarei un bugiardo e un mentitore se non dessi Gloria a Dio per tutti i doni Trascendenti che Egli mi ha concesso, soprattutto uno Spirito nuovo che sento abitare in me di benevolenza e di amore riconoscente per TUTTA la Sua Chiesa e di amore verso il nemico, uno Spirito che mi da la capacità di rispondere al male con il bene. E questa è veramente una realtà trascendente</i><br /><br />devo dire, forse brutalmente, che sono stanca di testimonianze che sono tutte uguali alla tua, in cui la vita di fede si riduce a un benessere psicologico, in cui l'intervento di Dio serve a migliorare il carattere delle persone, ad essere più pazienti, ad amare i nemici e così via....<br /><br />Ma mai in queste testimonianze che si parli di amore a Dio, di ricerca di Dio, di notte oscura, di silenzio...<br /><br /><br />e basta parlare di amore al nemico....<br />il nemico è uno solo, ed è proprio quello che non va amato!Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67066521775584721832013-12-30T16:10:33.958+01:002013-12-30T16:10:33.958+01:00No,Michela,no. La immanenza che secondo il tuo par...No,Michela,no. La immanenza che secondo il tuo parere trovi nella Eucarestia Neocatecumenale la qiale mi manca moltissimo la ritrovi spesso amplificata nelle Messe alla Domenica, quando trovi alla Omelia un Presbitero che ti legge un foglietto con qualche esortazione predigerita e ridotta ad uso e consumo di una Assemblea distratta e certamente profondamente immanente. Il nostro Parroco sapeva porgere con diligenza una esortazione che ti entrava nel cuore come un balsamo. Noi poi abbiamo sempre osservato il desiderio del nostri Vescovo seguendo le sue indicazioni in materia di Liturgia alla lettera, ben prima che esistessero Statuti o norme aggiuntive varie. Che ci siano problemi con molte equipes che sfociano in vicende come quella all'inizio dei post è innegabile, ma, come ho già detto, sarei un bugiardo e un mentitore se non dessi Gloria a Dio per tutti i doni Trascendenti che Egli mi ha concesso, soprattutto uno Spirito nuovo che sento abitare in me di benevolenza e di amore riconoscente per TUTTA la Sua Chiesa e di amore verso il nemico, uno Spirito che mi da la capacità di rispondere al male con il bene. E questa è veramente una realtà trascendente. Buon Anno Nuovo, lodiamo il Signore !Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86913859629320410402013-12-30T11:25:15.701+01:002013-12-30T11:25:15.701+01:00Mark
il plagio psicologico, ben studiato da Kiko&a...Mark<br />il plagio psicologico, ben studiato da Kiko&Co. funziona alla grande.<br />Le testimonianze, veramente tante, e sono pochi quelli che hanno il coraggio di parlare, sono più che lampanti. Chi è ancora in cammino è succube, spesso involontariamente, oppure partecipe della truffa, perchè di truffa si parla.<br />Aprite gli occhi verso chi non vuole il Vostro bene, aprite gli occhi al Signore che sicuramente non vorrebbe che faceste ciò che qualcuno si ostina a predicare in suo nome. Sono persone pericolose, tutti quelli che all'interno del cammino, si adoperano per reclutare nuovi adepti e fanno di tutto per fare restare quelli che ci hanno messo piede, con ogni mezzo leale e non. Dio ci ha fatti liberi, già ci sono i politici ed altri potenti della terra a toglierci la libertà, non permettiamo che i NC partecipino al controllo dell'uomo in nome di un Dio capace di far accadere il miracolo della vita per creare un essere umano LIBERO.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17208625494384098112013-12-30T10:43:41.898+01:002013-12-30T10:43:41.898+01:00scrive Maurizio
Non tutte le cose che Kiko ha idea...scrive Maurizio<br /><i>Non tutte le cose che Kiko ha ideato sono trappole</i><br /><br />come fai a dire questo?<br />anche se ci fosse un solo scandalo, bisognerebbe chiedersi il motivo, e fare ammenda.<br />E cosa pensi dei tuoi fratelli di comunità, fanno bene a restare nel cammino? <br /><br />Comunque la trappola più grave è l'eucarestia, che è il fondamento di tutto il cammino. <br />E' una liturgia tutta immanente, materialista, è esaltazione dell'umano. Come può produrre frutti spirituali una liturgia che è solo umana?<br />Ecco perchè non sono d'accordo con te quando dici che le equipe più giovani hanno disperso il vero spirito del cammino. i 'figli di kiko' come li chiami tu, sono solo più abili a non porsi in contrasto con nessuno, sembrano più malleabili e comprensivi, ma guai a cambiare anche solo una piccola cosa nella liturgia!<br /><br />Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77671469321004548012013-12-30T03:53:42.694+01:002013-12-30T03:53:42.694+01:00Purtroppo quella che descrive l' amico all'...Purtroppo quella che descrive l' amico all'inizio che è stato costretto a troncare i rapporti con la fidanzata è una situazione - limite ma che si ritrova a volte - non in tutti i casi - nel Cammino. Io ero un catechista, ma mi sono sempre dissociato dalle pratiche inquisitorie delle equipes dei catechisti fino a che ho potuto.