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Qualche libro da leggere e soprattutto da far leggere
Fabio De Carlo, Nella tela del ragno - viaggio sconvolgente nel chiuso mondo di una comunità del Cammino Neocatecumenale, chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2022, ISBN 9788893185998
Antonio Lombardi, Quando Mosè diventa Faraone - ovvero catecumenali iperprotetti a vita nell'utero di massima sicurezza di una chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2020, ISBN:9788893183345
Don Ariel S. Levi di Gualdo, La setta neocatecumenale - L'eresia si fece Kiko e venne ad abitare in mezzo a noi, edizioni Isola di Patmos, 2019; ISBN:9788894463286
Marco Aurelio Bianchi, Correrai di nuovo - il tunnel della frangia, originariamente pubblicato presso le Edizioni Tracce, 2012
AA.VV., Neocatecumenali sul viale del tramonto, edizioni Segno, 2011, ISBN:978886138384X
Lino Lista, Il fango e il segreto, edizioni Segno, 2015, ISBN:9788861389915
Daniel Lifschitz, Kiko Argüello. Santo o impostore?, edizioni Segno, 2017, ISBN:9788893181358
Antonio Lombardi, Quando Mosè diventa Faraone - ovvero catecumenali iperprotetti a vita nell'utero di massima sicurezza di una chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2020, ISBN:9788893183345
Don Ariel S. Levi di Gualdo, La setta neocatecumenale - L'eresia si fece Kiko e venne ad abitare in mezzo a noi, edizioni Isola di Patmos, 2019; ISBN:9788894463286
Marco Aurelio Bianchi, Correrai di nuovo - il tunnel della frangia, originariamente pubblicato presso le Edizioni Tracce, 2012
AA.VV., Neocatecumenali sul viale del tramonto, edizioni Segno, 2011, ISBN:978886138384X
Lino Lista, Il fango e il segreto, edizioni Segno, 2015, ISBN:9788861389915
Daniel Lifschitz, Kiko Argüello. Santo o impostore?, edizioni Segno, 2017, ISBN:9788893181358
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Con piena coscienza, Miriam, ribadisco che se Kiko Arguello e il Cammino NeoCatecumenale non mi daranno motivo di fidarmi delle loro sbandierate e reiterate affermazioni Cattoliche e non mi rassicureranno sul loro intento (con opere!) IO E MIA MOGLIE CE NE ANDREMO. Con il cuore in pezzi sia per il fatto in sè, sia per i legami umani che ci sono con i nostri amici di comunità.
RispondiEliminaMa sono sempre più convinto che non si può, coscientemente, fare ciò che piace più agli uomini piuttosto che quello che piace a Dio.
E, sempre cosientemente, faccio una domanda retorica: a chi la responsabilità di questi drammi umani e religiosi?
RispondiEliminaPurtroppo io una risposta me la sono data. Purtroppo me la sono data....e non mi è piaciuta
Anche a me non piace la risposta alla tua domanda, che intuisco e, oltre a non piacermi, mi fa molto soffrire...
RispondiEliminaInoltre il mio "andarmene" non è nè una "minaccia" (a chi?) nè un giudizio, nè una "pressione".
RispondiEliminaE' una constatazione di fatto. Visto che è in gico la mia stessa vita nella Chiesa (ed Eterna), il fatto in se è importantissimo.
Come potrò fidarmi ancora di chi mente? Come potrò fidarmi ancora di chi resiste non al demonio ma al Papa? Come potrò fidarmi ancora di chi "rimprovera" un Pontefice, per giunta su basi inesistenti?
Come potrò fidarmi ancora di chi mi catechizza sull'obbedienza se lui stesso non la pratica su ciò che è basilare per la nostra fede?
Infatti il Papa non ci ha chiesto di smettere in un dato momento e per sempre di peccare o di diventare perfette immagini di Cristo senza azzaddarci a ricadere (MAGARI POTESSIMO ESEGUIRE SENZA RICADERE UN COMANDO DEL GENERE. Il che può anche succedere, perchè nulla è impossibile a Dio, ma non è richiesta umana). Ci ha chiesto solo di seguire i Riti e insegnare la Dottrina della Chiesa. E' SOVRAUMANO TUTTO QUESTO? Lo chiedo a me stesso e ai fratelli neocatecumenali che leggono: E' SOVRAUMANO TUTTO QUESTO?
Come potrei rimanere in un Cammino che NEL POCO pensa a preservare se stesso e non l'Unità della Chiesa?
Spero davvero, di cuore, che Kiko si converta!
Lui ha dato mostra di quella che lui chiamava "forza evangelizzatrice" urlando in faccia a Vescovi (!!!) di convertirsi perchè non lo accoglievano nelle loro diocesi.
Ora qualcuno dovrebbe urlare in faccia a Kiko, PER IL SUO BENE e per il bene di tutti: CONVERTITI! CONVERTITI! SEI UN UOMO FALLIBILE! SEI SOLO UN UOMO! COSI' DISSE PIETRO QUANDO SI INGINOCCHIARONO PER ADORARLO COME DIO! E LUI E' IL SUO VICARIO! INVECE TU? CONVERTITI!
Ma ci sono responsabilità molteplici...
RispondiEliminaCi saranno pure responsabilità molteplici, ma il riferimento del Cammino è lui!
RispondiEliminaE sa lui fa qualcosa, certo non passa sotto silenzio!
Ammetto che nel mio messaggio delle 12.07, mentre scrivevo ero infervorato. Un misto tra dolore e delusione. Ma ho scritto con intenti di "reazione"...
RispondiEliminaQuesto mi dispiace e spero che Dio mi metta Pace nel cuore...
Ma non posso negare che inizio ad essere infastidito dal corso che stanno avendo le cose..
Dio ci salvi tutti!
Più che infastidito, io credo che tu sia addolorato, deluso e interpellato...
RispondiEliminasteph è il sentirsi liberi che porta la rabbia...
RispondiEliminaStephanòs, è successo qualcosa che noi non conosciamo?
RispondiEliminaNulla in particolare. Sto solo meditando su quanto accade e sul fatto che ancora c'è un "tira e molla" che rimanda la piena attuazione unitaria delle norme a noi impartite.
RispondiEliminaQuesto mi delude e infastidisce allo stesso tempo.
Sembra che il Papa chissà quale "assalto" abbia compiuto!
E' l'atmosfera che comincia a stancarmi.
E tutto questo esula dal "giudizio" o dall' "attacco". Tra l'altro "contro" qualcosa che è comunque, finora, parte della mia vita religiosa.
Mi sono letto praticamente tutto Internetica/neocatecumenali.
E devo dire, con onestà, che la sezione in cui analizzate la lettera di risposta di Kiko mi trova totalemente d'accordo!
Tanto che ho inserito un pezzo che mi ha particolarmente colpito in un mio messaggio precedente.
E' passato 1 anno dalla emanazione delle norme.
Stiamo ancora discutendo su come e quanto siano state adottate.
Ma gli stiamo anche dando una "complessità" che non hanno!
Io ragiono con coscienza e non riesco a vedere NESSUNA complessità o difficoltà nell'applicazione! Sai qual è l'unica difficoltà? La volontà! Ed è questo che mi inizia a preoccupare seriamente!
La mia Comunità seguita a "camminare", anche se "avanti adagio", sulla via delle norme.
Ma, come dici te, il "vertice" primo o dopo un qualche segnale DEVE DARLO.
Ed è principalmente questo che mi sta dando fastidio.
L'unico segnale pubblico dato è stato quella che mi ostinavo a non voler leggere come una letteraccia! Ma la realtà è ben diversa!
Caro Stephanòs, ti sono vicina, ti abbraccio e ti affido alla nostra Madre... ti risponderò più a lungo solo dopo aver pregato :)
RispondiEliminaGrazie. Ne ho bisogno
RispondiEliminaRagà ma ke succede se questi nnon si adeguano? Io ho un brutto presentimento....
RispondiEliminaNon fasciamoci la testa... Felice!
RispondiEliminaSperiamo nel Signore e nel discernimento del nostro Papa
Potete aiutarmi?
RispondiEliminaCerco la foto del Cristo di Perugia che Kiko ha mostrato all'annuncio di Avvento. L'ho vista all'annuncio fatto dal mio catechista, Salvatore Morfino, a Lametia Terme, ma non sono riuscito a riprodurla.
Frazie, fratelli.
PAce!
Sapete qual è la mia speranza?
RispondiEliminaChe la direzione del Cammino venisse tolta ai "tre" e venisse assegnata ad un Sacerdote scelto da Benedetto XVI.. Almeno per il periodo di transizione dovuto alla attuazione delle norme..
Caro Alessandro,
RispondiEliminala trovi a questa URL
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=285851&page=3
scorrendo un po' la pagina
non la trovi particolarmente somigliante a Kiko?
Potrebbe essere una soluzione Stephanos, ma anche in ogni comunità, nelle catechesi, dovrebbe esserci la supervisione e la cura delle anime del sacerdote (possibilmente non R.M.). Mi sai dire perché non si usa mai la parola sacerdote e si usa sempre "presbitero"?
RispondiEliminaCaro Stephanos, anch'io ti sono vicino in questo momento,
RispondiEliminaindipendentemente da quello che deciderai
so cosa voglia dire attraversare il momento in cui ti trovi.
Purtroppo io ne porto ancora i segni e sono consapevole che se non perdero' la fede
(a essere sinceri in momenti di scoramento aver subito l'inganno neocatecumenale nella Chiesa puo' davvero far vacillare)
e solo grazie all'aiuto di qualcuno lassu'.
Speriamo in un cambiamento, ma anch'io ho sempre pensato che cio' sia possibile solo se il cammino viene tolto al suo fondatore e messo in mano a qualcuno piu' fedele alla Chiesa.
La vedo un po' dura, perché l' "anima" del cammino è kiko, è lui che trascina e porta dentro elementi nuovi in continuazione ... inoltre sarà ben difficile che sia disposto a lasciare l'impero anche economico oltre che organizzativo che è riuscito a mettere in piedi in tutti questi anni...
RispondiEliminaA Steph mi sento di dire stai saldo nel Signore, sarà Lui a darti la luce e la forza che sono necessari alla tua libertà per esprimerla nel modo che vorrai
RispondiEliminaGrazie a tutti. Questo è un momento molto particolare. La salute di mia moglie e anche questo combattimento nell'anima.
RispondiEliminaIl peso è grande.
Aiutatemi con le vostre preghiere.
Se possibile, vi chiedo di pregare il Rosario secondo le mie intenzioni.
Vi ringrazio
Riceviamo, dal sito, questo appello dal Portogallo:
RispondiElimina"Kiko: "Non usate l'internet. Questo non è il modo dello cammino. Usatela solo per inviare e recivere e-mail". Questo su «pseudo» anuncio di avvento. E proprio l'obidienza dei suoi. Investigate, prego. I siti pareleli dispariscono... E la pazzia continua.
[De Haeresibus 09/12/2006 17:04]
Signore mio... Aiutaci tu
RispondiEliminaCertamente rimarrà Catechumenium (senza il Forum già chiuso) sempre più mascherato da "sito ecclesiale"
RispondiEliminaTu l'hai avuto, Steph, l'Annuncio di Avvento?
RispondiEliminaSi, ne parlavo qualche post sopra con Illusen.
RispondiEliminaLa Verità impone che vi dica: mi hanno detto puntualmente le cose che avete riportato.
Mi viene da dire: SIGNORE AIUTACI! ASCOLTA IL GRIDO DEL TUO POPOLO! MA TU, SIGNORE, FINO A QUANDO?
Il Portogallo, secondo le parole della Madonna a Fatima, resterà salvaguardato dalla "grande apostasia" che è già entrata nella Chiesa
RispondiEliminaAnch'io steph ti sono vicino con la preghiera per tua moglie, anche mia madre ha passato un periodo difficile e grazie anche alla preghiera (da lontano dalla Chiesa)ce l'ha fatta...
RispondiEliminaPar Gherardo: capisco il tuo stato d'animo, anche io stavo per perdere la fede dopo la grande scoperta (non avevo più intenzione di cresimarmi), la Grazia e la cultura mi hanno salvato...
si l'ho letto tempo fa... giusto ma... esageraticcio, nel senso che ci vedo poca cristianità
RispondiEliminaLa proibizione dell'uso di internet conferma la direttività di Kiko e il fatto che esercita un vero e proprio "controllo" sugli aderenti al cammino... quanto alla manipolazione, ne abbiamo parlato a sufficienza.
