giovedì 29 novembre 2007

In dirittura d'arrivo per l'adeguamento alle norme liturgiche

Così scrive uno dei nostri interlocutori alla vigilia della scadenza del tempo concesso dal Papa per l'adeguamento del Cammino alle norme liturgiche della Chiesa e a ben due anni dalla diramazione delle direttive date con la lettera del card Arinze del 1° dicembre 2005:

"Posso assicurarti che la lettera è presa in considerazione più di quanto non traspaia. E si sta pensando ai modi migliori per attuarla affinchè si permei nella natura della parrocchia"

Cosa dedurre da questo: tergiversare, resistenza ad abbandonare il proprio rito diverso. Perché?

Non basta recepire quel che è stato detto, cercando soprattutto di capire il perché, visto che dietro non c'è una semplice superficiale "forma" ma la sostanza di una teologia diversa?

431 commenti:

  1. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

    RispondiElimina
  2. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

    RispondiElimina
  3. Il caso di un'unica celebrazione per tutte le comunita' NC
    renderebbe infatti
    non spiegabile in nessun modo
    il non utilizzo
    dell'altare dedicato

    (addurre il motivo "coreografico" nel senso che attorno all'altare dedicato e' piu' difficile fare la danza NC
    credo susciterebbe solo ilarita' :) )

    RispondiElimina
  4. Ma nei libri Liturgici non c'è mica la danza davidica, e Arinze li invita anche a seguire i Libri Liturgici,senza aggiungere e togliere nulla...

    RispondiElimina
  5. Se è l'Eucaristia, cioè il Signore Presente in essa che crea la comunione, che senso hanno le celebrazioni così parcellizzate, se non quello di cementare tra loro i componenti di ogni comunità che è la vera nuova cellula del cammino?
    A loro non interessa creare comunione tra loro né con i parrocchiani, notoriamente disprezzati, né con il resto della Chiesa, ferocemente criticata, ma moltiplicare le cellule della nuova Ipostasi: la Comunità neocatecumenale, la nuova chiesa non di Cristo ma di Kiko...

    RispondiElimina
  6. Caro +Pips,
    cortesemente, quando parli dei luterani parla con te stesso e con il CNC, infatti sono i Kiko e Co. che affermano che Lutero su molte cose aveva ragione e sono i catechisti del CNC che leggono certi libri protestanti!
    Poi ho una bella notizia fresca fresca...
    Il CNC è da tempo inserito nei movimenti cattolici a rischio di settarismo dal comitato del Gris, mi è stato confermato da sacerdoti membri del GRIS.
    Chissà come mai....
    A dimenticavo, ieri 1 Dicembre le celebrazioni eucaristiche del CNC si sono svolte come sempre... seduti... e i 2 anni sono scaduti...
    Alla faccia dell'obbedienza!
    Kiko non obbedisce al papa, però vuole che i NC obbediscano ciecamente ai loro catechisti....MAH!
    Mistero del CNC, mistero!

    RispondiElimina
  7. Mons. Juliàn Lòpez, Vescovo di Leòn (Spagna), ha presieduto Sabato 24 Novembre scorso una Eucaristia presso il Santuario della Vergine del Cammino in occasione della firma del Decreto di erezione del Seminario Diocesano Missionario Redemptoris Mater dedicato alla “Vergine del Cammino”.

    Com'è possibile che a Statuto scaduto e Direttori non approvati:
    - continuano a celebrare a modo loro, scaduto il tempo assegnato dal Papa senza obbedirgli
    - continuano a iniziare "catechesi per adulti" come se fossero normali catechesi parrocchiali,
    - addirittura apre un nuovo seminario il che significa che continueranno a sfornare nuovi preti kikiani con quello che significa

    e NON SUCCEDE NULLA...

    tra poco i veri cristiani saranno prigioneri in casa loro e forse la chiesa non sarà più la loro casa

    RispondiElimina
  8. Cioè state arrivando a dire addirittura che Kiko sarebbe l'Anticristo???

    Ma un po' di senso della misura?

    Cosa sono poche centinaia di migliaia di sbandati in confronto a decine (forse qualche centinaio) di milioni?

    La Santa Madre Chiesa Cattolica Apostolica Romana e Gerarchica è in mani più salde di quanto crediate.

    Parola mia.

    RispondiElimina
  9. natas ma dove l'hai letto?
    Se vuoi intervenire fallo con il magistero in mano o con fatti concreti visto che nel CNC vi piacciono cosi' tanto i fatti concreti...

    RispondiElimina
  10. Seby said (03 dicembre, 2007 07:42)
    «natas ma dove l'hai letto?»


    Qui:
    Jeremias(02 dicembre, 2007 23:03): «tra poco i veri cristiani saranno prigioneri in casa loro e forse la chiesa non sarà più la loro casa»

    Traduzione: «sta arrivando l'Anticristo. Si salvi chi può».

    Ma Lui stesso aveva detto: «sarò sempre con voi fino alla fine dei tempi», quindi di che vi spaventate? Non c'è nessuna novità.

    RispondiElimina
  11. Natas, aggiusta il tuo traduttore personale
    che c'ha dei problemi!!!!!!!!!

    RispondiElimina
  12. "Cosa sono poche centinaia di migliaia di sbandati in confronto a decine (forse qualche centinaio) di milioni?"

    tanto sbandati non direi,organizzati e inquadrati come sono.
    Come mai non vengono più sbandierati i numeri?(poche centinaia di migliaia! avete detto tante volte che siete più di un milione!)
    Il termine sbandati si riferisce all'ipotesi che siano costretti a riconoscere la propria identità e a non spacciarsi più per chiesa cattolica?E magari qualcuno nella Chiesa cattolica ci resta e le fila si riducono?

    RispondiElimina
  13. "Ma Lui stesso aveva detto: «sarò sempre con voi fino alla fine dei tempi», quindi di che vi spaventate? Non c'è nessuna novità."

    In questo hai detto bene, Natas

    RispondiElimina
  14. "La Santa Madre Chiesa Cattolica Apostolica Romana e Gerarchica è in mani più salde di quanto crediate."

    Jeremias, che non conosciamo, deve aver parlato in un momento di sconforto...

    RispondiElimina
  15. Cioè state arrivando a dire addirittura che Kiko sarebbe l'Anticristo???

    Non sembra averne la statura,
    nonostante la capacità mediatica
    non indifferente. L'Anticristo è citato come "scimmia di Dio" e
    si proclamerà egli stesso Dio.
    La pantomima di Kiko scimmiotta
    un po' tutto dalle radici cristiane
    alla liturgia ma per quanto sottile
    è al tempo stesso troppo evidente
    per chi non sia totalmente
    estraneo al cattolicesimo.

    RispondiElimina
  16. "Ma Lui stesso aveva detto: «sarò sempre con voi fino alla fine dei tempi», quindi di che vi spaventate? Non c'è nessuna novità."

    Non è l'atteggiamento migliore
    per il cristiano. La speranza
    e la fede non autorizzano
    la dabbenaggine

    “Badate che nessuno v’inganni. Molti infatti verranno nel nome mio, dicendo: Sono io il Cristo. E inganneranno molti.”

    RispondiElimina
  17. "“Badate che nessuno v’inganni. Molti infatti verranno nel nome mio, dicendo: Sono io il Cristo. E inganneranno molti.”"

    Premesso questo, Montmirail, di cui purtropppo siamo molto consapevoli, insieme a Natas sottolineavo la conclusione, con Speranza cristiana

    Grazie per la tua giusta precisazione sull'Anticristo

    RispondiElimina
  18. anche se qualche dubbio può venire osservando le sembianze sue e del tripode al posto di immagini sacre...

    RispondiElimina
  19. "tra poco i veri cristiani saranno prigioneri in casa loro e forse la chiesa non sarà più la loro casa"

    non lo vedo troppo esagerato,se venissero approvati gli statuti e potessero cosi' continuare a moltiplicarsi

    RispondiElimina
  20. Io credo che kiko, almeno a voce, sia già stato costretto a esprimere al Papa le sue intenzioni... ma nessuno sembra conoscerle, amche se dovrebbero emergere dai comportamenti immutati

    RispondiElimina
  21. Gert (03 dicembre, 2007 09:16): «non lo vedo troppo esagerato,se venissero approvati gli statuti e potessero cosi' continuare a moltiplicarsi»


    Deve essere stato lo stesso sentimento dei primi cristiani dinanzi al diffondersi e al dilagare dell'azione luciferina nella Chiesa primitiva ... deve far venire i brividi.

    RispondiElimina
  22. Ringrazio e Benedico "Anonimo Nc" per il suo ultimo Messaggio, e anche la chiarezza indiscutibile di Tripudio

    RispondiElimina
  23. "Deve essere stato lo stesso sentimento dei primi cristiani dinanzi al diffondersi e al dilagare dell'azione luciferina nella Chiesa primitiva ... deve far venire i brividi."

    non ci siamo Natas, è una questione troppo seria per ironizzarci in questo modo.
    Si è parlato del cammino come "strumento inconsapevole" mentre dei neocatecumenali solo il Signore giudica il cuore.
    Quindi non ci siamo andati così pesanti... le difformità dalla Chiesa ci sono e sono gravi, questo è innegabile; che poi siano loro a ritenersi la vera Chiesa questo è un altro discorso, ma non garantisce che siano nella Verità...

    Ti faccio notare che ad esempio della predestinazione già parlavano i giansenisti (e sono stati dichiarati eretici) anche se Blaise Pascal mi piace molto e non ne giudico il cuore; la Cena del Signore è luterana e i luterani si sono staccati dalla Chiesa...

    RispondiElimina
  24. ... e sai bene che c'è molto altro da dire, ma ne abbiamo già parlato e lungo e nei dettagli... ma chi non ne vuol tener conto, è libero di continuare per la sua strada.
    Prima o poi però (meglio prima che poi) chiarezza va fatta!

    RispondiElimina
  25. Stanno arrivando parecchie testimonianze da varie zone d'Italia: fino a ieri sera in molte comunità neocatecumenali si è celebrato come di consueto,cioè:

    -a porte chiuse;
    -monizioni e risonanze lunghissime;
    -comunione da seduti;
    -preghiera eucaristica consueta;
    -didascali che hanno fatto la loro brava lezioncina ai bambini nel corpo della S.Messa;
    -hannukiah sulla mensa.


    congratulazioni ai vostri informatori... La Pulce sarebbe stata più veritiera... fatevi raccontare l'annuncio dell'Avvento, razza di vipere e calunniatori!

    RispondiElimina
  26. Per Anonimo delle 10:48

    Raccontalo tu, se vuoi.
    Altrimenti il tuo post e' soltanto uno dei tanti non-senso letti su questo blog.
    Grazie per la chiarezza che vorrai fare.

    RispondiElimina
  27. "anonimo said:
    razza di vipere e calunniatori!"

    chi ha messo in giro la menzogna che
    padre Zoffoli si e' scusato con Kiko
    prima di morire?
    Noi per caso?

    Chi sarebbe allora la razza di vipere
    e calunniatori?

