Dal sito della Onlus Centro di Cooperazione Missionaria Frati Cappuccini :
"In autunno ogni anno ha luogo la “convivenza nazionale” delle comunità neocatecumenali presenti in Turchia (4 comunità presso la chiesa di S. Antonio in Istanbul e 3 comunità presso la chiesa di Antiochia) a cui si aggiungono anche i neocatecumeni bulgari con una trentina di persone.
Tra il 6 e il 10 ottobre ci siamo ritrovati in un albergo sul Mar Nero a un centinaio di kilometri da Istanbul. Da Antiochia siamo andati in 43, più 5 bambini, con un pullman noleggiato per circa trenta ore di viaggio tra andata e ritorno. Il Centro Missionario di S. Martino ci ha dato una mano con 1000 €. In totale eravamo oltre 150 persone con i rispettivi parroci e i quattro giorni sono stati diretti dai catechisti itineranti di queste nazioni (un sacerdote, una coppia e un cantore). Sono stati momenti di catechesi, riflessione, preghiera, silenzio intensi, alliettati da serate di fraternità con musica, canti e danze. Queste giornate di convivenza si sono concluse domenica con una lunga liturgia eucaristica quanto mai partecipata e vivace. Così, anche quest'anno abbiamo sperimentato la bellezza della chiesa del Concilio Vaticano che chiama - attraverso questo cammino - a una sempre più consapevolezza del dono del battesimo e del significato di essere cristiani oggi, qui in Turchia, a continuo contatto con il mondo islamico. E' da anni che partecipo a questi incontri e al pensiero che sono iniziati con solo 8 persone da Antiochia e ora siamo arrivati a più di 40, si constata con evidenza che l'annunzio del Vangelo continua la sua opera ancora oggi dopo 2000 anni! Basta avere il corraggio e la pazienza di annunziarlo... "
Quello che dà questa testimonianza è un Frate cappuccino, la cui mail corrisponde a quella della Chiesa Cattolica di Antiochia!
Questa è una delle prove che il Cammino Neocatecumenale ormai ha pesantemente inquinato gli Ordini religiosi... Sarà il caso di preoccuparsene o possiamo continuare a dormire sonni tranquilli?
"ciao bello preghero' per te...ti prego di fare lo stesso per me...e quando andremo dal Papa non manchero' di evidenziargli i vostri dubbi...ma sara' difficile che dia una Parola su cose che per lui sono gia' superate....."
RispondiEliminaciao bello! Vedremo
anonimo?
RispondiEliminati devo mandare aff...???
o mi vuoi fare sul serio qualche domanda????
Sei una perla di eleganza. Cerchi di copiare il Marchese del Grillo, ma ti manca qualcosina.
Le domande te le ho fatte stamane e qualche post sopra, ma evidentemente scrivi per provocare.
Stolten,
RispondiEliminama ci facci il piacere....
Per Anonimo.
RispondiEliminaCon te ci vuole pazienza, ma tanto e'.
Rileggi qua:
Anonimo ha detto...
Caro Mag, dopo 12 anni di cammino
mi sono stufato di andare a Messa di notte;
di mettere la decima in un sacco nero puzzolente;
di non poter scegliere al mattino di dire il Rosario;
di far interrogare i figli dal didascolo;
di sostenere gli scrutini con il solo scopo di mostrare l'avanzamento nella fede;
di dare obbedienza ai catechisti, quando non ho mai fatto voto di obbedienza;
di sentire durante una risonanza anche cose estremamente riservate;
di celebrare la Santa Eucarestia in una sala non consacrata.
Senza considerare il dover rapportare tutto alla comunità.
........................................................
EMBE' CHI E' CHE TI CI TIENE??????
MICA NEL CAMMINO CI DEVONO STARE TUTTI????
DOVE STA SCRITTO...VATTENE...
MICA NON SEI + CRISTIANO.
05 ottobre, 2007 16:39
Anonimo nc ha detto...
EMBE' CHI E' CHE TI CI TIENE??????
MICA NEL CAMMINO CI DEVONO STARE TUTTI????
DOVE STA SCRITTO...VATTENE...
MICA NON SEI + CRISTIANO.
Tranquillo, già ho tolto il disturbo.
Ma la tua risposta sa di pane muffo!
05 ottobre, 2007 16:42
mi sono stufato di andare a Messa di notte;
RispondiEliminadi mettere la decima in un sacco nero puzzolente;
di non poter scegliere al mattino di dire il Rosario;
di far interrogare i figli dal didascolo;
di sostenere gli scrutini con il solo scopo di mostrare l'avanzamento nella fede;
di dare obbedienza ai catechisti, quando non ho mai fatto voto di obbedienza;
di sentire durante una risonanza anche cose estremamente riservate;
di celebrare la Santa Eucarestia in una sala non consacrata.
Senza considerare il dover rapportare tutto alla comunità.
QUAL'E' IL PROBLEMA.CHE SE NE ANDASSE.......
NON E' CHE LA CHIESA SI DEVE CONFORMARE AI VOSTRI ISTERISMI PREADOLESCENZIALI RAGAZZI.......
QUAL'E' IL PROBLEMA.CHE SE NE ANDASSE.......
RispondiEliminaNON E' CHE LA CHIESA SI DEVE CONFORMARE AI VOSTRI ISTERISMI PREADOLESCENZIALI RAGAZZI.......
Una volta che il pane e' muffo continua ad ammuffire! Attento a mangiarlo, forse non sai riconoscere l'odore del pane ammuffito!!
Quale Chiesa?
Mi rispondi Grazie
ED IL MARCHESE DEL GRILLO INSEGNA CARO ANONIMO NC...........
RispondiEliminaPERCHE IL CAMMINO E' IL CAMMINO...E VOI NON SIETE UN CAZZO!!!!
HEHE
AUTOGOLO :-))
Non so se cancellare anche questa. Ma è una non-risposta che diventa una risposta moooolto eloquente, Anonimo nc!
RispondiEliminaDebbo supporre che la dotta citazione del Marchese del Grillo e' la risposta alla mia:
RispondiElimina"Quale Chiesa?
Mi rispondi Grazie"
il cammino e' anche CHIESA.....
RispondiEliminaSCUSA ZORRO.......
MA SE NON SEI D'ACCORDO CHIAMA IL PAPA.......
Ti ringrazio per Zorro, eroe amato anche dai bambini di oggi.
RispondiEliminaMa il contenuto della tua affermazione:
QUAL'E' IL PROBLEMA.CHE SE NE ANDASSE.......
NON E' CHE LA CHIESA SI DEVE CONFORMARE AI VOSTRI ISTERISMI PREADOLESCENZIALI RAGAZZI.......
contiene un passaggio dubbio (NON E' CHE LA CHIESA SI DEVE CONFORMARE ) che non hai ancora spiegato in maniera semplice e non dotta come hai fatto finora!
mic ha detto...
RispondiEliminaNon so se cancellare anche questa. Ma è una non-risposta che diventa una risposta moooolto eloquente, Anonimo nc!
Avevo letto anche quello precedente.....Mi "diverte" in un certo senso l'Anonimo che vorrebbe dire ma sa di non poterlo fare!!!
Pronnto???????
RispondiEliminasi?????
potrei parlare con benedetto???
un'attimo che je lo passo...rimanga in linea.......
pronto.
ciao bene.....ti volevo chiedere...ai voisto quei mattacchioni del blog che casino fanno????
si si.ho letto...anzi qualche volta mi sono collegato pure io scrivendo qualcosina.........tipo io sono con noi......hai visto????
si si.ma contieniti.quelli sono potenti.pensa...sono in 4!!!
mamma mia......e chissa che teologoni saranno????
ehhhhhhhhhhhhhh!!!!!certe menti eccelse!!!! pensa che in un eccesso di ira mic ha scritto cazzo...
nooooooooooooo
eh gia''''''
vabbe'.lo perdoneremo........
Anonimo uralnte.
RispondiElimina-La Chiesa dice A, il Cammino Z.
-La Chiesa dà istruzioni per tutto il popolo di Dio... Il Cammino inventa la cavolata che per lui c'è l'indulto (strascichi di Mastella :-) ). Tutte le norme e le lettere apostoliche di Giovanni Paolo (soprattutto quelle sulla Domenica e sull'Eucaristia) sono sommerse da 4 righe della Lettera Ogniqualvolta...
-Le direttive al Cammino vanno in un unico senso dal 1983 ad oggi. Sono tutte correttive e non c'è un solo indulto! A parte eccezioni che la CHiesa già ammette (come per la COmunione al Corpo e al Sangue e simili).
- Il Cammino si comporta in modo autoreferenziale, sovvertendo il concetto stesso di Gerarchia nella Chiesa! Prima vengono i catechisti, poi il resto! Chi volesse obbedire subito alla CHiesa non può farlo perchè lo decide il catechista (Kiko) quando è il momente e SE è il momento! Decide anche COME "obbedire"... Ovvero "politicamente"... Dando il famoso colpo al cerchio e alla botte.
- il Cammino fa quello che gli pare anche sulla pastorale post-battesimale, che per lui si trasforma in automatico in BATTESIMALE! I richiami all'Oica, contenuti anche nello statuto e che noi abbiamo ascoltato, sono carta straccia!
La Chiesa ha il dovere di spiegarci perchè, nonostante non vi sia stato permesso un tubo, nonostante visibilmente vi comportiate come se non esistesse, ricordandovene solo per dire: "questi Vescovi sono con noi", nonostante ve ne strafreghiate anche di quei Cattolici "non-seri" che siamo noi, nonostante i problemi nelle Parrocchie (problemi visibili), il Cammino continui imperterrito per la sua propria strada. Come un buldozzer!
La Chiesa dice A e tanti dicono e fanno Z. Con il risultato che quelli come voi che fanno Z, contribuiscono a creare un caos primordiale in cui tutti possono dire tutto e il suo contrario, basta vantare 4 righe della Ogniqualvolta! Oppure considerazioni fuori contesto sui "movimenti" (PUFFF! Il cammino si trasforma pure in movimento!).
Insomma il problema è sostanziale e verte la base della nostra Fede!
Qualcuno deve decidersi a chiarire se la Fede Cattolica sta subendo metamorfosi ALIENE di 16° tipo! E a quali di queste metemorfosi dobbiamo Credere... A tutte? A nessuna? A una a caso?
Ovviamente tenendo sempre presente che 2000 anni di CHiesa ormai sono già stati buttati nella pattumiera!
ops... mi sono dimenticato di includere nel vaffanculo stefano...
RispondiEliminaciao ste'
Ciao Emanuele! Salutami i nostri cugini d'oltralpe! ;-)
RispondiEliminasenti anonimo...vaffanculo ok???
RispondiEliminaecco la tua spiegazione...cosi adesso avrete autonomia per scrivere bojate un altra oretta ciao
La ringrazio per aver dimostrato di saper spiegare con esattezza e logica il Suo pensiero. Spero che non si sia affaticato molto.
Cordialmente
Non so se avete notato, ma i neocatecumeni che scrivono sul blog - e la cosa è verificabile anche nei post delle altre pagine -
RispondiEliminadi rado scrivono Sua Santità oppure il Santo Padre oppure Benedetto XVI°.
Per loro è "il Papa": il Papa di quà, il Papa è con noi, il Papa ci approva, come se stessero parlando del capo di una 'chiesa' concorrente alla loro e da cui si aspettano qualcosa perchè rientra nella loro strategia.
