Spesso abbiamo trovato grandi difficoltà nel dialogare con i nostri fratelli NC perchè fermi nella convinzione, dettata dai Catechisti E MAI CONSTATATA CONCRETAMENTE, che il Cammino avesse avuto ed abbia tuttora INDULTI per le difformità più evidenti..... ed approvazioni a 360°!
NIENTE DI PIU' FALSO.
Purtorppo il Cammino nasconde la verità agli adepti, che sono le prime vittime di questa setta, riguardo ogni aspetto legato al NeoCatecumenato Kikiano e alle normative ecclesiali! Non solo quelle che lo riguardano direttamente! Ma anche quelle del Magistero Ordinario. Spesso troppo e chiaramente diverso da quello del Cammino!
Si nega tutto. Anche l'evidenza. Si nega l'esistenza di documenti, richiami, catechesi papali! Ma la cosa più preoccupante è l'assenza di personalità degli adepti.... Noi invitiamo chi legge a VERIFICARE CON I PROPRI OCCHI ANDANDO ALLE FONTI, senza accontentarsi di ciò che affermiamo! Superandoci, se veniamo creduti "parziali"!
In sintesi ripeto ciò che abbiamo già avuto modo di esaminare, ma ora cerchiamo di renderlo più chiaro, ordinato e sistematico:
1. Il Cammino non ha mai avuto nesssun Indulto da parte della Chiesa nè sul suo metodo catechetico, nè sulla liturgia praticata (a parte la concessione, comunque già praticata nella Chiesa, di ricevere la COmunione al Corpo e al Sangue e di spostare il Rito della Pace.STOP!).
2. Le norme che si riferiscono al Cammino sono unicamente CORRETTIVE e non concedono nulla di ciò che il Cammino invece pratica bellamente.
3. Tali norme sono principalmente:
- Notificazione sulle celebrazioni nei gruppi del "Cammino neo-catecumenale" -24 dicembre 1988
- Statuto del Cammino NeoCatecumenale - 29/6/2002
- Lettera del Culto Divino al Cammino NC - 1 dicembre 2005
Le suddette norme NON CONCEDONO NULLA di ciò che il Cammino è!
Se anche il Cammino fosse la quintessenza della Cattolicità, il solo fatto di aver ingannato per 40 anni chi vi partecipa lo rende, ahinoi, illecito e grandemente dannoso. Il resto aggrava la sua situazione...
IO SUPPLICO I NOSTRI FRATELLI NC DI NON CHIUDERE SUBITO GLI OCCHI MA DI TOCCARE CON MANO QUANTO DICIAMO!
Ho cancellato, l'ultimo Anonimo:
RispondiElimina1. perché continua ad essere Anonimo
2. perché dichiara che quel che dice Luca è falso con irrisione e senza argomentare
3. perché contiene un insulto
se vuoi ripostare:
1. datti un nick
2. dimostra, argomentando e non insultando perché quello che dice Luca è falso
3. cerca di comportarti da persona civile
Luz, in tanti anni di cammino
RispondiElimina- Sei riuscito ad odiare i tuoi genitori?
-Hai venduto i tuoi beni? Stai vivendo nelle favele brasiliane?
-Il PC non sarà un tuo idolo?
O tutto questo deve funzionare solo con i 'piccoli e tenerini' cretini? Ai quali, una volta puliti gli si bastona pure, volendo shockare per fargli stare zitti e non dire al resto della comunità la cazzata che i catechisti hanno fatto fare. Tormentano con quel "che non sappia la destra ciò che fa la sinistra! " Così rimane al capo catechista la segretezza di tale atto.
Luiz, tu hai venduto i tuoi beni o (come tipico catechista nc) invece hai appena cambiato la macchina?
Come si deve capire questo? Credi che non sia chiaro che tutte le 'catechesi nc' siano per far 'cascare' i semplici che nemmeno possono immaginare la esistenza di così tale cattiveria almeno nel seno della Chiesa?
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La Chiesa deve essere Madre e proteggere i piccoli, sennò qui veramente non si capisce più niente!
La Chiesa ha il DOVERE di proteggere le pecore da questi lupi! IL DOVERE! Chi non lo fa, è complice di tutto questo sistema!
Rispondo all'anonimo di cui non ho letto il post offensivo perchè cancellato da Mic.
RispondiElimina1. Se il Cammino viene considerato da taluni alti prelati fabbrica di cristiani perfetti (e non di mostri), è solo un'ipotesi. Spero sia infondata.
2. Il fatto che nel Cammino non si possano porre domande è ampiamente documentato da tutte le testimonianze di ex NC;
3. Il fatto che Gesù Nostro Signore stimolasse le domande dei discepoli e ne ponesse Lui stesso è Verità evangelica;
4. Il fatto che il Cammino neghi la missione salvifica di Cristo attraverso il sacrificio sulla croce, riproposto nel mistero eucaristico, è sacrilegio contenuto negli "Orientamenti alle equipe dei catechisti per la fase della conversione":
"(...) Il Cristianesimo nasce con Gesù Cristo risorto che appare agli apostoli perchè la croce aveva denunciato come peccatori tutti gli apostoli (pag.60)
"(...) sacrificio nella religione è
“sacrum facere”, fare il sacro, mettersi a contatto con la divinità tramite sacrifici cruenti. In questo senso non c'è
sacrificio nell'eucarestia: l'Eucaristia è sacrificio in un altro senso, perché nell'eucarestia c'è si, la morte, ma c'è
anche la resurrezione dalla morte. L'Eucarestia è Pasqua, passaggio dalla morte alla resurrezione. Per questo dire che
l'eucarestia è sacrificio è giusto, ma è incompleto.
L'Eucarestia sacrificio di lode, una lode completa di
comunicazione con Dio attraverso la Pasqua del Signore." (Orientamenti, pag.324)
Giovanni Paolo II, nella Cena del Signore n° 8 - dice:
"Il mistero eucaristico disgiunto dalla propria natura sacrificale e sacramentale CESSA SEMPLICEMENTE DI ESSERE TALE".
L'Istruzione sul culto del mistero eucaristico" - (n° 3 a) - stabilisce:
"La Messa, o cena del Signore è contemporaneamente e inseparabilmente:
1) sacrificio in cui si perpetua il sacrificio della croce;
2) memoriale della Morte e Resurrezione del Signore; 3)sacro convito in cui, per mezzo della comunione del Corpo e del Sangue del Signore, il popolo di Dio partecipa ai beni del Sacrificio pasquale.
E al n° 3 c, precisa: "La celebrazione eucaristica (...) In essa infatti, il Cristo, perpetuando nei secoli in modo incruento il sacrificio compiuto sulla croce (S.C. n° 47), mediante il ministero dei sacerdoti, si offre al Padre per la salvezza del mondo"
Invece Carmen, dogmaticamente, dice che nell'Eucaristia non c'è nessuna offerta (Orientamenti, pag. 328)
"Il sacrificio eucaristico è la fonte e il culmine di tutto il culto della Chiesa e di tutta la vita cristiana (L.G.11; S.C. 41; P.O.2,5,6; U.R. 15).
A questo sacrificio di rendimento di grazie, di propiziazione, di impetrazione e di lode i fedeli partecipano con maggiore pienezza, quando non solo offrono al Padre con tutto il cuore, in unione con il sacerdote, la sacra vittima e, in essa, loro stessi, ma ricevono pure la stessa vittima nel sacramento (n° 3 e)".
Il Catechismo della Chiesa Cattolica indica che il sacrificio sacramentale è:
sacrificio di lode in rendimento di grazie azione di grazie (1359), sacrificio di ringraziamento al Padre (1360), sacrificio della lode (1361), memoriale della Pasqua di Cristo (1362-1364), proclamazione delle meraviglie che Dio ha compiuto per gli uomini (1363), memoriale del suo Sacrificio (1365).
Inoltre,
"L'Eucaristia è dunque un sacrificio perché ri-presenta (rende presente) il sacrificio della croce, perché ne è il memoriale e perché ne applica il frutto...".(1366)
"Il sacrificio di Cristo e il Sacrificio dell'Eucaristia sono un unico sacrificio.." (1367)
Se queste sono falsità, vuol dire che l'anonimo considera falsità le affermazioni di Giovanni Paolo II e quelle contenute nel Catechismo della Chiesa cattolica.
Caro Luca, le tue giustissime domande non credo che troveranno mai risposta nei nostri Fratelli Nc...
RispondiEliminaPrego anche Luiz di leggerci!
RispondiEliminaPerchè evidentemente non lo fa se continua sulla linea della nostra pseudo-sostituzione alle Gerarchie.
A tutto quello che ho già scritto aggiungo una ovvietà già ripetuta fino all'esaurimento delle forze: IL NOSTRO E' MATERIALE PER IL DISCERNIMENTO DI CHI DEVE PRENDERE DECISIONI!
IL NOSTRO E' MATERIALE PER IL DISCERNIMENTO DI CHI DEVE PRENDERE DECISIONI!...................................................................
RispondiEliminaehm......
ehm ehm.........
.........????????????????????????????????????????
BLEAHHHHHHHHHH
SCUSATE IL CONATO.........
RispondiEliminaeh si....perche stefano si pensa pure di fare il teologo...l'ideologo...perche' non provi con l'astrologo????
RispondiEliminamagari ti riesce bene no????
a proposito...che si dice dell'acquario per il prossimo anno????
gradirei un DISCERNIMENTO DA TE......
Acquario
RispondiEliminaCercate di mantenere la necessaria concentrazione per portare a casa risultati eccezionali. Un colpo d'occhio infallibile vi aiuterà nelle scelte importanti. Favorite le attività autonome e in proprio, o tutti i lavori che necessitano di responsabilità e senso del dovere. Idratatevi.
Ah, eccone uno che se ne stava rintanato e sbucato fuori al momento opportuno!
RispondiEliminaQuesti "fratelli" sono come topi, se ne stanno in silenzio aspettando il momento giusto, che è quello di un commento accorato o di un post di analisi.
Non appena viene pubblicato scattano fuori dalla tana e assestano il morso.
Sono degli specialisti del mordi e fuggi.
Non è che nel CNC insegnano rattitudine, anzichè rettitudine?
Perfetto.
RispondiEliminaCammino e Oroscopo, catechesi e zodiaco, messa e sabba, eloquio e sproloquio.
Eccoli i fondatori di una nuova 'cultura' religiosa: lo zibaldone teo-esoterico-oracolare.
I frutti buoni, dove sarebbero??
ALEX.....CARO ALEX..........COME SEI RETORICO.MAGARI SEI PURE UN PRETE NO???
RispondiEliminaBeh, Alex, il fatto che si riuniscano di notte è sintomatico!
RispondiEliminaferd......................chiedi a tu sorella........
RispondiEliminaPer anonimo,
RispondiEliminanon ho sorelle.
Tu in compenso devi avere molti padri, materiali e 'spirituali', vero?
certo caro.......e da quanto vedo meglio dei tuoi......
RispondiEliminame ne vado...c'e' puzza di megacristianoni su questo sito....
Appena qualcuno conosca la data della convivenza di inizio corso a Pto. S. Giorgio, prego di farmi sapere.
RispondiElimina13 16 settembre....sei arrivato tardi.....
RispondiEliminaanonimo, com'è questo fatto? Per avere un solo padre materiale e spirituale saremmo dei megacristianoni?
RispondiEliminaHai dei figli? E ti sembra bene che catechisti, persone ignoranti nell'educare prendano parte del tuo compito? Forse perchè ti fa comodo? Ma tu sai cosa gli stanno mettendo in testa? Come gestiscono la loro vita a loro disegno? E al tempo opportuno ti verranno anche contro, al momento dell'odio!
Non è bene avere 4 padri!
Non è tale data, e attendo risposta sicura.
RispondiEliminaAppena qualcuno conosca la data della convivenza di inizio corso a Pto. S. Giorgio, prego di farmi sapere.......
RispondiEliminaMA PERCHE NON TE FAI LI CAZZI TUA?????
anonimo burino, ma perchè continui a lordare il nostro romanesco con i tuoi pecoreccismi?
RispondiEliminaCosì dai idea che a Roma e dintorni si servano solo neocat all'amatriciana e coda alla vaccinara.
E che cavolo!, impara a scrivere...
Dice Michele
RispondiEliminaHai dei figli? E ti sembra bene che catechisti, persone ignoranti nell'educare prendano parte del tuo compito? Forse perchè ti fa comodo? Ma tu sai cosa gli stanno mettendo in testa? Come gestiscono la loro vita a loro disegno? E al tempo opportuno ti verranno anche contro, al momento dell'odio!
I catechisti sulla carta sarebbero ottimi per educare perche' di figli ne hanno fin troppi!!!
Il fatto e' che i ragazzi vengono di fatto affidati al CN dapprima tramite il didascolo, e poi fatti entrare a circa 14 anni in comunita con l'iter comune cioe' ascoltando le catechesi etc etc.
Da quel momento anche loro hanno la loro comunità e sono soggetti sia ai genitori che ai catechisti. Non e' corretto dire che i genitori nc non fanno piu' i genitori delegando, ma e' piu esatto affermare che il sistema nc si prende cura anche dei minorenni.
C'e' una differenza in questo.
Hai ragione, anonimo nc.
RispondiEliminaC'è una bella differenza: da abbandonati a se stessi a coartati e robottizzati.
E' un problema grave, da affidare a quelli di Telefono azzurro e Save the Children!
Per Alex
RispondiEliminaLascia perdere Telefono Azzurro, esistono i scout e tante altre cose, che si addicono di piu' ai ragazzi di quella età che non il CN.
scout...........HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
RispondiEliminae cosa hanno di cristiano gli scout?????
si e perche' non nei balilla????
RispondiEliminascout...........HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
RispondiEliminae cosa hanno di cristiano gli scout?????
La domenica mattina vanno a messa in parrocchia, ascoltano la Parola con un sacerdote che li segue oltre i Capi Scout, giocano, si divertono.
Ma per la tua mente sopraffina sono tutte banalità
DALLA TERRAZZA DI DONA CARMENITA
RispondiEliminaContinua il minuzioso controllo di Dona Carmenita,via cannocchiale, di tutto ciù che avviene nel dirimpettaio sacro palazzo.
Poco fa il faldone degli Orientamenti,deposto sul tavolo dell'ufficio n.2,5 al piano seminterrato ha subito un minuzioso controllo della copertina con varie lenti di ingrandimento.
Dal referto stilato dall'èquipe di specialisti è risultato che essa copertina presenta nell'ordinte:
- una ragnatelina di mm.0,3 x 0,6 nell'interstizio con il dorso a sx in basso;
- 6 macchie di mm. 0,2 x0,001 disseminate apparentemente qua e là(provando invece a congiungerle con leggero tratto di matita,si ottiene un baffo);
-14 granellini di polvere;
-un segnetto di matita di mm.0,0007 x cm.0,1,lasciato dal senor Kirikus all'epoca in cui presentò gli Orientamenti a Sua Santità;
- vari spruzzi di saliva essiccati sfuggiti al senor Kirikus nell'atto in cui egli cinque anni fa produsse al Santo Padre il grande volume in corso di analisi.
Su suggerimento via walkie talkie di Dona Carmenita,Mister Pylko si è detto disponibile fin da subito a sostituire la copertina vecchia con una nuova e con l'occasione anche alcune paginette interne un po' deteriorate dai tarli....e dalle pulci.
Vedi caro anonimo, lo scautismo (che oggi festeggia 100 anni) è un sistema pedagogica/educativo, riconoscituo dagli psicologi di tutto il mondo.
RispondiEliminaci sono tesi universitarei, libri interi di psicologia dedicati a questo metodo educativo. Ad esembio, noi in parrocchia, abbiamo dei ragazzi che avevano problemi di socializzazione e problemi altri (molto gravi) che non ti sto a dire. Nel giro di meno di un anno, sono cambiati e stanno molto migliorando ( questi ragazzi sono stati iscritti agli scout sotto suggerimento dello psicologo).
Inoltre, lo scautismo cattolico, insegna anche ad essere dei buoni cristiani. Naturamente, non essendo tutti inquadrati alcun lascieranno, ma altri rimarranno nella Chiesa.
Ma rieto uno domanda, che feci tempo fa ad un altro anonimo e non ebbi risposta:" Hai mai provato a dare un po di felicità qa qualcuno? Tu per gli altri (che non siano della tua comunità e e che non sia la decima) che fai? Come aiuti il prossimo? Ti basta andare solo il sabato sera alla celebrazione per celbrare un banchetto escatologico (come dice Kiko)? Ti basta questo e sei in pace con la tua coscenza? E pi fuori dal CNC ti sai relazionare con il prossimo?In che modo?
PS
Grazie anonimo nc, vedo che pian piano ti interroghi e ti poni le stesse domande che mi feci io a suo tempo...
anonimo che diceva:
RispondiEliminascout...........HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
e cosa hanno di cristiano gli scout?????
Negli scout i ragazzi imparano ad amare Dio, gli altri e il creato. Imparano ad essere persone libere, a pensare con la propria testa, incontrano Dio nella preghiera e nel servizio!
A voi NC sembra strano di pensare con la propria testa e di essere contemporaneamente persone libere e obbedienti a Dio?
Sempre e comunque gli altri sono solo cristiani della domenica?
Voi soli avete scoperto l'amore di Dio?
Obbedienza a Dio vuol dire obbedire in modo incondizionato a un catechista, altrimenti non è obbedienza?
La cosa che più detesto dei NC è la superbia, l'insolenza, il giudizio sugli altri, il sentirsi i veri cristiani, loro, e solo loro!
Più conosco dei NC, sul blog e nella vita, più li trovo sempre tutti uguali! Tutti, ma proprio tutti giudicano!