    RispondiElimina
  28. io non l'ho mai sentita, la dite voi!

    dovrei mettere io in bella mostra, A VOI, l'annuncio di Avvento? per fare che? per sentirmi dire che sono menzogne, falsità, inganni di un uomo non cattolico ecc?
    SCORDATEVELO.
    non avete tanti informatori? fatevelo dire da loro no?
    però attenzione: se vi spacciate per NC in modo da saperlo, qualcuno vi vede...

    RispondiElimina
  29. Ecco l'annuncio d'avvento...
    Dopo aver sparato la cavolata che gli statuti sarebbe stati approvati a novembre Kiko ha detto per l'annuncio d'avvento che sarebber stati approvati a dicembre (8) e che stavano cercando di vedere come fare la Santa Messa, giusto?
    Ho indovinato? O forse c'ero...

    RispondiElimina
  30. Ma ancora non vi vergognate voi neocatecumenali di difendere codesto movimento che ormai è conosciuto da tutti come l'antichiesa?
    Ma con quale coraggio lo difendete?
    Ci vuole proprio unqa faccia da bronzo!

    RispondiElimina
  31. e alloro Anonimo delle 11:06 il tuo e' un non senso.
    Se poi non vuoi dare le tue perle in pasto.....il silenzio dovrebbe essere la tua fortezza.

    Cioe' non scrivere su questo blog.

    RispondiElimina
  32. marco, lascio cadere (come merita) il tuo discorso senza neanche replicare.

    seby io non dico nè se è vero nè se è falso. io c'ero e ho sentito tutto e ci credo.

    ti dò un consiglio da amico (o fratello se preferisci): se ti hanno raccontato l'annuncio, pazienza, ma se ci sei stato spacciandoti per un NC per poi sparlarne questo non è cristiano, poi fà tu.
    Non ti piace il CNC? è eretico? non cattolico? benissimo, però smetti di andarci, sii coerente con te stesso.

    RispondiElimina
  33. Io ho smesso parecchi mesi fa di andarci? Ne ho sentite troppe di falsità.
    E tu hai ancora il coraggio di venire qui a difenderlo?
    Dovresti soltanto vergognarti.

    RispondiElimina
  34. buongorno,
    faccio parte del nc da qualche anno. sabato non sono andato alla messa perchè non si è saputo nulla circa la famosa scadenza.Aspetto giovedì prossimo dove nell'Annuncio di Avvento spero si dica qualcosa in merito, poi prenderò le mie decisioni.
    In merito alle molte, e avvolte false, informazioni che date sul modo operandi delle varie comnunità rispetto alla lettera del card. Arinze vi dico che nella mia parrocchia:
    -la messa è a porte aperte da anni, certo non è che alle 9 di sera qualcuno passa di la ed entra ma sono persone amiche/parenti di fratelli che vengono;
    -monizioni corte e non più di 5/6 risonanze seguite sempre dall'omelia del sacerdote;
    -comunione da seduti (fino a quando?);
    -preghiera eucaristica secondo i libri liturgici;
    i didascali non hanno mai fatto la loro lezioncina ai bambini nel corpo della S.Messa;
    -hannukiah sulla mensa.
    questo è quanto.
    buona giornata a tutti

    RispondiElimina
  35. Comunione da seduti......certamente.Come dappertutto.Ho chiesto spiegazioni al sacerdote e mi ha detto di rivolgermi ai catechisti e che c'erano due anni di tempo.
    Mai vista tanta faccia di bronzo.Disbbedienti al Papa.Ma ci pensate?

    RispondiElimina
  36. marco, prenditi un tè caldo e rifletti: ne stai sparando di davvero grosse!!!
    ma quali falsità? ne riparliamo a gennaio... SALUTI

    RispondiElimina
  37. E tu prenditi il Vangelo in mano,leggilo e comprendi quante cazzate ci hanno raccontato finora.

    RispondiElimina
  38. ce l'ho sotto mano, e faccio fatica a trovarne una... mi sa che se c'è qualcuno che deve vergognarsi non sono io... fammi un esempio dai... voglio ridere un po'

    RispondiElimina
  39. Su queste cose ridono gli stupidi soltanto.
    Comunque internet è pieno di siti in cui sono elencate tutte le eresie del cammino che prima io sospettavo soltabnto e che da ultimo ho scoperto anche da solo.

    RispondiElimina
  40. Anonimo ha detto...

    marco, lascio cadere (come merita) il tuo discorso senza neanche replicare.

    seby io non dico nè se è vero nè se è falso. io c'ero e ho sentito tutto e ci credo.

    ti dò un consiglio da amico (o fratello se preferisci): se ti hanno raccontato l'annuncio, pazienza, ma se ci sei stato spacciandoti per un NC per poi sparlarne questo non è cristiano, poi fà tu.
    Non ti piace il CNC? è eretico? non cattolico? benissimo, però smetti di andarci, sii coerente con te stesso.


    Caro fratello,
    sono stanco di sentire le favole di Kiko! Mi ricordo che per anni faceva dire che mancava poco per l'approvazione del Direttorio Catechetico del CNC, che non vi erano contenute eresie e che al massimo sarebbe stata corretta qualche formaula di qualche passaggio! Beh, sono passati molto piu' di 5 anni (visto che il direttorio del CNC e' sato consegnato molto prima dello statuto) e il Direttorio non e' stato approvato! Nulla si sa!
    Riguardo a dove vado, beh, la Chiesa e' libera, io vado dove voglio!Provino a buttarmi fuori, cosi' racconto pure al vescovo questo atteggiamento settario!

    RispondiElimina
  41. vedi? questo dovrebbe farti riflettere... nessuno ti caccia, però ti rendi conto che è una contraddizione? è come se io vado alle messe nere per vedere cosa fanno, XO' SONO CATTOLICO EH?!

    se pensi siano tutte menzogne, bene... fai pure, sei libero no? ripeto, ne riparleremo tra qualche tempo.

    RispondiElimina
  42. mi sa che se pure glielo racconti, visto che sa che siete tutti preti fanatici e anti-NC a priori, vi caccia a pedate...

    RispondiElimina
  43. Anonimo ha detto...

    mi sa che se pure glielo racconti, visto che sa che siete tutti preti fanatici e anti-NC a priori, vi caccia a pedate...


    E li ti sbagli!
    1- Non sono un prete
    2- Sono stato nel CNC per 7 anni
    3- Lo conosco meglio di te e ti informo che sono stato anche catechista
    4- Il nostro vescovo si sta facendo gia' le sue idee sul CNC...

    RispondiElimina
  44. Per M

    Cos'è una minaccia? Se ho veramente a cuore la mia libertà? Cosa avete intenzione di farmi con i vostri mezzi sottili? Cosa SIETE VOI, NON IO!!! Sono e resto una persona reale, non sono mai stata nè un simulacro nè un sepolcro imbiancato, non sono rancorosa, ma I PICCOLI DEVONO SAPERE, per la mia e la loro LIBERTA'!!!!! Sono sincera difronte a Dio (CHE NON GIUDICHERA' SOLO ME) e alla Chiesa (QUELLA VERA). Combatterò con le armi di cui parla San Paolo per difenderla. Viva Gesù e Maria conduttori dell'anima mia, Viva la Santissima Trinità. Viva il Papa e l'ordine gerarchico della Chiesa (che voi dite di riconoscere, ma di fatto li mettete in un angolo per andare avanti voi con le vostre personali, mirate, catechesi!) Non ti sprecare a rispondere, non ti rispondo più perchè non mi interessa. Pensa piuttoso che io sono sincera, non so tu, per il resto il giudizio a Cristo Re. Francesca.

    RispondiElimina
  45. Se ancora
    ci fosse bisogno di ribadirlo,
    le parole di anonimo 11:28 confermano
    ancora una volta che il modo
    invalso (per usare le parole del card Arinze) nel CN per la comunione
    e' sempre lo stesso dopo i due anni
    concessi dal papa per adeguarsi.

    Ergo---> Cammino disubbidiente.

    RispondiElimina
  46. E li ti sbagli!
    1- Non sono un prete
    2- Sono stato nel CNC per 7 anni
    3- Lo conosco meglio di te e ti informo che sono stato anche catechista
    4- Il nostro vescovo si sta facendo gia' le sue idee sul CNC...

    1- E' tutto da vedere, tu e i vari mic & co.
    2- io per 14...
    3- ne sei sicuro? io chissà cosa sarò...
    4- Il CNC è un mezzo di attuazione di un catecumenato post-battesimale in AIUTO AI VESCOVI. se il tuo Vescovo non lo vuole più è liberissimo di farlo, come tutti i parroci...

    RispondiElimina
  47. "4- Il CNC è un mezzo di attuazione di un catecumenato post-battesimale in AIUTO AI VESCOVI. se il tuo Vescovo non lo vuole più è liberissimo di farlo, come tutti i parroci..."

    è proprio questo che frega la Chiesa

    RispondiElimina
  48. Ho dimenticato di correggere... sedicente mezzo di attuazione di un catecumenato postbattesimale,che si presenta in un modo e agisce in un altro

    RispondiElimina
  49. Vorrei sapere dov'e' Luiz
    e tutti gli altri anonimi
    che ci avevano rassicurato che
    entro i due anni
    si sarebbero adeguati.
    Cosa si racconteranno
    per mettersi in pace ora?

    RispondiElimina
  50. al momento in un limbo rispetto all'approvazione

    RispondiElimina
  51. Qualcuno più su ha detto aspettiamo gennaio,non ho capito perchè

    RispondiElimina
  52. Campa cavallo
    mi sembra la storia di Berlusca
    la settimana prossima cade il governo
    passa una settimana
    "ma ho detto la settimana prossima no?"

    alla fine ha dovuto fondare un nuovo partito.

    Che per caso Kiko abbia
    in mente a Gennaio di fondare
    il Cammino delle Liberta'?

    RispondiElimina
  53. "ci avevano rassicurato che
    entro i due anni
    si sarebbero adeguati."

    era solo per metterci a tacere

    RispondiElimina
  54. insomma di fondare
    la sua Chiesa personale

    mettera' anche lui i gazebo
    non piu' in parrocchia ma
    in piazza con:
    "catechesi per adulti"

    e fara' ovviamente
    milioni di nuovi iscritti-adepti

    RispondiElimina
  55. Un "colpo di teatro" simile a quello che citi tu, Gherardo, non sarebbe estraneo allo stile di kiko; resta da vedere che ne pensa la Chiesa: speriamo poi non ci metta altri 40 anni per esaminare e decidere... :(

    RispondiElimina
  56. "mettera' anche lui i gazebo
    non piu' in parrocchia ma
    in piazza con:
    "catechesi per adulti"

    e fara' ovviamente
    milioni di nuovi iscritti-adepti"

    almeno sapranno che non stanno andando nella e con la Chiesa, se non altro...

    RispondiElimina
  57. certo Mic
    non accadra' mai purtroppo,
    senza parrocchia
    il CN avrebbe vita breve....