Anche in questo rivelano il loro sentimento di appartenenza ad un'entità che ritengono diversa e altra dalla Chiesa.
Caro Silvestro, stare a dire "questo e con noi, quello è con loro" è di per sè spia di quanto poco si pensi all'Unità della Fede nella Verità e alla COmunione Ecclesiale.
RispondiEliminaIl Cammino è un partito e ragiona come partito. "O con noi o contro di noi"! Per questo prende il posto di Cristo e ne diventa la manifestazione univoca!!!
Vedo che l'asino neocatecumenale ha imperversato ancora oggi pomeriggio: sentivo i ragli da lontano e immaginavo che stesse postando qualcosa sul blog.
RispondiEliminaSi vede che oggi ha "lugubrato " molto ed aveva bisogno di esprimersi...
Lasciamolo fare,per carità,altrimenti quello è capace di avviare "Un" scisma!
mic ha detto...
RispondiElimina"ahi ahi ahi mic........
mai criticare le scelte del Papa...
Veramente le scelte del papa le critica, ops, le interpreta Gennarini e kiko a modo loro!
Mi pare che hanno detto qualcosa circa la liturgia... proprio a voi che fate orecchio da mercante!
Quello che non capite e che noi non ce l'abbiamo con voi, come persone io ammiro gli itineranti! Noi diciamo solo che c'è qualcosa, anzi più di qualcosa che non va!
ma che dite imbecilli? poi volete il confronto pacato... ma perchè non aprite gli occhi e gli orecchi allo spirito santo? se un presbitero è orgoglioso di una convivenza in cui ci si confessa, si scrutano le scritture, si fanno le lodi, si canta e si celebra l'Eucarestia allora la Chiesa si deve preoccupare? Ma siete impazziti? Il Santo Padre dovrebbe chiudere questo sito...
RispondiElimina"Il Santo Padre dovrebbe chiudere questo sito..."
RispondiEliminase non chiude nemmeno i vostri catechumbenium sparsi per tutto il mondo....
andrea, perchè non usi l'intelligenza che il buon Dio ti ha donato?
RispondiEliminaQuando mai la contentezza del singolo è sinonimo di correttezza del metodo?
Anche i rapinatori sono felici, quando portano impunemente a casa il bottino, e così i bambini che ficcano le dita nel vasetto della marmellata di nascosto della mamma, e così gli scommettitori clandestini quando fanno il colpo grosso al toto-scommesse in nero.
Ciò non legittima le rapine, nè le marachelle disobbedienti, nè il gioco in nero.
Dunque?
Per il solo fatto che un prete si crogiola nel brodo in cui si ritrova impantanato, ciò non depone nè sulla bontà della sua scelta nè su quella del brodo.
Andrea, la logica non è il vostro forte...
mic la mai l con l'allegato che mi hai mandato su hotmail è vera, in toto ed è incredibile che non si faccia nulla!
RispondiEliminaAndrea NC ha detto...
RispondiEliminama che dite imbecilli? [...] Il Santo Padre dovrebbe chiudere questo sito...
Intanto imbecille lo vai a dire a tua sorella, inoltre, guarda di svegliarti che il potere temporale è stato abolito da qualche tempo.
A Mic,
RispondiEliminagrazie per la mail,c'è da rimanere sconcertati!
Lodiamo Iddio che sta concedendo che tanti,ma tanti fratelli e sorelle inizino a uscire dalla palude e dai capestri nei quali sono stati avvinti.
Salutami il santo sacerdote che tu sai.
A colui che dà dell'imbecille a chi scrive su questo blog,
RispondiElimina...non è offensivo questo epiteto se proveniente da un neocatecumenale.E',caso mai,l'ulteriore conferma che siamo sulla strada giusta!
Non è che, per caso, cercando la provocazione state scivolando al livello della derivata seconda di un'equazione di primo grado?
RispondiElimina"se un presbitero è orgoglioso di una convivenza in cui ci si confessa, si scrutano le scritture, si fanno le lodi, si canta e si celebra l'Eucarestia allora la Chiesa si deve preoccupare? Ma siete impazziti?"
RispondiEliminaCaro Andrea NC,
credi che io non sappia che queste tue parole sono vere e che è questo che ha provato e prova quel sacerdote? E non credi che io abbia provato non pochi scrupoli prima di postare quell'articolo?
Ma le ragioni della scelta di parlarne stanno in tutto quello che abbiamo detto fin qui e che tu non vuoi prendere in considerazione.
Per me è GRAVE e doloroso che nel mondo invece della Chiesa e del cristianesimo si porti il Cammino NC, che viene fatto passare per Chiesa cattolica e, se penso che è grave e se lo sento doloroso, è perché so di che si tratta e ne abbiamo parlato fino alla nausea.
Ma ci viene opposto un muro di gomma, perché in buona fede non si riesce a capire quello che noi diciamo quando si conosce solo il cammino e allora riceviamo messaggi sentiti come il tuo, oppure sguaiate contumelie o anche abili apologie...
La domanda che non smetto di farmi è come possono tante persone, ma soprattutto dei sacerdoti essere ammaliati e sviati fino a questo punto? Perché le cose che ho ascoltato io nella catechesi le ha ascoltate anche quel sacerdote... quella celebrazione lo fa "vibrare" della bellezza del concilio, a me fa venire un altro tipo di brividi...
Come si spiega?
RS lo ha fatto molto bene nel suo post. Prova a leggerlo, chissà che non ti si apra un orizzonte di comprensione diverso e tu non riesca a vedere un po' oltre quello che ti viene propinato tutti i giorni!!!
"Non è che, per caso, cercando la provocazione state scivolando al livello della derivata seconda di un'equazione di primo grado?"
RispondiEliminaL'ultimo a poter parlare di 'provocazione' sei proprio tu, Stolmmen che ti aggiri come un'ombra per lanciare strali e buttar lì le tue dosi quotidiane di veleno...
In una recente convivenza regionale dell'Umbria(24 settembre scorso) Kiko,tra le altre cose,ha lasciato intendere di essersi "formato" sul Catechismo Olandese.
RispondiEliminaVediamo cosa dice questo catechismo a proposito dell'Eucarestia:
"Quando cessa la presenza eucaristica di Gesù? Quando le specie del pane non esistono più. Non ci importa qui sapere per quanto tempo qualche cosa possa ancora essere chiamata pane. (Il pane è proprio un concetto fisico?). Si fu inclini a questa opinione e si concluse che la presenza cessava un quarto d’ora dopo la comunione. Ma oggi si è convinti che si enuncia meglio e più umanamente: Il Pane è qualche cosa per mangiare. Dal momento in cui è mangiato, nessuno lo chiama più pane. Le specie del pane cessano nel momento in cui l’ostia è ricevuta. Allora non è più qualcosa da mangiare. È già mangiato. Come pure nessuno chiama ancora pane un pezzetto ridotto in polvere. Anche i piccoli frammenti che potrebbero restare sulla tovaglia dell’altare non sono una presenza del Cristo. La questione è dunque: il buon senso che cosa chiama ancora pane? Finché c’è del pane, il Cristo è presente. In due parole: il pane non deve essere preso per un concetto fisico, ma per un concetto antropologico.
Dall’attimo in cui riceviamo il corpo di Cristo la presenza eucaristica si è cambiata in ciò che voleva effettuare: una presenza più intima per lo Spirito in noi» (p. 443; Olandese pp. 405-406).
Vediamo invece cosa obietto il Santo Padre Paolo VI in proposito:
"«Noi crediamo che la mensa, celebrata dal Sacerdote che rappresenta la persona di Cristo in virtù del potere ricevuto nel sacramento dell’Ordine, e da lui offerta nel nome di Cristo e dei membri del suo Corpo mistico, è il Sacrificio del Calvario reso sacramentalmente presente sui nostri altari. Noi crediamo che, come il pane e il vino consacrati dal Signore nell’Ultima Cena sono stati convertiti nel suo Corpo e nel suo Sangue che di lì a poco sarebbero stati offerti per noi sulla Croce, allo stesso modo il pane e i vino consacrati dal Sacerdote sono convertiti nel Corpo e nel Sangue di Cristo gloriosamente regnante nel cielo; e crediamo che la misteriosa presenza del Signore, sotto quello che continua ad apparire come prima ai nostri sensi, è una presenza vera, reale e sostanziale».
Pertanto Cristo non può essere presente in questo Sacramento se non mediante la conversione nel suo Corpo della realtà stessa del pane e mediante la conversione del suo Sangue della realtà stessa del vino, mentre rimangono immutate soltanto le proprietà del pane e del vino percepite dai nostri sensi. Tale conversione misteriosa è chiamata dalla Chiesa in maniera assai appropriata, transustanziazione. Ogni spiegazione teologica, che tenti di penetrare in qualche modo questo mistero, per essere in accordo con la fede cattolica deve mantenere fermo che nella realtà obiettiva, indipendentemente dal nostro spirito, il pane e il vino hanno cessato di esistere dopo la consacrazione, sicché da quel momento sono il Corpo e il Sangue adorabili del Signore Gesù ad essere realmente dinanzi a noi sotto le specie sacramentali del pane e del vino, proprio come il Signore ha voluto, per donarsi a noi in nutrimento e per associarci all’unità del suo Corpo Mistico»[9]
Caro Stommeln,
RispondiEliminanel vano tentativo di mostrare l'autorevolezza delle tue opinioni,mutuando concetti e frasi dalle scienze umane o da quelle matematiche,purtroppo riveli grandissima confusione mentale e una sostanziale incomprensione persino di ciò che dici.
PER ESSERE CHIARI: come può credere ai dogmi enunciati dal Consicio di Trento un Cammino Neocatecumenale che sconfessa apertamente e condanna lo stesso concilio?
RispondiEliminaUn esempio spicciolo.
Il Concilio di Trento fu la tappa fondamentale da cui partirono tutte le proclamazioni di fede riguardanti la presenza reale di Gesù Cristo sotto le apparenze del pane e del vino consacrati, la cui realtà si attua mediante un processo che nella terminologia scolastica si chiama «transustanziazione». Eccone il passo fondamentale:
«Prima di tutto il Sacro Concilio insegna che in questo augusto sacramento della Santissima eucaristia, dopo la consacrazione del pane e del vino, sotto le specie (= apparenze) di queste cose sensibili, si contiene veramente e sostanzialmente il nostro Signore Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo…. Se qualcuno negherà che nel santissimo sacramento dell’Eucaristia si contenga veramente, realmente e sostanzialmente il corpo e il sangue, insieme con l’anima e la divinità di Nostro Signore Gesù Cristo e perciò tutto Gesù Cristo, ma dirà che in questo sacramento egli vi è soltanto in segno o in figura o in potenza, sia scomunicato»,
Ora,se Kiko,che afferma più volte la sua formazione mutuata dal Catechismo Olandese, rifiuta di pensare(Catechesi iniziali) che da Costantino al Vaticano II la Chiesa ha fatto dei passi in vanti o avuto una storia degna di nota,è chiaro che rifiuta a priori il dogma della transustanziazione,accogliendo invece l'idea del C.O.,che parla di "Transignificazione".
E' una considerazione,questa,fin troppo banale e ovvia,ma repetita iuvant per evitare che gli untorelli neocatecumenali che si affacciano su questo blog continuino ad affermare falsamente il contrario!