<br />Non pensavo mai da ragazzo di 21 anni, appena risanato da una malattia che mi obbligava a non fare nulla, pieno di paure fobico ossessive che il Signore aveva sanato (e, Tripudio, per piacere non smentirmi: sarei un bugiardo irriconoscente verso Dio non dire che nel Cammino accadono miracoli di guarigione come il mio, sono pronto a portarti le mie cartelle cliniche a conferma )! dici pure piuttosto autosuggestione. ma nel profondo conosco che il Signore mi guarito, purtroppo <br />le Equipes più giovani e meno esperte, meno vicine a una reale Prudenza e Discernimento, hanno assunto delle derive che non gli è lecito! Certo che il prete che è inserito nella equipe mai sbugiarderà i catechisti faccia a faccia davanti a tutti, ma io mi sono staccato per motivi ben più gravi che non posso dire qui poichè la loro gravità. quando i nostri "catechisti anziani" ci hanno voluto invitare a partecipare al secondo Viaggio di Nozze in Israele e ci siamo andati (mia moglie, nove figli che sono meravigliosi e tutti già adulti, anche il più piccolo, mi ha convinto ad andarci e io le ho detto al telefono presenti i catechisti: PRIMA PERò DEVO DIRE A LORO COSA è SUCCESSO E PERCHè MI SONO CHIAMATO FUORI !" ecco che quando ho raccontato l'episodio al quale mi riferisco sono caduti dalle nuvole! "E perchè non ci hai , perchè non ci avete mai detto questo? "<br />Gli ho risposto: non nr ho mai parlato con nessuno perchè ho ritenuto che lo scandalo al quale ho assistito faceva meno danni a non propagarlo che a dirlo pubblicamente. <br />Vorrei sfogarmi e dirlo a tutti, ma la Prudenza mi trattiene dal farlo. <br />Comunque il Viaggio di nozze in Israele dopo 10 anni di Cammino l'abbiamo fatto ed è stato tutto una grazia di Dio. Poi ci siamo di nuovo chiamati fuori. Il Catechista, uno dei "figli di Kiko." della prima ora, mi aveva convinto dopo il colloquio avuto con lui a venire al Viaggio per il viaggio, senza nessuna clausola di tornare in Cammino. Questa volta la realtà ha superato la immaginazione. Tornare in Israele a suggellare di nuovo la nostra unione sponsale e la unione tra il nostro matrimonio con quello di Cristo con la sua Chiesa (sto parlando di Chiesa Cattolica Apostolica Romana, non del CN !) è stata un assaggio sel Paradiso. <br />Non tutte le cose che Kiko ha ideato sono trappole. Lui non è in malafede, solo vede il Cammino come un'arma contro il maligno ed una porta aperta per i lontani. Ma io e mia moglie con la Grazia di Dio stiamo insieme da 33 anni e non desidero altro: difendere come Cristiano l'onore della Santa Chiesa di Dio (per cui mi trovate a combattere ogni giorno la Buona Battaglia della Fede sul Portale di Yahoo Answers, sezione Religioni e Spiritualità dove da mie poche parole ho visto persone ritornare a credere) e tornare nella Pace perchè è vero: lasciare il Cammino lascia dentro una ferita, che subito però si è guarita perchè adesso ho capito a cosa Dio mi sta preparando: un ciclo della mia vita si è chiuso e ne è cominciato un altro: la nostra prima figlia si è sposata quasi 3 anni fa ed è nato da poco il nostro primo nipotino. Sento che condurlo alla vera genuina Fede in Cristo in questo momento nel quale chi parla di Religione è trattato come un appestato, sarà compito dei genitori, ma anche mio, con il discernimento frutto di tanti anni di vita anche spirituale. <br />Ragazzi, vi auguro un 2014 ripieno delle Grazie che avete chiesto a Nostro Signore per voi e per gli altri. Che la Santa Vergine Maria ci difenda dai morsi del "serpente antico"!Maurizionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87499242284034689852013-12-29T23:19:54.022+01:002013-12-29T23:19:54.022+01:00@Mule
Significa certamente che nessuno li calcola...@Mule<br /><br />Significa certamente che nessuno li calcola più: niente più amici, gite insieme, domeniche fuori, serate a cena insieme, pomeriggi, ecc. ecc. <br />Lo stesso che accade con i miei 6, se non altro i miei sono piccoli e fanno presto a fare altre amicizie e grazie a Dio questo processo di apertura era già cominciato qualche anno fa. <br />Solo una coppia ci è rimasta vicino. FDFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81233864387766691032013-12-29T23:18:50.873+01:002013-12-29T23:18:50.873+01:00Non esistono più vuol dire che gli ex fratelli e l...Non esistono più vuol dire che gli ex fratelli e loro padrini non si fanno sentire, la mia famiglia di origine che è rimasta in cammino non gli fa nemmeno gli auguri di compleanno. Ecco cosa vuol dire ! Il camino quando esci ti isola, han paura di te, ha paura che altri fratelli possano vedere che la vita di coppia non solo non si sfascia ma migliora. Hanno paura che ci si accorge che nella chiesa normale si sta bene comunque. Come andrei volentieri all'invio delle famiglie a chiedere al Papa di fare domande agli ex... Prima o poi qualcuno di noi chiederà i danni morali, economici, psichici al Vaticano. <br />FMPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46131214285512849082013-12-29T21:29:14.957+01:002013-12-29T21:29:14.957+01:00Questo topic si sta rivelando una Caporetto per i ...Questo topic si sta rivelando una Caporetto per i cari Baccalà & Soci.