RispondiEliminaMi hanno segnalato un fenomeno nuovo, e cioè dei veri e propri "pellegrinaggi" (ma non era critico il cammino sui pellegrinaggi?) organizzati in pullman da Porto S. Giorgio a Perugia per "ammirare" la Corona Misterica dipinta da Kiko nella Chiesa di San Giovanni Battista.
Andatevi a vedere il Pantocrator che campeggia sul presbiterio e sulla cosidetta "Corona misterica"
inserito nella pagina
http://www.internetica.it/neocatecumenali/volto-kiko.html
nella quale potrete trovare anche interessanti riflessioni sulla mancata rispondenza dei dipinti di Kiko con i canoni iconografici della spiritualità cui dice di ispirarsi...
Ho letto su Korazym org l'intervista recentissima al responsabile del dicastero romano per i Laici,il quale,a proposito dell'approvazione definitiva degli statuti neocatecumnenali,afferma che il primo passo è costituito dall'istanza che il Cammino deve indirizzare alla stessa Congregazione tendente ad ottenere l'approvazione definitiva(entreo giugno prossimo).
RispondiEliminaUNA PROPOSTA:
PERCHE' DA QUESTO MOMENTO IN POI KIKO E CARMEN E DON MARIO,DOPO AVER INOLTRATO L'ISTANZA DI CUI SOPRA,NON RINUNCIANO PER UN PERIODO CONGRUO ALLA LORO DIRETTIVITA',LASCIANDO ALLE CONGREGAZIONI ROMANE AMPIA LIBERTA' DI RIVEDERE STATUTI E DIRETTORIO CATECHETICO E DI MODELLARLI SECONDO I DETTAMI DELLA TRADIZIONE E DEL MAGISTERO CATTOLICO?
SAREBBE UNA BELLA E GRANDE PROVA DI SINCERITA' E DI OBBEDIENZA CHE RISCATTEREBBE IL CAMMINO DA OGNI MACCHIA(E CE NE SONO DI ENORMI)CHE FINORA HA AUTODEPOSITATO SULLA PROPRIA IMMAGINE OLTRE CHE SULLA PROPRIA SOSTANZA.
LA GRANDE KERMESSE ALLA DOMUS AUREA
RispondiEliminaPuntuale come ogni anno,all'inizio del nuovo anno catechistico,ha avuto luogo alla Domus Aurea Galilaeae la grande kermesse di inizio corso.
Con il contorno dei più alti catequisti delle cimici neocat,si sono ritrovati alla Domus 200 altissimi pelati e robusti e facondi tacchini e pavoni bordati di rosso e di viola;150 Lubavitcher;un centinaio abbondante di "uditori" appartenenti alle confessioni cristiane non cattoliche e,naturalmente una Dona Carmenita smagliante,giunta alla Domus con una nutrita rappresentanza delle sue Sorelle Camminanti che per tre giorni e tre notti si sono date il cambio per trottare intorno alla Domus a passo di parata in drappelli di 20 persone per volta.
El senor Kirikus e mister Presbiterus sono arrivati quando la Domus era già stracolma e si sono divisi il lavoro delle udienze fitte e serrate con tutti gli ospiti.
Le tre giornate sono state scandite da alcuni momenti di condivisione:le lodi mattutine al senor Kirikus nel grande salone; l'agape meridiana officiata da Dona Kasrmenita; i vespri pomeridiani officiati da un mister presbiterus ieratico e di pochissime parole; il banchetto escatologico serale officiato a turno da 50 altissimi pelati e infine la compieta serale al termine della quale el senor Kirikus ha dato a tutti gli intervenuti le consegne per il nuovo anno e la sua benedizione.
Durante la giornata ,mentre el senor kirikus riceveva in udienza nel suo studio sito sul punto piu alto della Domus,Dona Carmenita e le sue ragazze camminanti ,in tenuta sportiva(tuta da jogging) istruivano i convenuti sull'arte di correre,frenare,avanzare,retrocedere.
Per l'occasione Mister Repe da Napoli,costretto a letto da una fastidiosa influenza,ha fatto pervenire il seguente commoventissimo messaggio:
" MM.rr. Kirikus & Prespbiterus
Mrs. Carmenita,
con sommo dispiacere debbo rinunciare alla riunione alla Domus.Dal mio letto di sofferenza però vi giungano le mie preghiere e i miei voti affinchè la vostra nuovissima diea di Iglesia abbia il sopravvento sulle brutture di cui oggi è disseminato il nostro cammino.
Qui a Napoli,per esempio,le strade che portano dal vescovado alla Cattedrale sono intasate di rifiuti(anche umani) ed io sono costretto a recarmici in elicottero,come voi sapete,mettendo a repentaglio la mia incolumità vista la sofferenza(dell'elicottero) quando io vi salgo sopra. Pregate per me!"
Sono d'accordo con Francesco.
RispondiEliminaInoltre vorrei sottolineare un passo importantissimo di quella stessa intervista, che è stato esposto con perfetta cognizione di causa anche su Internetica/neocatecumenali. E' questo:
"Monsignor Miguel Delgado Galindo:Bene, dunque la prima mossa, in vista della scadenza di giugno, spetterà al Cammino, non al Pontificio Consiglio. C’è però anche un’altra scadenza, quella fissata dal cardinale Arinze nella lettera sugli aspetti liturgici: due anni per modificare il modo di distribuire l’Eucaristia. Dunque, c'è tempo fino al dicembre 2007. Le chiedo: pensa che da un punto di vista liturgico con quella lettera la Congregazione per il Culto Divino abbia terminato il lavoro di sua competenza riguardo al Cammino? Possiamo dire cioè che in attesa delle decisioni della Congregazione per la dottrina della fede e per il clero, quella per il Culto divino ha terminato il suo lavoro?
Su questo punto non saprei dirle esattamente: la competenza è naturalmente della Congregazione, non del Pontificio Consiglio. A me pare che in quella lettera vi sia la sintesi degli aspetti più importanti, quelli basilari, ma che in vista dell’approvazione del Direttorio nulla vieta che ci si possa pronunciare anche su altri aspetti della liturgia. E’ una possibilità. Peraltro, su quanto finora deciso non c’è neppure bisogno di aspettare due anni prima di uniformarsi nel modo di ricevere la comunione: le indicazioni contenute nella lettera del cardinale Arinze sono chiarissime. La si conosce, e dunque la si può anche applicare subito. Ma d’altronde le comunità neocatecumenali sono tante, e si è dato del tempo forse anche in considerazione di questo. Comunque, ogni punto affrontato in quella lettera ha una sua storia: ciò che è stato detto è stato detto, ma non è affatto scontato che sia tutto. Ma sarà solo la Congregazione del Culto Divino a potercelo dire."
MEDITIAMO!
Occhio a seguire il link dell'anonimo delle 13.50: A me norton antivirus ha bloccato uno script ritenuto pericoloso Fate analizzare la pagina da uno che se ne intende!!!!!
RispondiEliminaATTENZIONE!!!
RispondiEliminaNon aprite la URL del post precedente perché vi arriva un virus!
Io sto controllando con i tool che ho a disposizione. Se scopro qualcosa vi farò sapere.
RispondiEliminaPoi dicono che siamo noi che facciamo la "guerra"
RispondiEliminaChe ne sapete se è del cammino o no???questo dimostra la vostra malafede...
RispondiEliminala pace
marco
Dopo una scansione delle cartelle principali di sistema, il mio antivirus non ha rilevato nulla; forse l'infezione sono riuscito a bloccarla in tempo, ma non si può mai sapere: dovrò fare ulteriori controlli. Nel frattempo suggerirei all'amministratore di rimuovere immediatamente quel post e di mettere magari un avviso sul sito..
RispondiEliminaSe un anonimo neocat è stato capace di maledirci qualche post sopra, è molto probabile che sia neocat anche l'anonimo che voleva metterci fuori uso il computer...
RispondiEliminaMi fa piacere che ci sei ancora, Marco; ma sei solo "in lettura"?
Nel mio pc è in quarantena...
RispondiElimina@miriam
RispondiEliminaChe virus è stato rilevato?
Si perchè vedo la disucussione installata sempre sui soliti discorsi...alle volte mi sembra, ma forse è solo una mia impressione, che molti qua non fanno altro che ripiegarsi sul proprio vittimismo...pero mi posso anche sbagliare...
RispondiEliminaPoi sai, quando si parla in questi toni, per me non ci sono problemi perchè quello che state scrivendo negli ultimi post è anche abbastanza opinabile, il problema sorge quando ci sono interventi del tipo del "santo sacerdote" e del sempre più occulto grimonio...sono quelli gli interventi che mi fanno sobbalzare sulla sedia...capisci mic?
la pace di Cristo Risorto
marco
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RispondiEliminaPer Marco,
RispondiEliminaquello che tu ironicamente chiamo il "santo sacerdote" secondo me è una persona molto franca... hai presente Gesù quando cacciava i marcanti dal tempio? Lui non ce l'ha certo con persone come te o come gli altri che non hanno responsabilità nel cammino; ma si comporta in base alla gravità della situazione.
Quanto a Grimorio, è un frequentatore come te e come tanti altri
Cristo si è si adirato con i mercanti nel Tempio, ma non ne inveito, tantomeno si è rivolto in quei termini Mic, un "santo sacerdote" che tale si deve considerare, si esprime si con franchezza, ma sicuramente in altri modi e toni e muovendo non quelle accuse che ha mosso al cammino...te lo ripeto se come dice lui il cammino è un frutto del demonio, e voi condividete questa affermazione allora tutto quello che avviene qua è inutile, perchè non ci può essere confronto, dipende dal motivo per quale voi combattete questa vostra battaglia, se per "raddrizzare" il cammino e se per estirparlo dalla Chiesa...
RispondiEliminaPuò essere condivisibile dire che ci sono degli errori nel cammino ma è altrettanto vero che il frutto che porta è molto...credo che su questo siamo d'accordo...ma quando si afferma come il padre presente in questo blog, che tutto viene dal demonio allora vuol dire che tanto santo alla fine questo sacerdote non è...e questo è un mio giudizio...
La Pace di Cristo
marco
Errata corrige
RispondiEliminadipende dal motivo per quale voi combattete questa vostra battaglia, se per "raddrizzare" il cammino O se per estirparlo dalla Chiesa...
marco ti arrabbi troppo... questa non è una battaglia, è un modo per farvi capire che sbagliate... riguardo al demonio, cerchiamo di parlare con più laicità...
RispondiEliminaMarco. Tu sai che sono neocat. Bene. Ma è pur vero che abbiamo il bene del discernimento e che non siamo in un partito ma in un "raggruppamento" che ci è sempre stato assicurato come ecclesiale.
RispondiEliminaBene, quindi il nostro discernimento può avvenire sulle cose PUBBLICHE, su quelle che coinvolgono TUTTO il popolo di Dio e su ciò che è inerente alla salvezza delle anime.
La MESSA, caro Marco, E' UN ATTO LITURGICO. Non sto scoprendo l'acqua calda! Liturgico vuol dire PUBBLICO! Che coinvolge il Popolo di DIO, TUTTO. Infatti ecco perchè la Messa può essere celebrata anche singolarmente dal solo Sacerdote. Perchè, SEMPRE, è un atto di Culto Pubblico!
Allora, a prescindere dalle considerazioni sull'ortodossia di Kiko nelle catechesi (anche se si tratta sempre di una cosa basilare che attende di essere definita), SIAMO AD UN ANNO ESATTO DALLA EMANAZIONE DELLE DISPOSIZIONI PAPALI SULLA LITURGIA. TI CHIEDO: NELLA TUA COMUNITA' SONO STATE ATTUATE CON GIOIA?
Nella mia c'è un lento adeguamento. Ma questa lentezza comincio a capire a che sia dovuta. Evidentemente si aspetta che Kiko vada al "contrattacco" dal Papa per ottenere che tutto rimanga come prima. Spero di sbagliarmi.
Ti chiedo: come state facendo la Comunione? Come è disposta la "sala" Liturgica? Come si svolgle la Liturgia della Parola? E l'arredamento liturgico?
La risposta a queste domande azzera le discussioni!
Kiko obbedisce? Bene, allora facciamo quello che ci dicono! Se non lo facciamo qualche cosa che non torna c'è!
Ma dico io: è tanto sovraumano quello che dobbiamo fare? Ovvero stare nell'alveo della Chiesa nella dottrina e nella Liturgia!