E' evidente il tentativo di buttarla in caciara ma è altrettanto evidente
RispondiEliminache se anche un semplice blog da così
fastidio vuol dire che di questioni
tutt'altro che definite ce ne sono
parecchie. Per es. se il CNC va così bene perchè all'inizio della catechesi e sui manifesti non si parla apertamente di esso?
Cos'è questa aura di mistero che va
progressivamente svelato? Un omaggio a Dan Brown? Il Cristianesimo è un fatto essoterico, "quello che avete ascoltato in segreto gridatelo sui
tetti"
No,Montmirail,non la "butteranno in caciara",non glielo consentiremo.
RispondiEliminaE allora, Francesco, come pretende di continuare a dichiarsi cattolica una realtà che, a prescindere da tutti gli altri problematicissimi aspetti, rinnega la verità principale, il cuore della fede cattolica?
RispondiEliminaNoi sappiamo che la nega, lo abbiamo ascoltato, lo abbiamo visto scritto negli Orientamenti, ma i vescovi che pure ormai lo sanno, la negano anche loro? Perché due sono le cose, o sono stati presi per i fondelli o la negano anche loro!
E pure la negano quei sacerdoti che abbiamo definito 'ammaliati'...
e non la ricevono e non la vivono i tanti 'piccoli' catechizzati in base alla distorsione delle innovazioni conciliari...
E questa cos'è se non la "Grande Apostasia"?
Mic
RispondiEliminaho dato un'occhiata al sito da te segnalato e ho capito perché l'ultimo Anonimo ha dato in escandescenze :)
Ma non se ne capisce il motivo dato
che sembra perfettamente omogeneo
al cammino...
12/10/2006
Il catecumenium
Un nuovo modello estetico per la
parrocchia del terzo millennio
Nel 1997 ad una convivenza di Vescovi
dell’America con gli iniziatori del
Cammino neocatecumenale, nel 1997,
si delineò chiaramente che solo una
nuova estetica avrebbe salvato la Chiesa.
Senz’altro questo principio non si
riduce al mero piano artistico, ma al
"nuovo modo di presentare Cristo e
il messaggio evangelico", secondo
il commento di Papa Giovanni Paolo II
ai Vescovi dell’Europa negli anni ottanta.
Kiko Arguello, come artista e iniziatore
di un Catecumenato per gli Adulti, ha
proposto nel corso degli anni un modello
estetico di parrocchia popolarmente chiamato
"catecumenium", che non solo contiene un
tempio (la chiesa) e una abitazione per il
parroco (la canonica), ma che diventa un
vero "centro parrocchiale", con luoghi
per il culto e la evangelizzazione e altri
spazi per la ricreazione e l’assistenza.
Dopo la comparsa dei primi prototipi come
quello della parrocchia "de la Paloma"
di Madrid (con l’adattamento del tempio) o
quello di San Bartolo in Tuto di Firenze
(totalmente nuovo), sono state molte le
parrocchie che in tutto il mondo sono
state incoraggiate ad adattare i loro
spazi alle necessità liturgiche e sociali.
Data la situazione attuale nella quale
si trova mondo moderno e che ci coinvolge,
è necessario cambiare non il contenuto,
ma la forma di dare una risposta. E’
per questo che Giovanni XXIII convocò
il Concilio Vaticano II, vedendo il cambio
d’epoca che si avvicinava e le sfide che
attendevano la Chiesa nel terzo millennio.
http://www.catechumenium.it/
default.asp?cod=&t=21&dett=
1009&dettr=1078&mnur=21
Sapreste dare un altro nome a quello che stiamo vivendo?
RispondiEliminasono state molte le
RispondiEliminaparrocchie che in tutto il mondo sono state incoraggiate ad adattare i loro spazi alle necessità liturgiche e sociali.
Data la situazione attuale nella quale si trova mondo moderno e che ci coinvolge, è necessario cambiare non il contenuto, ma la forma di dare una risposta. E’ per questo che Giovanni XXIII convocò il Concilio Vaticano II, vedendo il cambio d’epoca che si avvicinava e le sfide che attendevano la Chiesa nel terzo millennio.
E la conseguenza logica è il cammino NC con tutte le sue storture e le aberrazioni etiche ed estetiche?!!!!!!!!???????
Concordo, Mic.
RispondiEliminaCiò non dà tuttavia risposte esaustive alla domanda che ci poniamo da sempre. Mi spiego meglio.
Fermo restando tutto il nostro rispetto per la figura e l'opera di Bhonoeffer(di cui Kiko vanta di essersi nutrito e la cui opera circola di mano in mano tra i neocatecumenali),persona illustre,ma coerente al suo essere protestante(pastore addirittura); ferma restando la comprensione(ma non assolutamente la condivisione) per qlcune motivazioni di fondo che ispirarono nel 1966 il Catechismo Olandese(che Kiko,nel chiuso della sua cerchia,ma anche nei raduni neocatecumenali vanta di aver "bevuto" per la sua "formazione"),ci si domanda angosciosamente: PEWRCHE' EGLI VUOLE APPARIRE CATTOLICO E PALADINO DELLA CHIESA CATTOLICA? QUAL E' IL SUO FINE RECONDITO CHE FA INTRAVEDERE DA 40 ANNI,MA CHE NON ESPLICITA MAI PIENAMENTE?
Allo stato dei fatti non possiamo parlare altro che di un tentativo colossale di apostasia e di induzione(persino di preti,vescovi e cardinali) all'apostasia!!!
E' agghiacciante.
C'è sicuramente molta confusione,
RispondiEliminaperò c'è anche una grande risorsa
rappresentata da questo papa, il
quale ha detto "pregate perchè io
non indietreggi davanti ai lupi".
Ora si assiste ad un inasprirsi di attacchi esterni che però seguono schemi abbastanza datati pur nella
aumentata intensità menzognera
(vedi le pseudo inchieste di Repubblica allo scopo di rilanciare
il mezzo fiasco dell'Unione Europea
in materia fiscale). Mentre più
inquietanti sono i risvolti interni
che a volte lasciano abbastanza
perplessi.
Si,Montmirail, vedi,ad esempio, l'esperimento della "Nuova" messa olandese.
RispondiEliminaPer non dimenticare...:-)
RispondiEliminaLa cosiddetta Riforma
Lutero era un monaco agostiniano
(entrato in monastero per sfuggire
a una vendetta privata) che trasse
pretesto da una pretesa "corruzione"
della chiesa per fondare una religione
completamente nuova. Per questo
è inesatto parlare di "Riforma".
Infatti se il problema fosse stato
davvero costituito dalla vendita
delle indulgenze, delle cariche
ecclesiastiche e dalla non osservanza
del celibato ecclesiastico, si
sarebbe potuto benissimo ovviare
a tali abusi semplicemente
eliminandoli.
Non era la prima volta che la Chiesa
si autoriformava sotto l'impulso di
Santi (pensiamo a San Francesco),
e lo stesso Lutero venne invitato
al Concilio di Trento per esporre
le sue tesi. Ma non ci andò. Ormai
si era spinto troppo in là ed aveva
rivelato dove realmente voleva
andare a parare.
Personalmente ossessionato dal sesso,
dal demonio e dal peccato, proprio
la notte di Ognissanti del 1517
(per coincidenza è la "notte delle
streghe") affisse le sue famose
"tesi" sulla porta della chiesa
di Wittemberg, la prima delle quali
diceva che «tutta la vita del
cristiano deve essere una penitenza».
Questa allegra prospettiva fu
puntellata con tutta una serie di
rivendicazioni che, di fatto,
smantellavano completamente il
cattolicesimo: abolizione della
gerarchia ecclesiastica perchè ogni
cristiano può interpretare da solo
le Scritture, abolizione del culto
dei Santi e della Madonna, sostituzione
della Messa (in cui si ripete
il sacrificio di Cristo) con una
semplice commemorazione dell'ultima
Cena, abolizione degli ordini
religiosi e della Confessione.
Naturalmente finì come doveva finire:
se ogni cristiano è libero di
interpretare le Scritture come vuole
perche dovrebbe interpretarle come
dice Lutero? Infatti già durante la
sua vita le sette protestanti si
moltiplicarono. Ma lui instaurò un
clima di terrore e ricorse ai
principi tedeschi per reprimere
nel sangue ogni dissenso.
Cominciarono le guerre di religione
e la Cristianità si spaccò per sempre.
l 'Inghilterra di Enrico VIII, la
Munster degli Anabattisti, la Ginevra
di Calvino, la Scozia di Knox e la
Francia degli Ugonotti divennero
teatro di massacri senza fine, a cui
si pote porre termine solo con il
compromesso del "cuius regio eius
religio". Adesso ogni suddito doveva
obbligatoriamente professare la
religione dello stato in cui viveva,
cosa che portò all'instaurarsi di
inquisizioni e alla repressione di
ogni diversa religione all'interno
di ogni stato.
Le idee protestanti, in tutte le loro
forme, veicolate attraverso la nuova
invenzione della stampa, crearono
dappertutto fermenti, rivolte e stragi.
Le novità introdotte dalla cosiddetta
Riforma furono: la dottrina della
predestinazione e l'impossibilità
della Confessione liberatoria, che
determinarono una psicologia
pessimistica (da qui la plumbea
"austerità" delle popolazioni nordiche).
La sottoposizione della religione
allo stato e la conseguente creazione
di chiese nazionali abituò i protestanti
all'obbedienza al governo, con la stessa
intensità con cui prima si doveva
obbedire a Dio stesso. Le donne, private
anche della possibilità della carriera
ecclesiastica, finirono "angeli del
focolare" e vennero relegate in ruoli
esclusivamente casalinghi.
La sessuofobia di Lutero venne portata
ad esasperazione dai Puritani
inglesi, i quali la trapiantarono
in America. Non è un caso se è
proprio in quella nazione che i
presidenti sono costretti alle
dimissioni se scoperti in flagranza
di adulterio. Il bigottismo
sessuale, poi, genera il suo
contrario per reazione: infatti la
rivoluzione sessuale rockettara
e poi sessantottina è partita proprio
dagli Usa.
Ancora: Lutero vietò le immagini sacre,
costringendo l'arte alla sola musica:
per questo motivo le zone protestanti
partorirono da allora in poi praticamente
solo musicisti. Infine i "pastori", perche
sposati, divennero facilmente ricattabili
dal Potere (lo si è visto nei regimi
comunisti e nazisti: solo i preti
cattolici hanno potuto resistere).
La Cosiddetta Riforma -
Rino Camilleri - "Fregati dalla scuola"
mic ti ho mandato una mail
RispondiEliminaOgni giorno che passa scopriamo nuovi tasselli del mosaico neocatecumenale.
RispondiEliminaPresi singolarmente, i tasselli non rivelano la consistenza della struttura, ma una volta inseriti ciascuno al loro posto, mostrano in tutta la sua mostruosità la creatura partorita dalla mente invasata del duo Kiko-Carmen.
Oggi sappiamo che questi tasselli si chiamano:
- Catechismo olandese
- Teologia protestante di Dietrich Bonhoeffer
- ebraismo
- Orientamenti alle equipe dei catechisti
- estetica di Kiko
- visioni raccontate da Kiko e Carmen
- irenismo e sincretismo
- rivolgimento liturgico
- rinnegamento del mistero eucaristico
- rinnegamento dell'adorazione
- trasformazione del pentimento individuale in rituale collettivo
- assunzione della comunione seduti
- profanazione del pane eucaristico, le cui briciole cadute per terra vengono trascurate
- convinzione di essere la vera Chiesa
- convinzione di non poter offendere Dio e di poter continuare a peccare perchè già salvati una volta per tutte
- convinzione di dover disgregare la parrocchia sostituendola con piccole comunità
- convogliamento di fiumi di denaro nelle casse del Cammino
- corruzione della fede di prelati e porporati, oltre a quella di tanti fedeli
Ho dimenticato qualcosa?