Ditemi la verita? I vostri catechisti vi fanno delle catechesi specifiche dove vi ordinano di disprezzare tutto ciò che è ecclesiale (parrocchia, scout, ecc.), e non NC?
E' così, vero?
Del resto il discorso di Carmen a Loretro è stato questo: "il cammino trasmette la certezza della fede, nelle parrocchie solo dubbi!"
E ancora prima delle possibili (....o probabili) differenze teologiche dottrinali con la Chiesa Romana, quello che non sopporto di voi NC è il giudizio sugli altri!
....alla faccia dell'umiltà che dovrebbe essere una tappa del vostro cammino!
Marco
Mi sembra che qui diamo le perle ai porci, come disse il Maestro!
RispondiEliminaNon capisco perchè i fratelli usciti dal CNC scrivono argomentazioni, mentre i fratelli che ancora sono dentro continuano solo a rispondere cpn insulti, odio e nessuna argomentazione. Davvero, ma non vi rendete conto che fate come i Testimoni di Geova, che non appena qualcuno gli mostra un minimo di preparazione ti rispondono malamente e senza più orgomentare?
Vi rendete conto che vi stanno succhiando la mente e che è covo di eresie? Vi rendete conto che se era tutto ok lo statuto doveva essere approvato già all'indomani del 20 giugno 2007 e invece stanno ritardando perchè lo stanno completamente cambiando? Vi rendete conto che continuate a disobbedire alle gerarchie ecclesiali? Evidentemente, chiusi come siete, non vi rendete conto! Spero che vi possiate accorgere, un giorno, di quello che sta combinado queto movimento all'interno della Santa Chiesa Cattolica Apostolice Romana
Ditemi la verita? I vostri catechisti vi fanno delle catechesi specifiche dove vi ordinano di disprezzare tutto ciò che è ecclesiale (parrocchia, scout, ecc.), e non NC?
RispondiEliminaNon si tratta di disprezzare: il CN non ha interesse a confrontarsi con le altre realtà, perche' confrontarsi significa dibattere, discutere cioe' mettersi in gioco.
E' quel mettersi in gioco accettando di cambiare che non e' recepito. Da questo discende che il CN e' assolutamente granitico.
Pero' non si fa fatica a capire come un simile comportamento crea persone che fin da piccoli( da 13 anni un su) cominciano a pensare e a fare le cose in termini di comunità. La nuova Evangelizzazione e' anche quello che ha detto Carmen a Loreto e che tu hai ricordato nel post" "il cammino trasmette la certezza della fede, nelle parrocchie solo dubbi!".
Grazie a Dio e' un CN che piano piano, involontariamente per lodarsi, svela il suo impianto.
Ma come dice un proverbio chi si loda si sbroda.
Beh, ragazzi. Ricominciamo daccappo, adesso che ho un´attimo di tempo libero che il lavoro mi da.
RispondiEliminaCapirete che per me è MOLTO DIFFICILE rispondere a tutti i Post e a tutti gli aspetti che ci sono, anche per mancanza DI TEMPO. E per parlare superficialmente di certe tematiche e rischiare per l´ennesima volta di essere frainteso, è meglio non parlare. Anche perche il linguaggio scritto, per un verso favorisce la chiarezza, da l´altra parte crea difficolta, perche facilmente si è fraintesi, e non si è lí al momento che il lettore legge per chiarificare qualcosa.
Quando dico che non siete veramente cattolici, è un modo un pó retorico naturalmente, lo so che siete cattolici. Ma quando dico che lo siete soltanto formalmente, voglio vi far vedere che non basta essere cattolici “esteriormente” ma bisogna avere un cuore cattolico, il “sentire cum ecclesia”, e questo, delle volte, mi sembra manchi in voi. Faccio un esempio, un sacerdote che non obbedisce al suo Vescovo, o un Vescovo che non obbedisce al Papa, formalmente è cattolico, i sacramenti che celebra sono validi, ecc, ma lui non há un cuore “cattolico”, nel suo spirito anida un cuore “settario”. Ecco, questa volontà di essere in comunione com la Chiesa e com i suoi Pastori leggitimi, `e un elemento essenziale della cattolicità. E quando una persona “persevera” in questo spirito si sta incamminando invisibilmente verso il scisma (anche se magari questo non succederà mai, forse per mancanza di occasione). Per esempio, Lefebvre anche prima della scomunica già non aveva un cuore “cattolico”, l´ordinazione dei Vescovi è stato soltanto l´occasione che há tiratto fuori quello che già si portava nel cuore. Non crediate che queste idee siano mie, sono di S. Agostino nel suo bellissimo commento alla prima lettera di Giovanni, che raccomando a tutti vivamente di leggere e meditare (`e facile di trovare su Internet). Ecco, vi credo cattolici, ma nel vostro cuore c´è qualcosa che non va nel senso della Comunione com la Chiesa e i Pastori. Ripetete che non volete sostituirvi ad essa MA DIFATTI, NELLA PRATICA, è CIÓ CHE FATE. Ma io sto lontano di scomunicarvi, ANCHE PERCHE NON HO L´AUTORITA PER FARE QUESTO. Mentre l´Autorità non mi dice che qualcuno há lasciato di essere cattolico, mi guardo bene di credere che non sia cattolico (per esempio, Boff non mi piaceva prima della condanna, mi lasciava perplesso, ma non potevo e non posso sostituirmi all´Autorita, posso avere anche un giudizio mio interno, ma non ho il diritto di emettere CONDANNE, questo lo deve fare l´Autorità che nel caso di Boff, l´há fatto – e poi lui há lasciato il Ministero). Per questo, voglio chiarire che quando litigo com voi e dico che non siete cattolici o che siete simili a Lefevbre, ecc., anche se è un linguaggio duro e pesante, lo so, non intendo in alcun modo sostituirmi all´Autorità e “scomunicarvi” perche so che non ho nessun potere in questo senso e neache voglio averlo, perche non mi compete: è un modo dialettico e retorico di espressarmi, ecco, voglio solo farvi vedere che bisogna essere Cattolici “in toto” e non soltanto dire “credo a tutti i dogmi della Chiesa, ecc.) Per questo per me i santi sono i veri cattolici, perche loro hanno vissuto in pienezza la cattolicita, e credo dovremmo tutti guardarli e desiderare arrivare dove sono arrivati loro. Voi, ad esempio, criticate il Card. Ruini pubblicamente, criticate pubblicamente la Gerarchia e il Clero che appoggia il Cammino (e sono tanti...). Mi domando, se il Papa approverà definitivamente (per mezzo del P. Consiglio pro laicis) e loderà il Cammino pubblicamente... lo criticherete anche ? Ma dove arriverete così ? QUELLO CHE VOI NON CAPITE É CHE IO NON HO BISOGNO DEL CAMMINO PER VIVERE, HO BISOGNO SOLTANTO DI CRISTO E DELLA SUA CHIESA, il Cammino è soltanto un mezzo, un carisma appunto. Se il Papa condanna il Cammino e lo scomunica, benissimo, ottimo, l´indomani (meglio, nello stesso giorno) lascio il Cammino e riterrò come GIUSTISSIMO L´ATTO DEL SANTO PADRE, PERCHE LUI É LA GUIDA DELLA CHIESA e se l´avrà fatto sarà per un motivo GIUSTO e anche se io non riuscissi a capire il tutto, l´obbedirei senza esitazione!! E vi assicuro, anche se turbato nell´animo per un attimo, rimarrei CONTENTISSIMO E FELICISSIMO DI OBBEDIRE A PIETRO!
Ma per voi non si da così! PER VOI SARÀ UN INCUBO SE IL PAPA APPROVA E APPOGGIA IL CAMMINO! NON RITERRETE PER GIUSTO L´ATTO DEL SANTO PADRE!!
Capite adesso quando parlo di “cattolicità”?! Non si tratta soltanto di stillare i “dogmi” (anche questo c´è bisogno naturalmente), ma di avere FIDUCIA VERA NELL´AGIRE DELLA CHIESA e DEI SUOI PASTORI!
Poi il vostro operare non mi sembra EVANGELICO. Perchè ? Perche io credo (posso sbagliarmi naturalmente) che se qualcosa non va bene, dovreste andare prima dal Paroco, poi dal Vescovo, poi dalla Conferenza Episcopale e poi dalla Santa Sede. Quando Gesù parla della Correzione fraterna dice qualcosa in questo senso. Non dice di andare in piazza pubblica a gridare i peccatti o gli scandali che magari il fratello há provocato, ma di dirlo alla CHIESA(“ASSAMBLEA” – ma si riferiva alla Chiesa, non alla PIAZZA PUBBLICA -–come d´altronde è Internet che è una grande piazza pubblica – In Piazza Pubblica si va ad annunziare l´Amore di Dio, come há fatto San Paolo nell´Areopago, non i peccatti dei fratelli!)
POI, Quando scoppiò uno scandalo nella Comunità dei Corinzi, un caso di INCESTO, San Paolo si arrabbio e si lamentò MOLTISSIMO, perche i fratelli di quella Comunità sono andati dal Tribunale dei Romani per risolvere la faccenda. E perchè ? Perchè esponeva le debolezze e i peccatti e gli scandali dei fratelli IN PIAZZA PUBBLICA!! E San Paolo li rimprovera DURAMENTE per questo!
Ecco cosa fate QUI! Io non mi opongo MINIMAMENTE alle critiche, anche ai sospetti di Eresia – e lo dico sul serio! – Credo che avete TUTTO IL DIRITTO DI MANIFESTARE QUESTE COSE!
Quello che profondamente mi dispiace è che lo FATE QUI! PUBBLICAMENTE, IN PIAZZA PUBBLICA! PERCHE QUESTO È QUELLO CHE È DIVENTATO INTERNET. Altrimenti come avrei saputo io della vostra esistenza ? Perche non andare a informare direttamente chi há la COMPETENZA PER VAGLIARE E GIUDICARE, portando pure tutti i vostri argomenti e le vostre esperienze ?? O QUESTO NON VI BASTA ? E PERCHE QUESTO NON VI BASTA ? PERCHE IL FATTO DI PORTARE ALLA CONOSCENZA DEI VESCOVI E DELLA SANTA SEDE le vostre inquietudini e sospetti non vi basta ? Perche vi preme tanto SCENDERE IN PIAZZA ??
E mi domanderete perche non sono d´accordo com questo operare ? Prima – ho già risposto, non lo credo EVANGELICO. Secondo, perche facciamo l´ipotesi che voi vi sbagliate in grande parte di quello che dite, sbaglio questo che emergerà nella approvazione definitiva degli statuti e dell´approvazione da parte della Congregazione della Fede sul contenuto degli Orientamenti, visto che come há detto Giovanni Paolo II questo riconcoscimento giuridico e canonico manifesta la piena ecclesialità e cattolicità di un carisma nella Chiesa, ebbene: e il male che avreste, magari anche in buonafede, fatto? E le persone che vi avranno creduto ? Il male fatto costa molto a riparare... sopratutto quando le cose vengono rese pubblicche, in “Piazza”. Sarebbe molto diverso se voi manifestate le vostra apreensioni e giudizi (parlo di giudizio in senso positivo) alle Autorità Leggittime anche portanto i vostri scritti, documenti, ecc. Come ho già detto altre volte, non ho niente in contrario com le critiche e perplessita che avete (anche perche se nel Cammno ci sono cose da correggere, questo potrá soltanto giovare al Cammino stesso), MA È IL MODO NEL QUALE LE FATTE che mi rabbrividisce.
Non so se mi sono spiegato o ho fatto un pasticcio ancora piú grande....
VI RIPETO PER LA milionesima volta, QUANDO LA CHIESA CATTOLICA CESSERÁ DI APPOGGIARE E APPROVARE il CAMMINO NEOCATECUMENALE, io e tutti gli altri fratelli lasceremo il Cammino nello stesso momento. Ma questo non è mai sucesso fino al momento (e mi auguro non succeda mai). Si sa che qualsiasi movimento, o carisma, o congregazione, puó sviarsi dalla retta via e piombare nella eresia e nel scisma (quello che successe a Lefebre e all´esercito di Maria e a tanti altri). Non auguro questo né al Cammino, nè a me, nè a voi!
Poi voglio ripetere per l´ennesima volta CHE NON SONO CATECHISTA!
Perche' hai tanta paura di dialogare, perche' hai tanta paura di Internet.
RispondiEliminaIl tempo e' galantuomo: riconoscere gli sbagli e' un momento di crescita.
Perche' dici che il CN obbedisce alla Chiesa quando sai benissimo come e' stata presentata la lettera di Arinze? Non bisogna aver paura di dire la verità.
Le storture a livello umano che ci sno nel CN non vanno bene, poi se uno ci vive bene e' un altro discorso. I sacerdoti sostituiti nella guida della comunità dai catechisti non va bene!
Gli orientamenti segreti non vanno bene!
Mi fermo
stephanos78 disse...
RispondiEliminaPrego anche Luiz di leggerci!
Perchè evidentemente non lo fa se continua sulla linea della nostra pseudo-sostituzione alle Gerarchie.
A tutto quello che ho già scritto aggiungo una ovvietà già ripetuta fino all'esaurimento delle forze: IL NOSTRO E' MATERIALE PER IL DISCERNIMENTO DI CHI DEVE PRENDERE DECISIONI!
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Leggo sì i vostri post... sono tanti, però...
Se il vostro materiale serve al discernimento, benissimo, perche non ne fate un pacchetto e tramite posta (o personalmente, o per e-mail) li date a chi di dovere ???
Avete ormai fatto questo ??
Bene.
Allora RIMANETE TRANQUILLI E CON LA COSCIENZA IN PACE!!
Perche continuar a soffrire ed a angosciarsi ??
O non credete che la Chiesa prenderà la decisione piu giusta che il caso merita ?
Luiz,
RispondiEliminami parli di obbedienza alla Chiesa e ai pastori come una "debolezza" di noi...?!?
MA LA LETTERA DI ARINZE AL CAMMINO!?!
E' stata tenuta appositamente nascosta alle comunità. La mia amica NC ancora non è a conoscenza di questa lettera, dopo 2 anni! Nella sua comunità continuano a prendere l'eucarestia seduti intorno ad un tavolo qualunque!
Perchè non obbedite?!? Eh...?
Ti prego rispondimi?
Marco
bravo luiz...approvo e sottoscrivo....ma tanto con questi sprechi il fiato...
RispondiEliminahanno gli occhi attappati dalla rabbia e non vedono oltre il loro naso...anche davanti ad un'imminente(come saprai) decisione del Papa non si fermeranno, quindi ti suggerisco di ignorarli..
bravo comunque...hai dato un ottima risposta.
Anonimo nc disse...
RispondiEliminaPerche' hai tanta paura di dialogare, perche' hai tanta paura di Internet.
Il tempo e' galantuomo: riconoscere gli sbagli e' un momento di crescita.
Perche' dici che il CN obbedisce alla Chiesa quando sai benissimo come e' stata presentata la lettera di Arinze? Non bisogna aver paura di dire la verità.
Le storture a livello umano che ci sno nel CN non vanno bene, poi se uno ci vive bene e' un altro discorso. I sacerdoti sostituiti nella guida della comunità dai catechisti non va bene!
Gli orientamenti segreti non vanno bene!
Mi fermo
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Hai comunicato tutte queste cose che secondo te non vanno bene alla Gerarchia ????
Allora, fratello, STAI TRANQUILLO!
nON angosciarti per le decisioni che la Chiesa prenderá!!
Sai, la Chiesa è saggia e gode di una assistenza SPECIALE DELLO SPIRITO SANTO anche quando non parla "EX-Cathedra"!
Stai pure tranquillo e in pace.
Se hai comunicato a chi di dovere quello che non ti sembrava bene, HAI FATTO BENE!!
Ma dopo BASTA!!
Perche scendere in Piazza ?!
(ti sbagli, Internet a me piace moltissino... solo che credo ci sia luogo e tempo e spazio per tutto nella vita, un tempo e un luogo per parlare e un altro per tacere - non credo internet sia il luogo per dire tutto quello che passa in testa ed in cuore ad una persona... Mi sbaglio in questo? va bene, è la mia opinione, ma anche la Chiesa tramite vari documenti ha avvertito che bisogna stare attenti a come usare cristianamente Internet - Internet in se stessa è neutra, è l´uso che ne facciamo che a delle volte non va bene, si può fare del bene, ma si puo fare anche del male...)
ed insistono co sta lettera...hehe.......ma non si rendono conto che per noi e' una VITTORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
RispondiEliminaGRAZIE ARINZE
UNA SOLA COSA NON SOPPORTO....GLI INTERVENTI DI QUEL CRETINO DI LA PULCE.....VI AVVERTO SE OFFENDE ANCORA VI TAPPO IL SITO E NON VI FACCIO + SCRIVERE UN CAVOLO..
RispondiEliminaAnonimo disse...
RispondiEliminaLuiz,
mi parli di obbedienza alla Chiesa e ai pastori come una "debolezza" di noi...?!?
MA LA LETTERA DI ARINZE AL CAMMINO!?!
E' stata tenuta appositamente nascosta alle comunità. La mia amica NC ancora non è a conoscenza di questa lettera, dopo 2 anni! Nella sua comunità continuano a prendere l'eucarestia seduti intorno ad un tavolo qualunque!
Perchè non obbedite?!? Eh...?
Ti prego rispondimi?
Marco
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Marco,
non so perche non è a conoscenza tua amica, forse non sarà andata all´annunzio di Avvento di due anni fa...
Poi, non mi sembra giusto che tu parli "un tavolo qualunque". È un modo irriverente di parlare. In quel momento quel tavolo è l´Altare del Signore dove la Morte del Signore si fa presente, è la Mensa del Signore dove comunichiamo col Signore Risorto!