    RispondiElimina
  58. Questo non si può dire, perché di gente lontana dalla Chiesa ce n'è tanta, anche se però sono in tanti che entrano purtroppo proprio per la garanzia data dalle parrocchie e dai sacerdoti

    RispondiElimina
  59. Dice anonimo:
    "In merito alle molte, e avvolte false, informazioni che date sul modo operandi delle varie comnunità rispetto alla lettera del card. Arinze vi dico che nella mia parrocchia:
    -la messa è a porte aperte da anni, certo non è che alle 9 di sera qualcuno passa di la ed entra ma sono persone amiche/parenti di fratelli che vengono;
    -monizioni corte e non più di 5/6 risonanze seguite sempre dall'omelia del sacerdote;
    -comunione da seduti (fino a quando?);
    -preghiera eucaristica secondo i libri liturgici;
    i didascali non hanno mai fatto la loro lezioncina ai bambini nel corpo della S.Messa;
    -hannukiah sulla mensa."

    Visto che hai decretato (!!!), non si sa come, che avremmo detto anche falsità, mi sembra doveroso rispondere.

    Tanto per cominciare la Messa, non è "a porte aperte" finchè non siano soddisfatti questi principi:
    - La Messa dei NC deve comparire fra gli orari delle Messe Parrocchiali;
    - Deve anche rispettare gli orari vespertini della Parrochia!
    - Non deve prevedere una vespertina pre-festiva (sabato) alle 21 o giù di lì (!) ma l'orario della Parrocchia;
    - Non deve celebrare in "sale" ma in Parrocchia innanzi all'Altare!

    L'Obbedienza ai Libri Liturgici è inerente a tutto ciò che essi dichiarano e prevedono! Anche se il Cammino, da quando il Papa ha chiesto l'adeguamento, usa a macchia d'olio le altre Preghiere Liturgiche, ciò denota non obbedienza ma espediente politico!
    La Liturgia è un tutto unico, non scindibile, che ha pieno senso solo e soltanto quando si aderisce in maniera consapevole alla sua realtà.

    Ad esempio le "Risonanze" non sono previste dai Libri LIturgici. Sono previste delle "didascalie" che voi chiamate "Ammonizioni", che dovrebbero essere preparate e pronunciate da persone idonee e non dall'ambone! Le Risonanze, come dicevo, non sono previste. Sono previste eventuali "Testimonianze" ALLA FINE delle Messa e non durante il Rito. Cosa richiamata anche nella Lettera di Arinze.

    La Recezione della Santa Comunione è solo la punta di un Iceberg enorme. Insieme ai problemi relativi alle Catechesi e alle prassi. I Simboli usati non sono nè previsti, nè indultati dalla CHiesa. Quindi niente "Mensa" ma Altare del Sacrificio Eucaristico nell'edificio Sacro! Nienete "ebraismi gnostici" ma Liturgia Cattolica! Niente Hannukkiah ma Crocifisso sull'Altare Ecclesiale!
    Potrei continuare per molto... Purtroppo

    RispondiElimina
  60. Ma come è possibile non ubbidire al Papa? Non sono bastati due anni? Bisognava adattarsi proprio all'ultimo momento? Povera Chiesa...

    RispondiElimina
  61. Salve.
    Sono una ragazza di 21 anni,facente parte delle comunità del Cammino Neocatecumenale.
    Vi scrivo perchè sono rimasta coplita da ciò che riportate sul vostro sito per quanto riguarda la dottrina del Cammino.
    Sinceramente sono la prima a pensare che le critiche siano costruttive ma senza esagerare.
    Faccio parte del Cammino da 10 anni e i miei genitori da ben 30 anni,ho fatto esperienza in altri movimenti cattolici e credo che il Cammino sia l'unico movimento che illumini veramente l'uomo per ciò che è per i suoi peccati.
    Ho letto le testimonianze di alcune persone che ne hanno fatto un'esperienza negativa e credo che se possono parlare c osì è perchè probabilmente la loro esperienza non è stata vissuta in modo profondo perchè se lo fosse stato avrebbero solo ringraziato Dio per il dono delle Comunità.
    Se sono qui a raccontare è solo merito del Cammino che ha aiutato i miei genitori a formare una famiglia cristiana e se i miei genitori sono sposati e si amano da 30 anni con tante difficoltà è solo per la Grazia di far parte di quest'eperienza meravigliosa che rende conapevole l'uomo di non essere nulla senza Dio. Ho sperimentato io stessa che Dio mi aiuta ad amare io prossimo anche quando sarebbe impossibile e a chiedere perdono nonostante il mio orgoglio.Tutto ciò lo devo al Cammino neocatecumenale che con le Catechesi e l'esperienza ha permesso che io mi rendessi conto di come sono veramente e accettassi la mia croce.
    vi chiedo cortesemente di pubblicare la mi atestimonianza a favore di quest'eperienza di fede poichè il fatto di pubblicare solo testimonianze negative non è costruttivo neanche per il vostro sito.
    Prima di poter criticare bisognerebbe fare un'esperienza profonda poichè se no le critiche risultano poco credibili e manipoatrici.
    Grazie

    RispondiElimina
  62. la testimonianza postata qui su è arrivata via mail

    RispondiElimina
  63. dopo questi giorni di discussioni accese, sono proprio curioso di sentire cosa sarete capaci di dire contro questa testimonianza di fede CRISTIANO-CATTOLICA

    RispondiElimina
  64. dimenticavo, grazie mic perchè ancora una volta dimostri di essere corretto

    RispondiElimina
  65. Sara295

    Faccio parte del Cammino da 10 anni e i miei genitori da ben 30 anni,ho fatto esperienza in altri movimenti cattolici e credo che il Cammino sia l'unico movimento che illumini veramente l'uomo per ciò che è per i suoi peccati.


    1- La maggior parte di noi ha fatto espserienza del CNC da di dentro anche come responsabile e/o catechista.
    2-Ergo da queste parole un attegiamento tipico settario quando effermi "credo che il Cammino sia l'unico movimento che illumini veramente l'uomo per ciò che è per i suoi peccati" quindi sarebbe il migliore? La vera Chiesa?
    Io ho solo natato una cosa che in tanti hannio di CNC mi hanno detto che sono peccatore, verissimo tutti lo saimo, ma mi hanno fatto intendere che non dovevo sforzarmi di cambiare perche' tanto Dio mi ama cosi' come sono. Vero, Dio mi ama cosi' come sono, ma e' anche vero che Dio vuole che ci sforzimo per imitare suo Figlio e non che diciamo, va beh Dio mi ama cosi' quindi non c'e' bisogno che mi sforzi da cambiare.

    Comcludi dicendo:
    Prima di poter criticare bisognerebbe fare un'esperienza profonda poichè se no le critiche risultano poco credibili e manipoatrici.
    Grazie

    Purtroppo, come ti ho detto, molti di noi ne hanno fatta esperienza diretta e hanno visto con mano gli inganni e le bugie che vengono raccontate e anche se fossero in buona fede sta di fatto che Kiko le racconta di proposito.
    Cristo e' verita' e in lui non c'e' menzogna ne mezze verita', ma la Verita' tutta intera.

    RispondiElimina
  66. Non credo che il mio atteggiamento sia settario.credo semplicemente che il cammino sia l'unico movimento che illumini l'uomo su ciò che è.Ho fatto parte di Cominione e Liberazione e del Rinnovamneto dello Spirito e nessuno ha mai aperto gli occhi sulla nostra condizione umana.
    forse non hai capito molto bene ciò che ti hanno detto:Dio ci ama così come siamo,cioè peccatori,ma almeno abbiamo consapevolezza di esserlo e quindi Kiko insegna a chidere perdono dei nostri peccati con il cuore,cosa che nel ambito ecclesiatico e parrocchiale non è così scontato

    RispondiElimina
  67. il commento di prima era mio.sono sara295

    RispondiElimina
  68. grande saretta, sono felipe, del CNC da diversi anni.

    buon divertimento :-), probabilmente, se ci sarai, avremo molto da dire insieme ad altri fratelli NC.

    RispondiElimina
  69. scusa,un'altra cosa.Ciò che viene detto in Cammino,quindi quelle che chiami bugie o mezze verità, Kiko le ha prese dalla Parola di Dio. Se per te sono bugie pensi anche la stessa parola di Dio sia una falsità.Ti consiglio di andare a leggere il Vangelo di luca cap.10 dal verso 25 al 27,noterai che sono quello che ci dicono le catechesi

    RispondiElimina
  70. grazie felipe! io sono delle comunità di torino.Tu?

    RispondiElimina
  71. Anonimo ha detto...

    Non credo che il mio atteggiamento sia settario.credo semplicemente che il cammino sia l'unico movimento che illumini l'uomo su ciò che è.Ho fatto parte di Cominione e Liberazione e del Rinnovamneto dello Spirito e nessuno ha mai aperto gli occhi sulla nostra condizione umana.
    forse non hai capito molto bene ciò che ti hanno detto:Dio ci ama così come siamo,cioè peccatori,ma almeno abbiamo consapevolezza di esserlo e quindi Kiko insegna a chidere perdono dei nostri peccati con il cuore,cosa che nel ambito ecclesiatico e parrocchiale non è così scontato



    Cara Sara,
    se ha 21 anni e fai parte del CNC da 10 (quindi da quando avevi 11 anni) mi dovresti spiegare come e perche' avresti fatto esperienze in altri movimenti... Mi sembra che ci sia un po di bugia in questa tua affermazione.
    Ti ci ama cosi come siamo ed e' verissimo, ma non basta solo chiedere perdono dei peccati e basta (come dice Kiko) ma bisogna sforzarsi di migliorarsi e di imitare Cristo Gesu'.
    Se poi ik CNC e' l'unico moviemto che illumina l'uomo, beh, la Chiesa per 2000 anni che c'e' stata a fare? Neppure te ne rendi conto ma parli come parlano tutti coloro che fanno parte di sette elittarie, in cui solo in loro c'e' la salvezza.
    La tua affermzione non fa altro che confermare quello che scriviamo qui.

    RispondiElimina
  72. scusa,un'altra cosa.Ciò che viene detto in Cammino,quindi quelle che chiami bugie o mezze verità, Kiko le ha prese dalla Parola di Dio.


    Io mi riferisco al fatto che dice bugie sull'eucarestia, ecc.
    Poi la Parola di Dio dipende anche da come la interpreti.
    Poi che non e' obbediente e che Kiko nasconde le cose e' sotto gli occhi di tutta la Chiesa, visto che la lettera del Card. Arinze e' rimasta in molte sue parti lettera morta e visto che va in giro dicendo che il CNC ha degli indulti specili...
    Bugie e mezze verita'!

    RispondiElimina
  73. sara295 ha detto...

    il commento di prima era mio.sono sara295

    scusa,
    vedo che non era il tuo il commento di prima, ma non e' colpa mia se quelli del CNC si spacciano per qualcun'altro...
    Fanno sempre cosi' qui, scrivono solo per fare confusione.