Ormai c'è un solo imperativo:
FERMARE IL CAMMINO NEOCATECUMENALE!!
Nuova estetica...dalla galassia
RispondiEliminadi Andromeda
http://www.catechumenium.it/
default.asp?cod=&t=13&dett=576&pag=5
Nuovi esteti...
RispondiEliminahttp://www.catechumenium.it/
default.asp?cod=&t=13&dett=1705&pag=2
Ma davvero 'sti due danno ordini
ai vescovi?
Ah sì, ho dimenticato le parrocchie stravolte, i fedeli divisi, le famiglie sfasciate, i casi di suicidio provocati dalle crisi individuali, e così via.
RispondiEliminaL'imperativo resta:
FERMARE IL CAMMINO NEOCATECUMENALE PRIMA CHE DISTRUGGA LA CHIESA E LA FEDE CATTOLICA!!
Però lei è migliorata...
RispondiEliminahttp://www.catechumenium.it/
default.asp?cod=&t=13&dett=1091&pag=3
Questa è quella che riprendeva
Giovanni Paolo II? Roba da matti
L'imperativo resta:
RispondiEliminaFERMARE IL CAMMINO NEOCATECUMENALE PRIMA CHE DISTRUGGA LA CHIESA E LA FEDE CATTOLICA!!
Certo Fedele che chi li può fermare non siamo noi.
L'unica cosa che possiamo fare è continuare a fare le sentinelle e lanciare messaggi dalle mura in rovina...
Cercate di farlo senza trasmutare in volto. Incominciate a spaventarmi.
RispondiEliminaQuesta sarebbe la nuova estetica?
RispondiEliminahttp://www.catechumenium.it/default.asp?cod=&t=13&dett=467&pag=6
Non so voi ma a me mi ricorda l'estetica di Kubrick piuttosto, nel senso che mi sembra di vedere scene di eyes wide shut
Ciao Gert,
RispondiEliminasi parlava di conversione di chi non è cristiano.
In questo blog il senso del contesto è totalmente assente!
Per Viator,
RispondiEliminache signficato dai all'appellativo sibilante attribuito ad una persona in una discussione?
Per Anonimo NC,
RispondiEliminail problema non è la novità del matrimonio, il problema è che in tutti i temi indicati il cammino è fedele alla Chiesa e alla sua tradizione e mi domando come possa un'eresia demoniaca dare frutti di ortodossia.
Che fatica leggere due giorni di arretrati.
RispondiEliminac'e' un problema caro t quando si tenta di dialogare con voi. Il problema e' che voi partite dal presuposto di stare nel giusto. Ne siete cosi' convinti che pure urlate. Usando le parolaccie poi date il colpo di grazia al dialogo rendendolo uno spettacolo da bar diretto da mag o anonimo.
L'incapacita' di mettersi in discussione vuol dire che si e' capito tutto, che si sta dalla parte giusta. E' la qualita' dei dittatori, degli estremisti che dicono "so tutto io e voi tutti dite c***". Questo dimostra di quanto "gravemente malati" siate.
Il saggio, quello che tu "t" stai cercando di apparire rispetto all'anonimo, non ti rende giustiza per niente. Sei come gli altri anche se piu' moderato. E' facile dire che noi siamo bravi e facciamo cosi' e facciamo cosa'. Ma si e' piu' bravi e piu' meritevoli quando questo vi viene detto dagli altri che apprezzano quello che fate. Voi ricevete lettere su lettere perfino dai vescovi della Terra Santa e che fate? Continuate a dire che siete bravi e nel giusto, ad oltranza!
Pensateci ne sta andando di mezzo l'onesta' intelletuale nonche' quella di fede nella Chiesa. Un saluto
Nel primo post di questo blog Mic diceva:
RispondiElimina"La finalità della nostra presenza qui è quella di offrire ai fratelli del Cammino, che non è "Il Cammino", ma "un Cammino", cioè solo una delle molte esperienze di formazione cristiana esistenti, la possibilità di correggere gli errori e le imprecisioni che, a nostro avviso, pullulano nelle loro catechesi, in modo da aiutarli a crescere in una fede genuina ed in una carità autentica ed universale, per diventare quello che essi affermano di essere già, e che noi auguriamo che diventino, un dono dello Spirito Santo per la Chiesa dei nostri tempi."
Cercate di mantenere questa onestà intellettuale primitiva che, sebbene paternalistica, si poteva tollerare, anzi accettare.
Oggi siamo arrivati all'imperativo categorico : Fermateli !
Quindi decidete se volete continuare nell'opera misericordiosa di consigliare i dubbiosi o nell'opera coprofila di
affermare che,in poche parole, il Cammino è una mxxxx. Se poi per voi
le due cose coincidono, vuol dire che ci lasceremo imbrattare e sommergere della stessa mxxxx che la nostra e vostra sorella Cristina di Stommeln dovette sopportare per 20 anni a causa del nostro comune nemico (quello vero).
Pert "t"
RispondiElimina"... si parlava di conversione di chi non è cristiano.
In questo blog il senso del contesto è totalmente assente!
...il problema è che in tutti i temi indicati il cammino è fedele alla Chiesa e alla sua tradizione e mi domando come possa un'eresia demoniaca dare frutti di ortodossia..."
________
Caro t,
neanche tanto dialettico il tuo sforzo:
"conversione di chi non è cristiano" ? Come"salatura di ciò che è insipido"?
C'è differenza tra gli insipidi che sanno più o meno cos'è il sale e coloro che invece non lo hanno mai assaggiato?
Se conversione deve essere, si esula da ogni "contesto".
A meno che invece di ragionamento non si voglia fare poesia.
...
Ritorniamo al solito sillogismo?
"Il Cammino neocatecumenale,accusato di eterodossia,produce conversioni ortodosse:ergo il Cammino è ortodosso".
I frutti "ortodossi" del Cammino Neocatecumenale vanno dimostrati,non possono essere tali solo per definizione e i vostri interventi anche su questo blog dimostrano l'esatto contrario (penso in questo momento con la pelle d'oca al mio parroco neocatecumenizzato che qualche domenica fa ha incentrato tutta la sua omelia sulle idee,pur rispettabili ma non cattoliche, di Bonhoeffer,creando un grande pasticcio).
----
La nostra iniziale dichiarazione di intenti(""La finalità della nostra presenza qui è quella di offrire ai fratelli del Cammino, che non è "Il Cammino", ma "un Cammino", cioè solo una delle molte esperienze di formazione cristiana esistenti, la possibilità di correggere gli errori e le imprecisioni che, a nostro avviso, pullulano nelle loro catechesi) resta valida,a condizione che non ci si intestardisca ,come fate voi neocatecumenali, nel pretendere che il Cammino è Chiesa e non ha bisogno alcuno di correzioni.
Fin tanto che chi sbaglia rifiuta di emendarsi,dopo 35 anni di impazzamento rifiuta di stilare uno Statuto e deve essere rincorso dal Papa per redigerlo e fa di tutto per non applicarlo, fin tanto che le correzioni (anche quelle ufficiali) vengono spacciate per incoraggiamenti e diventano oggetti di propaganda anzichè di revisione (leggansi i resoconti della catechesi di Kiko del 24 settembre scorso a Terni), abbiamo ed avremo ragione di pensare con dati di fatto che il Cammino Neocatecumenale NON è un cammino o una delle tante esperienze di crescita nella fede cattolica!
Per "t" e "Stommeln"...
RispondiEliminapensate entrambi che la fede cattolica sia la porta larga che consente di apportarvi tutte le modifiche,le revisioni,le fantasie,le estetiche di turno?
No: se lo fosse già da tempo la Chiesa di Cristo si sarebbe sfasciata sotto l'incalzare dei miseri ragionamenti umani e attraverso gli attacchi ereticali di cui è disseminata la storia.
No: è una porta stretta, e chi la attraversa ne accetta in toto ogni dogma di fede ed ogni impostazione storicamente costituita.
Compreso quanto è emerso dal Concilio di Trento.
Rifiutare 10 secoli di storia del cattolicesimo,come fa Kiko,significa rifiutare alcuni dogmi basilari della Chiesa, inutile continuare a prenderci in giro.
Rifiutare il concilio di Trento significa,in ultima analisi,rifiutare la Chiesa! Siate coerenti.
Concordo,Francesco,ma aspettiamoci altre digressioni che allontaneranno il discorso dalla sua sostanziale linearità e semplicità.
RispondiElimina"Cercate di mantenere questa onestà intellettuale primitiva che, sebbene paternalistica, si poteva tollerare, anzi accettare.
RispondiEliminaOggi siamo arrivati all'imperativo categorico : Fermateli !
Quindi decidete se volete continuare nell'opera misericordiosa di consigliare i dubbiosi o nell'opera coprofila di"
caspita! il primo post sensato di Stommeln, a parte la pennellatina finale nel suo stile "graffiante"
Non ti rendi conto che quel "Fermateli" viscerale, uscito in un impeto di scoramento e di realistica consapevolezza, sia venuto fuori dopo un percorso lungo, faticoso, articolato, sofferto, in cui il dialogo e il confronto sono stati vanificati? Cosa ha prodotto questo non te lo devo descrivere, perché lo sai meglio di me: ne puoi vedere qualche esempio anche su questa pagina...
e allora? All'inizio credevamo in una possibile presa di coscienza da parte dei più ragionevoli... a questo punto ci siamo resi conto del problema che rappresenta il fatto che voi partite dal presuposto di stare nel giusto. Ne siete cosi' convinti che urlate e insultate e non mettete in discussione nulla di nulla... incapacità di vedere o protervia? Questo dipende dalla persone...
Ci siamo tuttavia resi conto che, quei pochi in grado di ragionare con la loro testa e che hanno aperto il cuore alla Grazia del Signore, alla fine sono usciti dal Cammino e era sono nella Chiesa...
Non era questo il nostro scopo, naturalmente, ma ora abbaimo raggiunto la convinzione che il cammino, per purificarsi da tutte le sue storture, dovrebbe diventare un'ALTRA cosa e questo realisticamente e avuto riguardo alla protervia degli iniziatori, non appare possibile.
E' per questo motivo che l'obiettivo originario si è evoluto in quello attuale di 'informazione corretta' per il bene di molti perché, nella Chiesa e fuori, questa informazione corretta sul cammino, grazie ai vostri spot e alle vostre "unzioni", non è molto presente...
"Rifiutare 10 secoli di storia del cattolicesimo,come fa Kiko,significa rifiutare alcuni dogmi basilari della Chiesa, inutile continuare a prenderci in giro."
RispondiEliminaaggiungo a questa affermazione di Francesco, basilare per inquadrare il problema, tutte le sovratrutture dottrinali e pragmatiche introdotte da kiko e che hanno fatto del Cammino una realtà a sé state che potrebbe anche definirsi chiesa, ma non è Chiesa Cattolica, è un'altra cosa. Almeno di questo dovreste prendere consapevolezza.
Il problema è che, nel correggervi, nessuno vi ha sottolineato questo dato di fatto ed è per questo che potete cercare di tapparci la bocca...
Un risposta più programmatica va data a Stommeln, a proposito della finalità iniziale del blog.