Poi, se vuoi domanda a un liturgista, (puoi vederlo anche nell´Introduzione alla III editio typica del Messale Romano), in certe situazioni la Chiesa permette di celebrare la Messa su un Tavolo nobile (anche se si deve dare
Poi, come saprai la Santa Sede ha dato al Cammino due anni per adeguarsi (mi riferisco al fatto di essere seduti...), se la propria Santa Sede ci ha dato generosamente questo tempo, perche devi essere avaro con noi ?? ( I due anni scadono a dicembre soltanto...)
Allora, non è vero dire che non obbediamo! NON È VERO!
Tutte le altre cose che non si facevano (e la Chiesa ci ha detto che non va bene) si hanno cambiato (Gloria, Credo, lavabo, "orate frates", ecc.) anche se in molte comunita già si facevano queste preghiere (perche i paroci o i Vescovi lo chiedevano, e si obbediva!). Allora non è giusto parlare in disobbedienza. `E una semplice callunia questo.
Se non altro di Luiz apprezzo la pacatezza degli interventi. A differenze di altri sia NC (vedi ultimo anonimo) che non, volgari e diffamatori.
RispondiEliminaSicuramente questo uso di internet non è cristiano.
Marco
"ma anche la Chiesa tramite vari documenti ha avvertito che bisogna stare attenti a come usare cristianamente Internet "
RispondiEliminaperché non è un uso cristiano di internet denunciare le storture e dire le cose comme stanno?
E' invece cristiano usarlo per insultare e mentire?
"Se il vostro materiale serve al discernimento, benissimo, perche non ne fate un pacchetto e tramite posta (o personalmente, o per e-mail) li date a chi di dovere ???"
RispondiEliminachi di dovere lo sta esaminando da un pezzo ma, oltre al chi di dovere che deve decidere, ci sono le tante persone nella Chiesa e fuori che non conoscono il cammino NC e potrebbero essere tratte in inganno
Ok, perdonami l'espressione "tavolo qualunque", so bene che in quel momento quel "tavolo" è l'altare dove il pane diventa corpo di Dio.
RispondiEliminaMa quello rimane, finita la messa, un tavolo qualunque e non un altare consacrato, e la Chiesa, nella sua liturgia, dice che l'eucarestia va celebrata sull'altare consacrata secondo il rito.
Anche a me è capitato di celebrare delle messe non sull'altare consacrato. Durante campeggi estivi con i ragazzi abbiamo celebrato sopra un grande sasso, in un bosco. Quel sasso era il nostro altare, quel bosco la nostra basilica, è stato molto emozionante e profondo.
Ma si tratta di esperienze occasionali, dettate dalla contingenza. La prassi nella Chiesa è altra. E voi dissobedite questa prassi puntualmente!
Come fai a dire che calunnio.....? Si celebra sull'altare, è da secoli che la Chiesa fa questo, voi avete cambiato, siete stati richiamati, ma continuate a mantenervi nell'errore!
Se poi cerchi il cavillo della scadenza di dicembre..., beh puoi avere ragione nella forma, ma nella sostanza?
Marco
Seby disse...
RispondiEliminaMi sembra che qui diamo le perle ai porci, come disse il Maestro!
(...)
(...)
Vi rendete conto che vi stanno succhiando la mente e che è covo di eresie? Vi rendete conto che se era tutto ok lo statuto doveva essere approvato già all'indomani del 20 giugno 2007 e invece stanno ritardando perchè lo stanno completamente cambiando?
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Beh... grazie per il paragone con i porci - è una mia battuta ;)
Poi, cosa c´è di male se qualcosa viene cambiato negli Statuti ?
Vedo che hai poca dimestichezza con il tema...
gli Statuti possono sì essere cambiati, sia dall´iniziatori, sia dalla Santa Sede, proprio per questo quando si approvano degli Statuti di carismi, movimenti, congregazioni religiose, ecc, si da un tempo "ad experimentum" (di solito 5 anni, ma possono essere di piu). Gli Statuti "ad experimentum" anche se tendono alla definitività (se no non sarebbero stati accettati), possono sì subire dei cambiamenti quando dalla approvazione definitiva, non c´è nessun male in questo.
E una procedura pienamente canonica. Adirittura gli statuti possono essere cambiati anche DOPO l´approvazione definitiva, anche se l´iter procedurale `e un pó piu complesso.
Anche quanto al ritardo - in veritá non si parla proprio di ritardo in questo caso - è un fatto normale, visto che la data di scadenza non invalida lo Statuto "ad Experimentum", e questo succede ed è successo anche con altre realtà ecclesiali. Se non lo credi, fai una telefonata o scrivi pure una e-mail al Pontificio Consiglio per i Laici:
Pontificio Consiglio per i Laici:
Piazza S. Callisto, 16 - 00153 Roma
tel. + 39 06 698 87.322; fax +39 06 69887214
e-mail: pcpl@laity.va
a proposito, il presidente del pontificio consiglio per i laici e' Mons. Stanislao Rilko...........sbaglio o era sul palco con Kiko a Loreto??????
RispondiEliminaAHI AHI AHI..........E ADESSO A CHI SCRIVETE?????
HE
HEEEE
HEEEEEEEEEEEEEE
ps......la pulce.... 1a0 palla al centro.......
:-))))
Viator disse...
RispondiEliminaperché non è un uso cristiano di internet denunciare le storture e dire le cose comme stanno?
E' invece cristiano usarlo per insultare e mentire?
chi di dovere lo sta esaminando da un pezzo ma, oltre al chi di dovere che deve decidere, ci sono le tante persone nella Chiesa e fuori che non conoscono il cammino NC e potrebbero essere tratte in inganno
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Beh, se io ho insultato qualcuno, chiedo perdono. Non mi sembra però di aver mentito...
Comunque, Viator, qui é il tuo (e di tanti altri) problema... è il giudizio complessivo che ne fate del Cammino... che ci siano macelli e problemi e difficolta, questo posso accettare e credo queste cose vanno sì corrette e notificate ai Pastori e alla Santa Sede...
Ma... non ti é mai capitato di pensare che puoi stare sbagliando sul tuo giudizio complessivo sul Cammino ? Anche come ipotesi di lavoro ? E allora, se ammetti, in linea di ipotesi che puoi stare sbagliando e che un domani la Chiesa verrá a dire che il Cammino è una cosa buona per la Chiesa, pienamente ecclesiale, ecc, come rimarrá tutto quello che hai detto PUBBLICAMENTE ? Credevi di stare aiutando le persone a non essere "tratte in inganno" come dici tu, e invece chi li hai ingannato sei stato proprio tu! (Sempre sto parlando a livello di ipotesi che dovresti fare). Questo naturalmente se uno ha a cuore la Cattolicità, l´essere in comunione con la Chiesa, altrimenti, questi discorsi non servono proprio a niente.
Poi, parli di "storture". Beh, quello che ti posso dire è che se ci sono spero che la Chiesa li corregga al piu presto. Però, tornando all´ipotesi di lavoro che potresti fare, non ti è mai capitato di pensare che forse quello che tu credi siano "storture", la Chiesa giudichi invece come qualcosa positivo ?
Faccio un paragone (anche se i paragoni sono complicati e rischiosi, lo so, ma non riusciamo a vivere senza di essi): I francescani quando sorsero hanno fatto molto scalpore al suo tempo, erano occasione di scandalo per tanti laici, sacerdoti e vescovi di quella epoca che credevano ci fossero proprio "storture", eppure il Carisma e il Ministero del Succesore di Pietro ha salvato allora quella realtà (i francescani) che continua fino ai nostri giorni (e ha fatto tanto del bene alla Chiesa e ha dato tanti santi alla Chiesa). Ma in quel momento non era capita da molta gente. Poi quando qualcuno studia la storia del francescanesimo, sopratutto due o tre secoli dopo la morte di S. Francesco, qua e lá ci sono stati sì delle "storture" dalla parte di alcuni francescani (divisioni, esagerazioni, ecc) e la Chiesa, tramite il Papa, diverse volte ha dovuto richimarli all´ordine, alla disciplina, all´obbedienza, ecc. Eppure, la Chiesa non li ha condannati, sic et simpliciter, perche vedeva che lì, anche in mezzo ai maccelli, ecc, c´era un carisma che veniva dallo Spirito Santo.
Ecco credo qualcosa di simili - salvaguardate tutte le distanze, è un paragone appunto - succede e può succedere col Cammino Neocatecumenale.
Ma... ripeto, è la CHIESA CHI DEVE DISCERNERE E GIUDICARE.
Caro Luiz, il Pontificio Consiglio per i Laici potrà pronunciarsi solo quando lo avranno fatto tutti gli altri Dicasteri competenti...
RispondiElimina"Credevi di stare aiutando le persone a non essere "tratte in inganno" come dici tu, e invece chi li hai ingannato sei stato proprio tu!"
RispondiEliminaSe, Dio non voglia, io avessi ingannato, lo avrei fatto in buona fede.
Non en sono sicuro, ma forse sei in buona fede anche tu; ma non metterei la mano sul fuoco quanto alla buona fede degli inziatori del cammino e di quelle gerarchie che li appoggiano...
Ma si tratta di esperienze occasionali, dettate dalla contingenza. La prassi nella Chiesa è altra. E voi dissobedite questa prassi puntualmente!
RispondiEliminaCome fai a dire che calunnio.....? Si celebra sull'altare, è da secoli che la Chiesa fa questo, voi avete cambiato, siete stati richiamati, ma continuate a mantenervi nell'errore!
Se poi cerchi il cavillo della scadenza di dicembre..., beh puoi avere ragione nella forma, ma nella sostanza?
Marco
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Marco,
adesso non ho la lettera di Arinze (parlo così per abbrevviare, nessuno si scandalizzi, il corretto sarebbe dire CArd. Arinze o sua Eminenza, ecc. ma credo che come il blog `e informale si puo lasciar perdere questo senza essere irriverenti quanto alla Persona del Cardinale. Dico questo anche in riferimento ad altre risposte che do...) sotto mano,
ma mi sembra che la proibizione sia quella di QUANDO SI È IN CHIESA, non usare un´altro Altare (un Tavolo appunto), ma usare QUELLO consacrato (perche é vero che delle volte - non sempre e non dappertutto - si faceva questo, e adesso la Chiesa ci dice que questo non va bene). La Chiesa - a quanto mi pare dalla Lettera non ci ha vietato di celebrare in una piccola sala anche se attigua alla Chiesa. E in questo caso naturalmente si userá un Tavolo Nobile. Anche perche la Lettera accetta che 3 volte al mese si continui a celebrare il sabato sera e anche se non è esplicito mi sembra credere che permetta così la Celebrazioni ancora di un piccolo gruppo. Capirai che ci sono dell Chiese grandi e un piccolo gruppo di persone (30) sarebbe un po dispersivo. Quando ho vissuto in Italia, ad esempio, nella prassi comune di molte parocchie in inverno le Messe feriali erano celebrate in una piccola cappella e non nella Chiesa, e in molte parocchie si usavano in questi giorni dei TAvoli Nobili (non so se erano consecrati o meno) appunto perche veniva poca gente (parlo dell´inverno, delle volte 10 persone, ecc)(non sto parlando della prassi del Cammino e sì di quella di tante parocchie italiane dove ho vissuto: sono stato per diverse città italiane in 6 anni che sono vissuto in Italia)
Per questo non riesco a capire dove sia l´errore!
Allora, se qualche comunita
continua a celebrare in un Tavolo - anche se Nobile - quando si è IN CHIESA e già c´è un Altare consacrato in quella Chiesa, questo sì sono d´accordo, non va bene, è sbagliato. E bisogna correggere, e se non si corregge bisogna sì andare dal Vescovo, ecc.
Anonimo ridanciano, ma non ti accorgi che dici cavolate?
RispondiEliminaLo sapevamo che il Presidente del Consiglio per i Laici era sul palco a Loreto (e non c'era solo lui),ma non è lui, da solo, che deve decisere (la cavolata sta in questo)
Ma non accorgi della sgradevolezza delle tue sghignazzate?
Caro Luiz, divertente per uno come te spaccare il capello in quarantaquattro sul tavolo mobile o no... le cose contestate al Cammino sono ben altre!!!!!!
RispondiEliminaVergogna!!!!!
!!! disse...
RispondiEliminaCaro Luiz, divertente per uno come te spaccare il capello in quarantaquattro sul tavolo mobile o no... le cose contestate al Cammino sono ben altre!!!!!!
Vergogna!!!!!
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Ma... scusa... rispondevo a un questionamento di Marco, che, mi pare, per lui era importante...
se per te non lo è, cosa ci posso fare ?
Una volta un Padre Spirituale mi ha detto: "non cercare di piacere a tutti, altrimenti diventi matto e non sarai mai felice! Sempre ci sará qualcuno che non li piacerà quello che tu dici o quello che fai!" E poi aggiugeva: "Questa è vera sapienza. Cerca di piacere a Dio e stare in pace con la tua coscienza, e non ti importare troppo su cosa dicono o pensano gli altri" (premo dire che il discorso che mi ha fatto non c´entrava niente col CAmmino...)
Credo ti aver risposto così...
Il logorroico Luiz è lo tsunami di oggi e per questa pagina, appena sarà passato, riprenderemo il discorso serio.
RispondiEliminaPregherei Viator e gli altri di non dargli spago, tanto continuerà con i suoi discorsi costruiti ad arte, che se non sono offensivi nellaforma, lo sono alle nostre intelligenze per i contenuti.
In ogni caso siete liberi di fare quello che volete. Io personalmente mi rifiuto di cercare di continuare un discorso demenziale sulle sabbie mobili di parole abili e pretestuose
E soprattutto Luiz (so gia' che ignorerai
RispondiEliminaquesta domanda)
perche' se tutto nlr CN e' regolare e
conforme alla Chiesa
Kiko negli orientamenti (leggili ti prego)
invita alla segretezza
con i futuri adepti circa il contenuto
degli scrutini e sulla decima?
kirikiki' disse...
RispondiEliminaCiao luiz e' "bello" vederti. Sei sulla retta via, quella del dialogo. Ora se noi non siamo cattolici ma lefevristi vuoi dire che noi siamo gli arretrati e voi siete i progressisti, noi quelli anti Vaticano II e voi i veri interpreti.
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Mi dispiace, non siamo progresisti, noi stiamo col Papa e punto, cosa ci dirà il Papa lo faremo, non si tratta di essere di sinistra o destra o progresisti o tradizionalisti.... Si tratta di avanzare insieme alla Chiesa e solo con essa, quando questa avanza, avanziamo anche noi, se essa si ferma, ci fermiamo anche noi.
Non non siamo gli interpreti del Vaticano II, l´interprete sono i documenti dei Papi, da Paolo VI a Benedetto XVI! E questi seguiamo.
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Sinceramente voi avete stravolto il Vaticano II e la liturgia di kiko ne e' la prova. non mi risulta che il Vaticano II, che ripeto e' puramente Pastorale, abbia mai approvato simboli ebraici sull'altare! Suvvia luiz siamo seri quando facciamo richiamo di appartenenza ai concili!
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Dalla Lettera di Arinze non mi sembra si sia detto che si abbia stravolto la Liturgia, ci sono stati sì delle puntualizzazioni da correggere, che è ben diverso.
Stravolgere la liturgia sarebbe prendere invece di frumento per il pane, del mais, per celebrare l´Eucaristia, e invece del vino, un "succo" di una pianta locale, come fanno alcuni sacerdoti legati alla Teologia della Liberazione in America Latina.
Sui presunti "simboli ebraici" non sono niente piu niente meno che delle candelle (certo, allo stile ebraico, ma rimangono una specie di "candella"), e il Messale prevede delle candelle, oppure no ?!
Poi è vero che il Concilio è stato Pastorale anche se ha prodotto un "Costituzione Dommatica" sulla natura e la missione della Chiesa. Anche se la Lumen Gentium non sono "dogmi" non voler sminuire il loro valore come fanno i filo-lefevbristi chiamandolo di "puramente pastorale". È stato sì un Concilio Pastorale, ma che Concilio! e quale Pastorale! Oggi ci sono quelli che perche il Concilio è stato pastorale vogliono per forza sminuire la sua importanza per la vita della Chiesa ( e questo mi sembra non va bene).
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Se le nostre sono calunnie e te stai nella vera chiesa allora
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La vera Chiesa di Cristo è quella Cattolica, se io sto in essa di cuore sono cattolico, cosí come pure se tu stai in essa di cuore sei cattolico; il Cammino è soltanto un carisma, come tanti altri....
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che avresti da dire sulle catechesi di kiko in tema di Eucaristia,
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É quello della Chiesa, certo con un accento comunitario e pastorale, anche avendo in conta che in Cammino ci sono molti "lontani" e si porta un certo accento sulla Festa che è l´Eucaristia (perchè è anche questo!) e un certo accento sul Mistero della Rissurrezione e sulla Attesa della Seconda Venuta Gloriosa di Cristo. Restando sempre fermo però che nell´Eucaristia celebriamo la Morte del Signore in Croce, la sua Donazione per noi peccattori, Qui e Ora, per Me, per Noi.
Ma è la Chiesa che ci invita a questo: Annunziamo la tua Morte, proclamiamo la tua Rissurrezione, Viene Signore Gesù!
Tutti i tre elementi sono importanti.
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la visione dell'uomo che lui ha,
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Mi sembra che lui ha letto la "GAudium et Spes", l´hai letto anche tu ?
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la liturgia fai da te, i simboli usati nelle celebrazioni, la spogliazione delle sue chiese dalle statue dei santi e delle Maddone e dei Cristi? Come mai sostituire il crocifisso con il Suo di crocifisso anche quello e' di lefevre? Perche' costruire chiese secondo la sua visione cristiana eliminando i banchi, stravolgendo completamente l'archittettura!