Gli ordini di Kiko, ugualmente, mi hanno provocato un moto di rabbia.
Per cui, a prescindere da come andranno le cose (spero bene) in questi ultimi tempi sono rimasto profondamente segnato. Mi sento tradito. Prima di essere neocatecumenale io sono un Battezzato! Ed ho una dignità! Quella che mi ha acquistato Cristo col suo sangue! E preferirei di essere preso poco per.... i fondelli!
Grazie!
Marco, l'abbiamo detto più volte che non stiamo facendo 'battaglie' né vogliamo estirpare il cammino. Stiamo informando su cos'è e cosa fa e quali e quante difformità ha con la Chiesa... e come subdolamente tenta di sostituirsi ad essa. Su questo non ci sono dubbi: oltre alla nostra esperienza ci sono i documenti che parlano...
RispondiEliminaCapisco che possa dispiacerti perché tu hai fatto un'esperienza positiva e forse non conosci altro della Chiesa... Ecco, questa sofferenza la capisco. Ma, credimi, c'è anche la nostra di sofferenza per quello che vediamo succede nella Chiesa a causa del cammino.
Come faccio a farti comprendere che i frutti di cui tu parli sono avvelenati?
Ti affido al Signore e alla nostra Madre, Marco...
Per il momento da me sembra non esserci tracce di virus, spero anche da voi.
RispondiElimina@miriam:
grazie, ma un è po' generica come descrizione...
@admin:
se possibile, cancella la sequenza dei post delle 14.41; 14.48 e 14.50: letta così sembra che io sia l'untore. :-D
Piccolo suggerimento: Non sarebbe meglio aprire un forum invece di un blog? Ci sono molte più funzioni ed è più controllabile e gestibile (ad esempio, le pagine non diventano pesanti). In internet se ne possono aprire molti e gratuitamente e funzionano anche molto bene.
bye e occhio ai virus!!!!
Da chi ti senti preso per i fondelli??? Magari mi sbaglio, ma penso sia logico che Kiko fino a che non scadano i due anni provi a fare di tutto per mostrare le sue opinini ai Dicasteri competenti, come penso sia esattamente logico che le comunità non prendano bene gli adeguamenti, soprattutto quelli che erano lontani, è un fatto logico e antropologico!
RispondiEliminaDa me da tempo ci sono stati alcuni adeguamenti per obbedienza al Vescovo, sono stati presi con sofferenza, ma accettati, facciamo comunione seduti, non moniamo le letture dall'ambone, ma da un altro leggio laterale e celebriamo con l'altare consacrato, una volta al mese ogni comunità singolarmente va alla messa parrocchiale della nostra parrocchia, non di quella di appartenenza giuridica!
Tu sei giovane di cammino, devi pensare che per molti fratelli che erano lontani, nella liturgia cosi come è fatta nel cammino hanno trovato una pedagogia che col tempo li ha riportati anche ad apprezzare ogni tipo di liturgia anche la più scarna, perchè hanno capito che tutto si centra nella Scrittura e nel Sacrificio di Cristo, però mi sembra abbastanza improbabile che questi stessi fratelli, prendano le disposizioni dei Dicasteti con gioia, perchè la vera Gioia, quella di Cristo, hanno proprio imparato a riviverla in quelle liturgie stesse che adesso vanno modificate...
Non so quello che succederà, se ci sarà una contrattazione oppure un obbedienza cieca, oppure un ordine di chiudere tutto, comunque credo che tutti i fratelli, seppur con tristezza e dolore, sapranno che tutto concorre al bene, perchè Nostro Signore fa bene tutte le cose, spero di essere stato chiaro...
la pace
marco
Mic...sono tue posizioni...la Chiesa la conosco bene anche al di fuori del cammino...comunque...penso discutere sui frutti con te sia sterile perchè tanto ognuno rimarrebbe delle proprie convinzioni...
RispondiEliminala pace
marco
Beh c'è anche il mio di all'erta, oltre al tuo, che non avevo ancora visto.
RispondiEliminaMi spiace Gino, ti ho dato solo il nome del virus, ma ormai l'ho cancellato dalla quarantena, c'era anche la URL di provenienza che non era quella indicata nel post...
Marco dice:
RispondiElimina"prendano le disposizioni dei Dicasteti con gioia, perchè la vera Gioia, quella di Cristo, hanno proprio imparato a riviverla in quelle liturgie stesse che adesso vanno modificate..."
è questo che mi sconvolge! La gioia di Cristo si riceve ANCHE dalla liturgia, ma la gioia VERA è CRISTO e il nostro autentico rapporto con LUI!!!!
Caro Marco, vorrei tanto che si riuscissero a salvare tutte le cose buone del cammino per le persone come te, togliendo contemporaneamente gli inganni...
RispondiEliminaAllora Marco... Cerco di spiegarmi meglio.
RispondiEliminaTu pensi relamente che la Conversione delle persone debba dipendere da una Liturgia Scenografica? Mi spiego meglio. Dobbiamo privilegiare l'atmosfera conviviale e l'empatia; la melodia e le risonanze... E questo dovrebbe garantire la vicinanza dei "lontani"....
A parte il fatto che la Liturgia della Chiesa ha la bellezza di 1970 anni o giù di lì... e non mi sembra che i "lontani" non siano venuti alla Chiesa quando S. Agostino Vescovo Celebrava la Santissima e Divina Liturgia con l'Altare rivolto verso Dio e le spalle al Popolo (ma il termine è improprio. Sarebbe più corretto dire orientato CON il popolo). Poi ti dico francamente che se un fedele SOFFRE perchè gli è Chiesto di amara la Chiesa nella sua Liturgia, CHE NON E' AFFATTO POVERA, allora ANDIAMOCENE TUTTI A CASA. Quelli con pochi anni di Cammino e quello con 40 anni di Cammino!
Il compito dell'"annunciatore" non è quello di adattare la Liturgia e la Catechesi ai sentimenti e alla convivialità, oppure allo "stare insieme"! Il compito di chi annuncia E' RIVELARE LA CONCRETA BELLEZZA DELLA LITURGIA PER QUELLO CHE E'! FAR CAPIRE CHE LA LITURGIA E' BELLA, RIVELANDO LA VERA BELLEZZA CHE E' CRISTO, E CRISTO CROCIFISSO! Normalmente tu vedi qualcosi di bello, secondo i canoni del mondo, in un Uomo appeso ad un legno, massacrato e sanguinante? EBBENE: QUELLA E' LA BELLEZZA CHE SALVA! SOLO QUELLA!
Inoltre ci è stato richiesto di adeguare la disposizione Liturgica, non di DEPAUPERARE le Chiese! Questa è una pura falsità! Non dobbiamo impoverire le celebrazioni! Dobbiamo Celebrare correttamente come Cristo e la Chiesa Vogliono! Tu quando senti una esortazione di Cristo ti disperi o GIOISCI?
Se a te, spostare L'ALTARE e rendere la Celebrazione un atto Liturgico di Cristo TUTTO INTERO, CAPO e Membra, ti provoca DOLORE, allora fratello mio c'è bisogno di tanta strada da fare!
Noi non abbiamo nessun diritto, nessuno di NOI, KIKO IN TESTA, di fare come ci pare e piace! Siamo forse DIO?
E ti dico che non è normale neanche per niente che Kiko faccia resistenza! PERCHE' QUI NON SI TRATTA DI UN RIMPROVERO INGIUSTO, ESEGUITO DAL PAPA! SI TRATTA DI COSE GIUSTE! SU CUI NE' KIKO NE' ALTRI HANNO PODESTA'! NEANCHE IL PAPA HA PODESTA' SU CIO' CHE CRISTO HA DECISO! SI OBBEDISCE!
Inoltre, diciamo sempre che l'umiltà si vede quando siamo docili nelle cose inguiste. A MAGGIOR RAGIONE CON QUELLE GIUSTE!
Finiamola con queste velate frasi minacciose! I "piccoli" staranno nella Chiesa con GIOIA, se nel Cammino hanno imparato ad amarla e ad Amare Cristo Crocifisso!
E nessun DOLORE può provocare l'adeguamento ad una Liturgia che quando viene "riformata" deve esserlo dalla chiamata di Concili Ecumenici! Non da tre persone! Inoltre le Riforme avvenute nella Chiesa hanno sempre mantenuto evidente la saldezza del Mistero: Cristo perpetua il suo SACRIFICIO DELLA CROCE SULL'ALTARE, NELLE NOSTRE CHIESE, PER MEZZO DI UN BANCHETTO SACRIFICALE!
quando lo Spirito soffia...
RispondiEliminaRiguardo agli abusi nella Santissima Eucaristia, noi che ammiriamo tanto San Paolo, faremmo bene a leggere e fare una Scrutatio SERIA su questo brano del Cap 11 della 1° lettera ai Corinzi:
RispondiElimina"E mentre vi do queste istruzioni, non posso lodarvi per il fatto che le vostre riunioni non si svolgono per il meglio, ma per il peggio. Innanzi tutto sento dire che, quando vi radunate in assemblea, vi sono divisioni tra voi, e in parte lo credo. E` necessario infatti che avvengano divisioni tra voi, perché si manifestino quelli che sono i veri credenti in mezzo a voi. Quando dunque vi radunate insieme, il vostro non è più un mangiare la Cena del Signore. Ciascuno infatti, quando partecipa alla cena, prende prima il proprio pasto e così uno ha fame, l`altro è ubriaco. Non avete forse le vostre case per mangiare e per bere? O volete gettare il disprezzo sulla Chiesa di Dio e far vergognare chi non ha niente? Che devo dirvi? Lodarvi? In questo non vi lodo!
Istituzione della SS. Eucaristica
Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho trasmesso: il Signore Gesù, nella notte in cui veniva tradito, prese del pane e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: "Questo è il mio corpo, che è per voi; fate questo in memoria di me". Allo stesso modo, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: "Questo calice è la nuova alleanza nel mio sangue; fate questo, ogni volta che ne bevete, in memoria di me". Ogni volta infatti che mangiate di questo pane e bevete di questo calice, voi annunziate la morte del Signore finché egli venga. Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore. Ciascuno, pertanto, esamini se stesso e poi mangi di questo pane e beva di questo calice; perché chi mangia e beve senza riconoscere il corpo del Signore, mangia e beve la propria condanna. E` per questo che tra voi ci sono molti ammalati e infermi, e un buon numero sono morti."
Meditiamo!
Noi Marco, lo RICONOSCIAMO il Corpo del Signore? Ovvero il Signore CROCIFISSO per la nostra salvezza? Spero proprio di sì..
RispondiEliminaCosa deve succedere per non sentirmi preso per...i fondelli?
RispondiEliminaTi ricito le parole di Monsignor Miguel Delgado Galindo : "PERALTRO, SU QUANTO FINORA DECISO NON C’È NEPPURE BISOGNO DI ASPETTARE DUE ANNI PRIMA DI UNIFORMARSI NEL MODO DI RICEVERE LA COMUNIONE: LE INDICAZIONI CONTENUTE NELLA LETTERA DEL CARDINALE ARINZE SONO CHIARISSIME. LA SI CONOSCE, E DUNQUE LA SI PUÒ ANCHE APPLICARE SUBITO."
Ecco! Allora muoviamoci IN SILENZIO ED IN RENDIMENTO DI GRAZIE! Allora non mi sentirò preso in giro!
Anche perchè tutte le catechesi ripetitive sull'obbedienza, anche cieca (e non c'entra niente con la fede cattolica!), funzionano solo con i catechisti?
NON PRENDETEMI IN GIRO!
Sto pregando per te, per noi, per la Chiesa, Stephanòs e anche per Marco e tanti fratelli...
RispondiEliminaMiriam, preghiamo per i responsabili del Cammino... Perchè SI CONVERTANO! SUBITO!
RispondiEliminaMettiamo tutto nelle mani del Signore, lui scruta i nostri cuori e saprà effondere la Sua Luce e le Sue Grazie per chi è pronto ad accoglierle...