    RispondiElimina
  74. carissimo.
    sì ho 21 anni e sono nel cammino da 10.Il tuo cervellino oltre che a produrre teorie molto discutibili sul CNC,non riesce a capire che magari nel corso della mia vita avrei potuto fare esperienza in alrti movimenti facendo sempre parte del Cammino?
    Infatti io queste esperienze le ho fatte qualche anno fa...Mi sembra abbastanza logico!!

    RispondiElimina
  75. Le ammonizioni, Seby, si chiamano monizioni e ne parla il Concilio di Trento.

    RispondiElimina
  76. Ma chi ha parlato di monizioni?
    io parlo di prese per i fondelli, di false approvazioni e di atteggiamenti settari

    RispondiElimina
  77. sara295 ha detto...

    carissimo.
    sì ho 21 anni e sono nel cammino da 10.Il tuo cervellino oltre che a produrre teorie molto discutibili sul CNC,non riesce a capire che magari nel corso della mia vita avrei potuto fare esperienza in alrti movimenti facendo sempre parte del Cammino?
    Infatti io queste esperienze le ho fatte qualche anno fa...Mi sembra abbastanza logico!!


    Impossibile, almeno che tu non l'abbia chiesto ai catechisti che te l'avrebbero vietato!
    E anche se fosse chi sei tu per dire che il CNC e' la vera chiesa o comunque migliore degli altri quando i suoi frutti sono sotto gli occhi di tutti e uno di questo e' la divisione tra parrocchiani e NC, una divisione fatta di litigi e incomprensioni.

    RispondiElimina
  78. Le mie non sono teorie, io le ho vissute sulla mia pelle e lo conosco molto meglio di te il CNC.

    RispondiElimina
  79. "Kiko insegna a chidere perdono dei nostri peccati con il cuore,cosa che nel ambito ecclesiatico e parrocchiale non è così scontato"

    chi te lo ha detto che non è così scontato? Quando parlate del cammino, sembra che nella Chiesa nessuno insegni come insegnano nel cammino...
    Io e tante persone come me, abbiamo imparato e viviamo in Parrocchia cos'è davvero il sacramento della Penitenza: non l'elenco dei peccati, ma il riconoscimento oltre che dei comportamenti, anche delle tendenze negative e delle pesantezze da cui la Grazia del Signore e i Sacramenti ci liberano...
    E ti insegnano che il perdono necessita di contrizione, cioè dolore, pentimento autentici per aver voltato le spalle alla volontà del Signore, perché è il Signore che il nostro peccato offende, oltre a danneggiare noi stessi e gli altri (Carmen invece insegna che il peccato non offende Dio...)

    RispondiElimina
  80. Cara Sara io sono stato per sette lunghi anni in cammino e posso dirti di conoscerlo bene.Io una sola cosa voglio domandarti cosa ci vedi di cristiano negli scrutini soprattutto quelli del secondo passaggio!!!! Tu che dici che il cammino e'il nonplusultra che ne pensi di tutte le menzogne che propina alla persone non ultimo la disobbedienza al Papa riguardo la liturgia.Purtroppo ti comprendo tu hai i genitori in cammino sei infarcita di cammino dalla piu' tenera eta'come puoi guardare con occhi non ottebrati.Secondo te perche' Kiko dice di non consultare internet? Che paura ha?Solo chi e' nelle tenebre ha paura della luce.Ti prego non lasciarti manipolare pensa, ragiona.Perche' tanti di noi vorrebbero chiarezza?Secondo te perche'noi fuoriusciti dal cammino stiamo urlando dai tetti l'inganno di Kiko?Sono convinto che puoi ancora elaborare tutte queste cose con la tua testa fallo e scoprirai un nuovo mondo!!!!Che il Signore ti benedica sempre.

    RispondiElimina
  81. "sì ho 21 anni e sono nel cammino da 10.Il tuo cervellino oltre che a produrre teorie molto discutibili sul CNC,non riesce a capire che magari nel corso della mia vita avrei potuto fare esperienza in alrti movimenti facendo sempre parte del Cammino?"

    Sara, sei giovane, ma hai già incamerato molto sarcasmo e anche alquanta saccenteria: perché apostrofi un tuo fratello con "il tio cervellino"?
    Ti si è detto - e la cosa mi sembra obiettiva - che una persona così giovane, entrata nel cammino a 11 anni, con i genitori dalla mentalità prettamente NC, a parte il tempo necessario per poter definire significative esperienze in altri movimenti che non puoi aver fatto in maniera così approfondita (ne parli per di più al plurale!!) non credo possa ver mutuato molte altre conoscenze al di fuori del cammino.

    La tua saccenteria, poi, viene fuori dal definire "discutibili teorie" ciò che è stato detto, quando non si tratta di "teorie" ma di "esperienze documentate" e la loro discutibilità non può dipendere solo da un tuo soggettivo sentire, ma andrebbe un tantino argomentata

    RispondiElimina
  82. evidentemente non vuoi aprire gli occhi di fronte alla verità...mi spiace.comunque è possibile poichè i catechisti non vietano di fare altre esperienze,anzi...Dici di aver fatto esperienza ma forse non ricordi alcune cose.comunque mi rivolgo a voi che avete una visione distorta del Cammino,sicuramente non è perfetto ma se ha milioni e anche più di seguaci nel mondo un motivo ci sarà!Io non sono nessuno per farti cambiare idea,ma ascolta l'esperienza di persone a cui il CnC ha cambiato la vita in positivo. grazie al fervente insegnamento della preghiera persone che hanno avuto dei gravi lutti,casini e quant altro non si sono disperate,ma hanno trovato nel Cammino la forza di andare avanti.
    Se questo vi sembra poco...

    RispondiElimina
  83. rispondo a "mic"... sono una peccatrice e come molti a volte mi lascio prendere dal sarcasmo.

    RispondiElimina
  84. "Le ammonizioni, Seby, si chiamano monizioni e ne parla il Concilio di Trento."

    toh!!! da quando in qua il concilio di Trento conta qualcosa per il cammino? Solo quando parla di 'monizioni'? Bene, me ne compiaccio e me ne stupisco!!!

    Ma il card Arinze ha ricordato che nella liturgia non devono trovar posto monizioni lunghe come si era soliti (ora non so ma può rimanermi qualche dubbio conoscendo il resto) ascoltare nelle celebrazioni... altrimenti non lo avrebbe scritto nella lettera! O no?

    RispondiElimina
  85. Sara anche noi potremmo parlare di altrettante persone a cui il cammino se non ha rovinato per lo meno ha incasinato la vita.Ti prego rispondi sugli scrutini e dimmi che cosa hanno di quello che Gesu'ci ha insegnato?

    RispondiElimina
  86. Per Sara:

    "rispondo a "mic"... sono una peccatrice e come molti a volte mi lascio prendere dal sarcasmo."

    anch'io sono un peccatore e molte volte mi stufo dei neocat che con la scusa di essere peccatori non fanno nulla per correggersi

    RispondiElimina
  87. Poi, Sara, ti faccio notare che hai risposto solo sul sarcasmo tappandomi, credevi, la bocca col fatto che da peccatrice potevi anche esserti scappato; ma non hai detto neppure una parola sulle obiezioni sostanziali che ti ho fatto!

    RispondiElimina
  88. x "mic":con tutta sincerità chiedo perdono del mio sarcasmo.questi argomenti mi fanno un pò scaldare un pò.
    siamo umani...

    RispondiElimina
  89. x "exneocat": Gli scritini ci permettono di fare luce sulle nostre debolezze,come le sicurezze,gli idoli e la nostra storia e sono esattamente le tentazioni che ha Gesù Cristo nei 40 giorni nel deserto.

    RispondiElimina
  90. "sicuramente non è perfetto ma se ha milioni e anche più di seguaci nel mondo un motivo ci sarà!"

    ma se qualcuno stamattina minimizzava i NC (quanto a pericolosità per la chiesa) definendoli qualche centinaio di migliaia di sbandati. (sic)

    Non puoi giudicare la bontà di una cosa solo per il successo che sembra avere... Ho detto più di una volta che la Verità non è figlia del consenso...

    RispondiElimina
  91. Ascolta Sara,
    il CNC non arriva in tutto il mopndo nemmeno ad un milione di adepti, forse quelli che ne sono usciti sono molto di piu'. Poi ti informo che, per esempio, i luterani, gli evangelici ecc. hanno numeri piu' grossi del CNC, ma mica sono cattolici!
    Quindi i numeri non sono sinonimi o prove di bonta', anche i Testimoni di Geova dicono di essere 5 milioni nel mondo, ma non mi verrai a dire che sono una cosa buona....

    RispondiElimina
  92. Il mio era un esempio. Io guardo la bontà del cammino x quello che ha dato a me e alle persone che conosco

    RispondiElimina
  93. "Gli scritini ci permettono di fare luce sulle nostre debolezze,come le sicurezze,gli idoli e la nostra storia e sono esattamente le tentazioni che ha Gesù Cristo nei 40 giorni nel deserto."

    frasi fatte carissima, sentite migliaia di volte... L'Amore del Signore è pieno di delicatezza e di rispetto e la Chiesa non permette che le persone siano vessate nel modo barbaro come avviene negli scrutini, con le giustificazioni date ad arte e strumentalizzando persino la Parola di Dio !!!

    RispondiElimina
  94. sara non c'e' bisogno che ki chiedi perdono, non mi offendi se mi dici che ho un cervellino, questo e' quello che mi ha dato Dio un cervellino che mi ha permesso di vedere le malefatte del CNC, le sue eresie e i suoi atteggiamenti settari.

    RispondiElimina
  95. Ma se questo è l'unico modello che tu hai interiorizzato e con motivazioni che accetti perché chi te le ha date ha autorevolezza, che dirti? continua così e che il Signore ti accompagni!

    RispondiElimina
  96. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

    RispondiElimina
  97. Scusa ma x quanto mi riguarda la vita che sto vivendo non è una frase fatta. E' ciò che ho sperimentato,non mi sembra il caso di andare nei particolari!

    RispondiElimina
  98. Sara, hai chiesto perdono per il tuo sarcasmo e lo trovo molto edificante per la persona verso ci era rivolto, ma non hai risposto alle altre mie obiezioni

    RispondiElimina
  99. e poi sai, il Vangelo Dio lo ha rivelato ai piccoli, agli ignoranti non certo ai sapientoni ( e quanti ce n'e' nel CNC, ma quanti...) ;-)

    RispondiElimina
  100. Caro Seby,non mi reputo una sapientona anzi se riesco a mettere il atto anche solo una parte del di ciò che dice Dio,è perchè sono più peccatrice,più piccola di altri.

    RispondiElimina
  101. Ti prego Sara non mi dire che Gesu' ha introdotto l'interrogatorio stile gestapo perche'ti faccio troppo intelligente.