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Beh... Credo in tutta la Chiesa (parlo in generale ) dopo il Concilio si è cercato una essenzialità quanto alle immagini...se questo sia stato un bene o meno, non saprei rispondere, l´importante è che non ci sia il disprezzo per le immaggini visto che non siamo protestanti. Poi se vai in un monastero (anche prima del Concilio era così) le immaggini erano quelle essenziali.
Quanto ai banchi... lascia perdere non è domma di fede... Nel tempo di S. Agostino si siedevano a terra...
Si usa un Crocifisso ideato da Kiko, c`e qualche male in questo ? è un peccatto ? una offessa a Dio ? Non mi sembra. Poi nei Venerdi Santo e negli stessi incontri dei giovanni si usano altri crocifissi e non quello che ha ideato Kiko. Poi come si sa Kiko si è ispirato alla iconografia orientale (credo che non ci sia niente di male, anche la Cappella Papale si è ispirato ad essa).
Cercare di avere un ´architettura comune non è un peccatto. Nel Medioevo tutte le chiese seguivano dei "canoni" per essere costruite.
NOn si deve assolutizzare questo (avere un ´architettura comune, ma neanche si puo biasimare)
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Sta scritto forse da qualche parte nei documenti del Vaticano II tutto questo? Che fine ha fatto LA VIA CRUCIS con le sue 14 stazioni? Perche' non si trova da nessuna parte dove il cammino ha messo radici e costriuto le proprie chiese?
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Non è vero!!!
Se vai nei Redemptoris Mater, li vedrai (le raffigurazioni)!! Poi si sa che la Chiesa permette al posto delle raffigurazioni, mettere delle Croci che dopo serviranno per le stazioni...
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La fate mai LA VIA CRUCIS durante la Quaresima voialtri del cammino oppure non e' piu' in voga?
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I fratelli sono invitati a farli con i fratelli della parocchia (di solito nelle parocchie si fanno ogni venerdi di quaresima)
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Capisci quello che kiko ha fatto? La stessa cosa che fece Lutero; spoglio' le chiese dalle raffigurazioni dei santi e delle madonne e cristi perche' sarebbe idolatria, invece noi sappiamo come LA CHIESA DI ROMA LA PENSA A RIGUARDO!
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Ma credo proprio che non hai fatto il Cammino o non ci sei rimasto piu di un paio di mesi!! Non è niente vero quello che dici!
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E poi un'altra cosa che non mi hai risposto dall'ultima volta, perche' non fate la comunione il VENERDI' SANTO?
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Dopo il Secondo Scrutinio, i fratelli non celebrano piu (almeno qui da noi) il Venerdi Santo in comunita, ma solo con la Parocchia (dove c´è la Comunione - e come si sa, anche se è una Celebrazione importantissima della Liturgia, non è festa di precetto, e non c´è pertanto obbligo di comunicarsi - se mi sbaglio mi correggete, per favore).
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Ci si legge luiz, nel dialogo spero.
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Sì, spero veramente nel Dialogo, ma quello vero, dove si accetta quello che l´altro in buona fede dice, e ci si cerca di arrichirsi a vicenda!
Fedele disse...
RispondiEliminaA proposito degli inganni del Cammino, ecco un confronto tra i dogmi della Chiesa e la dottrina di Kiko.
(...)
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Fedele...
Mi dispiace dirtelo, ma hai proprio STRAVOLTO TUTTO IL PENSIERO DEL CAMMINO! al seguito di P.Zoffoli, D. Conti, ecc.
E qui risiede lo scandalo che date, e la callunnia!
Il nostro Credo è quello del Catechismo della Chiesa Cattolica e solo quello!!!
Il resto sono accenti (che si potranno o meno questionare) ma soltanto accenti e un linguaggio proprio, uno stile proprio!
È qui che la vostra OPERA INGANNA!
perche fa credere che noi pensiamo e crediamo qualcosa di diverso dalla Chiesa: E QUESTO NON È VERO! È pura MENZOGNA (anche se non è tua intenzione)!
a mic
RispondiEliminaLa reazione è la classica di chi non sa più dove menare veleno, e allora si tira in dietro come un coniglietto.
Ma che bravo!
Invece di impuntarti contro il CN, cerca di cogliere gli aspetti costruttivi del CN nella vita di ogni fratello che ne fa parte.
la Pace.
Enrico disse...
RispondiElimina...Poi, certamente il Cammino a un suo approccio, un suo linguaggio, un suo "metodo" catechistico...!
Per evangelizzare non ci vogliono dei metodi!
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Eh, caro Enrico, proprio no invece! Ci vogliono sì dei metodi nuovi per una Nuova Evangelizzazione. L´ha detto il Papa Giovanni Paolo II nel 1985 parlando ai Vescovi dell´Europa!
Certo, quello che conta è l´azione dello Spirito Santo, ma lo Spirito si servi di "metodi", "strutture", "pastorali", ecc, per agire. NOn siamo mica protestanti che dicono: "solo lo Spirito conta".
Certo, è falso dire Nuova Evangelizzazione = Cammino, perchè il Cammino è soltanto una parte di essa, una modalità di essa, quello che sbagli è dire che il Cammino non faccia parte di questa Nuova Evangelizzazione augurata dal Papa.
Per coloro che si ostinano nel dire che il CN ha tolto la madonna.
RispondiEliminaDurante le celebrazioni si espone l'icona della Madonna, diventata ormai simbolo del CN.
L'icona, ovviamente, è ispirata all'iconografia russa della Madonna.
Smettetela di accusare il CN, e se proprio ci tenete tanto a parlarne, vi invito a vivere seriamente un'esperienza nel CN.
La Pace!
Buona cena
RispondiEliminaULTIMISSIME DALLA TERRAZZA DI DONA CARMENITA
RispondiEliminaParliamo in differita dal cannocchiale con cui Dona Carmenita sta scrutando l'ufficio n.2,5 al piano seminterrato del Sacro Palazzo in cui si sta iniziando l'analisi del volume contenente gli Orientamenti del senor Kirikus.
Superato l'intoppo della copertina,subito sostituita da Mister Pylko insieme ad alcune pagine interne invase da piccoli ciuffi di muffa, si è passati come da programma,ma un po' in ritardo,all'analisi della pagina introduttiva degli Orientamenti,che è stata letta in un baleno dalla commissione di 18 alti pelati,tutti muniti di lente di ingrandimento. Ultimata la visura, lo stesso Mister Pylko ha affermato che il contenuto della pagina era ineccepibile,salvo un piccolo punto nero circolare nell'angolo in basso a dx,dalle dimensioni di mm.1,4 x 1,8,la cui origine - a dir suo appariva molto sospetta.
Dalle ore 17,30 alle ore 20,30 tutti gli alti pelati a turno hanno analizzato con la lente di ingrandimento lo strano segno ondeggiando preoccupati il capo.Indi si è passati alla discussione,lunga e articolata, e subito dopo agli approfondimenti dottrinali.
Solo intorno alle ore 20,40 è venuta la delibera,secondo la quale lo strano segno risulta essere inequivocabilmente "depositum culicis"(volgarmente "cacca di zanzara").
L'analisi delle 1240 pagine del volume riprenderà e proseguirà domani con la seconda pagina.
Dice Luiz, ultimo portavoce del CN:
RispondiElimina"Il nostro Credo è quello del Catechismo della Chiesa Cattolica e solo quello!!!
Luiz, mi confermi quanto dicevo stamattina?
Allora, non si perda più tempo dietro agli orientamenti, Santo Padre! I fratelli NC sembra che hanno deciso anche loro di seguire il CCC!
Si,è vero:finalmente i neocatecumenali riconoscono che il loro Direttorio non serve a nulla, è carta straccia.Dicono anzi che il cammino neocatecumenale non ha ragione di esistere.
RispondiEliminaEra ora!
Non merito risposta?.......
RispondiEliminaE soprattutto Luiz
perche' se tutto nel CN e' regolare e
conforme alla Chiesa
Kiko negli orientamenti (leggili ti prego)
invita alla segretezza
con i futuri adepti circa il contenuto
degli scrutini e sulla decima?
Si,Gherardo,ma ormai è acqua passata:i neocatecumenali hanno ormai ampiamente riconosciuto l'inutilità del Cammino e sono pronti(per lo meno i più intelligenti) a rientrare nella vera,unica Chiesa.
RispondiEliminaci credi davvero? :)
RispondiEliminaHo letto su questa pagina che il Cammino e' parte della nuova Evangelizzazione.
RispondiEliminaCosa intende il CN per nuova evengelizzazione: fondare comunità cristiane che vivano in semplicità, umiltà e lode al Signore, come la Santa Famiglia di Nazareth; il loro fondamento e' il tripode della croce del cammino, tripode che raffigura simbolicamente l' Eucarestia,la celebrazione della Parola e la convivenza mensile, momenti sacramentali o no vissuti intensamente nel Cammino.
L'analisi fatta su questo blog riguarda principalmente gli aspetti sacramentali, basati sia sulla lettura degli Orientamenti e delle ultime lettere pubbliche di Kiko e come dicono sul blog sulla catechesi visibile.
Si puo contestare, ma la analisi del blog e del sito collegato,contiene comunque spunti di riflessione importanti.
L'analisi di questo blog, contesta implicitamente a mio avviso, anche il concetto di Nuova Evangelizzazione incarnato dal Cammino. Una Evangelizzazione che ha comunque un difetto di sostanza: sacramentale (liturgia Eucaristica e parzialmente la Penitenza) ed e' supportata da una strumentalizzazione nella interpretazione della Scrittura.
Aggiungo, che la Evangelizzazione ha come fine ultimo ha quello di creare sempre nuove aggregazioni di fedeli per formare nuove comunità. Comunità che generano catechisti , vocazioni alla vita ordinata (monasteri per le donne e seminari RM per i ragazzi), "carismi" per la comunità(responsabili;ostiari;cantori;didascoli). Dalle vocazioni del Cammino, almeno pubblicamente, e' escluso il diaconato per i laici.
Un'altra domanda semplice a Luiz
RispondiElimina(sperando che risponda anche alla precedente..)
perche', visto che nella maggior parte dei casi, la Chiesa e l'altare ordinario (all'ora in cui celebrano i Neocatecumenali)
sono disponibili per la celebrazione
dell'eucaristia ,
c'e' bisogno di farlo nelle salette su un tavolo-mensa a parte?
Una domanda da non conoscitore del CN:
RispondiEliminaPerchè dal cammino non nascono vocazioni al diaconato laico?
E perchè le vocazioni femminili sono solo monastiche?
Marco
"Il nostro Credo è quello del Catechismo della Chiesa Cattolica e solo quello!!!
RispondiEliminaParola di NC!
AH, era ora!! e tanto ci voleva!
Mi sa tanto che dopo aver detto questo, Luiz verrà sostituito! Certamente con un'altro Luiz.
RispondiElimina"Il nostro Credo è quello del Catechismo della Chiesa Cattolica e solo quello!!!
RispondiEliminaParola di NC!"
e allora a che cavolo servono tutte quelle tappe e tutti quei passaggi, che la chiesa proprio non se li sogna neppure lontanamente??????????????
"Mi sa tanto che dopo aver detto questo, Luiz verrà sostituito! Certamente con un'altro Luiz."
RispondiEliminano perché è una risposta preparata a tavolino....
Per Marco
RispondiEliminaLe vocazioni nel cammino, di solito nascono durante le cd chiamate vocazionali. Dette chiamate si hanno durante i raduni (tipo Loreto o GMG) e nelle convivenze di inzio corso. Le chiamate riguardano:
seminari
monasteri (clausura o no)
itineranti celibi/nubili
coppie itineranti
Non ho mai assistito a chiamate per diaconi laici.
Domandi: a cosa serve un diacono laico al cammino stesso? Ti rispondo che non e' figura strumentale al CN, ovvero non serve nella sostanza.
Grazie!
RispondiEliminapascendi ha detto...
RispondiElimina"Il nostro Credo è quello del Catechismo della Chiesa Cattolica e solo quello!!!
Parola di NC!"
e allora a che cavolo servono tutte quelle tappe e tutti quei passaggi, che la chiesa proprio non se li sogna neppure lontanamente??????????????
il problema non sono i passaggi anche perchè nel catecumenato (queelo vero) i vari scrutini ci sono e anche vari riti.
Il problema e che nel CNC si sono reinventati i riti, ci sno degli scrutini che scarnificano dal di dentro chi li subisce, che tutta la comunità viene a sapere i tuoi peccati, perchè tu li devi dire davanti ad essa ai catechisti. Il problema e che si fanno affermazioni eretiche durante le catechiesi e che ti fanno credere che il CNC sia l'attuazione del Vaticano II e che loro sono la vera Chiesa, quella più perfetta. Tutte le nostre osservazioni, qui, non fanno altro che rafforzare le idee dei neocatecumeni perchè fin dall'inzio ti viene detto che se fai il CNC gli altri cattolici non ti capiranno, perchè ci sono le persecuzioni, ecc.
"il problema non sono i passaggi anche perchè nel catecumenato (queelo vero) i vari scrutini ci sono e anche vari riti."
RispondiEliminasì, ma nel catecumenato (quello vero) gli scrutini e i vari riti si concludono nell'arco di due anni, nel pieno rispetto delle persone, e non durano decenni, se basta
Il passaggio composto da catechesi, riti propri e scrutinio e' il fondamento del Cn. Senza passaggi non esisterebbe il Cn, ma solo un gruppo di fedeli che celebrano la parola e vanno a Messa insieme, gruppo che puoi chiamare Chiesa ma non Cn.
RispondiEliminaQuesto commento è stato eliminato dall'autore.
RispondiEliminaSulla
RispondiEliminacerimonia" delle chiamate vocazionali
poi ci sarebbe anche molto da dire.
Detto gia' di come Kiko tenda a gonfiare-mentire sul numero di quelli che rispondono (a Loreto ha parlato di 2000 ragazzi e 1200 ragazze, ma in relta' il totale non superava 1000....)
vorrei soffermari sulla cerimonia in se',
che cosi' orchestrata non credo abbia
uguali nella Chiesa, ma che invece
ricorda molto quelle celebrazioni
dei televangelisti
(in USA se ne vedono parecchi, e.g.
Benny Hinn)
in cui le persone salgono sul palco
convinte di essere guarite o toccate dallo spirito o cose del genere.
GIusto un'osservazione
pascendi ha detto...
RispondiElimina"il problema non sono i passaggi anche perchè nel catecumenato (queelo vero) i vari scrutini ci sono e anche vari riti."
sì, ma nel catecumenato (quello vero) gli scrutini e i vari riti si concludono nell'arco di due anni, nel pieno rispetto delle persone, e non durano decenni, se basta.
Appunto! Il catecumenato dura 2 massimo 4 anni! Nel CNC tura 20/25 anni perché legano per sempre la comunità che di fatto non si scioglie neppure dopo aver finito il CNC! Invece il vero catececumenato è un tempo, finito quel tempo, ricevuti i sacramenti il nofito una volta battezzato entra finalmente nella Chiesa.
Nel CNC queste storture sono fatte di proposito proprio perché loro vedono la comunità come la chiesa, quindi non si deve sciogliere mai! Altrimenti avviene quello che dice il fratello anonimo nc "
Il passaggio composto da catechesi, riti propri e scrutinio e' il fondamento del Cn. Senza passaggi non esisterebbe il Cn, ma solo un gruppo di fedeli che celebrano la parola e vanno a Messa insieme, gruppo che puoi chiamare Chiesa ma non Cn."
Solo che per il CNC la chiesa è il CNC! (Almeno per la maggior parte dei neocatecumeni Kiko e Carmeni in primis) essi)
Si, Gherardo. Ho avuto modo di vedere di quelle messe in scena, e quanto si assomigliano a quelle vissute nel ambito nc.
RispondiEliminaE tutta quella massa che batte le mani e ci crede.
Cosa tristissima, ma che purtroppo accade.
Una sorella della mia comunità era nel settimo cielo perchè in un incontro, kiko ha messo le sue mani sul suo capo e gli ha dato la benedizione.
RispondiEliminaIo sarei ancora a lavarmi la testa!
Le sottili e scaltre argomentazioni di Luiz meritano una risposta su alcuni punti controversi.
RispondiElimina1. La questione dell'essere veri cattolici. Io e tanti altri qui ci riteniamo e siamo cattolici. Ciò nonostante, non rinunciamo a dire la nostra su questioni che riguardano la nostra vita di fede e quella di tanti altri confratelli, anche a costo di apparire irriverenti.
2. La questione dell'obbedienza. E' singolare che si venga invitati ad essere obbedienti dall'esponente di un movimento che è assolutamente disobbediente verso la Chiesa, tanto è vero che è stato oggetto di richiami ufficiali e moniti da parte di due Papi e qualche cardinale. Dici una enorme falsità quando affermi che voi neocatecumenali obbedite e obbedirete sempre all'autorità legittima della Chiesa. Il Cammino è movimento autarchico e disobbediente per eccellenza.
3. Sarà pur vero che nella Chiesa gli scismi partono dalla 'base', ma poi i compromessi tra le opposte fazioni vengono sempre discussi e sottoscritti tra capi al vertice delle parti che si confrontano, dunque sono i capi che devono essere informati e sensibilizzati sulle cose che non vanno.
4. Se osteggiamo il Cammino: sì. Se calunniamo il Cammino: per niente. Ci sono abbondanti prove, documenti e testimonianze sulle storture del Cammino, che non sono calunnie ma contro-informazione, o meglio, informazione contro: contro le fandonie, le difformità dottrinali, le prassi anomale ed eretiche, ecc.
5. E quando mai criticare il Cammmino significa porsi contro la Chiesa? Forse il Cammino si identifica con la Chiesa? Il Cammino non è stato approvato dalla Chiesa: è ancora sotto indagine per la parte testuale e teoretica. Quanto alle presunte calunnie e menzogne, è storia vecchia quella di definire tali delle critiche legittime e fondate sugli aspetti anomali del Cammino.