RispondiElimina"La mancanza di cognizioni riguardo alla grazia è però molto da deplorarsi, perché è solo per mezzo di questa scienza che impariamo a conoscere l'elevatezza della nostra dignità, le nostre vere energie soprannaturali, la grandezza delle nostre speranze, l'inesauribile ricchezza dei meriti di Cristo. Tale ignoranza è anche a noi molto dannosa, perché dalla poca stima della grazia proviene poi, come conseguenza naturale, il peccato. Se i cristiani sapessero apprezzare il valore della grazia e ne comprendessero meglio l'essenza, non vi è dubbio che la vita del cristianesimo brillerebbe di una luce più radiosa, e i rimproveri all'indirizzo della nostra santa fede dovrebbero ammutolire. Tutto il nostro malcontento di noi stessi e delle condizioni in cui ci troviamo - malcontento che tanto ci amareggia la vita - cesserebbe come per incanto".
RispondiElimina[Sacerdote e grande teologo Matthias Joseph SCHEEBEN]
Dov'è l'azione della Grazia negli insegnamenti di kiko?
RispondiElimina"Coincidenze" o "conferme"?
RispondiEliminaUNA DOMANDA PER MARCO
RispondiEliminaCome si potrebbe "estirpare"dalla Chiesa un movimento(o qualunque cosa esso sia) che si pone in antitesi o comunque al di fuori dalla Chiesa?
Non è il caso del Cammino Aldo...
RispondiEliminala pace
marco
aldo devi considerare che molti catechisti identificano il Cammino con la Chiesa... Il resto sono solo Cristiani della domenica..............................................................
RispondiEliminanoi saremmo i "cristiani della domenica" per i quali il cammino è annuncio di salvezza e, se non lo accogliamo, è perché a ciò non siamo predestinati: così predica kiko.
RispondiEliminaSolo che dimentica che noi siamo BATTEZZATI e viviamo la nostra fede, non teniamo la "fiaccola sotto il moggio" e facciamo parte della Chiesa di Cristo... e celebriamo l'Eucaristia, fonte e culmine della nostra fede, così come l'ha trasmessa la Chiesa e non come l'ha inventata kiko...
Perciò come la mettiamo, Marco?
Stando a quello che dice Aldo, non c'è niente da estirpare, perché il CNC è "fuori dalla Chiesa" già da sé...
RispondiEliminagiusto miriam: mi è stata detta la stessa cosa da una ragazza con 5 anni di Cammino: "Non eri adatto per quella cosa però, almeno per Lui, potevi farla...".
RispondiEliminaAh!! marco, io sono andato alla liturgia scaltra delle 18... qualche problema???
(Per i NC permalosi: è solo ironia...)
Marco, in buona fede, non pensa sia così... ma purtroppo quello che dice Gius e anche Aldo è vero, anche se il CNC fa di tutto per apparire ecclesiale!
RispondiEliminaMa come fa ad essere ecclesiale una realtà che, mentre esige un'obbedienza cieca, acritica e incondizionata dai suoi aderenti, non obbedisce al Papa?
Cioè ragazzi è incredibile:
RispondiEliminaCathecumenium completamente ristilizzato!!!!!
Si, Kiko & Friends compaiono sempre ma è stato dato ampio spazio al Papa e agli altri movimenti cattolici (sempre giudicati inferiori al Cammino)...
la Kiko's art, sempre presente, è integrata da altre icone cattoliche di altri pittori...
Chissà a qualcuno gli viene il dubbio dopo aver frequentato le catechesi gli verrà detto: "vai su Cathecumenium e vedi che è tutto normale, noi non siamo lì per fare proseliti, ma per vedere Gesù"
sulla questione dei virus.
RispondiEliminase ci sono sospetti che possa essere stato inviato un link che contiene virus, ticordo che diffondere Virsu e' un reato.
si vada qundi presso la sede della polizia postale della propria città (o magari via mail attraverso il sito della polizia di stato) e si segnali il link che conterrebbe il virus.
Io spero che i nuovi modi di porsi presi da i siti NeoCat rimasti siano genuini frutti di "conversione". A prescindere dai motivi che li hanno spinti in origine, spero che tutto quanto stanno facendo sia compreso concretamente e generi una vera risposta d'amore e di ecclesialità. Poi se la spinta era "strumentale", comunque il risultato si che si può ottenere è sempre buono. Per fare un esempio estremo, un ladro beccato sul fatto per dimostrare che non lo è fa diecimila donazioni e rifonde a chi ha frodato... Magari l'intento era strumentale... Ma chi può dire che il ladro non abbia potuto, inquesto modo, ravvedersi?
RispondiEliminaSpero! SPERO! SPERO! Spero che da qui a breve tutto si possa risolvere nel migliore dei modi, andando avanti nella via Maestra della Chiesa, con GIOIA e senza rimpianti di alcun tipo... Spero.
PREGATE PER MIA MOGLIE CHE STA PER AVERE I RISULTATI DELL'ANALISI
Ciao Stephanòs. Coraggio e auguri per tua moglie :)
RispondiEliminaGrazie Miriam. Prega per noi. ;-)
RispondiEliminaIL NUOVO SITO WEB DELLE CIMICI NEOCAT
RispondiEliminaAttenta operazione di restyling del sito delle cimici neocat effettuata direttamente da Dona Carmenita insieme con il Webmaster.
All’apertura del sito appare una grande tenda rossa,che si apre e ne fa apparire un’altra,poi un’altra,poi un’altra ancora,mentre in sottofondo si ode il canto altissimo “Che belkle sono le tue tende”.
Indi appare la Home con uno stilizzato viso di Dona Carmenita che reca in braccio el senor Kirikus infante.In alto a destra tre Sorelle Camminanti che saltano un ostacolino a forma di piccola Piazza San Pietro e poco sotto la scritta “Skip intro”.
Entrati nella vera home trovi un tripudio di reclames della paella neocat,dell’acqua Jordan e ,attualmente,al centro della pagina una veduta d’insieme della TRIPPA NEOCAT di Petorchiano.
I link ora sono numerosissimi:ne elenchiamo qualcuno:
-EL SANTO PADRE (ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-LA YOYA DEL MUNDO(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-MUCHAS GRACIAS ALL’AUCTOR DEL NUEVO CATEQUISMO(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-EL TOREADOR DE L’ESPIRITU(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-EL CAMINHO(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-EL(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente del senor Kirikus);
-IGLESIA MATER ET MAGISTRA(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita)
-LA NUEVA IGLESIA(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita)
-LA VIDA NEOCAT(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita)
-CAMINANDO…(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita)
-LA SORGENTE DE LA VIDA(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita)
-ELA(ci clicchi sopra e appare il viso sorridente di Dona Carmenita).
Ricchissimo,poi,il settore delle icone dipinte dal senor Kirikus,che presenta in anteprima anche le 40 icone che raffigurano un mazzo di napoletane commissionategli da Mister Repe,nonché,in basso il viso sorridente di quest’ultimo che esclama(in un fumetto anch’esso disegnato dal senor Kirikus)…”Chi ha avuto ,avuto,avuto…Chia ha dato ,ha dato ,ha dato…scurdammoce ‘o passato,Beneritte c’ha mazzià…”.
LA SECONDA SEDUTA NEOCAT DI PEDICURE A MISTER REPE
RispondiEliminaPer dimostrargli la sua gratitudine per la fedeltà annosa mostrata al cammino delle cimici neocat,Pascalone ‘O Guercio,su pressante invito del senor Kirikus ha provveduto stamane a inviare nel palazzo di Mister Repe nel cuore di Napoli una squadra specializzata di cimici neocat al fine di sottoporne le auguste estremità ad una seconda seduta di pedicure.
Questa la relazione conclusiva che lo staff incaricato ha provveduto a consegnare stasera a Pascalone,affinché egli la faccia avere al più presto al committente senor Kirikus.
“ Ci siamo recati colà muniti del necessario per la nostra umile e ponderosa opera di purificazione delle parti doloranti di Mister Repe.
Siamo stati introdotti in un ampio salone munito di lettiga a due piazze e di acqua corrente nonché di impianto di aerazione forzata.
Dopo esserci raccolti in preghiera,abbiamo udito un trillo di campanello che annunciava l’arrivo del nostro illustre paziente.
Egli è infatti sopraggiunto ornato dei suoi paramenti,.scortato da 10 flabellieri e seguito da lunga processione di valletti.
Fatti uscire tutti, lo abbiamo implorato di posare il suo augusto e pesante bastone.Indi 8 di noi l’hanno aiutato a distendere le sue auguste membra sulla lettiga appositamente preparata,curando che neppure un lombo restasse fuori di essa.
Di poi, avendo avviato al massimo il motore di depurazione dell’aria, abbiamo provveduto con apposite pinze a levargli con destrezza le pantofole dorate,che subito abbiamo provveduto a sigillare sottovuoto in sacchetti di pesante cellophane, acciocché non si maltrattassero.
Indi quattro di noi,indossate le apposite tute e gli appositi guanti,hanno provveduto a rimuovere con mille cautele i calzini viola,che si è provveduto subito a sigillare al pari delle pantofole.
A tal punto ci siamo riuniti tutti all’estremità della sala opposta a quella lettiga sul quale il divino paziente mostrava già di essersi assopito,al fine di pregare preventivamente per l’indegna e grandiosa operazione che stavamo per avviare.
Indossate apposite masche ci siamo avvicinati con mille cautele ed abbiamo iniziato con le apposite cesoie dai manichi lunghissimi il taglio delle unghie augustissime, il cui prodotto abbiamo via via raccolto religiosamente in apposita scatola guarnita internamente di porpora.
Dopo aver preso fia….ehhmmm esserci riposati alquanto,abbiamo immerso le auguste estremità in apposita bacinella del volume di quarantacinque litri,contenente apposita miscela profumata di acido muruaticoi e varechina concentrata. E lì le abbiamo lasciate per due ore.
Durante queste ultime abbiamo pregato a lungo con le lacrime agli occhi.
Fiunito il tempo dell’ammoll….della purificazione, abbiamo provveduto a passare con delicatezza sulle auguste estremità il getto di vapore del 100 gradi Fiseldem che avevamo portato con noi.
Indi abbiamo asciugato il tutto adoprando apoposito getto di aria calda e due chili di talco mentolato.
Di poi abbiamo rivestito le opime estremità di calzari di puro cotone viola impregnati di trementina nonché di nuove pantofole Geox.
Solo a tal punto abbiamo provveduto a svegliare il nostro illustre paziente al canto “Che belle sono le tue piante…”
Infine ,mentre uno stuolo di 20 valletti provvedeva cautamente a rialzarlo dalla lettiga,noi,sempre raccolti in preghiera e con le lacrime agli occhi abbiamo provveduto alla nostra purificazione. “
Sinceramente, Steph, non credo tanto alla "conversione" dei siti neocat, perché non credo che sia ancora cambiato niente nel cammino, anche alla luce di numerose testimonianze... penso si tratti di un'operazione di mimetizzazione dopo tutto il putiferio che è venuto fuori di recente anche attraverso il sito e il blog.
RispondiEliminaGuarda caso, sono sparite tutte le icone dal volto ambiguo...
Ti sono vicino per tutto quello che stai attraversamendo in questo momento. Il Signore ti benedice e ti custodisce, insieme a tua moglie...
Grazie Mic. Mi sento più protetto sapendo che ci sono i miei fratelli che pregano per me.
RispondiEliminaLa Beata Vergine Santissima ci sia di guida in questo mare...
Sulla "conversione" dei siti neocatecumenali forse qualcosa in più potranno dircela i neocatecumenali che bazzicano su questo blog.
RispondiEliminaSulla "conversione" dei siti neocatecumenali forse qualcosa in più potranno dircela i neocatecumenali che bazzicano su questo blog.
RispondiEliminaOcchio al post dell'anonimo delle 14.10
RispondiEliminaIl link e la natura del sito collegato mi sembrano molto simile a quello di domenica. Suggerirei di rimuovere il post...
E si!!
RispondiElimina@admin: rimuovi il post, è meglio!!
Il Post in questione contiene un controllo ActiveX pericoloso. Rimuovete il messaggio quanto prima!!
RispondiEliminabye!
Dalla "Cactechesi agli ostiari" di Kiko:
RispondiElimina"Gesù desiderava ardentemente mangiare la Pasqua con i suoi (Luca 22,35) e li amò fino alla fine. Ha voluto dimostrare che era venuto per servire, come lo dimostrò lavando i piedi ai suoi come Ringraziamento (Eucarestia). Per questo nel Vangelo di Giovanni non c’è il racconto dell’Ultima Cena, ciò nonostante spiega la lavanda dei piedi ( cfr. Giovanni 13, 1-11) . Perché per San Giovanni ciò che ha fatto Cristo, il servo, è stato l’Eucarestia."