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41780097245247028542013-12-29T18:49:47.362+01:002013-12-29T18:49:47.362+01:00"per i miei 5 figli che prima erano i gioiell..."per i miei 5 figli che prima erano i gioielli della comunità ora non esistono più"<br /><br />Caro anonimo<br />Che vuoi dire che non esistono piu?Mulenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77219298622184448792013-12-29T18:41:44.395+01:002013-12-29T18:41:44.395+01:00Se no, sapete perché per stare con un "figlia...Se no, sapete perché per stare con un "figlia di Israele" bisogna per forza far parte del cammino? Chi impone questo? GrazieYurihttps://www.blogger.com/profile/14162311600160045907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68481500216789534392013-12-29T17:30:29.868+01:002013-12-29T17:30:29.868+01:00Per autogoal. Mi spiavpce contraddirti ma qui nel ...Per autogoal. Mi spiavpce contraddirti ma qui nel gruppo svizzero si organizza una convivenza al mese. Essa può durare solo una giornata (solitamente la domenica) oppure un week end (da sabato mattina a domenica pome). Questo per unire il gruppo e poter stare più uniti al signore. È come avevo detto prima, questo non è un male finché non si cominciano poi a sentire sempre i soliti discorsi e pressioni. Per di più, per me, non abituato a cotanta spiritualità oltre a prendermi parecchio tempo si doveva pure pagare un contributo che variava tra 50 e 100 euro (più o meno) per coprire costi casa, pasti e altro (mai nessuno ci ha detto come il,prezzo venisse calcolato). Sinceramente dopo qualke mese mi sentivo in gabbia, privato della necessaria libertà, non compreso perché secondo me nella vita di coppia venivo messo sempre al 2* o terzo posto e per di più bisognava sempre organizzare la vita di coppia in funzione del cammino. Per intenderci se un week end volevo andare nel Canton Ticino a trovare i miei genitori e contemporaneamente in quel week end c'era una convivenza ecco che bisognava andar alla convivenza perché se no, non facevo la volontà del signore (queste le critiche rivoltemi dalla ex). Allora ancora una volta mi chiedo, ma dove sta il Signore in tutto questo? Non è lui che ci ha reso liberi? Yurihttps://www.blogger.com/profile/14162311600160045907noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48929528317610488022013-12-29T16:37:06.654+01:002013-12-29T16:37:06.654+01:00Sono stato tra gli scelti per partire anni fa. Car...Sono stato tra gli scelti per partire anni fa. Cari fratelli che venite qua a sparare sentenze e a proteggere il cammino. Io ho superato scrutini di catechisti, di responsabili di nazioni e dello stesso Kiko. Eravamo io e la mia famiglia degli eletti ! Be non c'è nessuna bugia qua dentro. La bugia più grossa l'ho detta a me stesso per 20 anni di cammino dai 18 anni fino a che ho messo in dubbio la partenza. Vescovo ? Fa quello che dicono i catechisti, prete ? Pure seminarista ? Anche. Buona setta a tutti e buon ennesimo anno che festeggerete in comunità, chiusi li ! Spero solo che tutta la sofferenza che i miei ex fratelli e la mia famiglia di origine che o in cammino o non esistere più ci ha generato gli venga restituita in purgatorio... Poi li il Signore forse gli spiegherà che chiedere perdono non vuol dire dire solo io sono peccatore metà culpa metà culpa ma dimostrare di aver capito ! E anche ora vorrei trovare il coraggio per scrivere nomi cognomi qua lo vorrei trovare per i miei 5 figli che prima erano i gioielli della comunità ora non esistono più ! Questo è quello che fa il cammino, ti terrorizza ! <br />FMPAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24216424982655361542013-12-29T15:59:08.503+01:002013-12-29T15:59:08.503+01:00Cattiveria di Lino del 29/12/2013
Sapete perché K...Cattiveria di Lino del 29/12/2013<br /><br />Sapete perché Kiko in missione evangelizzatrice nella pericolosa Cina comunista manda le famiglie e non i single? Perché, in questo modo, né lui né Carmen rischiano di dover partire "come un povero che non conosce l'altra lingua".Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8260818154373986072013-12-29T15:48:14.491+01:002013-12-29T15:48:14.491+01:00http://www.ilfoglio.it/soloqui/21170
Qualche impr...<b>http://www.ilfoglio.it/soloqui/21170</b><br /><br />Qualche imprecisione c'è ma la rappresentazione generale è (purtroppo)correttaAnonymousnoreply@blogger.com