6. Il Cammino non è la parrocchia, come non è la Chiesa. Il Cammino è l'anti-parrocchia (perchè la disgrega per trasformarla nelle piccole comunità teorizzate da Kiko) ed è l'anti-Chiesa (perchè si propone di cambiarla radicalmente in quanto ritenuta vecchia e sclerotica, inadatta a formare veri cristiani come lo sarebbe il Cammino).
7. "Il Cammino crede e professa tutto e soltanto quelle cose che la Chiesa cattolica stessa crede e professa, nè più nè meno" dice Luiz. Questa sì che è una menzogna gigantesca: il Cammino si muove nella Chiesa, predica nella Chiesa, si rivolge a uomini e fedeli della Chiesa, eppure i suoi contenuti teoretici, pragmatici e simbolici sono in moltissimi punti divergenti e contrastanti con quelli della Chiesa: questa è la ragione fondamentale per cui ci si oppone al Cammino.
Quelli che tu chiami approccio, linguaggio, metodo originali del Cammino non sono aspetti secondari o dettagli ma il cuore della diversità del Cammino rispetto alla Chiesa.
8. Non sbagliano solo sacerdoti e bravi teologi. Sbagliano soprattutto cardinali e vescovi quando diventano incoerenti con il loro dovere, che è quello di essere fedeli alla Chiesa e a nessun altro, Kiko compreso.
9. "Non credo che la Chiesa o i suoi Pastori sia scema al punto da lasciare una realtà eretica nel suo seno": questo, purtroppo è il vero punto di domanda che ci si pone in tanti, perchè è quanto in effetti sta avvenendo a causa del mimetismo, del camaleontismo, del reclutamento di fedeli, sacerdoti e porporati nel Cammino, al punto da confondere le acque e rendere problematico individuare chiaramente gli aspetti eretici variamente diffusi al suo interno.
10. "Kiko e Carmen...credo che vogliono servire sinceramente al Signore e alla Chiesa". Io invece non so quanto possano essere sincere persone che hanno messo in piedi un movimento che sta spaccando il mondo cattolico, che hanno diffuso una predicazione in tantissimi punti divergente dalle verità di fede, che hanno messo mano ad un disegno complessivo di stravolgimento dei luoghi e dei simboli del culto per sostituirli con altri inventati di sana pianta dalla fantasia di Kiko.
11. "Io non ho bisogno del Cammino per vivere, ho bisogno soltanto di Cristo e della sua Chiesa" dice Luiz. Allora, cosa ci fai in un movimento eretico, sacrilego, che sta spaccando il mondo cattolico e la stessa Chiesa?
12. "Si usa un Crocifisso ideato da Kiko, c`e qualche male in questo ?" Si c'è male se da innocuo utilizzo di una espressione artistica diventa diffusione a tappeto di una iconografia tesa a sostituire in massa addirittura le immagini tradizionali della Chiesa! Le invenzioni pittoriche di Kiko hanno inflazionato chiese, spazi e oggetti diventando nuove icone sostitutive di quelle tradizionali e sono contemporaneamento traino simbolico per veicolare le idee dei capi del Cammino.
13. Se la denuncia delle storture del Cammino si limitasse ad una informativa alle gerarchie, c'è il rischio che nel frattempo altra gente finisca nella trappola del Cammino. Attraverso internet invece è possibile proprio quello che tu contesti: portare in piazza le aberrazioni del Cammino. Poi, se il Cammino è ispirato veramente da Dio, non saranno certo le nostre critiche (comunque sincere ed in buona fede) a fermarlo. Se invece è opera di un uomo che si crede Dio e se indirettamente fa il gioco di Satana sempre interessato a gettare scompiglio nella Casa di Dio, noi abbiamo compiuto una piccola, umile opera di contrasto e di lotta alla disgregazione della fede cattolica da parte di un fanatico santone dotato di grande potere di convincimento.
E' chiaro Luiz?
Caro luiz sono stato in cammino per ciunque anni! Non ho fatto il secondo passagio, ma credo cinque bastino per farsi un'idea o mi sbaglio.
RispondiElimina1. La croce di kiko raffigura un cristo per niente sofferente come dovrebbe essere. La croce e' sofferenza e' morte e kiko considera tale sofferenza SUPERATA dalle sue catechesi. La croce e' Sofferenza morte e vita, non solo vita!
2. Per quanto riguarda l'iconografia, quella di kiko e' propio un'abberrazione di quell'arte sacra! Rubelev si sara' rivoltato nella tomba di fronte all'icona della SS TRINITA' di kiko. Se vedi le icone orientali sono piene di luce di vita. Rappresentano la bellezza della Divinita'. L'icona e' come un libro. Tutto e' chiaro ed ha un posto preciso in modo che chi la vede possa capire. Le icone di kiko sono una degenerazione ti tale arte. Alla luce delle icone vere lui ha preferito dei griggi che trasparano tutto tranne bellezza e vita. Cupe, tetre lontanissime anni luce dalla vera iconografia.
3. Non riesco a capire perche' tiri in ballo i RM quando parlo della via Crucis. Che mi dici delle chiese del cammino, quelle fatte dal cammino. Che cosa intendi poi quando dici: "i fratelli sono invitati a partecipare alla via crucis"? intendi :"vedete un po voi, non e' neccessario tanto il cammino non lo prevede. Fate come vi pare". Intendi questo?
4. Quando parli del Venerdi' Santo dici:
a. che i fratelli lo fanno dopo il secondo passaggio. E' falso il triduo e' fatto sempre in comunita'! si partecipa solo alla messa del Giovedi' Santo e basta! Il venerdi' santo si fa in comunita' e poi il Sabato santo la Veglia. Puoi raccontare bugie a chi non e' mai stato in cammino ma non a me!
b. fare la comunione non e' di precetto dici te. Se il Venerdi' santo e festa Di precetto, ed e' uno dei piu importanti, tutto quello che si fa durante la celebrazione e' di precetto. Ci si CONFESSA E BISOGNA FARE LA COMUNIONE! Ma siccome voi del cammino non credete alla presenza reale del nostro Signore nelle ostie consacrate il Giovedi' Santo ecco allora il perche' della vostra assenza. Il perche' dell' INVITO invece del precetto. LA Chiesa PRECETTA i catechisti INVITANO e voi accettate l'invito! (Luiz questa e' una risposta in mala fede).
5. I simboli ebraici non sono solo portacandele, Luiz. Sono simboli e i simboli portano con se il loro SIGNIFICATO. In questo caso hanno un significato ebraico che NON E" ASSOLUTAMENTE PREVISTO DAL VATICANO II! Smettila di far il furbo!
6. La visione di kiko non e' assolutamente quella di Gaudium et Spes. KIko dice che L'uomo fa solo il male, perche' non e' in grado MAI di fare il bene. Credo di aver gia' scritto a questo proposito. C'e un pessimismo radicale nella natura umana da parte di kiko che e' COMPLETAMENTE in contrario al Vaticano II!
7. Le immagini sacre non sono neccessarie per il cammino visto che le hanno tolte dalle chiese dove si sono impossessati. Ci sono testimonianze a riguardo e credo si possa costatare di persona, basta farci un salto! Poi a chi come voi le immagini e le statue danno fastidio, perche' non in linea con le catechesi del cammino, cercano di dare una risposta come la tua. Se dovessimo dare ragione a voi allora dovremmo toglire tutto anche da s.Pietro e da tutte le basiliche sparese per Italia! I segni visibi aiutano la fede Luiz, non sono decorazione lasciata alla convenienza del catechista di turno!
8. Riguardo l'archittettura lascia perdere quelli che si sedevano per terra. Siccome, grazie a Dio, ci sono le chiese, il tuo riferimento campa per aria! Kiko ha costruito le chiese secondo la sua visione. E' questo che ti obbietto. La sua e' una precisa intenzione, perche' cosi' come sono le chiese assomigliano a delle caserme! Lo dicono nelle prime catechesi che in chiesa si sta come in caserma. Si sta in fila come in un battaglione!
9. Non riesco a capire perche' avete tanta difficolta' ad accettare le critiche di Card. Arinze. Sua Emminenza non vi ha scritto:"bravi siete un esempio per tutta la Chiesa, andate avanti cosi', conduceteci che siamo dietro di voi". Vi ha detto invece che vi dovete attenere ai libri liturgici, non sostituire le risonanze all'omelia e NON FARE LA COMUNINE SEDUTI. 'Vi do un paio di anni per ADDATTARVI a tutto cio'"! A me sembra tutto tranne che complimenti!
Quello che si fa in questo blog e' un invito a farsi delle domande senza avere paura delle risposte. Ponete i dubbi a un vescovo a un prete, un teologo e vedrete che quello che diciamo e' vero. Non ponendosi dei leggittimi dubbi si vive nella pretesa di essere nel giusto! Evitare l'apertura alla critica che costruttivamente ti viene fatta da altri fratelli cattolici vuol dire vivere nell'ARROGANZA. Se vi si dice che avete torto ALMENO ANDATE A VEDERE, CERCARE, ma non partite in quarta con le offese e le paranoie.
Suvvia Luiz son sicuro che puoi fare meglio! Cerca di de-istituzionalizzarti e vedrai che e' bello andare in Chiesa la domenica e fare la Comunine il Venerdi' Santo anche se non si celebra l'Eucaristia!
gherardo disse...
RispondiEliminaNon merito risposta?.......
E soprattutto Luiz
perche' se tutto nel CN e' regolare e
conforme alla Chiesa
Kiko negli orientamenti (leggili ti prego)
invita alla segretezza
con i futuri adepti circa il contenuto
degli scrutini e sulla decima?
-------
Beh, Gherardo, guarda dice Kiko ai fratelli che stanno incominciando il Cammino nella Domenica matina dopo la lettura del Sermone della Montagna nella Convivenza con la quale si inizia il
Cammino:
" (...) Forse molti di voi che siete qui non volete accettare che
questo uomo sia Dio, che Egli sia la verità.Nemmeno parlarne!
Come? che debbo subire un'ingiustizia? Chi l'ha detto? Che
nessuno mi tocchi nulla!
Invece si fratello, se non accetti questo,qui sei di
troppo. Nessuno ti obbliga e ti comanda di stare qui. E neppure
ci preoccupa che ci sia molta gente. Bastano sette persone,
dieci, otto, tre, quelle che siano: nelle quali sia Gesù,
vivente e risorto, perché stiano segnando una pietra miliare,
una realtà nuova, stiamo facendo presente che il regno di Dio è
arrivato sulla terra. Il Regno di Dio è lì dove Cristo risorto regna, al di sopra dell'invidia, al di
sopra dell'orgoglio, dell'odio, al disopra degli interessi
esistenti del denaro. Ascolterete che non potete servire Dio e
il denaro perché non si può servire Dio e il Denaro perché non
si può servire due padroni. Vi si dirà come dovete pregare. Il
Sermone della Montagna è il grande sermone. E' il sermone più
grande che sia stato pronunciato nel mondo.
DOVETE ACCETTARE INFATTI CHE AMERETE DIO PIÙ DEL DENARO.
NEL PRIMO SCRUTINIO BATTESIMALE, TRA ALCUNI ANNI, VI SI DIRÀ DI
VENDERE I BENI, E DOVRETE VENDERLI TUTTI, PERCHÉ SE NON LI
VENDERETE NON POTETE ENTRARE NEL REGNO, NON POTETE ENTRARE
NEANCHE NEL CATECUMENATO.
Adesso non avete forze, ma allora le
avrete, perché vi si darà lo Spirito Santo perché lo
facciate.Perché prenderemo il Vangelo sul serio. Fino adesso lo
abbiamo preso come per gioco, lo abbiamo ridotto ad andare a
messa. Ora si farà sul serio, perché prenderemo sul serio che
Gesù è risorto, che Dio ha guardato quest'uomo e lo ha inalzato
sopra a ogni cosa e l'ha costituito, nostro Signore. Egli gli ha
dato lo Spirito perché lo doni a noi. Lo ha fatto Spirito
vivificante capace di trasformarci tutti. (...)
"
(Orientamenti, pag, 340)
Non capisco come continui a dire che si nasconde qualcosa...
Si parla che sarà necessario vendere i beni...
Si parla che ci saranno degli scrutini... (dice anche che ci sará una iniziazione alla preghiera... "Vi si dirà come dovete pregare")
Più chiaro di così...
Purtroppo, questo non ti sará ancora sufficiente....
Peccato...
Ma felicemente la Chiesa Cattolica, quella vera, non quella che hai in testa, la pensa diversamente sul Cammino Neocatecumenale,
e come ripetuto da me mille volte (e continuerò a ripeterlo): in fin dei conti, è questo che conta, quello che la Vera Chiesa Cattolica pensa del Cammino, non quello che pensi te. Mi dispiace dirtelo, ma Grazie a Dio che il Papa si chiama Benedetto XVI e non Gherardo I.
Francesco disse...
RispondiEliminaSi,è vero:finalmente i neocatecumenali riconoscono che il loro Direttorio non serve a nulla, è carta straccia.Dicono anzi che il cammino neocatecumenale non ha ragione di esistere.
------
Ti sbagli DI GROSSO Francesco. il Direttorio serve sì e molto. è una traccia e un'aiuto importante per i catechisti. Certamente non è un Catechismo e non lo intende essere, visto che il Cammino HA SOLTANTO UN CATECHISMO CHE É IL CATECHISMO DELLA CHIESA CATTOLICA (d'altronde studiato da ogni comunità quando arrivano all'ettappa della TRADITIO SYMBOLI e REDITTIO SYMBOLI).
E il Cammino ha sì Ragione di esistere visto essere un dono e un carisma di Dio per la Chiesa! Un carisma dentro la Chiesa per servire la Chiesa, insieme a tanti altri Carismi. Come in un giardino dove ogni fiori ha una sua importanza anche se non sono affatte uguali. Ma la bellezza del Giardino è proprio nella diversità. E non hai ragione di dire: la margherita non ha ragione di esistere, basta la rosa! Eh no! ci vogliono tutti i fiori!
Poi pensa a quello che ha detto un Sommo Pontefice sul Cammino (e non venire a dire che son parole vechhie, perche le parole di un Papa non invecchiano - e non venire a dire che è soltanto una Lettera, perche con questo ragionamento potrei dire la "Lettera di Arinze è soltanto una lettera e in piu di un Cardinale"):
Ogniqualvolta lo SPIRITO SANTO fa germinare nella Chiesa impulsi di una maggiore fedeltà al Vangelo, fioriscono NUOVI CARISMI che manifestano tali realtà e nuove istituzioni che le mettono in pratica. E' stato così dopo il Concilio di Trento e dopo il Concilio Vaticano II.
Tra le realtà GENERATE DALLO SPIRITO ai nostri giorni figurano LE COMUNITÀ NEOCATECUMENALI,(...), la cui EFFICACIA per IL RINNOVAMENTO DELLA VITA CRISTIANA veniva salutata dal mio predecessore Paolo VI come FRUTTO DEL CONCILIO: "Quanta gioia e quanta speranza ci date (...)
Anch'io, (...)ho potuto constatare copiosi FRUTTI DI CONVERSIONE personale e fecondo impulso missionario.
Tali Comunità (...) Sono l'annuncio del Vangelo, la testimonianza in piccole comunità e la CELEBRAZIONE EUCARISTICA IN GRUPPI (...).
riconosco il Cammino Neocatecumenale come un ITINERARIO DI FORMAZIONE CATTOLICA, valida per la società e per i tempi odierni.
Auspico, pertanto, che i Fratelli nell'Episcopato valorizzino e aiutino - insieme con i loro presbiteri - quest'OPERA PER LA NUOVA EVANGELIZZAZIONE, (...) imparto (...) a tutti gli appartenenti alle Comunità Neocatecumenali là mia Benedizione Apostolica.
Giovanni Paolo II - 1990
Grazie, Santo Padre della Sua Benedizione! È quello che conta per noi! Non abbiamo bisogno di "altre" Benedizioni! Grazie Santo Padre perche attraverso il Suo Ministero Petrino lei ci ha riconosciuti pienamente NELLA CHIESA: ITINERARIO DI FORMAZIONE "CATTOLICA" e come OPERA PER LA NUOVA EVANGELIZZAZIONE. Grazie Santo Padre del suo apoggio e incorogiamento! Riposi in Pace Santo Padre, preghi per noi e presto il Signore ci conceda di vedervi negli altari delle nostre chiese!
"Poverino il Papa che non era a conoscenza di nulla, poverino il Papa che lo hanno ingannato..." così dite voi...
So che ODIATE questa Lettera del Sommo Pontefice e vorreste con tutto il cuore cancellarla dalla Pagina del Vaticano. Eppure, questa lettera rimarrà eternamente lì, perchè è Storia della Chiesa ormai: Non praevalebunt!
Viator disse...
RispondiElimina(...)
Se, Dio non voglia, io avessi ingannato, lo avrei fatto in buona fede.
Non en sono sicuro, ma forse sei in buona fede anche tu; ma non metterei la mano sul fuoco quanto alla buona fede degli inziatori del cammino e di quelle gerarchie che li appoggiano...
--------
Viator... ti rendi conto ??? "DI QUELLE GERARCHIE CHE LI APPOGGIANO"... ?
VEDETE COME HO RAGIONE DI PREOCUPARMI CON VOI ?!!!
MA CI CREDETE "VERAMENTE " ALLA CHIESA ???!!!
O solo credete in essa quando vi fa COMODO E QUANDO LE COSE STANNO COME LA PENSATE ?!!!!
DOVE ARRIVERETE COSÌ ??!!!
È QUESTO UN "CUORE CATTOLICO" ??!!