RispondiEliminaQuella finalità, ispirata al riconoscimento di un cammino di fede ed alla volontà di correggerlo, si basava sulle conoscenze di allora del Cammino.
Oggi, e lo affermo con l'angoscia nel cuore, alla luce di quanto siamo venuti a conoscenza in questo arco temporale, è di fatti azzerata.
Dobbiamo prendere atto che il Cammino non si può correggere, purtroppo, per i seguenti motivi:
1. è portatore di una filosofia di ribaltamento radicale della fede cattolica in ogni suo aspetto;
2. i suoi fondatori e capi, pur dichiarandosi fedeli alla Chiesa, non hanno dimostrato nessuna intenzione di cambiare per davvero quella filosofia eversiva che ispira il loro operato;
3. il livello di disorientamento apportato dal Cammino nei ranghi della Chiesa cattolica è tale da costituire "in sè" una minaccia gravissima per la sopravvivenza della sua millenaria tradizione ed organizzazione. Neppure la riforma di Lutero aveva creato tanto scompaginamento: anzi stimolò il compattamento e la risposta della Controriforma. Risposta che avverso il Cammino non è ancora venuta, a denotare le divisioni apportate in seno alla Chiesa.
4. a carico del Cammino grava ormai un carico di negatività gravissime, il cui apice è costituito dai casi di suicidio indotti in varie persone che si sono ritrovata la vita stravolta direttamente o indirettamente dal neocatecumenato. Suicidi peraltro ancora ignoti alla pubblica opinione, su cui prima o poi occorrerà far luce e che non è possibile ignorare o minimizzare, nè come credenti nè come cittadini, qualora vi fosse una volontà residua di salvare il salvabile di questa deleteria esperienza religiosa.
5. il discorso della contraddizione di un'esperienza eretica che produca frutti buoni è fuorviante. Dal male non può nascere il bene ma solo una parvenza di esso: alla fine il finto bene prodotto dipenderà sempre dal male che lo ha originato e ad esso farà riferimento. Dunque sarà un bene alterato e corrotto nella sua ipotetica essenza.
In conclusione, per quanto mi riguarda l'esperienza del Cammino neocatecumenale va azzerata alla radice, dichiarandone la non compatibilità con la fede cattolica, con tutto quel che ne consegue in base al diritto canonico e alla riorganizzazione della strutture ecclesiali che a tuttoggi rispondono al Cammino.
Un vero cattolico deve fare una scelta seria tra la Chiesa cui appartiene e un'esperienza che la sta devastando oltre ogni immaginazione.
Chi non se la sente di fare una simile scelta semplicemente ha smarrito la vera fede, la quale si lega indissolubilmente all'insegnamento di Cristo Nostro Signore per come ereditato da S.Pietro e da lui trasmesso alla Chiesa.
Poprio pochi minuti fa, nella cassetta delle lettere, ho trovato questo invito:
RispondiEliminaVIENI PERCHE' OGGI IL SIGNORE VUOLE DARE UNA RISPOSTA ALLA TUA VITA
TI INVITIAMO ALLE CATECHESI PER ADULTI
che si terranno nella chiesa parrocchiale il lunedì e il giovedì alle ore 21
a partire da lunedì 8 ottobre 2005
Per chi avesse bisogno di baby sitter e di essere saccompagnato può rivolgersi ai numeri...
Ecco: la storia si perpetua, il Cammino non compare da nessuna parte ed è la Chiesa che ti invita, saranno in tanti a cascarci una volta in più....
La Chiesa continua a permetterlo
la mia è una parrocchia solo neocatecumenale costruita negli anni 90 con tutti i crismi della nuova estetica e tanto di catecumenium annesso, i sacerdoti sono solo neocatecumenali RM doc e il resto della pastorale è inesistente... sono anni che non la frequento più, dopo grandi sofferenze...
Non faccio commenti tranne due brevi considerazioni:
1. la Chiesa continua a permetterlo, (almeno nelle more dell'approvazione potevano sospendere le nuove catechesi) per contenere i danni (ma forse non lo considerano un danno...)
2. Mi colpisce la frase iniziale "oggi il Signore vuole dare una risposta alla tua vita" e chi va, attratto da questo, non sa che poi sarà il Cammino a dare risposte prefabbricate uguali per tutti, NON ispirate dalla fede CATTOLICA ma del tutto kikarmenke, e non aiuterà a trovare la RISPOSTA PERSONALE che ognuno di noi deve al Signore per la chiamata ricevuta con il dono della vita...
:((
Di coprofilo, caro stolmmen c'è solo questo FATTO, non quello che diciamo noi...
RispondiEliminaPer t
RispondiEliminaquello che dici sul fatto che il Cn insegna cio che la Chiesa insegna e' vero ad una analisi superficiale.
Il Cn a proposito dell'apertura alla vita non insegna la maternita e la paternita responsabile;
la famiglia naturale tende pian pianino ad essere sostituita con la comunita, nel senso che tutti i componenti e' bene che facciano il Cn;
c'e' una esaltazione sacramentale: solo all'interno del cammino scopri la loro pienezza, nel senso inteso da Kiko;
viene insegnato solo il credo apostolico, perdendo comunque qualcosa del magistero;
interpretazione totale della parola della samaritana, da cui consegue anche che ogni luogo puo diventare luogo di culto (abolizione del tempio di Gerusalemme);
instradamento dei ragazzi alla comunita sin dai 13 anni;
sostituzione del sacerdote con il catechista come guida spirituale;
istituzione di un nuovo sacramento della confessione che si chiama scrutinio: giustamente viene imposto l'obbligo di non parlare degli scrutini al di fuori dello scrutinio anche tra marito e moglie.
Mi sembra sufficente
"interpretazione totale della parola della samaritana, da cui consegue anche che ogni luogo puo diventare luogo di culto (abolizione del tempio di Gerusalemme);"
RispondiEliminacerto, totale estraniamento dalla Chiesa, il nuovo culto è nella e LA Comunità NC, non serve néla Chiesa Tempio né la Chiesa istituzione, bastano salette e sale d'albergo e una comunità, lì c'è la VERA Chiesa... Non credo proprio che Giovanni per "adorazione in spirito e verità ... non in questo Tempio né a Gerusalemme (Roma, il Vaticano per i NC)" intendesse quel che intendono loro, strumentalizzando la Parola di Dio...
Hai assolutamente ragione
RispondiEliminaanonimo nc:
è vero che adesso si fa adorazione eucaristica nelle missioni, ma nell'appartamento del sacerdote, con un tabernacolo disegnato da kiko, che viene quindi importato nelle varie città a spese delle comunità, e non si fa l'adorazione nella chiesa locale.
E' vero che si prega il rosario, ma con un 'rosario' non appartenente alla tradizione cattolica.
E' vero che si dice il credo, ma solo ed esclusivamente quello apostolico.
Quando si parla di cammino bisogna sempre stare attenti alle parole: adorazione, rosario , credo, genuflessione, sacramenti, missione ecc. ecc. le parole sono le stesse ma indicano cose diverse da quelle comunemente intese dalle persone normali.
Anonimo 5 ottobre 11:36
RispondiElimina"Nella missione ad gentes parte una famiglia e, se è disponibile, un presbitero.....
SBAGLIATO.3 FAMIGLIE.UN PRESBITERO.DUE SORELLE PER L'ADORAZIONE......"
Dall'Annuncio di Quaresima, Kiko Spagna 2006
"...Il Sacerdote con il suo socio a metà di un grattacielo enorme, li messo, in un appartamento con due sorelle maggiori che li serviranno, abbatteremo i tramezzi, metteremo la moquette e pittureremo..."
Adesso ho capito a cosa servono i tabernacoli ( da 30.000 euro l'uno, naturalmente disegnati da Kimo e di produzione NC) per la
casa dei sacerdoti in missione: a fare delle extra-parrocchie!
michela...sei bugiarda come un aspide.........
RispondiEliminaSe michela e' bugiarda, se io dico il falso mettiti di buona lena e scrivi su ogni punto contestato. Se non vuoi farlo significa che non dici il vero.
RispondiEliminaTi faccio notare che stiamo parlando di cosa succede nel quotidiano.
il fatto e' che avete talmente contorto la verita' che credo sia inutile contestare la vostra verita'....
RispondiEliminaio ascolto solo il Papa...
se vi pare poco???
dedicato a tutti voi!!!!
RispondiEliminaIo conosco le tue opere: tu non sei né freddo né fervente.
Oh, fossi tu pur freddo o fervente!
Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né fervente io ti vomiterò dalla mia bocca.......
Cosa dice il Santo Papa al riguardo delle verita contorte?
RispondiEliminaGrazie
ad essere sincero.considera le vostre leggermente contorte...hehe
RispondiEliminaRisposta da ................., speriamo almeno che con il passar del tempo la tua temperarura si alzi!
RispondiEliminami dispiace per te...ma temo che sia tutto vero....
RispondiEliminama lo volete capire che se continuate a fomentare con questo blog siete VOI CONTRO LA CHIESA????
RispondiEliminaCaro anonimo NC. Sai bene che ogni scusa è buona per non confrontarsi.
RispondiEliminaCon il Cammino anche la naturalezza della ragione umana perde di consistenza. Per cui è normale che quando una affermazione viene giudicata falsa l'interlocutore debba dirne il Perchè e portare fatti reali a suo sostegno che la confutano correttamente.
Sai bene che niente di tutto questo potrà avvenire con un "assimilato" al Cammino perchè parla, agisce, si muove e risponde come chiedono i catechisti! Il Discernimento personale è bandito.
Si parla per "motti".
E' chiaro come il sole il "nuovo" concetto di chiesa NC.
Il Papa ci aiuti a uscire da questa confusione! Perchè tu sai bene che il nodo di tutto sta nella confusione.
"il fatto e' che avete talmente contorto la verita' che credo sia inutile contestare la vostra verita'....
RispondiEliminaio ascolto solo il Papa...
se vi pare poco???"
affermazione falsa: se tu davvero ascoltassi il Papa, troveresti da ridire a che nulla sia stato cambiato nelle celebrazioni e che quanto stabilito dagli statuti non sia rispettato (i Papi che non ascolti sono due!!!)
nessuno ha potuto dare del bugiardo ad "Altra tessera del mosaico", perchè rivela un dato evidentemente autentico e non fa una considerazione sensata e vera come quella di Michela, che ha il solo difetto di dare fastidio perché TROPPO VERA ma anche troppo inaccettabile da chi non riesce a mettere in discussione nulla...
RispondiElimina"Così, perché sei tiepido e non sei né freddo né fervente io ti vomiterò dalla mia bocca......."
RispondiEliminaGuarda che chi parla così è il Signore... e, se noi fossimo tiepidi o freddi, credi che staremmo qui a perder tempo con te?????
Evita almeno di strumentalizzare la Parola di Dio...
"Quando si parla di cammino bisogna sempre stare attenti alle parole: adorazione, rosario , credo, genuflessione, sacramenti, missione ecc. ecc. le parole sono le stesse ma indicano cose diverse da quelle comunemente intese dalle persone normali."
RispondiEliminatra le persone normali non dovremmo dunque includere certi vescovi?
"ma lo volete capire che se continuate a fomentare con questo blog siete VOI CONTRO LA CHIESA????"
RispondiEliminaVOI chi? dipende dal significato che dai alla parola fomentare
t ha scritto:
RispondiEliminaCercate di mantenere questa onestà intellettuale primitiva che, sebbene paternalistica, si poteva tollerare, anzi accettare.