Per piacere, Newgold, dicci tu di queste aberrazioni!
Sempre dalla stessa catechesi:
RispondiElimina"La tenebra non ha una propria esistenza, è solo mancanza di luce. Questa mancanza di luce è la causa degli aspetti negativi della vita, come per esempio : la tristezza, la depressione la noia. La luce è simbolo di allegria, irrompe nella nostra anima che ha qualche zona di penombra e pertanto combatte la nostra oscurità interiore (come insegnato dal Rebbe Lubavitch (1) e pubblicato nel “pensiero della settimana” a cura del rabbino Samuel Rodal). "
Due osservazioni:
1. "le tenebre non hanno consistenza", quando sappiamo benissimo che il male esiste concretamente ed è anche opera di una creatura ribellatasi al Signore
2. si cita, come fonte ebraica, il Rebbe Lubavitch, che abbiamo ampiamente visto nel sito come espondente del messianismo ebraico (molto lontano dall'ortodossia dell'ebraismo e molto fanatico) fratello del messianismo neocatecumenale altrettanto eterodosso rispetto il cattolicesimo e fanatico...
3. Notare il pressapochismo, lo psicologismo da quattro soldi e la "luce" che mette in fuga le tenebre, non è la grazia del Signore, ma la nuova estetica e la cura nei preparativi per la celebrazione...
Grazie Gino,
RispondiEliminaho provveduto a eliminare il post appena letto i tuoi messaggi :)
Per Viator,
RispondiEliminagrazie delle tue segnalazioni sempre così importanti per conoscere i contenuti delle predicazioni che passano TROPPO inosservati nella Chiesa...
Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.
RispondiEliminamessaggio di newgold69
RispondiEliminabasta rileggere la seconda lettura dell'ufficio delle letture di oggi per avere una chiqara risposta, anche in riferimento ai dibattimenti che ci sono stati nei giorni scorsi sulla Grazia (che purtroppo ho solo intravisto dato i numerosi impegni di questi giorni). chi non ha il breviaro può trovare tutto questo nel sito maranatha.it.
per quanto riguarda quella citazione che viator mi chiede di commentare... non è commentabile.
avete presente il comico-presentatore Mammuccari che tra i suoi tanti scherzi c'era quello di dire una frase usando delle sillabe che assomigliavano a delle parole ma che non significavano nulla e che l'ignaro che subiva lo scherzo si arrampicava sugli specchi per rispondere cercando di immaginare che cosa avesse voluto chiedere?
ecco: la stessa cosa. quella citazione è una frase disarticolata, con qualche citazione messa li a caso, tanto per far vedere che sa la bibbia, piena di approsimazione e carica di quel luogo comune del parlare che sta contaminando anche i discorsi su Dio.
chi ha studiato un minimo di teologia o chi ha letto almeno qualche commentario, certamente saprà che il vangelo di giovanni non è un racconto che si basa su una struttura cronologica-storicistica, ma simbolico-teologica, in funzione della dimensione catechetica e pastorale della comunità per cui lui scrive il vangelo e nella quale vive.
la chiave teologica dell'ultima cena è nel racconto della moltiplicazione dei pani, e Gesù non lava i piedi per irngraziare e i discepoli (a mo di cena aziendale per il pensionamento di un dirigente), ma come insegnamento. All'interno del grande discorso sacerdotale che sottolinea l'obbedienza del Figlio verso il Padre, si inserisce il discorso del servizio, la dimensione del servo (cfr. Isaia), e così il discepolo si deve porre nella chiesa: nella modalità dell'obbedianza e del servizio: "Cristo Gesù, pur essendo di natura divina non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio, ma spogliò se stesso...".
l'ultima parte della citazione... boh... non so cosa voglia dire. io ho imparato che Gesù Cristo è venuto nel mondo per dare compimento all'opera di salvezza iniziata con la creazione e con Abramo. cristo è venuto per varci conoscere il Padre, per salvarci e redimerci attraverso la sua incarnazione, morte, resurrezione e ascensione al cielo. Ci ha comendato di perpetuare il memoriale di tutto questo attraverso l'eucarestia mediante l'opera dello spirito santo nella chiesa.
dire come kiko che :"nel Vangelo di Giovanni non c’è il racconto dell’Ultima Cena, ciò nonostante spiega la lavanda dei piedi ( cfr. Giovanni 13, 1-11) . Perché per San Giovanni ciò che ha fatto Cristo, il servo, è stato l’Eucarestia", lo trovo limitato,. banale, riduttivo e teologicamente sbagliato.
Gesù non ha fatto l'eucarestia. gesù ha fatto un'ultima pasquale ebraica, cambiandone il suo significato. l'gnello è lui stesso e la cena pasquale è tutto il mistero di passione, morte e risurrezione. mistero che noi abbiamo reso memoriale, cioè celebrazione che attua e rende presente e reale Gesù Cristo e la sua opera di salvezza.
concludo con una considerazione: se i seminaristi dei redentoris mater si formano su queste affermazioni e catechesi così vuote e spesso eretiche di kiko... ma che razza di preti vengono fuori? che contenuti teologici assimilano e trasmettono? quale dottrina della chiesa danno al popolo di Dio?
ciao
newgold69
Fratelli! GRAZIE PER LE VOSTRE PREGHIERE!L'analisi di mia moglie è NEGATIVA! Sia lodato Gesù Cristo e la sua beata Madre!
RispondiEliminaCredo che l'ultimo commento di newsgold sull'estratto dai discorsi di Kiko proposto da viator e la evidente manipolazione delle scritture in maniera settaria (con lo scopo cioe' di creare una setta esclusiva, con aspirazione a diventare Chiesa,proponendo una "piu' autentica" interpretazione delle scritture ) che se ne deduce, dovrebbero davvero far riflettere molti NC, soprattutto quelli che compaiono qui, ci mandano anatemi e se ne vanno.
RispondiEliminaDiceva Giovanni Paolo II
"Non chiudetevi in voi stessi, isolandovi dalla vita della Comunità parrocchiale o diocesana.."
un invito anche a dialogare con gli altri fratelli (quelli della "domenica") non solo quelli di comunita'.
La fede che sfugge il dialogo e non si mette alla prova nel vaglio della ragione e del confronto corre il rischio di diventare qualcos'altro..
Armando, per gli amici Tripudiooooooooo dove seiiiii!!!!! fatti vivooooo!!!!!
RispondiEliminaCaraggio avanti, a Steph. sono felice del tuo sollievo e della tua gioia e quella di tua moglie.
RispondiEliminaPer Gherardo:
mi spieghi perché mi tornano indietro tutte le mail che ti mando?
Contiamo gli anatemi che sono stati fatti...personalmente non ne ho visti...siete molto molto furbi, sempre a screditare, sermpe a dire che vi lanciano maledizioni, sempre a criticare!
RispondiEliminaAllora mi sorge un dubbio...in nome di che cosa combattete questa battaglia? Per amore alla Chiesa o per spirito di rivalsa?
Non metto in dubbio che la vostra sia una santa inquitudine, una ricerca di unità, però credo che se davvero tutto questo fosse fatto esclusivamente per amore alla Chiesa, non ci sarebbe alcun bisogno di stare sempre a fare del vittimismo inutile, oppure sempre stare a litigare con i fratelli del cammino, a meno che non abbiate la convinzione che la conversione di questi fratelli avvenga per mezzo delle vostre parole...allora li sorge un problema, che è alla strenua di quello che c'è nel cammino...siamo sicuri tutti quanti, anche per me e per gli altri del cammino, di portare la Verità? O anche qua ognuno porta la sua verità con i suoi preconcetti?
Trovo che non sia un modo di dialogare stare sempre a screditare l'altra parte in discussione...e se qualcuno lancia degli anatemi, lasciatelo stare, gia ha la sua dannazione! Se davvero lo spirito con cui è nato questo blog è la ricerca dell'unità tra noi, lasciamo stare queste cose e smettiamola di partire dal preconcetto di essere chiese parallele...fino a prova contraria il cammino sta nella Chiesa...se un giorno non sarà più cosi allora potremmo dirlo, ma ad ora è cosi...noi possiamo discuterne, ma non mettere in dubbio questo, perchè la Nostra Madre Chiesa ad oggi ha decretato così, e anche per obbedienza ad essa si deve ritenere il CNC nella Chiesa...
Ho cercato di parlare sinceramente, non cominciate con le accuse sui soliti luoghi comuni NC perchè significherebbe non aver capito nulla del mio post...
Che Cristo ci protegga tutti!
marco
marco e perchè non partecipate mai a Novene Mariane e a processioni... Un amico della parrocchia ha detto oggi che se vi isolate sempre daglia ltri e che vi sentite superiori agli altri e non perdete mai l'occasione di chiamare demonio chi vi richiama e vi rimprovera su determinati atteggiamenti.
RispondiEliminaPer Steph: Auguroniiiii!!!!!!
Rispondo a Marco:
RispondiElimina"di stare sempre a fare del vittimismo inutile"
ma quando? ma dove? In questa stessa pagina ci è stato lanciato un anatema e ci sono stati inviati quattro messaggi che portavano a URL infette. Tutt'al più abbiamo rapidamente commentato en passant. Invece a te risulta che ce ne siamo lamentati, facendo le vittime o così piace a te che sia per screditarci? Questa è manipolazione della realtà...
E così anche:
"non sia un modo di dialogare stare sempre a screditare l'altra parte in discussione"
non è "screditamento" o mormorazione, è DENUNCIA è analisi delle parole di kiko che dicono baggianate immense servendosi della Parola di Dio... perché chi ha un minimo di uso di ragione si renda conto a chi sta andando dietro, anche se capisco che il suo ascendente è forte (spirito di fascinazione lo chiamerei) e gli argomenti che usa sono psicologicamente vincenti perché fanno presa sulle persone... La famosa predicazione esistenziale che se non fosse infarcita di menzogne, sarebbe estremamente positiva!
"fino a prova contraria il cammino sta nella Chiesa...se un giorno non sarà più cosi allora potremmo dirlo,"
il cammino sta nella Chiesa con l'inganno e perché così gli fa comodo per avere maggiore ascendente sulle persone e sostituirsi più rapidamente e piùcapillarmente alla Chiesa. Abbiamo dimostrato il perché con documenti seri e tu ancora vai parlando di pregiudizi...
E, come ogni intervento neocat, fai un fervorino generico con i soliti luoghi comuni che, se non sono preconfezionati ti vengono come se lo fossero, e non porti una confutazione a quello che abbiamo DENUNCIATO!!!!
Forse non riesci neanche a leggerlo perché altrimenti ti distrugge il tuo idolo? Scusa se questa affermazione è dura, ma a volte la verità fa male, ma fa anche liberi...
si, alla fin fine kiko è un idolo... mmmmmmmmmmmm: ma essendo idolo non va odiato?????
RispondiEliminaVi informo che Catechumenium ha preso una sua rispettabilissima posizione, http://www.catechumenium.it/default.asp?cod=&t=21&dett=1130&pag=0
RispondiEliminale cui parole finali così dicono:
"Per questo motivo, riprendendo la nota iniziale a Mt 10,27, possiamo dire senza timore di smentita che i discepoli “possono e devono proclamare tutto senza alcun timore”. Il resto è: “Imitazione della ipocrisia dei farisei” come la stessa nota a Mt 10,27 denuncia in riferimento a Lc 8,17.
Noi vorremmo appartenere alla prima della due categorie e per questo ci chiediamo: Di che cosa ha paura il Cammino Neocatecumenale?
A.S. – catechumenium.it"
Andrebbe tutto bene , ma:
1. quello che "mettono in vetrina", o è magistero e pagine ecclesiali per far vedere che sono nella chiesa o è informazione - ora più contenuta - ma comunque osannante il cammino...
2. Da questo si deduce che quello che dicono è solo quello che "possono" dire perché le discussioni, le incertezze, i dubbi, possono essere chiariti solo nel "foro interno" e si risolvono con i diktat dei catechisti e nulla deve trapelare al di fuori, come nulladeve trapelare degli insegnamenti "segreti", per gli "eletti" che tali restano... peccato che nulla hanno a che vedere con quelli della Chiesa...
3. Tant'è che il Forum - unico tentativo di stentata, perché censurata, discussione - è stato clamorosamente chiuso...
Quindi la risposta alla domanda finale:
"di cosa ha paura il cammino neocatecumenale?"