    RispondiElimina
  102. "Scusa ma x quanto mi riguarda la vita che sto vivendo non è una frase fatta. E' ciò che ho sperimentato,non mi sembra il caso di andare nei particolari!"

    nessuno ti chiede particolari; ma c'è a confronto quello che stai vivendo te con quello che hanno vissuto tanti altri che è l'esatto contrario... e qui finirebbe il palo perché le due cose si azzerano... il nostro discorso principale non riguarda esperienze soggettive ma le difformità degli insegnamenti e delle prassi del cammino da quelle della Chiesa, che tu evidentemente non puoi conoscere perché conosci solo il cammino. Allora ti chiedo su cosa basiamo il nostro confronto ?
    Ma ad una domanda precisa puoi rispondere: conoscevi la lettera del card Arinze? e, se sì, ti sei mai chiesta perché kiko (e di conseguenza voi) non obbedisce?
    Tieni conto che Arinze=Papa=Chiesa

    RispondiElimina
  103. Sara, non parlavo di te ma dello spocchio con cui alcuni catechisti parlano dal pulpito. E poi perche' dici che sei una peccatrice? Qui tutti lo siamo, nel mondo tutti lo sono non c'e' bisogno di dirlo per frase fatta in ogni momento e in ogni circostanza.
    Nessuno di noi ha mai pensato di non essere peccatore, qui!

    RispondiElimina
  104. "Caro Seby,non mi reputo una sapientona anzi se riesco a mettere il atto anche solo una parte del di ciò che dice Dio,è perchè sono più peccatrice,più piccola di altri."

    Non sei tu la sapientona Sara, ma quelli che pretendono di parlare in nome di Dio, e non si accorgono (speriamo) di quello che provocano in tanti 'piccoli'!!!

    RispondiElimina
  105. Caro exneocat,mi spiace ma la parola "scrutinio",non significa:interrogatorio,ma significa "ricerca profonda".Questa ricerca è fatta dai catechisti che in quel momento sono illuminati dallo spirito santo e ti aiutano ad entrare a fondo nella tua vita,mettendo in evidenza cose che umanamente noi non riusciremmo capire o ad accettare

    RispondiElimina
  106. Mic,Kiko non si è mai definito una sapientone ma l'ultimo degli ultimi.Appunto perchè lo era è stato illuminato da Dio

    RispondiElimina
  107. Per Sara295

    Il Cammino non e' il mezzo per arrivare a Dio Padre: Cristo e' il mezzo ed Egli si manifesta nella Chiesa.

    Le varie realtà ecclesiali sono meri strumenti nelle mani del Signore, che Egli utilizza per il nostro bene.

    Nessuna realtà e' privilegiata rispetto ad un'altra: la Verità e' Cristo Gesu'.
    L'unico "mezzo privilegiato" e' la Santa Messa.

    Se il Cammino esiste e' perche' Dio lo permette.

    La disobbedienza continua del Cammino che forse tu, Felipe ed altri che scrivono su questo blog non riuscite a vedere esiste concretamente e si manifesta platealmente con parole ed atti.

    Continua a seguire questo blog ma con cuore e mente aperta: nessuno ti vuol far lasciare il Cammino , ma e' una realtà sulla quale bisogna cominciare a riflettere e molto seriamente.

    Purtroppo la disinformazione e' tanta, forse troppa e nessun movimento nella Chiesa si dovrebbe permettere cio' che si e' permesso il Cammino specialmente negli ultimi due anni.

    Sono contento che tu abbia trovato il Signore ela gioia e l'allegria di essere figlia di Dio.

    Per quanto riguarda poi la frase che tu scrivi:

    "..ma hanno trovato nel Cammino la forza di andare avanti".
    Credo che tu la debba rivedere sostituendo a Cammino la parola Dio, perche' si da il caso che scritta cosi e' frutto di pericolose interpretazioni.

    Il Signore che allieta la nostra giovinezza ci benedica a tutti.

    RispondiElimina
  108. Dice Sara295:

    "Kiko insegna a chidere perdono dei nostri peccati con il cuore,cosa che nel ambito ecclesiatico e parrocchiale non è così scontato"

    Non ho parole... Rimango a dir poco senza fiato!

    Kiko INSEGNA? Questi "lapsus", ripeto, sono la più grande conferma da parte dei NC, di quanto andiamo dicendo... E lo dico con una tristezza immane!

    Anche l'atteggiamento aggressivo e iper-sicuro è purtroppo un fatto consequenziale della frequentazione del Cammino. Soprattutto quando lo si frequenta da quando si è lattanti! Ed è assolutamente "normale"... La lente è quella del Cammino. Si guarda tutto con quella lente. Si parte già con una formazione critica rispetto a tutto il resto... E si vede quando si parla dell' "unicità" del Cammino in ogni senso.. Del suo essere come dio..

    RispondiElimina
  109. Inoltre,Mic,rispondo subito sulla lettera del Card.Arinze. Innanzitutto,i tutte le parrocchie,compresa la mia, le Comnità partecipano alla messa in chiesa preparando le letture.Le monizioni sono sempre brevi e l'omelia è sempre fatta dal sacerdote. Mi sembra che Il Cammino abbia rispettato le richieste

    RispondiElimina
  110. A me la testimonianza di Sara ha fatto tanta tenerezza, perché è sincera e perché quello che vive lei è quello che vivono i 'piccoli' senza rendersi conto di tutto il resto. Non vorrei essere indelicato con lei, ma quello che mi spiace è che da quello che dice, non viene fuori la vera Sara, ma un "ripetitore" di feasi e concetti ascoltati e confutati migliaia di volte.

    Non vi è venuto il dubbio amici che il fatto di avercela fatta capitare tra capo e collo proprio ora sia strumentale ad assorbire la nostra attenzione e fatica nel solito dibattito deja vu, già visto e sentito tantissime volte e distoglierla così dallo strano silenzio sia di Kiko che del Vaticano alla scadenza 'passata' senza effetti visibili?

    RispondiElimina
  111. Mi dispiace che tu la pensi così,ma io non sono un ripetitore.Parlo dell'esperienza concreta che sto facendo e se te lo posso scrivere è grazie al Cammino che mi ha fatto incontrare Cristo.
    Purtroppo il blog è pubblico e non posso testimoniare come vorrei,perchè parlerei di fatti troppo personali.Se tu mi conoscessi di persaona allora potresti capire quello che sto dicendo.
    spero che comunque Dio illumini la tua vita

    RispondiElimina
  112. Sono d'accordo Mic.

    Ma io dico: questi piccoli del Signore, turlupinati e assorbiti, non dovrebbero METTERE FRETTA alla Chiesa????

    RispondiElimina
  113. Carissima Sara, hai risposto sulle monizioni ma la lettera di Arinze, parla anche del modo di fare la comunione, dietro il quale c'è una teologia di Kiko che non è quella della Chiesa! Ne ho parlato migliaia di volte, se ti interessa te lo posso dire, ma non ci sto neppure provando perché credo non servirebbe a nulla...
    forse sbaglio, ma adesso il mio essere peccatore sfiduciato sugli effetti che fa il cammino mi fa dire così.
    Se tu hai vero interesse, non hai che da dirmelo e sarò felice di dirti a cosa mi riferisco :)

    Anche se sarano in molti, credo, a dissuaderti dal chiedermelo :(

    RispondiElimina
  114. sara295 ha detto...

    Inoltre,Mic,rispondo subito sulla lettera del Card.Arinze. Innanzitutto,i tutte le parrocchie,compresa la mia, le Comnità partecipano alla messa in chiesa preparando le letture.Le monizioni sono sempre brevi e l'omelia è sempre fatta dal sacerdote. Mi sembra


    Appunto sara e ti sembra male!
    Leggi bene la lettera e vedrai che non e' siolo quello che dici tu! Inoltre il problema non e' la lettera del Card. Arinze, non solo quella. I problemi sono alche altri e sono di tipo pastorale, teologico e liturgico, oltre che pscologico...

    RispondiElimina
  115. Putroppo non posso dirvi più nulla.Mi rendo conto che non c'è miglior cieco di chi non vuole vedere.Vi propongo solo questo:perchè invece di guardare solo i lati negativi,non gaurdate anche ai fatti positivi?Come le quantità di preti che sono "nati" nei seminari neocatecumenali,in maggioranza rispetto ai seminari diocesiani,ecc.. Rifletteteci.
    Spero che ognuno di voi sperimenti la Fede e l'amore di Dio oltre che scriverne.Ve lo auguro di cuore!

    RispondiElimina
  116. cara sara, anch'io sono di torino. ma dove stai facendo il cammino forse in un'altra torino non certamente dove sono io. La lettera di Arinze è stata applicata solo nella messa al mese in parrocchia e l'aggiunta del pregate fratelli... agnello di Dio...
    per il resto è tutta lettera morta, il resto per me è la cosa più importante. Ma ammettendo per puro caso che quello che dice Arinze con il Papa non ci piaccia, questo non ci permette di non obbedire. In ogni caso è il Papa che parla che è certamente più importante di oscar e paola.

    RispondiElimina
  117. e poi basta con la storia che le coppie sono salvate dal cammino. certamente per molti è così ma sono circondato da centinaia di coppi che si amano in Cristo da moltissimi anni anche senza far parte del cammino. Possibile che tutti i figli del cammino dicano la stessa cosa dei genitori?!

    RispondiElimina
  118. caro anonimo. io sono della Parrocchia di Gesù Adolescente.
    Tu?

    RispondiElimina
  119. "Putroppo non posso dirvi più nulla.Mi rendo conto che non c'è miglior cieco di chi non vuole vedere"

    Purtroppo è quello che anche a noi capita di dire dei necat rispetto alla Chiesa hanche se fanno loro credere di essere cattolici...

    Dici che non puoi dire più niente: quindi, come pensavo, ti hanno dissuasa dal chiedermi cosa c'è dietro il modo di fare la comunione nel cammino :(

    RispondiElimina
  120. Scrive Sara295

    Spero che ognuno di voi sperimenti la Fede e l'amore di Dio oltre che scriverne.Ve lo auguro di cuore!

    Dio allieti sempre la tua giovinezza e ti faccia conoscere le intemperanze tipiche della tua età.

    RispondiElimina
  121. caro mic...mi spiace.Non mi interessa saperlo perchè qualunque cosa sia non farà cambiare ciò che penso e ciò in cui credo.
    Forse è vero,sono cieca e sono contenta di esserlo perchè solo con il Cammino sono riuscita a sentirmi amata da Dio noostante i miei tanti peccati.e di questo ringrazio Dio

    RispondiElimina
  122. "Ma ammettendo per puro caso che quello che dice Arinze con il Papa non ci piaccia, questo non ci permette di non obbedire."

    Anonimo, dici bene, perché la liturgia non deve "piacere": è quello che è! Quello che si vive nella liturgia è quello che si interiorizza e nutre il nostro spirito. E' per questo, non per puro giuridiscmo che bisogna rispettare i Libri Liturgici come ha detto Arinze anche sul modo di fare la comunione...