14. Vediamo quali sono alcune delle menzogne profferite da Kiko e riproposte da Luiz:
RispondiElimina"Invece si fratello, se non accetti questo,qui sei di
troppo. Nessuno ti obbliga e ti comanda di stare qui. E neppure
ci preoccupa che ci sia molta gente. Bastano sette persone,
dieci, otto, tre, quelle che siano: nelle quali sia Gesù,
vivente e risorto, perché stiamo segnando una pietra miliare,
una realtà nuova, stiamo facendo presente che il regno di Dio è
arrivato sulla terra. Il Regno di Dio è lì dove Cristo risorto regna, al di sopra dell'invidia, al di
sopra dell'orgoglio, dell'odio, al disopra degli interessi
esistenti del denaro. Ascolterete che non potete servire Dio e
il denaro perché non si può servire Dio e il Denaro perché non
si può servire due padroni."
a. Non è vero che nessuno obbliga o comanda di stare in Cammino. Si fa di tutto per coinvolgere le persone e farle restare. E quando poi, avendo fatto esperienza del Cammino, e non essendovicisi trovati bene lo si vuole abbandonare, si fa di tutto per scoraggiare, anche ricorrendo alle minacce e ai ricatti.
b. Non è vero che neppure ci si preoccupa che ci sia molta gente ad ascoltare la parola dei capi. Il Cammino è sicuramente elitario in quanto rivolto ad una minoranza rispetto alla massa totale dei fedeli, ma non è per quattro gatti, altrimenti non potrebbe esercitare la missione evangelizzatrice di cui sono convinti i fondatori.
Dunque è un movimento elitario rivolto ad una parte dei cattolici per prepararli e formarli in modo da evangelizzare la restante maggioranza di essi, come di fatto avviene con lo stimolo alle 'alzate' vocazionali e 'missionarie'.
c. "Stiamo segnando una pietra miliare, una realtà nuova". Ecco, esplicitamente dichiarata la missione strategica del Cammino e l'affermazione della sua vera idenitità: una realtà nuova rispetto alla Chiesa, che si sente pietra miliare nella rifondazione del cattolicesimo, sostituendosi di fatto alla Chiesa stessa.
d. "Ascolterete che non potete servire Dio e il denaro". Questa affermazione sarebbe credibile se considerata in modo assoluto, strettamente etico. Invece è la premessa per poi spingere le persone, una volta disaffezionate dal denaro, a donarlo al Cammino.
Dunque abbandonare il denaro, ma per versarlo nelle casse del Cammino. In questo non si differenzia da tutte le altre sette religiose, attorno alle quali gravita un fiume di denaro incontrollato ed incontrollabile.
Ho detto e ripeto ancora una volta: per verificare la difformità radicale del Cammino rispetto alla Chiesa non c'è bisogno neppure di dare ascolto alle critiche su questo blog.
Basta confrontare, mettendoli l'uno di fianco all'altro, per ogni singolo argomento ciò che dice il catechismo ed il magistero della Chiesa e ciò che affermano Kiko e Carmen nei loro Orientamenti alle catechesi, le quali non sono la registrazione delle chiacchierate informali, amene, innocue dei due fondatori ma la trasposizione scritta della loro teologia eretica e in alcune parti sfacciatamente sacrilega e blasfema.
gherardo disse...
RispondiEliminaUn'altra domanda semplice a Luiz
(sperando che risponda anche alla precedente..)
perche', visto che nella maggior parte dei casi, la Chiesa e l'altare ordinario (all'ora in cui celebrano i Neocatecumenali)
sono disponibili per la celebrazione
dell'eucaristia ,
c'e' bisogno di farlo nelle salette su un tavolo-mensa a parte?
-------
Forse per lo stesso motivo che in molte parrocchie europee, nel periodo dell'inverno si lascia di Celebrare le Sante Messe feriali nella Chiesa con l'altare consacrato e si va in una cappella attigua e lì si celebra per un gruppo ristretto di fedeli alcune volte su un Tavolo Mobile (Ma avete mai fatto un giro per le parocchie in Europa ?? IO, siccome sono stato un pò un girovago, sono stato in Italia, ma anche in Germania, Austria, Spagna e Francia, poi anche in Africa, ma lasciamo pure perdere questa per non scandalizzarvi troppo...)
Poi qualcuno una volta ha domandato perche tante celebrazioni allo stesso momento... Beh, la risposta migliore credo si trovi in como si celebrava prima del Vaticano II, quando arrivavi in una Chiesa e c'era un sacerdote celebrando in ogni altare (c'erano molti altari nella stessa Chiesa in quell'epoca) allo stesso tempo e i fedeli andavano dal sacerdote che li piaceva di piu e nessuno si scandalizzava per questo...
Dopo il Concilio VAticano II ci si scandalizza per questo ? Ma non sapete che c'è la “Summorum Pontificum” ??!!
Fedele disse...
RispondiElimina14. Vediamo quali sono alcune delle menzogne profferite da Kiko e riproposte da Luiz:
(...)
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Vedremo (spero fino alla fine dell'anno ) se LA CHIESA CATTOLICA la pensa come te o meno.
Se non la penserà come te, e non ti ricrederai...
meglio sarà cambiare il tuo nome...
non sarai piu un "Fedele" sai...
Fedele,
RispondiEliminavedo che le parole di Giovanni Paolo II non vogliono dire proprio niente per te...
Eh... lo so... voi ODIATE con tutto il cuore quelle parole...
Così come odiate pure là dove il CAtechismo della Chiesa Cattolica al nº 1231 dice testualmente:
Dove il Battesimo dei bambini è diventato largamente la forma abituale della celebrazione del sacramento, questa è divenuta un atto unico che, in modo molto abbreviato, integra le tappe preparatorie dell'iniziazione cristiana. Per la sua stessa natura il Battesimo dei bambini richiede UN CATECUMENATO POST-BATTESIMALE. Non si tratta soltanto della necessità di una istruzione posteriore al Battesimo, ma del NECESSARIO SVILUPPO DELLA GRAZIA BATTESIMALE nella crescita della persona.
Con tanto odio nel cuore... come uno può essere "fedele" ??!
Vedremo, come dici tu. E poi, non fare ironia sul mio nome perchè io non ne faccio sul tuo, Luiz.
RispondiEliminaCi vuole proprio una grandissima faccia di bronzo per citare la "Summmorum Pontificum" come argomento a favore del Cammino.
Citare cioè il Motu Proprio con cui il Santo Padre ridà nuova vita alla messa tridentina, mai abolita ma oscurata e soffocata dal clima modernista che ha dominato la fase post-conciliare.
Citare il Motu Proprio che ha suscitato timori e reazioni negli ambienti iperconciliari e modernisti perchè interpretato come un ritorno all'antica tradizione ed un indebolimento dello spirito del Concilio più consono a loro: quello dell'assemblearismo, della deificazione del sacerdote al centro della celebrazione liturgica, dell'ecumenismo spinto fino alla rinuncia della propria identità a favore del relativismo religioso.
Si, ci vuole proprio una grandissima faccia di bronzo, ma tu hai dimostrato di averne a sufficienza, caro Luiz.
Anonimo disse...
RispondiEliminaUna domanda da non conoscitore del CN:
Perchè dal cammino non nascono vocazioni al diaconato laico?
E perchè le vocazioni femminili sono solo monastiche?
Marco
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Guarda Marco,
è vero che le moltissime vocazioni del Cammino vanno al Redemptoris Mater e ai monasteri di clausura (per le donne).
Ma ci sono anche altre che vanno al Seminario Diocesano o farsi religiosi (maschili), io ne ho conosciuti diversi in questa situazione, adirittura ho conosciuto uno che si è fatto monaco camaldulese di Monte Corona!
Poi non `e vero che si va solo in clausura, qui nella mia città ci sono le "missionarie della Carità" di Madre Teresa di CAlcutta e due di esse (indiane) erano in Cammino e sono venute tutte (anche con le altre consorelle) alla Veglia Pasquale dell'anno scorso.
Poi ci sono vocazioni sì al diaconato permanente (anche se poche, poi é vero che questo è una realtá nuova nella Chiesa), nella mia stessa comunita, c'é un fratello sposato che è già vicino all'ordinazione diaconale (e poi ho conosciuto alcuni altri).
Vedo che, in tanta 'sapienza' dialettica, non hai capito niente del sottoscritto.
RispondiEliminaIo non 'odio', come dici tu.
Semplicemente ti metto di fronte alle contraddizioni del tuo Cammino.
Quanto alla fedeltà, sono e rimarrò sempre cattolico e fedele alla Chiesa.
Ma tu a cosa sei fedele, dal momento che ti rifiuti di aprire gli occhi sulle contraddizioni evidenti, plateali, innegabili del Cammino?
Quando poi ammetti qualche contraddizione, la minimizzi dicendo che si tratta di aspetto secondario, di un dettaglio, di una cosa da nulla.
Tu dai importanza alle contraddizioni a secondo di come ti fa più comodo: semplicemente, ne annulli l'oggettività interpretandole secondo il tuo interesse.
Non sei oggettivo, nè equilibrato Luiz: stai solo facendo il tuo mestiere di difensore d'ufficio del Cammino e te ne do atto.
P.S. non cercare di confondere il catecumenato vero con il neocatecumenato di Kiko.
"Viator... ti rendi conto ??? "DI QUELLE GERARCHIE CHE LI APPOGGIANO"... ?
RispondiEliminaVEDETE COME HO RAGIONE DI PREOCUPARMI CON VOI ?!!!"
perché non è criticabile il comportamento, non di tutta Chiesa, ma di quelli che dormono e non vigilano?
Non toglie nulla al nostro amore e fedeltà alla Chiesa aprire gli occhi sugli errori di alcuni suoi pastori
Se poi vuoi negare l'evidenza, in questo come per rigirarti gli argomenti sei un maestro, solo che con noi non attacca.
Fedele disse...
RispondiEliminaVedremo, come dici tu. E poi, non fare ironia sul mio nome perchè io non ne faccio sul tuo, Luiz.
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Scusa sul gioco col nome, perdona non volevo offendere ma solo provocare (che è diverso) e poi non sapevo se era tuo nome vero o solo un nick, il mio è mio nome vero.
Ma che sembrate avere odio di quelle parole del Papa, sì trasmettete questo (anche se magari non è vostra intenzione).
Fedele disse...
RispondiElimina(...)
P.S. non cercare di confondere il catecumenato vero con il neocatecumenato di Kiko.
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Scusa, ma il CCC nei numeri precedenti già aveva parlato del "catecumenato vero", in questo caso, invece parla di un "Catecumenato post-batesimale" per quelli che GIÀ SONO BATTEZZATTI, cosa molto diversa dai numeri precedenti che parlavano invece "del catecumenato vero" per i non battezzatti e che dura 3 o 4 anni.
Luiz
RispondiElimina"a mic
La reazione è la classica di chi non sa più dove menare veleno, e allora si tira in dietro come un coniglietto."
mi sono accorto che Mic ieri ha cancellato un post di qualcuno che replicava a questo tuo, probabilmente perché non voleva alimentare una polemica.
Io corro il rischio che cancelli anche me, ma almeno ti avrò fatto notare che la tua uscita è "da manuale" e
ignora volutamente che Mic post dopo post ha sempre risposto a tutte le pseudo argomentazioni NC comprese le tue dialogando o replicando e sempre con argomenti seri e profondi, e non con chiacchiere artefatte come le tue.
E credo di capire che Mic sia arrivato alla mia stessa conclusione:
non avere più nulla a che fare con te, ritenendolo tempo perso e fatica sprecata.
E dove starebbe scritto che il catecumenato post-battesimale debba durare venti anni e passa, fino a diventare una condizione di vita stabile e duratura, una 'chiesa' interiore ed esteriore?
RispondiEliminaLuiz
RispondiElimina"Per la sua stessa natura il Battesimo dei bambini richiede UN CATECUMENATO POST-BATTESIMALE. Non si tratta soltanto della necessità di una istruzione posteriore al Battesimo, ma del NECESSARIO SVILUPPO DELLA GRAZIA BATTESIMALE nella crescita della persona."
ho pescato questa 'perla' tra i tuoi sproloqui:
se il catechismo parla di un neocatecumenato postbattesimale, non si riferisce certo al cammino Nc, che dice di fare questo, ma nelle sue catechesi, nelle sue celebrazioni, nei suoi comportamenti, stravolge tutti gli insegnamenti della Chiesa
Tu puoi ubriacarci di parole per sostenere che non è vero, ma non puoi convincerci del contrario perché i fatti (e non le parole) che vediamo sono altri
Questa è la mia ultima risposta
Fedele disse...
RispondiEliminaCi vuole proprio una grandissima faccia di bronzo per citare la "Summmorum Pontificum" come argomento a favore del Cammino.
(...)
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CApirai che il mio uso della Summorum Pontificum era soltanto per richiamare che prima del Concilio (Rito Tridentino) nessuno si scandalizzava (e adesso colla Summorum POntificum non potra piu scandalizzarsi), che ci siano piu sacerdoti allo stesso tempo celebrando Messe diverse in uno stesso luogo, ognuno al suo altare.
Qualcuno si scandalizza che ci siano piu comunita in diverse sale celebrando la Messa della Comunità nel Sabato Sera: ho fatto un semplice paragone.
qualcuno crede che tutti (tutte le comunita) dovrebbero per forza celebrare allo stesso tempo fisicamente insieme (e non in diversi gruppi come lo facciamo molte volte noi), invece da secoli (come lo conferma il Rito Tridentino) la Chiesa accetta che si faccia diversamente (diverse celebrazioni parallelle). Ecco il mio punto. Tutto qui. Poi conosco il contesto della Summorum Pontificum, perche l'accompagno da anni e l'ho salutato come qualcosa di benefico per la Chiesa (credo veramente sará una richezza per la Chiesa, e quando ci sarà qualche Messa nella mia città, non dubitare che ci andrò qualche volta)
E poi, Luiz, come puoi pensare che si possa 'odiare' un Papa?
RispondiEliminaSe vuoi che ti dica che un Papa ha sbagliato, io non lo dirò perchè non sono in grado di giudicare un Papa.
Posso solo dire che, a mio avviso, è stato messo nella condizione di non sapere, di non avere informazioni preventive, tempestive e dettagliate sulla natura reale del movimento che stava si stava radicando in seno alla Chiesa.
Il che è ben diverso dal dire che abbia sbagliato, e men che mai che sia da odiare per questo.
Vi sono altre responsabilità in questa vicenda tremenda del Cammino...
Fedele disse...
RispondiEliminaE dove starebbe scritto che il catecumenato post-battesimale debba durare venti anni e passa (...)
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E dove è scritto che NON puó durare venti anni e passa ???!!
"CApirai che il mio uso della Summorum Pontificum era soltanto per richiamare che prima del Concilio (Rito Tridentino) nessuno si scandalizzava (e adesso colla Summorum POntificum non potra piu scandalizzarsi), che ci siano piu sacerdoti allo stesso tempo celebrando Messe diverse in uno stesso luogo, ognuno al suo altare."
RispondiEliminavuoi per caso indurci a credere che celebrare messe diverse ma ognuno al suo altare sia la stessa cosa che "concelebrare" che invece è la concelebrazione di più sacerdoti e la contestuale partecipazione dei fedeli allo STESSO RITO?????
"E dove è scritto che NON puó durare venti anni e passa ???!!"
RispondiEliminanelle norma del RICA che prevedeono tre anni per la formazione dei catecumenato nell'ambito ecclesiale
i venti anni e passa riguardano la metodologia del cammino completamente estranea a ogni comportamento ecclesiale
Appunto, Luiz. Non sta scritto nel CCC.
RispondiEliminaChe nella interpretazione di Kiko il catecumenato post-battesimale duri venti o trent'anni non è catechismo della Chiesa cattolica, ma invenzione personale ed originale del fondatore del Cammino.
Non è regola della Chiesa.
"e non in diversi gruppi come lo facciamo molte volte noi), invece da secoli (come lo conferma il Rito Tridentino) la Chiesa accetta che si faccia diversamente (diverse celebrazioni parallelle)."
RispondiEliminavedo che stai vergognosamente strumentalizzando la Summorum pontificum
per Novus Ordo e Vetus Ordo si tratta di celebrazioni diverse dlelo stesso rito, mentre le vostre sono
celebrazioni "separate" - perché ognuna per conto loro - di ogni comunità ed anche perché "separate" dalla comunità dei fedeli, e non si tratta della celebrazione dello stesso rito, ma di un rito diverso inventato da kiko, per il quale siete stati richiamati!!!!
Viator disse...
RispondiElimina"Viator... ti rendi conto ??? "DI QUELLE GERARCHIE CHE LI APPOGGIANO"... ?
VEDETE COME HO RAGIONE DI PREOCUPARMI CON VOI ?!!!"
perché non è criticabile il comportamento, non di tutta Chiesa, ma di quelli che dormono e non vigilano?
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Viator,
che sia criticabile il comportamento di Pastori o laici, congregazioni religiosi o movimenti, questo va benissimo.
Ma non credo, sinceramente, uno deva criticare la Gerarchia IN PIAZZA PUBBLICA - INTERNET - e che a differenza della Piazza Pubblica (dove il vento porta le parole) QUI INVECE RIMANGONO SCRITTE! Credo che la Sacra Gerarchia della Chiesa - i nostri Pastori - meritino un pó piú di rispetto da parte di un fedele cattolico!
Si puo criticare certamente a quatrocchi e poi, se uno crede che ha ricevuto una missione simile a quella di Santa Caterina da Siena rimproveri pure la Gerarchia e lo stesso Santo Padre come ha fatto lei, MA LO FACCIA COME LEI, NON SCENDENDO IN PIAZZA PUBBLICA, MA SCRIVENDO DIRETTAMENTE AGLI INTERESSATI NELLA FACCENDA E RICHIAMANDOLI ALL'ORDINE E (FORSE) ALLA CONVERSIONE.