è che si sappia la verità che stiamo proclamando sui tetti come possiamo...
Penso semplicemente una cosa: ogni persona ha il libero arbitrio per scegliere come vuole vivere la sua fede.
RispondiEliminaFelice, credi che tutti gli idoli siano sempre riconoscibili? Specie quelli che sviano come quello di cui stiamo parlando che si presenta come un profeta e assume autorità di monarca?
RispondiEliminaMa alla fine l'idolo non è neanche tanto kiko quanto ilcammino che lui ha costruito che si presenta e diventa come unica ancora di salvezza
RispondiEliminaCaro Marco
RispondiEliminanon capisco perche' te la prendi,
guarda che non mi riferivo mica
a te prima. Se scorri i 3000 e passa
posts, vi sono molti neocatecumanali
che sono apparsi per la serie di 3 4 posts
per lo piu' anonimi,
hanno lanciato l'anatema dicendo che andiamo contro lo "spirito" (ma io starei attento a banalizzare certe cose) e poi sono spariti.
Tu nel tuo modo personale mi sembri piu' aperto a discutere.
Tutto qui
PS
per mic, hai provato di recente a mandare
mail? Un po' di tempo fa c'avevo la casella piena ma ora mi sembra che tutto funzioni,
A me Kiko non fa ne caldo, e freddo...se faccio una cosa, la faccio perchè sono io a deciderlo!!! E questo voglio sia chiaro una volta per tutte!!!
RispondiEliminaCaro Felice, chi ti dice che i NC non vanno alle novene, non partecipano alla messa parrocchiale? Poi anche fosse cosi, è un problema loro, io dico come è per me se ti interessa...
Per me non è cosi, io attraverso il cammino ho scoperto il mio amore per la Chiesa! La mia famiglia lo ha scoperto, ti faccio un esempio...mio padre è diventato un Diacono della nostra amata Chiesa...e sai come ha scoperto la vocazione??? Attraverso il cammino...allora mic come la mettiamo quando parli di frutti marci??? Misurate bene le parole e le accuse...perchè ricordiamoci che il Signore ci chiederà conto di tutto...compreso della mia superbia nei vostri confronti...Per quei messaggi, caro Mic te lo ripeto...hai la certezza che vengano da fratelli del cammino??? Qua è tutto facilmente manipolabile...se dici così allora dimostri la tua malafede e il tuo preconcetto...non sono io che lo dico sei tu che lo dimostri!!!
Io non controbatto alle vostre accuse contro l'ortodossia semplicemente perchè non ho l'autorità, e lo reputo dannoso per me...perchè so che cadrei nel peccato più di quanto gia ci sto!!!
Tu parli d'inganno...se d'inganno si tratta sarà smascherato! Se non abbiamo fiducia nel Signore allora tutto è vano...
marco
"Io non controbatto alle vostre accuse contro l'ortodossia semplicemente perchè non ho l'autorità, e lo reputo dannoso per me...perchè so che cadrei nel peccato più di quanto gia ci sto!!!
RispondiEliminaTu parli d'inganno...se d'inganno si tratta sarà smascherato! Se non abbiamo fiducia nel Signore allora tutto è vano..."
Per me, Marco, questa tua affermazione è totalmente incomprensibile...
Avere fiducia nel Signore, non significa non fare la nostra parte nella ricerca della verità e nella denuncia della menzogna
Caro Marco, io alla novena della Madonna non ho visto nessuno di voi, alla processione nemmeno, domenica scorsa (cessati i solenni festeggiamenti) il catechista Lup Mann si è rifatto vivo... Poi mi devi spiegare perchè ogni volta che mi vedete mi scansate e mi salutate solo se vi guardo... Perchè chiamete indemoniati tutti quelli che escono fuori dal Cammino e che cercano di discutere con voi???
RispondiEliminauno di voi mi ha detto: "è ora che ti trovi una ragazza, hai 26 anni", la stessa persona ha detto al Lup Mann che sarei potuto essere un potenziale prete....
La mia testa avrete, ma non la mia anima e la mia libertà...
Io invece capisco cosa vuole dire Marco... senza documenti alla mano, prove concrete, non si può puntare il dito verso qualcosa o qualcuno, ma sarà il Signore che attraverso degli "strumenti" svelerà Egli stesso la verità.
RispondiEliminaSono una neocatecumenale e so soltanto che io vado in Chiesa, alle celebrazioni, non per la comunità a cui appartengo, non per Kiko, né per Carmen o chi altri... ma vado per Cristo che è morto per me, per te, per tutti noi.
Dio era, è, e sarà sempre un insegnante...ed è al suo banco che mi siedo volentieri per ascoltare, e far si che quell'ascolto produca frutti.
Come già detto prima: ho il libero arbitrio di scegliere, tutti i giorni.
Caro Marco,
RispondiEliminase qua è tutto manipolabile come dici tu, allora che ci stiamo a fare tutti quanti?
Ci sono delle cose che accadono ogni giorno e in queste cose c'è anche una certa logica:
1. ci arrivano messaggi perentori per la chiusura del blog: è probabile sia qualche buontempone ma è più probabile che sia qualcuno a cui quello che diciamo dà fastidio
2. ci arriva una maledizione in latino (può esser un altro buontempone) ma forse ce ne sarebbero troppi in giro... In altri casi ci è stato detto che pecchiamo contro lo Spiroto Santo, tremendo terrorismo psciologico di cui sono i neocat sono capaci
3. Il mio computer in questi ultimi giorni è pieno zeppo di intrusioni e arrivano virus a profusione... tanti "buontemponi" in giro?
Sono io che penso male o c'è una logica in queste cose?
NJon è ora di aprire una nuova pagina?
RispondiEliminaaprite una nuova pazinetta por favor...
RispondiEliminaPer Tania,
RispondiEliminale prove CONCRETE le abbiamo fornite sul sito, qui non parliamo a vanvera diciamo cose vissute, sperimentate, confrontate nella Chiesa... se poi tu non riesci a distinguere gli insegnamenti diversi da quelli della Chiesa perché non li hai conosciuti, sarà il Signore a vedere il tuo cuore e a giudicare la tua scelta... nessuno di noi vuole indurti a fare il contrario di quello che pensi giusto... non facciamo altro che dire cose che possono mettere in guardia chi è in grado di ascoltarle...
i miei hanno ragione quando dicono: "PENSA A LAVORAREEEEEEE!!!!!!! PERDI SOLO TEMPOOOOO!!!!!!!!!"
RispondiEliminaCosì sia allora Miriam; capisco anche chi non continua a postare in questo blog... perchè la perentorietà con cui introducete i vostri commenti è tutt'altro che "libertà", ma è un voler "convincere a tutti i costi" che i neocatecumenali sono "pericolosi". Vi auguro buon proseguimento nella vostra opera.
RispondiEliminaNo Tania. Anche io sono NeoCatecumenale, ma prima di tutto sono cattolico e prima ancora di tutto sono un essere senziente e ragionante, così come mi ha fatto Cristo!
RispondiEliminaQuello che dico a noi tutti NeoCat è che quando veniamo criticati, IMMEDIATAMENTE tacciamo chi critica di giudizio, fariseismo, persecuzione contro di noi, ostilità di chi è "pagano", ecc,ecc.. Oppure volontà di debellarci o di far trionfare un'ideologia, come hai detto tu. Ci sono anche i casi come quello di cui parli nel tuo ultimo post. Ma non sono generalizzabili. Ciò che ci fa capire davanti a quali casi siamo è il discernimento delle situazioni.
Quando ci sono persone, per giunta FRATELLI nella Fede, che portano TESTIMONIANZE DI VITA e documentazioni relative a problemi provocati dal Cammino, quantomeno occorre ESAMINARLE. POI tirare le somme.
Questi fratelli non fanno "battaglie", perchè qui non si mette in questione la buona fede dei NeoCat (da quello che ho capito) ma magari gli errori degli Iniziatori.
E io sono convinto di una cosa: gli iniziatori, visto che sono esseri umani, POSSONO SBAGLIARE! Tu che dici?
I documenti pontifici con le richieste al Cammino e gli Statuti parlano chiaro! Sono stati emessi sia per prevenire errori che per CORREGGERLI! Del resto questa è la funzione delle "sicure regole di vita" come le ha chiamate l'amato Giovanni Paolo, riferendosi al magistero in genere e agli statuti del Cammino in particolare.
La Lettera del Culto Divino chiede di adeguare la Liturgia, che quindi si presuppone che fino ad allora (e anche fino ad oggi per molti) non lo era.
Si discute su cose NOTE e pubbliche che possono zittire tutti (sia chi è in buona fede, come in questo caso, che chi è in cattiva) nel caso in cui vengano con GIOIA attuate!
Per questo io che sono Neocat mi sento molto molto deluso
Io quando ho iniziato il cammino avevo tantissimi dubbi e non sono sempre d'accordo su quello che viene detto e su quello che viene fatto, perchè ho una mia testa per ragionare, e la mia testa la faccio funzionare.
RispondiEliminaSe gli iniziatori hanno commesso degli errori, allora ben venga che questi vengano corretti, ma da qui a chiamare i neocatecumenali una setta o quant'altro, bhè su questo non sono d'accordo.
Ok, ragioniamo, ma ragioniamo portando anche delle testimonianze positive, non ragioniamo soltanto per avanzare dubbi.
Io non mi sento plagiata in nessun modo, anzi. La mia fede la sento accresciuta e ciò è avvenuto da un ascolto approfondito della parola di Dio, che ora questo sia avvenuto in cammino o meno, non ha importanza. Ci sono eventi nella vita di ognuno di noi che magari ci hanno fatto toccare con mano la presenza di Dio e di questo ne sono grata.
Il cammino per me non è una legge, nè è un obbligo, è un qualcosa che ho scelto di fare.
Può darsi che un giorno mi sveglia e dico che non andrò più in comunità, ma a mio avviso, non seguo un branco, nè seguo una moda, ciò che conta per me è la parola di Dio che prima di essere stata scritta nella Bibbia è stata vissuta.
...la fede viene dall'ascolto... ora che sia neocatecumenale o che sia parrocchiale... non cambia; la diversità sta nell'approfondimento e sono la prima a dire che c'è un'altissima percentuale di cristiani che sono saldi nella fede, anche senza nessun tipo di integrazione in una realtà ecclesiale.
La Chiesa è madre e a quella mi attengo e sto in obbedienza.
Tania. Ti capisco. Ma proprio perchè siamo esseri Liberi e abbiamo una dignità enorme che ci ha acquistato Cristo col suo sangue, siamo anche "cooperatori della Verità" come dice il "motto" dello stemma Papale di Benedetto.
RispondiEliminaAbbiamo una parte nell "economia della salvezza". Non siamo "passivi" ma "attivi" nel dire SI' a Dio e alla sua Chiesa nella VERITA'. La Vergine Maria ha detto LIBERAMENTE e CONSAPEVOLMENTE il suo SI' a Dio ed Ella è divenuta Corredentrice! HA COLLABORATO CON IL CREATORE affidandosi a Lui con un atto di Libera Volontà. Decidendo.
La parte "attiva" di noi, dove la mettiamo?
Quindi anche noi, come testimoni, abbiamo una parte nell'Iter di inserimento del Cammino nella Chiesa.
Certo. Una parte DIVERSA da quella dei Vescovi, che sono pastori!
Ma pur sempre una parte che abbiamo!
Nel nostro caso, dialogare e fare la Pace, cercare il Vero e terstimoniarlo, è di grande aiuto per chiarirci e per essere CONSAPEVOLI di ciò che scegliamo con coscienza. Riuscire a dialogare con chi non vorremmo (per qualsiasi motivo) non è una di quelle cose che ti dicono in Comunità? BENE! Ora hai l'occasione di sperimentarlo!
La vita Cristiana va applicata anche fuori la Comunità. O no?
Ebbene: AMALI! E soprattutto, non giudicarli! Non dirmi: loro lo fanno! A parte che non è questo il caso. Poi se loro lo fanno, lo fai anche tu?
Non avendo seguito le altre discussioni non hai visto anche i messaggi che parlavano del positivo del Cammino.
Ma è stato detto.
In ogni caso tu puoi portare la tua testimonianza. Nessuno te lo vieta, come non lo hanno vietato a me e su quella costruire un dialogo.
Inoltre, come ti ripeto, quando siamo chiamati alle correzioni come reagiamo?
Possiamo essere corretti? O siamo onnipotenti?