    RispondiElimina
  123. Caro anonimo nc. Di intemperanze della mia età ne ho conosciute fin troppe ma ne sono uscita garzie al fatto di aver incontrato Dio che mi fa rimanere salda in ciò che credo

    RispondiElimina
  124. Che il Signore ti benedica e ti custodisca sempre, Sara

    RispondiElimina
  125. Non so se ciò che scrivi sia ironico... in qulunque caso ricambio sinceramente quello che mi hai scritto!

    RispondiElimina
  126. "caro mic...mi spiace.Non mi interessa saperlo perchè qualunque cosa sia non farà cambiare ciò che penso e ciò in cui credo.
    Forse è vero,sono cieca e sono contenta di esserlo perchè solo con il Cammino sono riuscita a sentirmi amata da Dio noostante i miei tanti peccati.e di questo ringrazio Dio"

    detto questo, considero conclusa la tua breve esperienza qui con noi, e mi spiace, Sara.

    Che il Signore ti benedica e ti custodisca sempre

    RispondiElimina
  127. Perché una benedizione data dal cuore e con tenerezza dovrebbe apparire ironica, pur nella povertà e nei limiti di questo strumento?

    RispondiElimina
  128. "Spero che ognuno di voi sperimenti la Fede e l'amore di Dio oltre che scriverne.Ve lo auguro di cuore!"

    E' un bell'augurio... oltre ad accettarlo lo trasformo in preghiera!

    RispondiElimina
  129. Purtroppo pura lobotomia neocat.Inguaribile a meno che non ci sia la Provvidenza Divina.In bocca al lupo Sara.

    RispondiElimina
  130. Credo che non venga mai sufficientemente sottolineato il carattere complicato e poliedrico del Cammino: è allo stesso tempo una psicosetta religiosa radicale, un progetto di nuova evangelizzazione studiato a tavolino, il prodotto della fantasia di un artista visionario, un laboratorio dove si sperimentano tecniche coercitive di fidelizzazione, un progetto di marketing socioreligioso, un labirinto mentale, una società economica non classificabile basata sull'autofinanziamento, e tanto altro ancora.
    Un'esperienza multiforme sviluppata e cresciuta nel grembo stesso della fede cattolica.

    Il segreto del successo del Cammino presso tanti fedeli e religiosi risiede nella capacità di far presa, di proporsi come alternativa alla Chiesa tradizionale, di far sperimentare un modo più coinvolgente e diverso di praticare la fede cristiana, di coniugare molteplici aspetti senza ostacoli e vincoli.
    Per i responsabili NC di rango più elevato, è un formidabile strumento di autopromozione, affermazione di sè e anche di dominio sul prossimo.
    Per i capi fondatori è la piattaforma da cui diffondere nel mondo una nuova chiesa, una nuova fede, un nuovo cristianesimo.
    Se si riflette, ogni livello di responsabilità ha criteri ed aspettative diverse dagli altri, ma poi tutti convergono sulle linee di fondo, che sono la vita di fede in comunità e la proposta di un cristianesimo differente ed alternativo.

    Preso atto di tutti questi aspetti, è altresì vero che vi è stata una consistente, innegabile sottostima da parte della gerarchia vaticana.
    Un errore iniziale di valutazione seguito da altri errori per eccesso di attesa, di tolleranza, confidando che il movimento si adeguasse infine alle norme e direttive oppure si sfaldasse da sè strada facendo, come ogni evento transitorio rispetto alla tradizione millenaria della Chiesa.

    Come si sa, non è accaduto.

    Mentre la Chiesa perdeva pezzi del proprio apparato a favore del Cammino, questo continuava ad espandersi e rafforzarsi al suo interno e a sue spese.

    Ora, il futuro del Cammino è, oggi come ieri, nelle mani della Chiesa.
    Cosa si aspetta la Chiesa dal Cammino?
    Se si aspetta un movimento assimilato, docile ed obbediente, allora si sarà sbagliata ancora una volta.

    Se accetta invece un percorso di fede sui generis, controverso ed indomabile eppure formalmente interno e fedele alla Chiesa stessa, allora avrà visto giusto ma dovrà fare i conti con tutte le esagerazioni ed aberrazioni del Cammino.

    Come risolvere la questione?
    Nell'unico modo, coerente con le norme e la tradizione immutabile della Chiesa: riconoscere i 'frutti buoni' (riscoperta della fede da parte di tanti che se ne erano allontanati) ma accettare il fatto che il Cammino è strutturalmente incompatibile con la tradizione della Chiesa cattolica, per le tante eterodossie.

    I neocatecumenali devono sottomettersi non a vincoli o norme per loro insopportabili, ma ad un'unica condizione: affiancare la Chiesa dall'esterno, come 'cammino' di fede alleato ad essa.
    Così i simpatizzanti del Cammino potranno coltivare tale sentimento senza incorrere in conflitti coscienziali, mentre gli oppositori potranno ritrovare la tranquillità perduta perchè il movimento sovversivo sarà uscito fuori dalle parrocchie.

    Accetteranno i capi neocatecumenali questo unico atto di sottomissione, per amore di quella fede che dicono di condividere con la Chiesa?

    E' quanto vedremo nel prossimo periodo, quando una decisione limpida e chiara per il mondo cattolico dovrà essere comunque adottata da parte della Chiesa.

    RispondiElimina
  131. E' un bell'augurio... oltre ad accettarlo lo trasformo in preghiera!


    Beh, Mic..... mica tanto bello quello che scrive. Per come lo interpreto ci ha praticamente trattato da pennaioli venduti a chissa chi, che scrivono per esercitare un mestiere e non il loro vivere e sentire Dio nella vita.

    RispondiElimina
  132. Cara< Sara,

    è paradossale affermare che tutto ciò che dice Kiko è mutuato sic et simpliciter dai Vangeli.
    Potresti portare qualche esempio?

    Un'altra cosa....: dove sono tutti questi presbiteri usciti dal R.M.? Mi puoi fare,con nome e cognome, l'esempio di qualche diocesi qui in Italia( Visto che il terreno di rievangelizzazione ,secondo Kiko,è quello tradizionale delle Parrocchie,prima ancora che quello dei paesi in via di sgviluppo?

    RispondiElimina
  133. Cara Sara295

    il richiamo del papa tramite il
    cardinale Arinze
    sul modo "invalso" nel Cammino NC
    di ricevere la comunione
    quello dopo due anni
    non e' stato rispettato.

    Ergo--> il Cammino non ubbidisce al Papa

    RispondiElimina
  134. Questo commento è stato eliminato dall'autore.

    RispondiElimina
  135. Ma nessuno ha notato
    l'uscita COMICA di M.
    che per giustificare
    le monizioni ha citato niente
    popo' di meno che il Concilio
    di Trento?
    Quel concilio che Kiko irride senza
    freni nei suoi orientamenti!!

    Per la serie pur di sostenere
    un "idolo" si e' disposti
    a tutto e chi se ne frega
    della coerenza o semplicemente della
    decenza!

    RispondiElimina
  136. Ah Mic mi era sfuggito il tuo commento
    ma certo
    che ce ne vuole pero'

    RispondiElimina
  137. "Beh, Mic..... mica tanto bello quello che scrive. Per come lo interpreto ci ha praticamente trattato da pennaioli venduti a chissa chi, che scrivono per esercitare un mestiere e non il loro vivere e sentire Dio nella vita."

    giuro che non l'ho proprio visto così... dev'essere vero che dipende da con che occhi guardiamo le cose... quel che ho trasformato in preghiera è quel che intendevo io: che il Signore possa far sì che, oltre a scrivere di Lui qui - perché mi sembra che è quello che facciamo, perché se parliamo della nostra Fede parliamo del nostro rapporto con Lui - possiamo viverlo e sentirlo sempre di più nella nostra vita...

    RispondiElimina
  138. Comunque per Sara
    che dice che i NC sono milioni,
    un flash dall'Ansa
    il numero totale reale e' (nella migliore
    delle ipotesi) 1 milione.

    RispondiElimina
  139. Dice Riccardo:

    " neocatecumenali devono sottomettersi non a vincoli o norme per loro insopportabili, ma ad un'unica condizione: affiancare la Chiesa dall'esterno, come 'cammino' di fede alleato ad essa."

    Qui si stanno dando i numeri!!!!cammino di fede in CHI ed in CHE COSA, intanto!!!!

    che vuol dire "affiancare la chiesa dell'esterno", quando sono portatori di un'evangelizzazione che non è quella di Cristo????

    Se ci sono vincoli e norme che per loro NON SONO SOPPORTABILI vuol dire che non sono nella Chiesa e basta, altro che affiancare, per continuare a minarla dall'esterno anziché dall'interno!

    L'Alleanza è UNA quella sancita dal Sangue di Cristo nel Signore Morto e Risorto per noi!

    Se si parla in questi termini vuol dire che se ne sta facendo una questione 'politica' con modalità che somigliano troppo a quel falso ecumenismo relativistico che va tanto di moda tra i fautori della nuova spiritualità post-conciliare, la cui identità cattolica è andata a ramengo già da un pezzo se mai c'è stata... e allora vuol dire anche che i veri cristiani sono già in minoranza e sono già prigionieri in casa loro, ma la VERA casa loro è il Signore e da Lui nessuno li potrà mai staccare!!! Ma in chi e dove possono trovare il Suo VERO VOLTO su questa terra?

    RispondiElimina
  140. A parte che in Benedetto XVI e forse pochi altri, a questo punto?

    RispondiElimina
  141. carissima sara, io sono delle comunità del centro marche.
    ti chiedo una cosa: avrai notato l'ambiente e il modo che questi signori hanno nel dialogare con noi NC (basta pensare che in diversi giorni sono stati scritti 250 commenti, e in poco più di 4 ore 100...); ti dò un consiglio: non parlare MAI della tua esperienza personale, nè della tua comunità e/o parrocchia, non dare dettagli nè su dovi vivi nè su ciò che fai, è un consiglio fraterno di uno che ha sperimentato sulla propria pelle questa situazione. se vuoi ti lascio la mail.

    RispondiElimina
  142. "non dare dettagli nè su dovi vivi nè su ciò che fai, è un consiglio fraterno di uno che ha sperimentato sulla propria pelle questa situazione. se vuoi ti lascio la mail."

    alla faccia di chi ci contesta sempre l'anonimato. Ma che uso credi ne faremmo? Cos'hai sperimentato sulla tua pelle qui? Incomprensione? Certo non per la tua persona, ma per le idee di cui sei portatore, sì.
    La stessa che sperimentiamo noi... alleanza con CHI? e perché? Questo sarebbe interessante poter esplicitare... se qualcuno ha voglia di rifletterci.
    Guglielmoooo???

    RispondiElimina
  143. Caro Felipe
    guarda che ti sbalgi di grosso
    se vuoi fatti una scorsa di interventi
    di vari NC qui vedrai le minacce e le calunnie che si sono sprecate (verso Mic,
    verso Felice, verso Stephanos, una vergogna), vedrai come molti
    hanno cercato di carpire dalle nostre esperienze la nostra identita'
    per tentare addirittura
    dei ricatti.
    Quindi Felipe
    non dire falsita'
    qui nessun NC
    e' mai stato minacciato
    o ha avuto nessuna violazione di identita'.