Oggi siamo arrivati all'imperativo categorico : Fermateli !
Quindi decidete se volete continuare nell'opera misericordiosa di consigliare i dubbiosi o nell'opera coprofila di
affermare che,in poche parole, il Cammino è una mxxxx. Se poi per voi
le due cose coincidono, vuol dire che ci lasceremo imbrattare e sommergere della stessa mxxxx che la nostra e vostra sorella Cristina di Stommeln dovette sopportare per 20 anni a causa del nostro comune nemico (quello vero).
***
Il problema è che il cammino non
accetta nemmeno lo status di movimento, si pone come struttura
valida per tutta la chiesa ma utilizza mezzi propri. Al di là
dei possibili comportamenti dei singoli più o meno in buona fede
esiste un'omegeneità nell'impostazione della catechesi
che è sempre facilmente rintracciabile. Dire che funziona
per i lontani è ammettere implicitamente che una cognizione cristiana cattolica già presente
è di ostacolo e questo dovrebbe far
riflettere seriamente. Come è possibile che un movimento di rinascita che si proclama cattolica
addirittura radicale trovi tanto ostacolo in chi abbia ricevuto un
minimo di insegnamento cattolico?
A livello per intenderci di comunione e cresima, perchè non occorre molto altro per evidenziare
gli sfondoni colossali che vengono
proposti come nulla fosse. Per questo si può capire chi dice "Fermateli!"
caro montmiral....e' bello vedere crme continui ad arrovellarti le cervella......oserei dire...divertente...ma......ricorda....IL PAPA E' CON NOI.....
RispondiEliminaindi......
ciao bello....:-))
Anonimo ha detto...
RispondiEliminacaro montmiral....e' bello vedere crme continui ad arrovellarti le cervella......oserei dire...divertente...ma......ricorda....IL PAPA E' CON NOI.....
indi......ciao bello....:-))
Eh Eh lo dice anche la foto su
catecumenium o come si chiama..
Una foto e una didascalia e tutto
si sistema...
Io ho sentito di persona sbeffeggiare le catechesi di Ratzinger (quando ovviamente non
era ancora papa).Ehh..peccato che la
Carmen non abbia più accesso alle stanze papali, peccato che Benedetto XVI i discorsi se li scrive da solo..auguri
"PECCATO CHE CARMEN NON ABBIA + ACCESSO ALLE STANZE PAPALI....
RispondiEliminaBUGIARDO DI MERDA....."
ho cancellato, insieme alle sconcezze di turno, il link alla foto di Carmen in udienza dal Papa:
1. perché non ce ne può fregare di meno e comunque stai tentanto di ributtarla in "caciara"
2. neppure sostiene la tua tesi perché è di alcuni anni fa quindi non è più attuale
3. ho lasciato questa tua sconcezza perché ti qualifica, ma non te ne saranno permesse altre
Bugiardo che la Carmen avesse accesso
RispondiEliminagiorno e notte o che ce l'abbia ancora?
nel primo caso:
"La cofondatrice dei neocatecumenali,
Carmen Hernández, anch´essa spagnola,
ha libero accesso a Giovanni Paolo II
a qualsiasi ora, anche dopo cena quando
in Vaticano è sacro silenzio. Se l´ora
si fa tarda pernotta nel soffittone,
la mansarda che sovrasta l´appartamento
pontificio.
http://chiesa.espresso.
repubblica.it/articolo/7069
nel secondo spero vivamente di no
ma tanto con Ratzinger sarebbe inutile anzi controproducente.
E' finita la cuccagna , sonate
sonate i tamburelli
neppure sostiene la tua tesi perché è di alcuni anni fa quindi non è più attuale.
RispondiEliminaok.cancelliamo anche la bibbia allora.......
montmirail.........
RispondiEliminavolevi vince te..volevi vince te.te sei attaccato ar cazzo......
Dai lo sapete che la musica è cambiata, tutto vi poteva capità
RispondiEliminatranne che un papa teologo..
mi sa che del Direttorio catechetico
resterà la copertina..molti auguri
Ma nella Chiesa, Hans Kung non ha forse aspramente criticato il Pontificato di Giovanni Paolo II? E non e' forse Kung l'autore di un libro sul Credo utilizzato in comunita per preparare gli articoli del Credo?
RispondiElimina(stessa logica Carmen, cancello la Bibbia)
ragazzi.e' sabato.uscite......
RispondiEliminae' pure na bella giornata.....
"mi sa che del Direttorio catechetico
RispondiEliminaresterà la copertina..molti auguri"
caro Montmirail, il direttorio, dopo anni di tira e molla l'avranno sicuramente modificato!
Il problema è che quella che conta e conterà, al di là delle cose formali che faranno di tutto per adeguare, è la tradizione orale kikarmeniana!!!
Io credo che la Chiesa Cattolica e il Cammino Neocatecumenale siano uniti da un unica cosa: "GESU' CRISTO" ed è questo che importa!poi ogniuno può scegliere se andare a messa o in cammino ma l' essenza è sempre quella!!!
RispondiEliminaio ho scelto il cammino,ma quando non posso partecipare all eucarestia di sabato vado a messa,questo lo dico per far capire che l importante è cibarsi della parola e del corpo di Dio!!!
"E non e' forse Kung l'autore di un libro sul Credo utilizzato in comunita per preparare gli articoli del Credo?"
RispondiEliminaCi sono altri nomi, abbastanza sospetti tra gli autori che "ispirano" e nutrono la spiritualità del cammino: i primi che mi vengono in mento sono Bonhoeffer, Pedro Farnes, Berengario di Tours, Ratramno di Corbie...
"ma quando non posso partecipare all eucarestia di sabato vado a messa,questo lo dico per far capire che l importante è cibarsi della parola e del corpo di Dio!!!"
RispondiEliminacaro mio va tutto bene finché non ti nutri anche degli insegnamenti di Carmen e di Kiko, che impediscono la giusta assimilazione della Parola e partecipazione al sacrificio eucaristico!!!
iko e Carmen parlano attraverso il Vangelo,cioè con le parole del Vangelo quindi....
RispondiEliminane sei proprio sicuro?
RispondiEliminanon è che è la LORO interpretazione del vangelo...?
RispondiEliminae anche della Storia della Chiesa e anche dei Sacramenti e anche del Concilio Vaticano II???
RispondiEliminaNE SONO SICURISSIMA!!!altrimenti non avrei fatto parte di questo cammino!!!e poi ci dobbiamo considerare tutti fratelli!io non riesco proprio a capire perchè ci dovete giudicare così duramente...!in fondo è 1 associazione cattolica!!!e ripeto Chiesa e Cammino sono uniti da 1 stesso Padre!!!
RispondiEliminae cosa ci sarebbe di sbagliato sulla metodica di una convivenza di inizio corso? sentiamo... anche perchè non stiamo parlando di un comune cristiano magari a secco di teologia, ma di un prete... però senza dubbio sarà impazzito anche lui... vero?
RispondiEliminapoi se uno si incazza come è nel mio caso, non è certo perchè siete sulla strada giusta ma piuttosto perchè dite delle idiozie pazzesche. una di queste è che secondo Kiko e Carmen Cristo non è presente nelle specie eucaristiche: beh posso assicurarvi che nelle ambientali alla Liturgia Eucaristica che ascolto da 10 anni sento dire tutt'altro... non sarà forse che nella traduzione dalla lingua spagnola o nell'enfasi della catechesi ne sia uscito qualcosa di fraintendibile?
mi è stato raccontato da una persona vicina a me che un giorno ha confessato di aver peccato compiendo atti prematrimoniali... sapete cosa ha detto questo prete: tranquillo figliolo, l'importante è che lo vivi con gioia e serenità...
Insegna questo il CCC? a me non risulta... e allora che vogliamo fare? cacciare questo prete spacciandolo per un eretico? dimenticare quanto di buono ha fatto per la Chiesa universale con confessioni, omelie, consacrazioni? fate voi...
andrea nc
RispondiEliminaconvivenza di inizio corso=raduno inquietante, bombardamento mediatico, Tabernacolo assente durante la Messa, copione mai modificato, Sacerdote rappresentante di se stesso, sostituzione di sacro.
Continuiamo?
Vi è un aspetto poco abbastanza trascurato, quando parliamo di nuova estetica del Cammino.
RispondiEliminaI due fondatori, proprio dal punto di vista estetico appaiono quanto di più lontano dalla solarità del cristianesimo.
Voglio dire che vi è qualcosa di inquietante, di sinistro intorno a loro: parlano della fede, di Cristo, di eucaristia e battesimo, ma tutto il loro universo simbolico è dominato da un'aura decadente e oscura.
Dal nero del loro abbigliamento, alle tenebre che prediligono per celebrare, al chiuso delle loro riunioni, alle figure orride dei quadri di Kiko con i temi cupi e sanguinosi che fanno da sfondo, alla loro stessa persona.
Nelle foto che li mostrano in udienza da Papa Benedetto sembrano due emissari del mondo delle tenebre al cospetto del Vicario di Cristo, l'uno con le sembianze di un satiro-fauno caprino, l'altra con quelle di una nera megera dei racconti di streghe.
Nonostante quest'aria sinistra, i due hanno ammaliato e sottratto centinaia di migliaia di fedeli alla Chiesa, forse in virtù di una malìa che ha reso le loro parole miele nelle orecchie della gente.
Così come sono hanno combinato gli sconquassi che sappiamo.
Cosa sarebbe successo se avessero avuto le fattezze di un Brad Pitt e di una Angelina Jolie:
l'intero mondo cattolico in delirio ai loro piedi?
Le nuove estetiche sono potenti fattori di condizionamento della fede, portatrici di grandi sovversioni simboliche.
Come è possibile che nessuno se ne sia accorto in Vaticano?
Perche' l'uomo ha bisogno di Dio, del divino. Kiko rappresenta sulla scena un divino raggiungibile con la comunita e fornisce un pacchetto completo, chiavi in mano.
RispondiEliminaLa Chiesa tradizionale, in molto ha fallito (scandali sessuali, finanziari etc). Kiko si presenta con un immagine pura: non e' un sacerdote, e' un laico, predicazione moderna che pesca direttamente dal patrimonio apostolico (quando la Chiesa era pura).
Dipinge se stesso come Gesu perche' lui e' il nuovo pastore. I testi delle catechesi li scrive tutti lui, poeta, pittore, musico, architetto.
Come non si puo andare appresso al nuovo pastore?
Kico è servo di Cristo e della Chiesa...!magari fossimo tutti cristiani come lui...lui che annuncia la parola senza timore e senza ricompenze materiali! voi che sapete solo giudicare perchè invece di puntare il dito non vi fate un analisi della coscienza???
RispondiElimina"Le nuove estetiche sono potenti fattori di condizionamento della fede, portatrici di grandi sovversioni simboliche."
RispondiEliminaè per questo che è stata sovvertita anche l'architettura delle chiese e il potente simbolismo millenario che rappresenta. Speriamo tanto di non dover dire rappresentava...
Sppena pronto inseriremo un nuovo articolo proprio su questo tema
Hai dimenticato che obbedisce al Papa!
RispondiElimina(Pentecoste 2006), allo stesso Ruini, ai vescovi di terra santa e in primis al Cardinal Arinze.
Tutto il resto e' noia.
"senza ricompenze materiali!"