Se troviamo un errore in noi, come negli altri, con carità fraterna si DEVE dirlo.
LA SECONDA SEDUTA NEOCAT DI PEDICURE A MISTER REPE
RispondiEliminaPer dimostrargli la sua gratitudine per la fedeltà annosa mostrata al cammino delle cimici neocat,Pascalone ‘O Guercio,su pressante invito del senor Kirikus ha provveduto stamane a inviare nel palazzo di Mister Repe nel cuore di Napoli una squadra specializzata di cimici neocat al fine di sottoporne le auguste estremità ad una seconda seduta di pedicure.
Questa la relazione conclusiva che lo staff incaricato ha provveduto a consegnare stasera a Pascalone,affinché egli la faccia avere al più presto al committente senor Kirikus.
“ Ci siamo recati colà muniti del necessario per la nostra umile e ponderosa opera di purificazione delle parti doloranti di Mister Repe.
Siamo stati introdotti in un ampio salone munito di lettiga a due piazze e di acqua corrente nonché di impianto di aerazione forzata.
Dopo esserci raccolti in preghiera,abbiamo udito un trillo di campanello che annunciava l’arrivo del nostro illustre paziente.
Egli è infatti sopraggiunto ornato dei suoi paramenti,.scortato da 10 flabellieri e seguito da lunga processione di valletti.
Fatti uscire tutti, lo abbiamo implorato di posare il suo augusto e pesante bastone.Indi 8 di noi l’hanno aiutato a distendere le sue auguste membra sulla lettiga appositamente preparata,curando che neppure un lombo restasse fuori di essa.
Di poi, avendo avviato al massimo il motore di depurazione dell’aria, abbiamo provveduto con apposite pinze a levargli con destrezza le pantofole dorate,che subito abbiamo provveduto a sigillare sottovuoto in sacchetti di pesante cellophane, acciocché non si maltrattassero.
Indi quattro di noi,indossate le apposite tute e gli appositi guanti,hanno provveduto a rimuovere con mille cautele i calzini viola,che si è provveduto subito a sigillare al pari delle pantofole.
A tal punto ci siamo riuniti tutti all’estremità della sala opposta a quella lettiga sul quale il divino paziente mostrava già di essersi assopito,al fine di pregare preventivamente per l’indegna e grandiosa operazione che stavamo per avviare.
Indossate apposite masche ci siamo avvicinati con mille cautele ed abbiamo iniziato con le apposite cesoie dai manichi lunghissimi il taglio delle unghie augustissime, il cui prodotto abbiamo via via raccolto religiosamente in apposita scatola guarnita internamente di porpora.
Dopo aver preso fia….ehhmmm esserci riposati alquanto,abbiamo immerso le auguste estremità in apposita bacinella del volume di quarantacinque litri,contenente apposita miscela profumata di acido muruaticoi e varechina concentrata. E lì le abbiamo lasciate per due ore.
Durante queste ultime abbiamo pregato a lungo con le lacrime agli occhi.
Fiunito il tempo dell’ammoll….della purificazione, abbiamo provveduto a passare con delicatezza sulle auguste estremità il getto di vapore del 100 gradi Fiseldem che avevamo portato con noi.
Indi abbiamo asciugato il tutto adoprando apoposito getto di aria calda e due chili di talco mentolato.
Di poi abbiamo rivestito le opime estremità di calzari di puro cotone viola impregnati di trementina nonché di nuove pantofole Geox.
Solo a tal punto abbiamo provveduto a svegliare il nostro illustre paziente al canto “Che belle sono le tue piante…”
Infine ,mentre uno stuolo di 20 valletti provvedeva cautamente a rialzarlo dalla lettiga,noi,sempre raccolti in preghiera e con le lacrime agli occhi abbiamo provveduto alla nostra purificazione. “
Tania dice:
RispondiElimina"...la fede viene dall'ascolto... ora che sia neocatecumenale o che sia parrocchiale... "
allora perché siete così separati dalla Parrocchia... e ritenete di essere tutt'altro
certo che la fede viene dall'ascolto, bisogna però vedere cosa si ascolta...
ti sono sembrata perentoria dicendoti che non volevamo convincere nessuno, ma solo mettere in guardia e che eri libera di fare quel che volevi il giudizio spattava al Signore?
Mi dici allora, se questa è "perentorietà", come si chiama quella dei tuoi catechisti?
Certo che possiamo essere corretti, ci mancherebbe pure.
RispondiEliminaSeguirò gli sviluppi del caso...
Grazie dell'ascolto nel frattempo...
Grimorio, leggiti il post 08 dicembre, 2006 17:00
RispondiEliminaNon è proprio una maledizione "regolamentare", ma è pur sempre una imprecazione di chi conosce il latino, per giunta!
Poi dici che "la fede viene dall'ascolto"...
RispondiEliminaMa dall'ascolto di cosa?
Della Parola di Dio, che non mente, mi dirai. Certo.
Ma devi anche pensare a quello che dice il Primo Papa (2Pt 1,20-21):
"Sappiate anzitutto questo: nessuna scrittura profetica va soggetta a privata spiegazione, poiché non da volontà umana fu recata mai una profezia, ma mossi da Spirito Santo parlarono quegli uomini da parte di Dio."
La Parola deve essere proclamata SECONDO LA CHIESA. Questo è quello che il discernimento di chi ascolta deve tenere presente... Per mettere in pratica l'altra Parola che chiede di non essere "sballottati da ogni vento di dottrina"..
E la verifica, nel tuo cuore, di ciò che non va è fatta, nel concreto, quando il messaggio acquista incoerenza..
Per Tania
RispondiElimina"Certo che possiamo essere corretti, ci mancherebbe pure."
non mi pare che né tu finora né i tuoi compagni di cammino abbiate accettato correzioni... passi per quello che diciamo noi, ma mi riferisco a quel che vi ha detto il Papa...
Miriam chi ti dice che siamo separati dalla Parrocchia? Noi partecipiamo alle funzioni parrocchiali, non a tutte ma partecipiamo.
RispondiEliminaIo ascolto la Parola di Dio che mi viene "spezzata" da uomini e non dimentichiamo che anche i sacerdoti sono uomini e quindi possono sbagliare giusto?
Quello che mi viene detto dai miei catechisti, per me non è l'Amen, ho detto di avere il libero arbitrio di decidere. Se mi portano la "Parola di Dio", ben venga, di certo se mi vengono a dire "buttati giù che Dio ti salva", certo non lo farei, o ti pare?
Perchè, ricordati e lo voglio ricordare anche agli altri, non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio.
Una cosa è come uno la dice e come un altro la capisce.
Obbedienza non è una parola cattiva, anzi... e poi ti ricordo un primissimo passo della Bibbia in cui Dio diceva ad Adamo ed Eva, "non mangiate dell'albero al centro..." e loro cosa hanno fatto? Hanno disobbedito! Il peccato originale, seppur raffigurato in questo modo, ha avuto origine allora.
CLAUDATUR SITUS!
RispondiEliminaCLAUDATUR SITUS ANTINEOCATECUMENALEM!
LUBRICUS SITUS!
IGNOBILIS SITUS!
CLAUDATUR!
PRESBITERIOI ABSINT LUBRICO ANTINEOCATECUMENALI SITU!
RispondiEliminaPRESBITERIOI CAMMINUM NC DEFENDANT!
A me sembra qualcuno che si diverte...ed ho pure un idea...ma la tengo per me...
RispondiEliminamarco
ANATHEMA CONTRA IGNAVOS QUI CONTRA NAECATECUMENALES CATHOLICOS CONIURANT!
RispondiEliminaQUOQUE T,MARCE....?PARCE CAMMINU!
RispondiEliminabuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhhhhhh
RispondiElimina"E la verifica, nel tuo cuore, di ciò che non va è fatta, nel concreto, quando il messaggio acquista incoerenza.. "
RispondiEliminanon tutti sono in grado di distinguere immediatamente l'incoerenza... e, poi, incoerenza da cosa? E' difficile mentre parla kiko essere critici, perché è un trascinatore... Se già hai una formazione cristiana sei in grado di riconoscere le 'storture' in messaggi come quelli segnalati da Viator qualche post sopra, ma non tutti, forse quasi nessuno nel cammino ha questa formazione, che nel mio caso mi ha salvata...
Ricevi un insegnamento, sei portato a dare fiducia a colui che ascolti ma ci sono insegnamenti che sviano... se te ne accorgi, svicoli, ma se non te ne accorgi?
Comunque per quanto mi riguarda, mi è capitato di riscontrare ambiguità anche in altre esperienze diverse dal cammino... ma è bastato per farmene allontanare, anche se ognuna aveva i suoi lati positivi. Le accenno per non rimanere nel vago:
1. "Yoga cristiano" con un sacerdote gesuita... insegnamenti meravigliosi, contenuti di un immaginifico con poco da invidiare a Kiko... esercizi che ti davano un benessere psico-fisico eccezionale, ma non era la Voce che conoscevo...
2. Una "Fraternità" di ispirazione mariana condotta da una responsabile che invece di parlarci dei messaggi della Madonna, dopo il rosario ci parlava dei messaggi del suo 'spirito guida'... io mi sono data, ma tanti sono rimasti...
Intendo dire che nel cammino di ricerca di un ambito di formazione, di approfondimento, di cammino (che non è necessariamente quello neocatecumenale) ne incontri tante; ma il Signore ha detto "le mie pecore riconoscono la mia voce" e COSI' E'...
Voi pensatela e fate come vi pare, ma COSI' E'
Tania, ricordati che l'obbedienza non è un cieco moto dell'uomo. Ma si obbedisce a ciò che è VERO.
RispondiEliminabihhhhhhhhhhhhhh
RispondiEliminanon tutti sono in grado di distinguere immediatamente l'incoerenza... e, poi, incoerenza da cosa? E' difficile mentre parla kiko essere critici, perché è un trascinatore... Se già hai una formazione cristiana sei in grado di riconoscere le 'storture' in messaggi come quelli segnalati da Viator qualche post sopra, ma non tutti, forse quasi nessuno nel cammino ha questa formazione, che nel mio caso mi ha salvata...
RispondiEliminaVuoi dire che chi è in cammino è "ignorante", che non ha una formazione? Se ti va, spiegati meglio.
Tania questa storia dell'obbedienza mi ha stufato (scusami ma è la milionesima volta che me lo sento dire). Io obbedisco a chi dò la mia fiducia, cioè alla Chiesa, tu stai obbedendo perché credi che il cammino sia la Chiesa, ma NON E' COSI'.
RispondiEliminaE il cammino non sta obbedendo al Papa ma a Kiko, come potete sostenere che è Chiesa?
Tania, ricordati che l'obbedienza non è un cieco moto dell'uomo. Ma si obbedisce a ciò che è VERO.
RispondiEliminaPerchè travisi quello che dico? Io intendo l'obbedienza in ambito di chiesa. e la parola di Dio è VERA.
behhhhhhhhhhhh
RispondiEliminabohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!
RispondiEliminaMiriam... io non obbedisco a Kiko, obbedisco al Papa e alla Chiesa.. inizia a discernere e inizia a non fare di tutta l'erba un fascio .
RispondiEliminaIntendo dire Tania che molti nel cammino sono 'lontani' nel senso che hanno frequentato pochisssimo o non hanno frequentato affatto la Chiesa, quindi non hanno una formazione cristiana, ma solo l'etichetta di cristiani. O, se hanno una qualche, non solida formazione, ci pensano le catechesi a distruggerla!
RispondiEliminaGuarda che io parlo così perché le ho ascoltate e sono stata 10 anni in una parrocchia esclusivamente neocatecumenale, in più mi sono documentata, per rendermi conto di quel che non mi convinceva e approfondire e ho 'visto' con i miei occhi gli originali delle catechesi di kiko che hanno riscritto 2000 anni di storia della Chiesa, con critiche feroci... Si salta completamente tutto quello che è accaduto tra Costantino (forse prima ancora) e il Vaticano II e si dà esplicitamente ragione a Lutero...
So che tanto non riuscirò a convincerti, ma questa è verità non sono fantasie e non lo dico solo io, lo dicono sacerdoti e vescovi che non si sono lasciati né incantare né corrompere...
Tania, dici di obbedire alla Chiesa, ma continui credo a partecipare alle liturgie separate nelle quali continuate a fare quel che facevate primo, o no? Se mi sbaglio, chiedo scusa e mi piacerebbe sapere qual è la tua comunità!