    RispondiElimina
  144. Se quest'ambiente non ti piace, Felipe, che cavolo ci fai qui???

    RispondiElimina
  145. Indubbiamente
    ci sono stati interventi anche veementi
    di fronte a tentativi di propaganda
    basati su argomenti incosistenti.
    E non nego che qualche volta qualcuno
    abbia esagerato con i toni
    ma mai ci sono state ne' minacce
    ne' calunnie nei confronti
    di chi interviene
    ne' nient'altro

    RispondiElimina
  146. Cara Sara, non sono sicuro che tu abbia notato l'aggressione di cui sei stata vittima: senza conoscerti e senza sapere chi tu sia, mic, seby, anonimo nc, gherardo, stephanos78, exneoca, francesco e altri ti si sono lanciati addosso e ti hanno detto che se parli come stai facendo è sicuramente perché sei una manipolata, sei stata manipolata fin da bambina, non hai mai fatto altre esperienze che il CN, sei una bambina e quindi non sei ben informata, parli per frasi fatte, non sei cattolica, sei una bambina e invece noi siamo adulti e ne sappiamo più di te, noi conosciamo il CN, tu no, tu ne vedi solo gli aspetti che desideri vedere perché ti hanno fatto il lavaggio del cervello fin dalla più tenera età, quando il tuo cervello non era neanche formato, noi invece, che siamo adulti e vaccinati, vediamo il CN per quello che è, una realtà al di fuori della Chiesa, eretica, una psicosetta pericolosa, una setta pericolosa che distrugge le famiglie e le deruba materialmente e spiritualmente, inoltre noi siamo tutti laureati in teologia, e siamo in grado di distinguere le gravissime difformità tra l'insegnamento della chiesa kikiana e l'insegnamento della Chiesa di Cristo ...


    Sappi, cara Sara, che questa è solo un'aggressione. Sappi che queste persone esprimono pareri personali che nella Chiesa Cattolica non sono affatto condivisi. Dubita della buona fede delle persone che incontri, soprattutto quando non sai chi siano, soprattutto in rete.


    Prosegui la tua esperienza con serenità e sincerità. Non aprire il cuore e la mente a chi con la bava alla bocca vuole stuprare il tuo cuore e la tua mente puliti e innocenti.

    RispondiElimina
  147. gherardo (03 dicembre, 2007 17:35): «Comunque per Sara
    che dice che i NC sono milioni,
    un flash dall'Ansa
    il numero totale reale e' (nella migliore
    delle ipotesi) 1 milione»


    Io però non ho mai capito se 1 milione si riferisce ai NC adulti o anche ai minori figli di NC adulti. Perché visto che la proporzione tra genitori e figli è almeno di 1 a 1, ci devono essere almeno 2 milioni di NC in giro per il mondo. Che ne dici?

    RispondiElimina
  148. Caro papa' io personalmente
    ho corretto solo le informazioni
    sbagliate (e alcune volute omissioni) di Sara.
    Proprio perche' non assumo per niente che sia una bambina
    l'ho trattata come una persona
    adulta che coscientemente
    riporta notizie errate o
    non interamente riportate,
    e su quelle l'ho corretta.

    Mi sembra che invece
    sia tu (anche dal nick)
    che voglia farle da papa'.



    PS
    Forse il tono e' apparso
    un po' scocciato
    ma a furia di ritornare
    sulle stesse cose
    mi sembra anche normale

    RispondiElimina
  149. Dico che non e' cosi'
    perche' il conto si basa
    sul numero di comunita' accreditate (su cui pero' c'e' scarso controllo, ma prendiamo per buoni i dati NC)
    e il numero medio
    di elementi per comunita'.

    Come vedi il conto non dipende
    da figliolanze varie, include
    tutti coloro che appartengono
    a una comunita' NC.

    RispondiElimina
  150. Scusate, non rientra nella discussione però vorrei una vostra opinione....e speriamo nella forza del nostro Benedetto XVI

    KIKO ha detto a Porto S.Giorgio settembre 2007:
    Stiamo al momento dell’approvazione definitiva degli Statuti. Il Papa ce lo ha promesso. Sarà una cosa molto seria per il Cammino, per tutto il mondo, e per tutta la chiesa perché, come diceva un vescovo, immediatamente il Cammino passa ad essere “Patrimonio di tutta la chiesa”, anche le sue strutture, la sua teologia. Tutto. Fino adesso, finché non c’è la conferma del Papa che questo è un carisma veramente venuto dal cielo, ci possono essere dubbi... Alla convivenza è stato con noi il cardinale di Vienna, Schönborn, che ci ha detto che durante la visita del Papa a Vienna ha parlato con il Cardinal Bertone e questi gli ha detto che non c’è nessuna problema, che al ritorno a Roma avrebbe dato il via all’approvazione definitiva degli Statuti del Cammino. Vogliono rendere pubblico che per 5 anni la Congregazione della Fede ha studiato tutti i nostri scritti, tutto quello che hanno predicato Carmen e Kiko durante 30 anni, 3000 pagine, 13 volumi. Ciascuno di questi volumi avrà il “nihil obstat” e il parere della Congregazione, che abbiamo già ricevuto. Bisognerà dire che però non si pubblichino per venderli nelle librerie.

    Scusate non posso fimarmi..non sono un vigliacco am devo salvaguardare altre persone. La pace sia con voi.

    RispondiElimina
  151. E' naturale che tutti i neocatecumenali che si affacciano a questo blog difendano ad oltranza il Cammino, riferendosi prevalentemente o forse esclusivamente alla loro esperienza personale che reputano buona.

    E' altrettanto naturale che chi è critico verso il cammino neocatecumenale (fondamenrtalmente per negative o fuorvianti esperienze vissute all'interno di esso) controbattiamo,ma ci sforziamo di aprire un canale di comunicazione su contenuti e sostanze di discussione certe e inoppugnabili che nel 90% dei casi vengon io elusi dai neocatecumenali.


    Tuttavia non è questo il punto.
    Vorfrei invece sottoporre alla riflessione comune un dato di fatto obiettivo e concreto,sul quale eventualmente confrontarci senza girare intorno(come il più delle volte avviene) al problema.

    Postulo per segmenti di pensiero,ma solo a scopo di chiarezza:

    A)IL CAMMINO NEOCATECUMENALE NO9N SI RITIENE NE' UN'ASSOCIAZIONE DI LAICI NE' UN MOVIMENTO,MA "INIZIAZIONE CRISTIANA" ,CIOE' ELEMENTO PEDAGOGICO DELLA CHIESA STESSA,PARTE DI ESSA, SEGMENTO DI ESSA;

    B) TALE IDENTITA' COZZA VISTOSAMENTE COL FATTO CHE IL CAMMINO,PUR RITENENDOSI SEGMENTO DELLA CHIESA, NE RIFIUTI QUASI IN TOTO LITURGIA E ORTODOSSIA E,SOPRATTUTTO, "ECCLESIALITA"(CIOE' UNIVERSALITA). SI VEDANO LE CELEBRAZIONI SEPARATE DEL SABATO SERA,DEL TRIDUO PASQUALE,ETC. SI VEDA QUANTO E' STATO ATTENTAMENTE SCRITTO E DOCUMENTATO SUL SITO INTERNETICA (www.internetica.it/neocatecumenali/index.html)
    RICORDANDO CHE DA DUE ANNI A QUESTA PARTE NESSUNO(DICASI NESSUNO) HA MAI CONFUTATO8IN MANIERA DOCUMENTATA) QUANTO RIPORTATO SUL SITO.

    Su queste basi,sulla dicotomia palese tra ciò che il Cammino proclama e ciò che in effetti fa, è ASSOLUTAMENTE DOVEROSO che il Cattolicesimo (ivi compresi noi battezzati - Vds anche "Apostolicam actuositatem") si pronunci insieme con il Magistero della Chiesa,che ha già dato ampie e chiare indicazioni non accolte dai neocatecumenali.

    Circa l'approvazione degli Statuti....amici miei, il Papa nel febbraio scorso ha parlato chiaro: ha detto che iil Cammino ha bisogno di modifiche. Non aspettiamoci pronunce in tempi brevi checchè ne dicano Kiko e i suoi catechisti.

    RispondiElimina
  152. Per Pis,

    "Stiamo al momento dell’approvazione definitiva degli Statuti. Il Papa ce lo ha promesso. Sarà una cosa molto seria per il Cammino, per tutto il mondo, e per tutta la chiesa perché, come diceva un vescovo, immediatamente il Cammino passa ad essere “Patrimonio di tutta la chiesa”, anche le sue strutture, la sua teologia."

    Convieni dunque che il Cammino ha una SUA teologia?
    In questo caso non ci interessa la tua opinione.Ti rispondi da solo in maniera eloquente!

    RispondiElimina
  153. "Cara Sara, non sono sicuro che tu abbia notato l'aggressione di cui sei stata vittima:"

    gli unici di cui è stata vittima Sara sono quelli che l'hanno indotta a catapultarsi qui a fare da diversivo al fine di evitare discorsi che in questo momento non solo facili per nessuno né per voi né per noi...

    Sara se ne è andata da qui con una sincera e sentita benedizione, dopo averci scodellato cose che ci siamo sentiti ripetere come un disco rotto miliardi di volte e "Papà" sta strumentalizzando ancora Sara oltre che noi per CHI e per che cosa?????

    Se sei in buona fede (forse) hai una percezione distorta della realtà e non te ne rendi conto... se sei in mala fede, faresti bene a vergognarti!

    Questo è l'aspetto più sgradevole di questa esperienza: avere a che fare con persone che non sai CHI sono, perché penso che, al di là del nick che non è un anonimato voluto ma preserva la serenità e la privacy di una persona, quello che sono io traspaia da tutto quello che dico e non c'è niente di diverso; se mai c'è qualcosa di taciuto per pudore, perché il rapporto di fede è un rapporto personale e intimo e non se ne può parlare se non come ne parliamo noi: dal cuore e con verità, ma senza andare oltre un certo limite proprio per pudore e il cosiddetto "Papà" parla addirittura di "stuprare un cuore innocente"???? ma dove siamo???
    E' una sceneggiata napoletana, peraltro di cattivo gusto???

    E lo "stupro" in cosa sarebbe consistito? Nel parlare, come fa la Chiesa, dell'Eucaristia !!!

    Ma con CHI ne sto parlando? Proprio solo per pudore non dovrei condividere questa parola con una persona che si esprime in termini come quelli che ho appena letto!!!

    Ma siete veri o finti? E non vi vergognate? Proprio non ci sono parole...

    e poco più su c'è ancora chi sta parlando di numeri. Ebbene siete tanti e siete anche potenti? Chi se ne frega!!!!
    Non credo che sia questo che conti daventi al Signore

    RispondiElimina
  154. "Stiamo al momento dell’approvazione definitiva degli Statuti. Il Papa ce lo ha promesso. Sarà una cosa molto seria per il Cammino, per tutto il mondo, e per tutta la chiesa perché, come diceva un vescovo, immediatamente il Cammino passa ad essere “Patrimonio di tutta la chiesa”, anche le sue strutture, la sua teologia."