Altrimenti, venire qui, è soltanto SPARLARE DELLA GERARCHIA, e QUESTO - DEFINITIVAMENTE - NON VA BENE per uno che desidera essere sinceramente CATTOLICO!
Credo mi sia spiegato, se la pensi diversamente, fa pure come vuoi, il libero arbitrio ci è stato concesso, sai (solo che qualcuno si dimentica che ci è stato concesso per fare del bene e non del male...)!
Fedele disse...
RispondiEliminaAppunto, Luiz. Non sta scritto nel CCC.
Che nella interpretazione di Kiko il catecumenato post-battesimale duri venti o trent'anni non è catechismo della Chiesa cattolica, ma invenzione personale ed originale del fondatore del Cammino.
Non è regola della Chiesa.
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Certo, perche la Chiesa non aveva un "catecumenato post-battesimale" prima della previsione del CCC del 1992.
Poi Kiko non ha "interprettato" come dici te. Il Cammino ha evoluto così. Kiko, nei primi anni, credeva che un anno bastava per fare un neocatecumenato, tant'è vero che una delle prime comunità rinnovò le promesse battesimali (la fine del Cammino) dopo un anno. Hai ragione però in dire che è qualcosa di originale del Cammino, questo è vero. volevo solo chiarire che anche non fosse la regola, la Chiesa da nessuna parte ha vietato questo modo di fare, anche perche si tratta di un catecumenato per già battezzati. Una persona, invece che usa il CAmmino Neocatecumenale come "vero catecumenato" (perche` non è ancora battezzata e vuole battezzarsi) sarà battezzato verso il 2º passaggio (dopo circa 4 o 5 anni di Cammino) e farà (continuera), se vorrà, il "neocatecumenato" con la comunita - infatti non ci sarebbe senso un non-battezzatto aspettare la fine del Cammino per poter essere battezzatto, appunto perche il Cammino é "lungo" (tutto questo è espresso nello Statuto)
Luca disse...
RispondiElimina"E dove è scritto che NON puó durare venti anni e passa ???!!"
nelle norma del RICA che prevedeono tre anni per la formazione dei catecumenato nell'ambito ecclesiale
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Appunto, tu confondi il catecumenato per i non battezzati (3 o 4 anni - RICA) col CAtecumenato post-battesimale (previsto nel CCC nel 1992) e già vislumbrato nel Cap. IV del RICA.
Poi ti domando, quando è uscito il CCC, quanti catecumenati post-batesimali erano conosciuti nella Chiesa, all'infuori del Cammino ???
Lo so bene che il CCC non ha parlato espresamente del Cammino - ci mancherebbe!! - ma i redattori avevano davanti delle realtà per scrivere quelle righe lì (poi approvate dal Santo Padre come normative per tutta la Chiesa). È vero che ci sono anche altri movimenti che hanno un percorso catecumenale post-battesimale (alcuni risalenti a prima del Concilio Vaticano II) ma praticamente non sono conosciuti da nessuno, praticamente nessuno sa della loro esistenza (eppure molti di essi hanno avuto approvazione vaticana). Il Cammino invece era molto conosciuto a quel tempo (la lettera del Papa é del 1990).
Ma l'importante qui non è Cammino o non Cammino, e sì che la Chiesa dice che c'è un bisogno di un catecumenato fatto dopo il Battesimo per chi si è fatto battezzare da piccolo.
"Ma l'importante qui non è Cammino o non Cammino, e sì che la Chiesa dice che c'è un bisogno di un catecumenato fatto dopo il Battesimo per chi si è fatto battezzare da piccolo."
RispondiEliminache vuoi dire che site riusciti a inquinare anche il CCC???
Ma come potete pensare di avere il monopolio del catecumenato se non siete stati approvati (e non cominciare a tirar fuori la Ogniqualvolta e le interpretazioni alla Gennarini, perché abbiamo dimostrato ripetutamente come non c'azzecchino nulla!!!
"infatti non ci sarebbe senso un non-battezzatto aspettare la fine del Cammino per poter essere battezzatto, appunto perche il Cammino é "lungo" (tutto questo è espresso nello Statuto)"
RispondiEliminagrazie al cavolo! apposta è scritto nella statuto che voi non avete mai rispettato.
Che ne dici del battesimo nel Giordano alla fine del cammino, con la veste bianca disegnata da kiko?
Kirikiki,
RispondiEliminami dispiace ma sbagli grandemente, il Venerdi Santo, anche se é di grande solennita e di summa importanza per la Vita della Chiesa, non è festa di precetto (se mi sbaglio qualcuno mi correga).
Leggo nel Codice di Diritto Canonico:
I GIORNI DI FESTA
Can. 1246 - §1. Il giorno di domenica in cui si celebra il mistero pasquale, (...) deve essere osservato in tutta la Chiesa come il primordiale giorno festivo di precetto.
Ugualmente devono essere osservati i giorni del Natale del Signore Nostro Gesù Cristo,
dell'Epifania,
dell'Ascensione e
del santissimo Corpo e Sangue di Cristo,
della Santa Madre di Dio Maria, della sua Immacolata Concezione
e Assunzione,
di san Giuseppe,
dei santi Apostoli Pietro e Paolo, e infine di tutti i Santi.
§2. Tuttavia la Conferenza Episcopale può, previa approvazione della Sede Apostolica, abolire o trasferire alla domenica alcuni giorni festivi di precetto.
Can. 1247 - La domenica e le altre feste di precetto i fedeli sono tenuti all'obbligo di partecipare alla Messa; si astengano inoltre, da quei lavori e da quegli affari che impediscono di rendere culto a Dio e turbano la letizia propria del giorno del Signore o il dovuto riposo della mente e del corpo.
Can. 1248 - §1. Soddisfa il precetto di partecipare alla Messa chi vi assiste dovunque venga celebrata nel rito cattolico, o nello stesso giorno di festa, o nel vespro del giorno precedente.
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Allora, salvo giudizio migliore, non pecca chi non va alla Celebrazione del Venerdì Santo, o non comunica quello giorno (anche perche il peccato é quello di non andare a Messa domenicale o Festa di precetto - e non quello di non comunicare, che la Chiesa impone soltanto nel tempo pasquale come minimo minimorum per non essere in peccato).
Poi, io personalmente (E TANTI ALTREI FRATELLI), sempre vado a comunicare il Venerdi Santo (con la Parochhia) e poi vado alla Celebrazione della Croce in comunità e la vivo come una continuazione di quella. C'é male in questo ?
Finchè la Chiesa non parlerà forte e chiaro i legulei come Luiz potranno impapocchiare quello che vogliono, ma vedo che qui trovano pane per i loro denti....
RispondiElimina"Poi, io personalmente (E TANTI ALTREI FRATELLI), sempre vado a comunicare il Venerdi Santo (con la Parochhia) e poi vado alla Celebrazione della Croce in comunità e la vivo come una continuazione di quella. C'é male in questo ?"
RispondiEliminatu e la tua comunità potete fare quello che vi pare ed essere in linea con quello che dice la Cbhiesa (questo lo dici tu e comunque un caso singolo non fa testo). Abbiamo avuto tanti esempi di affermazioni come le tue puntualmente smentite da testimoni della stessa parrocchia, peccato che qui suoni solo la tua campana e non quella degli altri parrocchiani
Luca disse...
RispondiElimina"infatti non ci sarebbe senso un non-battezzatto aspettare la fine del Cammino per poter essere battezzatto, appunto perche il Cammino é "lungo" (tutto questo è espresso nello Statuto)"
grazie al cavolo! apposta è scritto nella statuto che voi non avete mai rispettato.
Che ne dici del battesimo nel Giordano alla fine del cammino, con la veste bianca disegnata da kiko?
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Perdonami, ma dici delle fesserie...
Il fatto di scendere al giordano con la veste bianca è SOLTANTO UNA RINOVAMENTO DELLE PROMESSE BATTESIMALI, non c'ENTRA NIENTE come vuoi passare te CON UNA SPECIE DI SECONDO BATTESIMO - che É VIETATO SPRESSAMENTE DALLA DOTTRINA DELLA CHIESA ORMAI DAL TEMPO DI S. CIPRIANO!!
E cosa hai contro la Veste Bianca ??? Hai letto da qualche parte la Chiesa l'avrebbe vietato ???
Ma se un cattolico dovrebbe tenere la sua veste battesimale (che ci viene consegnata subito dopo il Battesimo) sempre con sè!
E' inquietante scoprire come Luis, per intasare e sviare la discussione, si vada a pescare pezzi di vecchi post e ci ritorni e ci ricami sopra le sue giravolte. Confuta portando in campo sempre ulteriori cavilli anche le virgole e le controvirgole, con un accanimento non comune
RispondiEliminaMic, per favore, perché non cambi pagina? e scusami, ma ti suggerirei di avvisare e cancellare ogni messaggio non in tema con l'articolo proposto
Direi che parlare con Luiz e' inutile
RispondiEliminaperche' parla con lingua biforcuta
dice che non c'e' nulla di segreto
quando sa benissimo che e' prassi
nel Cammino nascondere ai camminanti quello che li aspetta nei passaggi.
Caro Luiz tu leggi quello che Kiko dice negli Orientamenti e' dici: "guarda
nulla e' nascosto e' scritto nero su bianco".
Dimentichi i 2 piccolissimi dettagli:
1)gli orientamenti sono stati tenuti
nascosti per decenni e sono diventati pubblici solo grazie a un "trafugamento"
2) Ai camminanti cio' che e' scritto
negli Orientamenti e' rivelato
solo parzialmente ad ogni scrutinio,
tenendo nascosto quello che li aspetta dopo
Per concludere e dimostrare come
la tua lingua sia biforcuta ti
cito il passaggio dove Kiko stesso
invita alla segretezza
(e con questo chiudo la comunicazione con te, se non c'e' onesta' intellettuale non sono stimolato a dialogare)
<<...non possiamo dire queste cose alle catechesi d'inizio se no la gente scapperebbe..>>
kirikiki ha detto:
RispondiElimina4. Quando parli del Venerdi' Santo dici:
a. che i fratelli lo fanno dopo il secondo passaggio. E' falso il triduo e' fatto sempre in comunita'! si partecipa solo alla messa del Giovedi' Santo e basta! Il venerdi' santo si fa in comunita' e poi il Sabato santo la Veglia. Puoi raccontare bugie a chi non e' mai stato in cammino ma non a me!
b. fare la comunione non e' di precetto dici te. Se il Venerdi' santo e festa Di precetto, ed e' uno dei piu importanti, tutto quello che si fa durante la celebrazione e' di precetto. Ci si CONFESSA E BISOGNA FARE LA COMUNIONE! Ma siccome voi del cammino non credete alla presenza reale del nostro Signore nelle ostie consacrate il Giovedi' Santo ecco allora il perche' della vostra assenza.
(...)
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Quanta confusione e storture e MENZONGHE kirikiki.
NELLA MIA CITTÀ, I CATECHISTI, ORMAI DA ALCUNI ANNI (4 O 5) HANNO VIETATO I FRATELLI CHE GIÁ HANNO IL 2º PASSAGIO DI FARE LA CELEBRAZIONE DELLA CROCE IN COMUNITÀ. Solo quelli che non hanno ancora il 2º passaggio possono farla. Poi siccome non sei in Brasile, credi che l'Italia sia il cuore del mondo... e ti sbagli!
I fratelli che giá hanno il secondo passaggio devono ANDARE PER FORZA NELLA PARROCCHIA E SOLO CON LA PARROCCHIA (IL VENERDI SANTO) E questo non solo nella mia parocchia ma in tutta la città (ci sono 5 parrocchie che hanno il }Cammino).
VERAMENTE DICI UNA GROSSA BUGIA e stai PECCANDO quando dici che noi non crediamo alla Presenza Reale di Nostro Signore nella Eucaristia!! SÍ CHE NOI CREDIAMO!!
Se tu mentri eri in Cammino non ci credevi sono affari tuoi, poi se c'è qualche fratello del Cammino dubbioso, lo ci sarà nella stessa proporzione che trovi in una parrocchia cattolica. MA NON È QUESTO CHE IL CAMMINO INSEGNA. VEDO CHE TU NON SEI MAI ANDATO AD UN SEMINARIO REDEMPTORIS MATER E NON HAI MAI VISTO CON QUALE PIETÁ I SEMINARISTI DEL CAMMINO ADORANO L'EUCARISTIA (NELL'ADORAZIONE PUBBLICA OGNI DOMENICA IN SEMINARIO) E POI DA SOLI IN CAPPELLA DAVANTI AL SANTISSIMO, IN GINOCCHIO, PROSTRATI, PER ORE DELLE VOLTE! DIO PERDONI LA TUA CALLUNNIA E DI DIA IL PENTIMENTO.
Hai trovato il modo di giustificare anche la pagliacciata del Giordano; ma che senso ha????
RispondiEliminaRinnovo delle promesse, dopo venti o trenta anni? Ma il Battesimo conferisce il "carattere" il rinnovo delle promesse viene fatto con la "Cresima" nella vera Chiesa
Questa è una pseudocerimonia un rituale improprio!!!!
Gherardo:
RispondiElimina"Direi che parlare con Luiz e' inutile
perche' parla con lingua biforcuta"
ha ragione Mic quando dice di non dargli spago
per Luca:
RispondiEliminaÈ singolare questa vostra ricorrente pretesa – mossa da “cattedre” discutibilissime – di misurare la fedeltà altrui facendola coincidere ovviamente con i propri stilemi.
"Se tu mentri eri in Cammino non ci credevi (alla presensa reale) sono affari tuoi, poi se c'è qualche fratello del Cammino dubbioso, lo ci sarà nella stessa proporzione che trovi in una parrocchia cattolica. MA NON È QUESTO CHE IL CAMMINO INSEGNA."
RispondiEliminanon so se menti sapendo di mentire, ma "non è questo che il cammino insegna" NON E' ASSOLUTAMENTE VERO, ci sono le "ispissima verba" di Kiko!!!! e molti di noi lo hanno ascoltato con le loro orecchie!!!
messaggio di newgold69
RispondiEliminanon vorrei che il nick Luiz fosse sinonimo di lucifero, perché è proprio del demonio far credere vere cose false.
In tutti i messaggi posti da luiz, la menzogna e l'inganno sono la base del ragionamento. le argomentazioni sono una lettura distorta di fatti, scritti, messaggi e documenti che in realtà affermano esattamente il contrario di ciò che luiz vuole affermare e provare.
tanto per dirne uno, nel mess. delle 8,41, vuol far credere il catecumenato post battesimale, che le varie conferenze episcopali hanno istituito e le singole diocesi hanno strutturato, debba per forza identificarsi con il cammino neocatecumenale!
niente di più sbagliato, falso e deviante!
Mi permetto di suggerire a tutti, di lasciar perdere luiz, le sue devianti affermazioni, i suoi chilometrici tentativi di distorsione di ciò che è la vera fede, la vera chiesa, il senso genuino e reale dei documenti che la chiesa emana e dona ai suoi figli devoti.
Infine mi rivolgo a luiz e a quelli come lui che tutto il loro ciarlare e tentare di convincere noi del falso che loro credono e vogliono propinarci, non solo sono una offesa alla nostra intelligenza e alla nostra fede(ricordatevi che molti sacerdoti che vi leggono, come molti fedeli qui presenti sono preparati e hanno studiato secondo quanto la chiesa, madre e maestra ci ha insegnato), ma similmente offrono al demonio una autostrada diretta alla loro anima perché si comportano come l'antico serpente, il falso e l'ingannatore!
Convertitevi!
newgold69
Sommein
RispondiElimina"È singolare questa vostra ricorrente pretesa – mossa da “cattedre” discutibilissime – di misurare la fedeltà altrui facendola coincidere ovviamente con i propri stilemi."
oh, perbacco!!!
Sommein chiama 'stilemi' gli insegnamenti della Chiesa e la fedeltà ad essi!
RispondiEliminamessaggio di newgold69
RispondiEliminanon me ne voglia mic, ma riposto il mio messaggio un'altra volto perché vorrei che luiz e C. non se lo lascino scappare!
grazie e ciao
newgold69
messaggio di newgold69
non vorrei che il nick Luiz fosse sinonimo di lucifero, perché è proprio del demonio far credere vere cose false.
In tutti i messaggi posti da luiz, la menzogna e l'inganno sono la base del ragionamento. le argomentazioni sono una lettura distorta di fatti, scritti, messaggi e documenti che in realtà affermano esattamente il contrario di ciò che luiz vuole affermare e provare.
tanto per dirne uno, nel mess. delle 8,41, vuol far credere il catecumenato post battesimale, che le varie conferenze episcopali hanno istituito e le singole diocesi hanno strutturato, debba per forza identificarsi con il cammino neocatecumenale!
niente di più sbagliato, falso e deviante!
Mi permetto di suggerire a tutti, di lasciar perdere luiz, le sue devianti affermazioni, i suoi chilometrici tentativi di distorsione di ciò che è la vera fede, la vera chiesa, il senso genuino e reale dei documenti che la chiesa emana e dona ai suoi figli devoti.
Infine mi rivolgo a luiz e a quelli come lui che tutto il loro ciarlare e tentare di convincere noi del falso che loro credono e vogliono propinarci, non solo sono una offesa alla nostra intelligenza e alla nostra fede(ricordatevi che molti sacerdoti che vi leggono, come molti fedeli qui presenti sono preparati e hanno studiato secondo quanto la chiesa, madre e maestra ci ha insegnato), ma similmente offrono al demonio una autostrada diretta alla loro anima perché si comportano come l'antico serpente, il falso e l'ingannatore!
Convertitevi!
newgold69
Luca disse...
RispondiEliminaHai trovato il modo di giustificare anche la pagliacciata del Giordano; ma che senso ha????