RispondiEliminati risulta che vive del suo lavoro come S. Paolo o ha la prebenda di un sacerdote, o per i suoi frequenti viaggi le compagnie aeree gli danno i biglietti gratis?
Chi gestisce i fondi della Fondazione famiglia di Nazaret Chiese Protestanti Culti Vari (!?) ??????
Già, il nuovo 'messia', anonimo nc.
RispondiEliminaSolo che la medaglia ha un rovescio nefasto, ampiamente denunciato su questo blog.
Questo nuovo pastore è come le matrioske: se lo smonti metti a nudo il suo alter ego arrogante, presuntuoso, invasato, fanatico, indifferente alle sofferenze provocate dalla sua creatura.
Più che nuovo pastore, costui sembra il nuovo pifferaio magico che conduce alla morte per affogamento le creature che lo seguono ipnotizzate dal suono del suo strumento.
"voi che sapete solo giudicare perchè invece di puntare il dito non vi fate un analisi della coscienza???"
RispondiEliminaNon sarebbe ora che imparassi a giudicare, nel senso di discernere anche tu?
"Perche' l'uomo ha bisogno di Dio, del divino. Kiko rappresenta sulla scena un divino raggiungibile con la comunita e fornisce un pacchetto completo, chiavi in mano."
RispondiEliminaPerché oggi è più facile e meno impegnativo fare i burattini che assumersi le proprie responsabilità e delegare la propria coscienza e le proprie scelte agli altri invece di fare la fatica di crescere!!!!
E poi, anonimo nc, ricordati che la Chiesa è santa al di là delle miserie o debolezze dei suoi ministri.
RispondiEliminaDunque non è la Chiesa che ha fallito, bensì certi suoi indegni rappresentanti, in alto e in basso loco.
La differenza è abissale, ma non appari averla colta.
E, poi anche i media ci hanno abituati al sensazionalismo, se una cosa non fa "sensazione", se non è "speciale" se non da dà emozioni forti non ci tocca... è questa un'altra leva su cui fa breccia nei babbani (scusate ma mi è venuto!!!) il cammino NC...
RispondiEliminaMa l'emozione forte prota fuori di sé, non porta dentro se stessi a trovare il 'luogo' autentico del dialogo col Signore: la coscienza illuminata dalla Fede!!!!
La sobrietà, la semplicità, l'autenticità spaventano, perché mettono di fronte alla propria verità
I testi delle catechesi li scrive tutti lui, poeta, pittore, musico, architetto.
RispondiEliminaCome non si puo andare appresso al nuovo pastore?
Ma infatti è la stessa tipologia
del pastore battista , tutto
infervorato nelle mega assemblee.
E' la copia all'amatriciana dei
Pat Robertson e del fu Jerry Falwell,
born again christians , ricostruttori di templi ecc. ecc.
Caro Lucio,
RispondiEliminasolo perché il Signore ha detto non prevalebunt, e perché credo nella santità nascosta che non fa rumore e che non ci è dato vedere, e perché so che la Chiesa è comunque il 'luogo' della Sua Presenza e dove c'è Lui c'è anche la Chiesa e so che c'è anche se non lo vedo, posso conservare dentro di me l'immagine di Chiesa che dici tu...
"...infervorato nelle mega assemblee ...Ma infatti è la stessa tipologia
RispondiEliminadel pastore battista..."
ma ci possono cascare le folle anonime senza identità, le pecore senza pastore, ma i pastori????
Il cammino è solo 1 modo per aiutare la Chiesa per l evangelizzazione!!!e poi non riesco a capire il vostro accanimento!!!se il cnc fosse eretico o qualke cosa che va contro la chiesa perchè la Chiesa non avrebbe reagito come fece contro le eresie?evidentemente anche la Chiesa ha riconosciuto il cammino come qualcosa di buono!!!e vi consilio prima di parlare contro di vivere il cammino!io parlo così perchè sto vivendo sulla mia pelle questa meraviliosa esperienza!!!e volevo sottolineare che il cammino è aperto a tutti ed è una delle strade per chi vuole convertirsi!!!
RispondiEliminaLa banalizzazione del marchio della bestia in ambito nc e del numero del suo nome:
RispondiEliminaIl marchio senza il quale "nessuno
può vendere o comprare" altro non sarebbe che il denaro...
(da cui segue che basta liberarsene
ed è tutto a posto)
Sull'interpretazione del nome
si ricade poi nel banale Cesare Nerone:
"È quanto fa in nota la Bibbia di
Gerusalemme. Anche Ugo Vanni,
massimo esperto italiano dell’Apocalisse,
cade nel tranello, ma in maniera più
vistosa degli altri commentatori.
Addirittura afferma che i contemporanei
di san Giovanni comprendevano il 666
come Cesare Nerone, perché apparteneva
al loro orizzonte storico (sic!)".
http://www.profezieonline.com/
Eventi%20Apocalittici/
Anticristo/antic_man.htm
"La sobrietà, la semplicità, l'autenticità spaventano, perché mettono di fronte alla propria verità"
RispondiEliminaDevo completare: la verità di sé che tirano fuori i neocatecumenali è solo un mondezzaio falsamente protetto e gestito in maniera non umana , senza il rispetto e la delicatezza che ogni creatura del Signore merita... perché la verità, caro neocatecumanale doc, non è che tu sei un verme e che ti fai schifo, ma che sei prezioso per il Signore tanto che si è fatto uomo e è morto per te!!!
"Poeta, pittore, musico, architetto".
RispondiEliminaMediocre poeta, mediocre pittore, mediocre architetto e pessimo musico.
Se Kiko si fosse presentato alla "corrida" avrebbe raccolto fischi e pernacchie.
Com'è che in àmbito ecclesiale ha sfondato?
Non è sufficiente a spiegarne il successo il cattivo esempio dei preti traviati.
Forse la pratica della fede è indebolita da un infantilismo e da una ingenuità di cui la società secolare, scaltra e adattiva, è riuscita a liberarsi da un pezzo?
Come si fa a farsi avanguardia etica della società se poi si casca in simili trappole?
"e vi consilio prima di parlare contro di vivere il cammino!"
RispondiEliminaNon ci conosci e, scusa, ma stai parlando a vanvera perché non hai letto, ascoltato visto nulla di quello che abbiamo detto... noi il cammino lo conosciamo dal di dentro e proprio per questo ne abbiamo prese le distanze!!! Altrimenti parlavamo solo per sentito dire e, sinceramente, per sentito dire tante cose non mi prenderei la responsabilità neppure di pensarle, figuriamoci di dirle in questo modo!
Come si fa poi a giudicare la bonta di una cosa "perché mi fa taaanto bbbbene"???
RispondiEliminaAnche la droga appena la prendi sembra ti faccia bene, poi vedi un po' quando smaltisci gli effetti e quando insisti con le dosi...
"Forse la pratica della fede è indebolita da un infantilismo e da una ingenuità di cui la società secolare, scaltra e adattiva, è riuscita a liberarsi da un pezzo?"
RispondiEliminasecondo me in chi si lascia incantare da una cosa simile c'è tanta fragilità, tanto vuoto interiore, tanta ricerca di senso.. ma soprattutto tanta fragilità a certi livelli e tanta paraculite in certi altri...
La parola di Dio non ha mai fatto male a nessuno!o metti in dubbio pure ciò?
RispondiEliminala Parola di Dio è un'arma potente.
RispondiEliminaMessa nelle mani degli scriteriati, degli imbonitori, dei falsi profeti, produce danni: gott mitt uns, ti ricorda niente?
"La parola di Dio non ha mai fatto male a nessuno!o metti in dubbio pure ciò?"
RispondiEliminacome posso dire che la Parola di Dio faccia male a qualcuno?
Ma certe interpretazioni e certi usi stumentali sì. Ricorda "la lettera uccide": certe interpretazioni letterali e superficiali sono peggio di macigni....
Per favore mi fai un esempio concreto senza troppi giri di parole,di quando il cammino ha danneggiato qualcuno???e poi vorrei sapere se avete mai fatto parte del cammino!!!
RispondiEliminabasta solo che leggi un po' di testimonianze sul sito... e potrei raccontarti una marea di casi concreti che conosco personalmente... ha fatto male a me mentre vi ho avuto a che fare (e non accetto che tu mi venga a dire che è perché non volevo impegnarmi o perché non ero predestinato, o perché ho incontrato qualche casuale-sempre-possibile anomalia perché sono baggianate per i babbani!!!)...
RispondiEliminase ti documenti un po' ti accorgerai che di "anomalie" niente affatto casuali ne sono state incontrate parecchie e da perecchie persone che denunciano le stesse cose in tutto il mondo
non far finta che stiamo solo teorizzando, scorri un po' questo blog e renditi conto di QUANTI che parlano HANNO FATTO IL CAMMINO!!!!!
Un esempio concreto: il mio amico Claudio che ha avuto la famiglia distrutta perché non è entrato anche lui in cammino: moglie e figlie lo hanno abbandonato. Le figlie se lo incontrato non lo salutano e per loro è come se fosse morto e quasi muore davvero perché si è ammalato e nemmeno sono andate a trovarlo in ospedale... devo continuare???
RispondiElimina"La parola di Dio non ha mai fatto male a nessuno!o metti in dubbio pure ciò?"
RispondiEliminaCapisco il punto di vista ma è
altrettanto evidente che la Chiesa
cattolica ha sempre ritenuto indispensabile accompagnarla
con una guida consacrata. Qualcuno si
scandalizzerà ma non a caso
la Bibbia è stata persino nell'indice
dei libri proibiti.
a quanto ho capito tu non l' hai fatto!!!se ti guardi intorno anche tu vedrai quante persone parlano male della Chiea!!!quindi dovresti criticare anche la Chiesa...o non dovresti credere a Dio solo perchè alcuni non ci credono e ne parlano male!!!ma tu personalmente hai la capacità di discernere ciò che è giusto o sbagliato senza farti condizionare???
RispondiElimina"a quanto ho capito tu non l' hai fatto!!!se ti guardi intorno anche tu vedrai quante persone parlano male della Chiea!!!quindi dovresti criticare anche la Chiesa..."
RispondiEliminama non mi hai risposto a tono, non stai rispondendo a quello che ho detto, mi fai l'ennesimo spot costruito a tavolino!!!!
ma che discorso cretino è "quanta gente parla male della Chiesa????
Che cavolo c'entra? adesso stiamo parlando del cammino, non della Chiesa. Tu mi hai datto una domanda e io ti ho risposto con cose concrete e mi vieni a fare il fervorino??????
e chi sei tu per venirmi a dire a vanvera "non l'hai mai fatto?
"ma tu personalmente hai la capacità di discernere ciò che è giusto o sbagliato senza farti condizionare???"
RispondiEliminaio personalmente, con l'aiuto della preghiera, dei sacramenti e del mio padre spirituale sì che ho la capacità di discernere, e tu???
se non avessi avuto la capacità di discernere senza farmi condizionare sarei ancora nel cammino!!!!
RispondiEliminaPrima la domanda da finto tonto, poi il perfezionamento della domanda, poi il fervorino e poi l'interrogatorio... e, come sempre, nessuna risposta
RispondiEliminascusa ma non avevo letto il commento dopo...!!!cmq io conosco alcuni miei fratellli di comunità che non hanno il marito nel cammino e non sono separati!cmq io ho solo supposto dalle tue risposte che nn sei mai stato nel cammino!!!se ho sbagliato te ne chiedo scusa!!!