RispondiEliminaA parte le gerarchie e i ruoli non ecclesiali, gli scrutini, i passaggi e quant'altro che la Chiesa non si sogna di chiedere ai fedeli...
E io ti dico che prima di entrare in cammino aveva già una formazione cristiana, e il cammino mi ha permesso di approfondirla in modo assoluto, scrutando le scritture.
RispondiEliminaAnche io mi pongo i miei dubbi e certamente approfondisco ciò che di nuovo mi viene detto. I vari concili, compresa la riforma di Lutero e non ultimo il Concilio Vaticano II sono oggetto di approfondimento del cammino.
Quindi all'interno di esso si viene anche formati e portati a conoscenza dell'evoluzione della Chiesa.
All'interno della mia parrocchia, le comunità partecipano anche alle funzioni parrocchiali. Non soltanto alla messa domenicale, ma anche ad altre liturgie.
RispondiEliminaC'è chi non partecipa, non perchè ritiene che la celebrazione neocatecumenale sia migliore, ma perchè per quella persona basta partecipare ad una funzione. Qui si tratta di vedere come uno vive la fede, come uno la mette in pratica e di come dà segno di essere Chiesa. Perchè il Cristiano non è soltanto quello che partecipa alle funzioni parrocchiali o neocatecumenali, ma il Cristiano è quello che rispecchia la Vita di Cristo anche al di fuori della realtà ecclesiale.
Sono di una comunità della provincia di Napoli.
Buon per te Tania, a me e a tanti altri non è successo così...
RispondiEliminaTania. Come tu giustamente dici ai fratelli che non devono generalizzare le loro critiche, allo stesso modo te (ed io) non puoi generalizzare ciò che avviene nel Cammino prendendo come parametro la tua Comunità.
RispondiEliminaSpero che tu abbia una realtà di obbedienza alla Chiesa nella tua Comunità.
Ma io, che sono neocat, ho ascoltato nelle catechesi iniziali proprio quello che dice Miriam.
E finora solo nelle Catechiesi Iniziali ho sentito parlare di Concili Ecclesiali. E quelli di cui abbiamo parlato sono solo due: quello di Nicea e il Vaticano II, fra i quali passa un periodo "buio"...
"All'interno della mia parrocchia, le comunità partecipano anche alle funzioni parrocchiali. Non soltanto alla messa domenicale, ma anche ad altre liturgie."
RispondiEliminaIn fede mia non ho mai visto o sentito di una parrocchia in cui questo succede... tranne che a Bonaria a Cagliari... ma poi hanno scritto anche i parrocchiani...
Spero tanto che nella tua sia come dici tu
Infatti, grazie a una formazione e un approfondimento sempre coltivato, ho potuto conoscere le ricchezze dei Concili, di cui Nicea e Vaticano II sono solo un granello
RispondiEliminaTania dice:
RispondiElimina"Quindi all'interno di esso si viene anche formati e portati a conoscenza dell'evoluzione della Chiesa."
per concludere con la riforma kikiana...
Vi saluto... alla prox!!!
RispondiEliminaStavo rileggendo il Commento di Viator alla "lettera aperta" di Catechumenium.
RispondiEliminaNon sono d'accordo con te.
Rischi di essere fazioso, concependo OGNI atto come orientato ad avere un secondo fine.
Catechumenium non è un sito ufficiale del Cammino, quindi ciò che fa è a mettere in relazione con il Gestore e non con Kiko. Il quale gestore decide in libertà cosa fare.
Lo stesso gli altri siti della "galassia" neocat. Possiamo credere che la libertà dei neocat sia in qualche modo "condizionata" ma non possiamo eliminare la possibilità dell'esistenza di persone libere e consapevoli.
Il gesto del Gestore è altamente encomiabile e assolutamente condivisibile.
E' una persona che evidenzia un'ambiguità nel Cammino e si chiede perchè non viene alla Luce.
La domanda "di cosa ha paura il Cammino" può avere anche una risposta implicita leggendo l'articolo.
E la risposta forse non è incoraggiante.
Ma il gesto del Gestore, ORA, può essere solo applaudito.
Per Stephanos
RispondiEliminaho espresso apprezzamento per la posizione del gestore di Catechumenium; ma trovi inesatto quello che ho detto ai punti 2 e 3?
Lo so che hai espresso apprezzamento per il Gestore. Ma se ipotizzi che dietro questa posizione ci deve per forza essere qualcosa di poco chiaro, allora cadi nella faziosità.
RispondiEliminaI punti che hai inserito sono plausibili. Ma nel caso del Gestore di Catechumenium non sono affatto "assoluti".
Tutto è plausibile, riguardo alla multiformità della natura umana! Ma non tutto può essere ipotizzato!
Ad esempio, è possibilissimo che qualcuno faccia una buona azione per secondi fini rispetto all'azione compiuta, MA CHI PUO' DIRLO? Si può dire solo prove alla mano, ALTRIMENTI RESTA LA BUONA AZIONE IN SE'.
Infatti se cerchiamo di andare oltre il fatto senza supporti concreti ci ficchiamo nel "processo alle intenzioni"...
Insomma, Stephanos, sostieni che non è vero che certe cose nel cammino devono rimanere nel foro interno, non se ne può parlare e non è vero che è stato chiuso il Forum perché il dibattito libero è impossibile!
RispondiEliminaMi hai fatto una vera e propria predica per dire che queste sarebbero solo ipotesi non supportate?
No. Sostengo che non puoi dire che visto che il Forum di Catechumenium è stato chiuso a causa di una volontà di non dialogare e di eliminare qualsiasi dubbio sul Cammino (cosa DEPLOREVOLE), allora TUTTE LE AZIONI DEL GESTORE non possono essere prese per buone ANCHE QUANDO LO SONO PALESEMENTE.
RispondiEliminaOvvero se tu pensi che una cosa buona, ne nasconda una cattiva perchè in precedenza sono state fatte cose non buone, allora lo devi fare con prove. Perchè fino a prova contraria una cosa buona rimane buona.
Poi si entra nel processo alle intenzioni, se tu dici che quello che si dice è "strumentale", "è solo quello che gli concedono di dire", ecc, ecc...
Così si esclude (ripeto si ESCLUDE) anche l'altra possibilità: quello che dice è frutto di un discernimento, è frutto di un esame di coscienza, di una maturazione, ecc, ecc.
E' più chiaro?
"Poi si entra nel processo alle intenzioni, se tu dici che quello che si dice è "strumentale", "è solo quello che gli concedono di dire", ecc, ecc..."
RispondiEliminaIo non mi sono espresso in questi termini, Stephanos, ho richiamato la tua attenzione sui punti 2 e 3 della mia affermazione, che non riguardano il "gestore" del sito ma quello che avviene nel cammino e tu mi stai girando la pizza!
Mettiamo però fine a questa sterile polemica...
Trovo positivo che il gestore del sito abbia "lanciato" la domanda "di cosa ha paura il cammino neocatecumenale?" ... nel mio post avevo risposto secondo i miei parametri e la mia esperienza.
RispondiEliminaNon possiamo negare che la domanda denota il fatto che forse non tutti nel cammino sono 'cecati' completamente...
Forse è questo che ci tenevi a sottolineeare, Stephanos, ma non cambia una virgola di quello che penso del cammino
volevo dire a tania, se mai ritornerà: Adamo ed Eva sono veramente esistiti? Lutero e i Testimoni di Geova dicono di sì....
RispondiEliminaIn Viator non riconosco pregiudizi, sa mai la stessa DIFFIDENZA, che abbiamo anche noi nei confronti di una realtà che conosciamo come subdola e menzognera, tutto meno che limpida e trasparente... inutile dilungarci perché prove ne abbiamo fornite tante... c'è chi vuole sperare nei cambiamenti nonostante tanti segnali negativi... vedremo!
RispondiEliminaCiao, sono un fuoriuscito degli NC, anche se per fare compagnia a mia moglie una volta al mese vado alle loro celebrazioni.
RispondiEliminaVi scrivo per confermare la notizia secondo cui all'annuncio dell'avvento è stato comunicato agli NC di non usare internet, siccome secondo loro ogni parola che dice kiko viene riportata su internet e travisata, strumentalizzata e quant'altro hanno la consegna che NON bisogna usare internet per cercare nulla riguardante gli NC, né i prossimi passaggi, neanche gli mp3 di Kiko, e poi dicono che è una cosa morbosa voler sapere tutto.
Si sono soffermati poi sul non far sapere cosa si fa agli esterni (le parole non erano queste), né dei passaggi ai fratelli che non li hanno ancora fatti adducendo varie motivazioni, tra cui il non rovinare il gusto della scoperta agli altri. (chiaro che chi non conosce non può verificare la fondatezza delle critiche, ammesso che vi abbia accesso)
Si è parlato di come gli NC hanno ubbidito in tutto e per tutto al Papa, ma riguardo alla domenica al mese non possono xchè aspettano delucidazioni sulle modalità ovvero tutti insieme? uno per volta? si può andare in comunità il giorno prima? ... lascio decidere a voi circa la bontà delle motivazioni...
Hanno anche detto che il metropolita russo era entusiasta del cammino, e che gli ha affiancato il segretario (o qualcosa del genere), così come a suo tempo avrebbe fatto Giovanni Paolo secondo. Notizia completamente falsa da quel che ho potuto vedere in internet come si sonos volti i fatti.
Ce ne sarebbero tante da dire...
Continuerò a mandarvi notizie ogni tanto
Ma chi ve l'ha riportato l'annuncio???
RispondiEliminamah....
marco
la lettera di Arinze è chiarissima: una domenica al mese in parrocchia con gli altri... non si aspettano chiarimenti da nessuno
RispondiEliminaMi meraviglia la meraviglia di Marco, quando lo stesso Stephanos e Illusen hanno parlato non negli stessi termini di Salvatore, ma facendo intuire qualcosa di analogo, soprattutto in riferimento ad una richiesta di udienza al Papa per gennaio da parte di Kiko per strappargli concessioni
RispondiEliminaCaro Marco,
RispondiEliminaSalvatore ha detto il minimo.E con molto equilibrio.
C'è anche di peggio ,ti assicuro.
Un segnale,tra i tanti,avrebbe dovto far riflettere(e a lun go) i responsabili della difesa dell'ortodossia cattolica,nel momento in cui hanno tollerato che il cd Cammino Neocatecumenale prendesse piede.Mi riferisco allo "stile" di evangelizzazione e di organizzazione.Stile mutuato dalle sette non cattoliche(Testimoni di Geova,Dianetics,protestanti...ecc.)sia per quanto concerne la nebulosità del linguaggio usato sia per quanto concerne l'alone di mistero entro cui vengono chiusi riti e momenti di vita collettiva nelle cd comunità
RispondiEliminaCaro Marco, mi dispiace
RispondiEliminarovinarti l'idillio ma quanto
riporta Salvatore e' l'esperienza della maggior parte delle persone qui.
A quando una nuova pagina?
RispondiEliminaGiustissimo francesco, proprio ieri ero sul sito della watch tower e gli avvertimenti che vengono fatti a chi vuole aderire ai TdG sono identici a quelli fatti ai fratelli in Cammino.
RispondiEliminaquindi sono le altre realtà a sostenere la nostra causa
PROTOCOLLO D’INTESA TRA DONA CARMENITA E GLI ALLEVATORI SALENTINI
RispondiEliminaE’ di stamane la notizia diramata dagli organi di stampa neocat,secondo cui Dona Carmenita ha firmato nei giorni scorsi un protocollo di intesa con una cooperativa di allevatori di bufale del Salento.
Il protocollo prevede che detti allevatori forniscano annualmente alla Dittta Ki-Ca (Kirikus-Carmenita) un sufficiente quantitativo di mozzarelle di bufala,che essa ditta utilizzerà in confezioni monodose insieme con la celebre paella alla Carmenita al fine di fornire pasti completi sottovuoto in tutto il mondo neocat.
La ditta Ki-Ca a sua volta si impegna di fornire di volta in volta agli agriturismo sorti nel Salento i clienti necessari,cercando di coprire tutto l’arco dei week end dell’anno, con un calendario ordinato di convivenze e passaggi.
Dona Carmenita,artefice del protocollo,si è detta sicura che da questa nuova sinergia nasceranno frutti abbondanti di evangelizzazione ed ha elogiato quelle che da ora in poi saranno definite “LE BUFALE (nome in condice delle relative mozzarelle) NEOCAT”.
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