Rinnovo delle promesse, dopo venti o trenta anni? Ma il Battesimo conferisce il "carattere" il rinnovo delle promesse viene fatto con la "Cresima" nella vera Chiesa
Questa è una pseudocerimonia un rituale improprio!!!!
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Caro Luca, vedo che te ne intendi poco di Liturgia, perdonamelo dirtelo,
ogni cattolico rinnova le promesse battesimali ogni Veglia di Pasqua (e poi in alcune altre occasioni che non ti sto qui ad elencare), anche in Cammino si fa così. Poi alla fine del Cammino, si fa questo rinovo delle PROMESSE BATTESIMALI (non del Battesimo) in un modo PIU SOLENNE, appunto perche si sta finendo il Cammino. Tutto qui. Poi il fatto di entrare in Giordano `e una tradizione antichisima. Lí nostro Signore è entrato e ha santificato quelle acque (per questo quando la Chiesa usa l'acqua del Giordano per battezzare, non c'é bisogno che il sacerdote benedica quell'acqua - come lo fa nel rito normale - perche quella acqua è già benedetta!). Poi, siccome non sono arrivato a questa etapa non posso dire se ricevono l'aspersione o se entrano nell'acqua, ma comunque il senso rimane lo stesso: è una benedizione con l'acqua che richiama il nostro Battesimio e ci invita a rinnovare la nostra adesione al Signore, rigettando Satana e ogni peccato e rinovando la nostra Fede nella Trinità.
Perche chiami questo di "pagliaciata"?? Rinovare la propria fede è "pagliaciata" ??
DAL CANNOCCHIALE DI DONA CARMENITA SULLA TERRAZZA DELLA CASA GENERALIZIA DELLE CAMMINANTI
RispondiEliminaStiaqmo scorgendo in questo momento i 18 alti pelati della commissione seduti attorno al tavolo su cui,con grande venerazione, è deposto il grosso volume degli Orientamenti del Senor Kirikus.
Mister Pylko lo apre religiosamente e si ferma sulla pagina 2. La legge speditamente.Indi commenta " Come vedete,il discorso è chiaro e bellissimo:questa pagina è un altro capolavoro. Mi pare ci sia invece da discutere sulle due virgole che Kirikus pone al termine della pagina.
A rotazione tutti gli alti pelati presenti si avviano processionalmente attorno al tavolo e,giunti alla pagina,osservano a lungo le due virgole scuotendo la testa.
Tornano infine ai loro posti e si apre la discussione:gli interventi di approfondimento sono molto pregnanti e seri.
........
La discussione adesso ha termine e il cancelliere legge la seguente delibera:
"Nulla da eccepire sul contenuto della seconda pagina degli Orientamenti kirikiani. Circa le due virgole conclusive,possiamo affermare senza tema di smentita essersi trattato di errore imputabile alla trascrizione dattiloscritta del discorso di un catequista balbuziente!"
Per Newgold69:
RispondiEliminaSe il nick di Luiz è sinonimo di lucifero, il tuo di cosa è sinonimo?
Salvo il "luciferino" sottointeso
RispondiEliminatramite messaggio subliminale
che lascia intendere che il Cammino
e' qualcosa di piu' e quel
"secondo battesimo"
una specie di sacramento in piu'
la marcia in piu' rispetto
ai miseri cristiani della Domenica
(poveracci con la manina morta quando danno la pace, puah!)
Luca disse...
RispondiElimina"Se tu mentri eri in Cammino non ci credevi (alla presensa reale) sono affari tuoi, poi se c'è qualche fratello del Cammino dubbioso, lo ci sarà nella stessa proporzione che trovi in una parrocchia cattolica. MA NON È QUESTO CHE IL CAMMINO INSEGNA."
non so se menti sapendo di mentire, ma "non è questo che il cammino insegna" NON E' ASSOLUTAMENTE VERO, ci sono le "ispissima verba" di Kiko!!!! e molti di noi lo hanno ascoltato con le loro orecchie!!!
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NON DIRE BUGIE LUCA,
Se non c'è adorazione nel Cammino,
perche le comunita (TUTTE) che hanno finito il Cammino ogni anno nella Festa del Corpus Domini passano la notte in Veglia adorando il Signore nell'Eucaristia ??
Perche Carmen passa ore davanti al Tabernacolo a pregare ?
Perche Kiko si sveglia la notte e va pregare davanti al Santissimo quando è ospite in un Seminario Redemptoris Mater ?
perche i seminaristi del Redemptoris Mater fanno l'Adorazione al Santissimo ogni domenica (VOI CHE SIETE A ROMA, PERCHE NON CI ANDATE A FARE UN PO DI ADORAZIONE CON LORO, OGNI DOMENICA, ALL'ORA DEI VESPRI, VERSO LE SEI DI SERA)? pERCHE I seminaristi sono così pressantemente invitati ad andare SPESSO a pregare davanti al Santissimo ?? Perche si alzano nel mezzo della notte (personalmente) e vanno davanti al Santissimo a pregare (e delle volte il rettore deve avvertirli che devono pure dormire un pó altrimenti si rovinano la salute) ??
PERCHÈ ???
pERCHÊ ???
Perche ho visto Kiko con i miei occhi davanti a pocchissime persone che erano presenti, andarsi in una cappella e rimanere li a pregare un Po davanti al Signore Sacramentato ??
Perche in un annunzio di quaresima Kiko invito i fratelli a andare piu spesso nelle Chiese durante la giornata e a fermarsi 5 o 10 o 15 minuti davanti al Santissimo Sacramento a pregare ??
Perchè ????
E questi avvenimenti non sono succesi qualche tempo fa... parlo di almeno 10 anni fa!!!
RispondiEliminaPerchè ?
qualcuno mi sa rispondere ???
E tu come le sai queste cose?
RispondiEliminaCi dici come fai ad avere un rapporto
cosi' stretto con Kiko Carmen e i seminaristi RM?
Hai negato di essere un catechista
in una precedente email
qualifica la tua esperienza
abbi il coraggio di dire
io nel Cammino rivesto questo ruolo!
Forse le tonnellate di parole
a senso unico di cui ci hai inondato
acquisteranno un diverso significato......
veritatisamor ha detto:
RispondiElimina"qualifica la tua esperienza"
E' molto istruttivo questo continuo desiderio di conoscere nei dettagli l'esperienza altrui e nel nascondere la propria.
ma anche il demonio sta davanti a Dio, ovviamente non per adorarlo, ma per scalzarlo e diventare lui il signore del mondo. (cfr tentazioni e C.)
RispondiEliminaè quello che vuole fare kiko, sta davanti alla chiesa, si identifica con essa per scalzarla e prendere il suo posto. lo sta già facendo con la liturgia, con i seminari e quindi con la formazione deviata dei sacerdoti, con il direttorio che vuole sostiruire la dottrina della chiesa, con il plagio che attua nelle comunità che sostiruisce la morale e l'etica cristiana, con il potere dei catechisti che distorcono i dogmi della fede cristiana!
infine, è sufficiente ricordare la sua risposta, ingannevolmente diabolica, al papa, il vicario di Cristo in terra, a pentecoste dello scorso anno.
per fortura le porte degli inferi non prevvarranno!
newgold69
Newgold69
RispondiEliminaVedo che te ne intendi del vecchio angelo...
Caro sommeln
RispondiEliminanon voglio sapere il suo nome
ma se luiz
per sostenere le sue tesi
riporta
testimonianze personali
allora dovrebbe dire per renderle piu' credibili nell'ambito di quale esperienza sono maturati.
Chiunque da' la sua testimonianza
qui dice, sono stato nel cammino tot anni fino al primo secondo o altro scrutinio ecc. ecc.
Gradiremmo che Luiz facesse altrimenti
non vogliamo sapere il suo nome
certo
siccome dice un sacco di cose
al limite del "credibile" per chi come noi ha fatto esperienza del Cammino
(io mi sono fermato prima dello Shema)
dovrebbe almeno definire che ruolo ha nel Cammino.
Se no noi siamo liberi, e lo "sfarfallamento" di alcune sue elucubrazioni sembra renderla una ipotesi ragionevole,
di considerare le sue affermazioni
come un mucchio di fandonie.
Sommeln, la setta ti piace proprio eh?
RispondiEliminaPrima rispondo a questo anonimo, poi apruiamo un'altra pagina su questo stesso tema:
RispondiElimina"eh si....perche stefano si pensa pure di fare il teologo...l'ideologo...perche' non provi con l'astrologo????
magari ti riesce bene no????
a proposito...che si dice dell'acquario per il prossimo anno????
gradirei un DISCERNIMENTO DA TE......"
Caro anonimo, il solito motivetto dei CATECHISTI. Che in presenza di domande non rispondono accusandoti di razionalismo e in presenza di reale discernimento ti "accusano" di teologia! Infatti nel cammino la teologia è peccato mortale!!!!
Io non sono teologo nè raizonalista. SONO UN TESTIMONE!
La testiominianza l'abbia portata a chi di dovere da tempo! Abbiamo parlato in privato e ora parliamo in pubblico!
E questo parlare in pubblico sarebbe deprecabile e vergognoso solo se stessi dicendo falsità! Per questo voi continuate, come Luiz, ad accusarci di dire il falso! Perchè è funzionale alla strategia di delegittimarci, insultarci e metterci ai margini, sperando in un intervento delle Gerarchie che dovrebbero convincersi che siamo dei ribelli di non si sa quale religione!!!
Mentre: quello che testimoniamo, per averlo vissuto e per aver constatato diversità di Fede, è reale e documentato!
FINORA NESSUNO, RIPETO NESSUNO, HA CONFUTATO QUANTO TESTIMONIAMO E PROVIAMO! ABBIAMO SOLO RICEVUTO INSULTI E CONDANNE! ABBIAMO SOLO RICEVUTO RICATTI!
ABBIAMO SOLO RICEVUTO MALEDIZIONI MORALISTICHE COME QUELLE DI LUIZ, CHE VUOLE CHE TACIAMO, MA CHE INVECE NON HA NESSUN PROBLEMA NEL CONCLUDERE PRIMA DELLA CHIESA E AVERE LA CERTEZZA CHE IL CAMMINO E' DELLO SPIRITO DI DIO, CHE E' BRAVO, BELLO, GIUSTO, FORTE, SAGGIO, ECC, ECC, ECC...
QUESTO NON PROVOCA PROBLEMI! LA NOSTRA TESTIMONIANZA SI'!
INOLTRE, SEMPRE FUNZIONALE ALL'ASTUZIA, SE NOI NON ACCETTIAMO IL CAMMINO ALLORA SIAMO SCOMUNICATI! QUESTA ALTRA MENZOGNA PUO' SOLO ESSERE BIASIMATA! PERCHE' ACCETTARE O MENO (POI CHE VUOL DIRE? E' OVVIO CHE, ANCHE SENZA FELICITA', IL CAMMINO LO ACCETTEREMO SE LA CHIESA LO VORRA'! ACCETTARE NON VUOL DIRE APPROVARE! SI ACCETTA ANCHE PER FORZA!) UN MOVIMENTO ED UNA ASSOCIAZIONE DI LAICI NON COSTITUISCE DOGMA DI FEDE!!!!!!!!!!!! QUINDI BASTA CON QUESTE FALSITA' AD USUM CAMMINI! BASTA!
SE LUIZ E GLI ALTRI PENSANO DI ESSERE MIGLIORI LO DIMOSTRINO CON I FATTI E CON LA CORREZIONE!
E NON CON LA LETTERA OGNIQUALVOLTA POSTATA IN ETERNO!
Ti pasci nella setta
RispondiEliminati rotoli nella setta
ci sguazzi e ti piace
Ne la pugna inegual (però che venti
RispondiEliminagli assalitori sono incontra ad uno)
molti d'essi piagati e molti spenti
son da cieche ferite a l'aer bruno;
ma il numero degli egri e de' cadenti
fra l'ombre oscure non discerne alcuno:
copre la notte i nostri danni, e l'opre
de la nostra virtute insieme copre.
Sommeln
RispondiEliminasi compiace della setta
si abbevera della setta
estasiato tanto da
proclamar versi mentre
allegramente si rigira
nella mota della setta
e si gingilla
come un anguillo allegro
e canta e canta
"ogni cattolico rinnova le promesse battesimali ogni Veglia di Pasqua"
RispondiEliminaci sono diverse messe in cui vengono rinnovate le promesse battesimale, ma quella del Giordano resta una pagliacciata!
Per Sommeln,
RispondiEliminasolo la tua alterigia cieca e sorda alla voce della verità può farti credere che il logorroico Luiz possa essere prevalso in questo confronto.
In ogni caso qui non si tratta di prevalere, per nessuno di noi, si tratta di affermare la verità e confutare le menzogne e finora, nonostante siamo stati inondati di menzogne, non mi sembra possano prevalere per nessuno in grado di ragionare con la sua testa
Luiz, vedo che ci hai tenuto a rispondere un pò a tutti, ma, perchè hai fatto un salto alla mia? Ti ripropongo, rispondimi se vuoi e puoi.
RispondiEliminaCome si dice nel CN: FATTI CONCRETI!
Hai dato soltanto la risiposta che non sei catechista.
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Luz, in tanti anni di cammino
- Sei riuscito ad odiare i tuoi genitori?
-Hai venduto i tuoi beni? Stai vivendo nelle favele brasiliane?
-Il PC non sarà un tuo idolo?
O tutto questo deve funzionare solo con i 'piccoli e tenerini' cretini? Ai quali, una volta puliti gli si bastona pure, volendo shockare per fargli stare zitti e non dire al resto della comunità la cazzata che i catechisti hanno fatto fare. Tormentano con quel "che non sappia la destra ciò che fa la sinistra! " Così rimane al capo catechista la segretezza di tale atto.
Luiz, tu hai venduto i tuoi beni o (come tipico catechista nc) invece hai appena cambiato la macchina?
Come si deve capire questo? Credi che non sia chiaro che tutte le 'catechesi nc' siano per far 'cascare' i semplici che nemmeno possono immaginare la esistenza di così tale cattiveria almeno nel seno della Chiesa?
In genere concordo con tutto quello che dice il buon Mic, tranne quando parla di lasciar perdere Luiz.
RispondiEliminaNon è sterile nè una perdita di tempo afferrare il toro per le corna, anche se faticoso e a volte dispendioso.
Luiz è un neocat doc, colto, ferrato, sofista, abilissimo nell'arte di collegare i contenuti del Cammino a quelli della Chiesa.
Un autentico fuoriclasse della dottrina neocat.
Con lui non ci si misura con i vaff...o stronz... di tanti suoi confratelli di basso profilo, ma a colpi di conoscenze teologiche e dottrinali.
Dunque, misurarsi con l'abilità retorica e dialettica del Luiz significa riproporre gli antichi duelli teologici fra dogmatici ed eretici che si tenevano in passato.
Significa fare chiarezza sulle verità della nostra fede.
Confutare un neocat del livello di sofisticazione di Luiz significa portare avanti la battaglia in difesa della Chiesa ad un livello più elevato e dimostrare che non vi è sofisticazione che tenga quando da una parte ci sono le verità della Chiesa e dall'altra l'interpretazione faziosa e luciferina di esse.
La sfida dunque va accettata, come la accettavano i santi e i martiri quando venivano messi alla prova dal demonio.
E diciamoci pure la verità. Non tutti possono misurarsi con questo prototipo del catechista neocatecumenale perfetto: lo possono fare solo ex NC con una grande conoscenza dottrinale e teologica, in grado di fare le pulci ad ogni affermazione, smentendola 'ogni qualvolta'.
L'unico metodo per confrontarsi con questo intellettuale doc del Cammino - sembra un clone di Kiko sotto mentite spoglie - è quello di rintuzzarlo su ogni affermazione artata e distorta.
Bisogna diventare un pò domenicani, un pò gesuiti, un pò benedettini e sapere che difendere con argomentazioni veritiere la dottrina della Chiesa è azione di grande valore agli occhi del Signore, oltre che dei fedeli che leggono il blog.
E' stato detto che Dio si serve del diavolo per metterci alla prova.
Consideriamo le provocazioni intelligenti di Luiz una messa alla prova per difensori doc di Santa Madre Chiesa su questo blog.
"In genere concordo con tutto quello che dice il buon Mic, tranne quando parla di lasciar perdere Luiz."
RispondiEliminasono d'accordo con tutto quanto hai detto, Ante litteram, e ti ringrazio.
Ma se percorri le pagine di questo blog potrai accorgerti di quante volte ho tenuto testa confutando anche le virgole sia di Luiz che di suoi emuli, che non sono mancati con sfaccettature diverse, ma sempre molto ferrati, subdolamente irenici e con affermazioni così sottilmente capziose che davvero occorreva fare un lavoro di bisturi per portarle allo scoperto e controbatterle, perché non continuassero a seminare inganni e sviamenti...
Grazie per la 'correzione fraterna' che comunque ha riguardato un momento forse anche di debacle da parte mia, che penso possa sempre capitare, ma credo soprattutto di consapevolezza di stare alimentando non un confronto serio, ma una diatriba davvero demenziale perché gli argomenti di Luiz non erano soltanto caziosi come sempre, ma soprattutto confusionari e senza filo logico e mi è parso che fosse giusto, in quel momento, non raccoglierli, proprio per non alimentare una polemica sterile e quindi inutile.
Sta di fatto che il giorno successivo ho ripreso a dibattere con lui e ora è sparito, non certo per merito mio ma per provvidenziale disegno... finché dura...
Per questo Luiz non ha mai risposto alle mie domande, perchè è un intelettuale doc del cammino e pertanto qualcuno che ha partecipato alla programmazione basilare dello stesso e non che ci sia passato.
RispondiEliminaNon poteva dirmi 'quello succede ai cretini, e io che colpa ne ho se siete stupidi e ci cascate al mio gioco'!