RispondiEliminaMic, oltre a rinviare l'anonimo alla sezione "Testimonianze" del sito Internetica, è il caso che pensi ad una possibile pubblicazione della recente lettera di denuncia dall'Umbria, avutane l'autorizzazione dagli autori e previa rimozione dei riferimenti nominativi.
RispondiEliminaPerchè si tratta di una testimonianza importante, documentata, scritta con il cuore in mano da ex neocatecumenali, che evidenzia tutte, ma proprio tutte le aberrazioni praticate nel Cammino.
La ritengo di grande valenza educativa, per tutti.
Sì, Fedele, ci avevo già pensato, devo chiedere agli interessati...
RispondiEliminaa quanto ho capito tu non l' hai fatto!!!se ti guardi intorno anche tu vedrai quante persone parlano male della Chiea!!!quindi dovresti criticare anche la Chiesa...o non dovresti credere a Dio solo perchè alcuni non ci credono e ne parlano male!!!
RispondiEliminaNon so se intendevi rispondere a me.
Quello che posso dirti è che molti
si lasciano fuorviare dagli scandali,
"è inevitabile che accadano".
Questo non ci deve impedire di
vedere la bontà del messaggio al
di là delle debolezze umane.
D'altra parte non siamo chiamati ad
essere boccaloni anzi siamo
stati espressamente avvertiti
"che molti verranno nel mio nome",
come pure "se anche scendesse un
angelo dal cielo e vi predicasse un vangelo diverso, sia anatema".
Ora non voglio dire che il cnc usa
un vangelo diverso ma molti
aspetti e concetti sono quantomeno
particolari , negli scritti poi
il contrasto è ancora più evidente.
Tu sei un credente praticante giustonostro Signore ci insegna ad amarci a vicenda e non a giudicarci!!!qnd l ' importante è ricevere la parola di Dio e il suo corpo cosa che avviene anche nel cammino!!!con ciò chiudo la discussione:ricorda il discorso dellla montagna dove dice:non giudicare!!!
RispondiElimina"Il cammino è solo 1 modo per aiutare la Chiesa per l evangelizzazione"
RispondiEliminaaiuto non richiesto di cui a questo punto si faebbe molto volentieri a meno
"Tu sei un credente praticante giustonostro Signore ci insegna ad amarci a vicenda e non a giudicarci!!!"
RispondiEliminaio posso anche amare il mio nemico ma non approvare e dissentire e aborrire tutte le baggianate che fa!!!!
Anonimo,
RispondiEliminaio ti ritengo in buona fede e per questo mi rivolgo a te.
Se tu avessi conoscenza delle profonde e gravi violazioni praticate in diverse comunità, di cui a quanto posso notare, sei all'oscuro, tu aborriresti!
Come sempre, il problema è che molti neocatecumenali come te non hanno conoscenza degli abusi e perfino dei drammi provocati in altre comunità.
Nè hanno conoscenza dei commenti crudi e cinici ascoltati direttamente dalla voce dei fondatori del Cammino da alcuni che erano presenti e che smentiscono l'aura di santità e di innocenza che si vorrebbe loro attribuire.
Come al solito, nessuno è re per il proprio maggiordomo...
troppo comodo "non giudicare" quando stanno giudicando te!
RispondiElimina(parlo del cammino non di te come persona)
In genere, se qualcuno mi giudica, mi serve per mettermi in discussione...
ma il cammino non si può discutere, vero?
non può esserci qualcosa da mettere in discussione, vero????
poi trovo aberrante che possano giudicare solo i catechisti; l'unico a doversi astenere dal giudizio nel cammino è sempre chi dovrebbe invece tenere gli occhi bene aperti e la mente (la sua) in esercizio!!!
Anonimo,
RispondiEliminasempre a titolo di esempio, esistono delle comunità neocatecumenali sorte molto prima di tutte le altre, le quali sono particolarmente chiuse e settarie.
Questo loro "primato" lo fanno pesare non solo sulle rispettive parrocchie, ma perfino sulle comunità più giovani, verso le quali hanno atteggiamenti di superiorità e di disprezzo.
Si, disprezzo, come lo si può avere per qualcuno che non si ritenga in grado di assurgere al proprio livello.
Altro che spirito di cristiana fraternità.
Il Cammino suddivide la gente in branchi, come i lupi, spesso in competizione tra loro.
Ti risulta l'esistenza di queste comunità 'incattivite' e oltranziste o no?
Anonimo ha detto
RispondiElimina(...)in fondo è 1 associazione cattolica!!!
Ma scusa adesso siete un'associazione? Prima non volevate essere visti come movimento, adesso invece si!
Cosa sta succedendo?
Anonimo ha detto...
RispondiEliminaiko e Carmen parlano attraverso il Vangelo,cioè con le parole del Vangelo quindi....
anche lutero cora, anche lutero parlava con le parole del Vangelo... quindi....
Anonimo ha detto...
RispondiEliminaPer favore mi fai un esempio concreto senza troppi giri di parole,di quando il cammino ha danneggiato qualcuno???e poi vorrei sapere se avete mai fatto parte del cammino!!!
si ved e che sei nuova!
si io l'ho fatto fino al II passaggio e sono stato anche catechista!
Poi la lettera del Card. Arinze mi ha fatto vedere che c'era qualcosa che non andava è ho visto, leggendo i documenti dei vescovi, i richiami e tante altre cose che c'è qualcosa che non va!
Il CNC vanta quasi un milione di persone, ma vi assicuro che coloro che se ne vanno sono al meno il triplo.
La mia comunita era di circa 20 persone, oggi, di quella comunita sono rimasti in 5 e fusi con altre comunità...
Se l'ultimo Anonimo è uno dei tanti 'piccoli' in buona fede, rigrazio Fedele per avergli dato la spiegazione pacata che gli si doveva, perché davvero, soprattutto chi è agli inizi, non è detto possa venire a conoscenza di tanti abusi e tutto gli può apparire bello e desiderabile...
RispondiEliminaAnonimo ha detto...
RispondiEliminaLa parola di Dio non ha mai fatto male a nessuno!o metti in dubbio pure ciò?
vuoi citati i danni che fece Lutero con la sua interpretazione della Parola di Dio?
mic ti ho mandato una mail, l'hai vista?
RispondiEliminaSi, Seby, sto rivedendo, grazie!!!
RispondiEliminaPer la verità della mia ex comunità ne sono rimasti in 7 su 20 no 5, scusate.
RispondiEliminaSarebbe interessante sapere, Seby, se gli altri 15 sono rimasti nella Chiesa...
RispondiEliminaio sono entrata in comunità assolutamente non per costrinzione ma perchè ho sentito la chiamata e se voi non l avete sentita vuol dire che sono più peccatrice di voi perchè Gesù è venuto a chiamare i peccatori non i giusti perchè i malati hanno bisogno del medico e non i sani!!!
RispondiElimina"vuol dire che sono più peccatrice di voi perchè Gesù è venuto a chiamare i peccatori non i giusti perchè i malati hanno bisogno del medico e non i sani!!!"
RispondiEliminanoi non siamo sani, siamo peccatori quanto te, forse anche di più, ma dico sul serio non vorrei rubare il mestiere ai tuoi iniziatori ;)
Scusami, tutti noi abbiamo bisogno di perdono, solo - e spero che mi leggerai - che la Grazia del Signore ci trasforma e non ci lascia come prima se il nostro cammino (non necessariamente NC) è serio e autentico...
se vuoi dialogare scrivi ancora, io sono qui...
... strano, ma hai avuto licenza dalla celebrazione? Non è già cominciata?
RispondiEliminanon ho potuto partecipare pultroppo!!!andrò a messa domani!!!
RispondiEliminacmq la cosa migliore sarebbe camminare insieme verso l unico nostro obbiettivo Dio!!!e dobbiamo pregare gli uni per gli altri affinchè non cadiamo nell' errore!!!perchè siamo uomini e come tali siamo deboli!!!e allora prendiamoci per mano in questo cammino(non solo cn)di vita con tante insidie e ostacoli ma con l aiuto di Dio niente potrà nuocerci o separare da Lui nostra unica raggione di vita!sei daccordo con me almeno su ciò???
RispondiEliminaFratelli carissimi nuovi neocatecumenali,
RispondiEliminavi sento motivati e 'caricati' e perciò mi addolora dovervi dire che siete finiti in un buco nero senza uscita.
Io posso solo pregare che, prima che veniate completamente risucchiati anima e corpo dal Cammino - più ci rimanete dentro più ciò si avvera - così da non riuscire più a coglierne gli aspetti anormali, possiate avere la Grazia di risvegliarvi, prendere coscienza e ritornare in voi, così come è capitato ai tanti ex NC che oggi scrivono sul blog per mettere in guardia gli altri ancora "dentro" e risvegliarli.
Se doveste avvertire la sensazione che qualcosa non va o non vi convince, rivolgetevi al più presto ad un padre spirituale, un sacerdote non NC, e parlatene con lui. Quello potrà essere l'inizio della vostra liberazione.
Altro non mi sento di dirvi, perchè finchè non avrete quella sensazione, finchè non avvertirete quel bisogno, continuerete a non capire il senso di parole come le mie e a stupirvi di tanta contrarietà al Cammino.
Prego per voi unitamente gli altri amici e fratelli del blog.
Fedele non poteva esprimere meglio quello che è giusto e vero in questa situazione...
RispondiEliminaFedele ha detto...
RispondiEliminaAnonimo,
sempre a titolo di esempio, esistono delle comunità neocatecumenali sorte molto prima di tutte le altre, le quali sono particolarmente chiuse e settarie.
esatto, molto prima, mooooooooolto tempo fa, proprio agli inizi ed è vero che alcune di queste comunità sono bigotte, chiuse e credono di avere la verità solo loro...
ma come successo per molti altri movimenti, santi e per la Chiesa stessa (crociate ecc.) il Cammino è maturato e si sta allineando al volere della Chiesa di Roma, ovviamente dialogandoci e spiegando le proprie ragioni (se poi non sono condivise il Cammino prima o poi obbedisce). ad esempio nella nostra Diocesi la lettera di Arinze è assolutamente rispettata.
Poi volevo aggiungere a Felice di pregare per se stesso e non per noi, prega piuttosto che sia fatta la volontà di Dio sul Cammino, anzichè anteporti ai giudizi della Santa Sede.
Poi caro seby, se sei uscito per la lettera di Arinze credo che i tuoi problemi e le tue motivazioni siano altre... ripeto, almeno da noi la lettera è applicata in toto, poi dipende sempre dall'obbedienza dei vari responsabili diocesani. non mi sembra un motivo valido, ne potresti esporre 200 molto piu gravi ed importanti, prendendo esempio dai giudizi dei tuoi colleghi che si fanno giudici e maestri di vita anti-NC
non convinci nessuno Andrea!
RispondiEliminai tuoi argomenti sono pretestuosi!
cerca prima sul dizionario il significato di "pretestuoso", poi vieni qui a darmi lezioni di vita.
RispondiEliminanon convincerò nessuno ma tu di certo non convinci me... nè tu nè i tuoi molti compari...
"cerca prima sul dizionario il significato di "pretestuoso", poi vieni qui a darmi lezioni di vita."
RispondiEliminaio non ho dato e non do lezioni di vita a nessuno, esprimo le mie idee e le mie esperienze e ascolto quelle degli altri per condividerle (quando è possibile condividere)
Se ho usato il termine "pretestuoso" è perché ne conosco il significato
"molti compari..."
RispondiEliminacompari!!! suvvia...