    Queste se non sbaglio sono parole di Kiko? Le strutture e la teologia del cammino diventeranno "patrimonio" della Chiesa?

    Se questa dichiarazione, come credo e spero, ha lo stesso valore di quella rilasciata a La Razon mesi fa, nulla quaestio, ma se per assurdo fosse vera, io non posso più definirmi nemmeno Cristiano, ma Gesuano (quello di Nazareth, per intenderci), al fine di non ingenerare equivoci...

    RispondiElimina
  155. Grazie Francesco, mi hai confermato che il CNC si vuole sostituire alla Chiesa Universale e Kiko vuole diventare Kiko I (e speriamo unico ed ultimo) Buonanotte.

    RispondiElimina
  156. IL SETTIMO DVD "IL GRANDE CHIASSO"

    Sta andando a ruba in questi giorni il settimo DVD de "Il grande chiasso" che ripropone integralmente la celebrazione festosissima del giugno 2002 a Puerto Saint George.
    Dona Carmenita ha curato personalmente il remake,tagliando tutte le scene o i calendari che ricordavano in qualche modo la data dell'evento;ha aggiunto una colonna sonora di apertura assolutamente meravigliosa sul tema di "Sola a solo" in cui si vede lei stessa che corre a braccia aperte verso Mister Pylko in jeans e maglioncino rossi e berretta vermiglia che si tiene con una mano inanellata.

    Costo del DVD:€ 15,00;
    In confezione regalo con l'ultima enciclica del senor Kirikus e una boccetta di acqua proveniente dalla Domus Aurea:€.25,00

    RispondiElimina
  157. La stessa trasparenza tra parola e pensiero che ho invocato per me vale per tutti noi, mi sembra... ma come qualificare interventi come quelli di "Papà", o molti molti altri???

    La realtà che "traspare" o è artatamente falsa o è irrimediabilemnte stereotipa

    RispondiElimina
  158. "boccetta di acqua proveniente dalla Domus Aurea"

    detto bene, Domus Aurea!!!

    Sai quanto chiedeva kiko anni fa per un mattone della domus?
    1.800 Euro!!!!

    RispondiElimina
  159. "Sappi, cara Sara, che questa è solo un'aggressione" ...

    Ehi 'papà' ma cosa dici?

    E già!! alle agressioni dei catechisti gli chiami amore fraterno!

    Tratta di ravvederti tu 'papà' prima di 'voler' educare!!!

    RispondiElimina
  160. Ancora per Riccardo:

    "I neocatecumenali devono sottomettersi non a vincoli o norme per loro insopportabili, ma ad un'unica condizione: affiancare la Chiesa dall'esterno, come 'cammino' di fede alleato ad essa."

    Parole ambigue e in strano 'politichese' alle quali ho già risposto con un precedente post

    "Così i simpatizzanti del Cammino potranno coltivare tale sentimento senza incorrere in conflitti coscienziali,"

    la Chiesa si deve preoccupare dei conflitti di coscienza o della salvezza delle anime?

    "mentre gli oppositori potranno ritrovare la tranquillità perduta perchè il movimento sovversivo sarà uscito fuori dalle parrocchie."

    Credete che gli oppositori del cammino si oppongano per riacquistare la tranquillità perduta (ma quale tranquillità desidera un cristiano? La pace di Cristo, certamente, che è altra cosa dalla tranquillità, ma nella lotta al male, e a chi insidia la Chiesa, non nella tranquillità)

    credete che basti l'uscita del cammino dalle parrocchie e che gli si opponga per questo?

    Chi si oppone lo ha fatto e continua a farlo per i tantissimi motivi che chi ha espresso questa ipotesi ha già elencato nel suo intervento e molti altri detti e ripetuti fino alla nausea...

    RispondiElimina
  161. Non è che ci dobbiamo riappropriare delle parrocchie, ma della nostra identità cristiana cattolica

    RispondiElimina
  162. «la Chiesa si deve preoccupare dei conflitti di coscienza o della salvezza delle anime?»

    cioè? cosa stai proponendo, a parte il rogo? e perché stai facendo questa strana distinzione tra coscienza e anima?

    RispondiElimina
  163. Cioè quale sarebbe la soluzione? La scomunica? E poi?

    RispondiElimina
  164. Dopo la scomunica del CN cosa ci guadagneranno le parrocchie?

    RispondiElimina
  165. Inutile andare alla ricerca di farfalle

    Concentriamoci piuttosto sul fatto che la mancata approvazione dello Statuto scaduto da quasi sei mesi, il nulla di fatto allo scadere del tempo concesso dalla lettera di Arinze SONO UN'ULTERIORE INEQUIVOCABILE RIPRIOVBA DEL FATTO CHE LA CHIESA NEL CAMMINO NEOCATECUMENALE HA RISCONTRATO CHE QUALCOSA O PIU' DI QUALCOSA NON VA.

    E questo tappa la bocca a tutti gli arroganti che vengono qui a sostenere il contrario!

    RispondiElimina
  166. Scomunicati i NC, i fedeli aumenteranno o diminuiranno?

    RispondiElimina
  167. "la Chiesa si deve preoccupare dei conflitti di coscienza o della salvezza delle anime?"

    la Chiesa deve esprimere la Verità, il conflitto di coscienza deriva da un turbamento che indica distanza dalla Verità... appena l'ha trovata la coscienza si acquieta.

    RispondiElimina
  168. Non è questo il punto.
    Intanto non diminuiranno,perchè gli attuali fedeli del Cammino non sono fedeli della Chiesa ma di Kiko.
    Per l'aumento ci pensa il Signore!

    RispondiElimina
  169. "Scomunicati i NC, i fedeli aumenteranno o diminuiranno?"

    nessuno ha detto che i nc devono essere scomunicati, ma se non sono cattolici non lo sono e basta.

    Quanto al numero dei fedeli stiamo giocando a un totalizzatore o ci preoccupiamo che ci siano dei veri FEDELI? Intendo a Cristo Signore, non a Kiko

    RispondiElimina
  170. Inquietum est cor nostrum said...
    "la Chiesa si deve preoccupare dei conflitti di coscienza o della salvezza delle anime?"

    la Chiesa deve esprimere la Verità, il conflitto di coscienza deriva da un turbamento che indica distanza dalla Verità... appena l'ha trovata la coscienza si acquieta.

    03 dicembre, 2007 22:44


    quindi fanno bene i catechisti a non dar troppo peso ai conflitti di coscienza dei fedeli durante gli scrutini ... ci sono anime da salvare e ciò è più importante di qualsiasi conflitto di coscienza.

    tanto più che dopo aver trovato la Verità la coscienza si acquieta.

    RispondiElimina
  171. Francesco said...
    Non è questo il punto.
    Intanto non diminuiranno,perchè gli attuali fedeli del Cammino non sono fedeli della Chiesa ma di Kiko.
    Per l'aumento ci pensa il Signore!

    03 dicembre, 2007 22:46


    e come fai a distinguere i fedeli della Chiesa dai fedeli di Kiko?
    guardi a chi è più sottomesso?

    RispondiElimina
  172. "e come fai a distinguere i fedeli della Chiesa dai fedeli di Kiko?
    guardi a chi è più sottomesso?"

    vai a fare le domande oziose nella tua comunità

    RispondiElimina
  173. i catechisti neocatecumenali salvano le anime? E con quale potere?
    Io sapevo che questo potere la Chiesa lo conferisce ai sacerdoti.

    Nel Cammino è diverso?

    RispondiElimina
  174. mic said...
    "e come fai a distinguere i fedeli della Chiesa dai fedeli di Kiko?
    guardi a chi è più sottomesso?"

    vai a fare le domande oziose nella tua comunità

    03 dicembre, 2007 22:53


    perché ritieni che domande fatte con il cuore siano oziose?

    RispondiElimina
  175. Gert said...
    i catechisti neocatecumenali salvano le anime? E con quale potere?
    Io sapevo che questo potere la Chiesa lo conferisce ai sacerdoti.

    Nel Cammino è diverso?

    03 dicembre, 2007 22:55


    i catechisti non sono forse presieduti da un presbitero?

    RispondiElimina
  176. "quindi fanno bene i catechisti a non dar troppo peso ai conflitti di coscienza dei fedeli durante gli scrutini ... ci sono anime da salvare e ciò è più importante di qualsiasi conflitto di coscienza.

    tanto più che dopo aver trovato la Verità la coscienza si acquieta."

    I catechisti non danno peso alle persone, non ai conflitti di coscienza e i conflitti li fanno venire anche a chi non li ha, ma non perché non conosce la verità, ma perché non li ha e basta... e quando uno ha un conflitto di coscienza se la deve vedere con confessore e non col catechista!!!

    RispondiElimina
  177. I catechisti sono "presieduti" da un presbitero,ma la Chiesa non conferisce loro alcun potere.O sbaglio?

    RispondiElimina
  178. "i catechisti non sono forse presieduti da un presbitero?"

    ci stai prendendo per il cxxx???

    RispondiElimina
  179. "I catechisti sono "presieduti" da un presbitero,ma la Chiesa non conferisce loro alcun potere.O sbaglio?"

    La Chiesa non conferisce alcun potere ai catechisti e i catechisti non conferiscono alcun potere al presbitero

    RispondiElimina
  180. mic said...
    "quindi fanno bene i catechisti a non dar troppo peso ai conflitti di coscienza dei fedeli durante gli scrutini ... ci sono anime da salvare e ciò è più importante di qualsiasi conflitto di coscienza.

    tanto più che dopo aver trovato la Verità la coscienza si acquieta."

    I catechisti non danno peso alle persone, non ai conflitti di coscienza e i conflitti li fanno venire anche a chi non li ha, ma non perché non conosce la verità, ma perché non li ha e basta... e quando uno ha un conflitto di coscienza se la deve vedere con confessore e non col catechista!!!

    03 dicembre, 2007 22:57


    e tu mic, come fai a fare distinzioni così complicate e soprattutto come fai a verificare che un fatto sia classificabile più di un tipo piuttosto che dell'altro?

    RispondiElimina
  181. "perché ritieni che domande fatte con il cuore siano oziose?"

    vai a fare le domande con il cuore alla tua comunità

    RispondiElimina
  182. mic said...
    "I catechisti sono "presieduti" da un presbitero,ma la Chiesa non conferisce loro alcun potere.O sbaglio?"

    La Chiesa non conferisce alcun potere ai catechisti e i catechisti non conferiscono alcun potere al presbitero

    03 dicembre, 2007 23:01


    se così fosse quei presbiteri che presiedono gli scrutini dovrebbero alzarsi e uscire. invece presiedono e conferiscono ...

    RispondiElimina
  183. mic said...
    "perché ritieni che domande fatte con il cuore siano oziose?"

    vai a fare le domande con il cuore alla tua comunità

    03 dicembre, 2007 23:02



    ma io sto parlando con te. sei tu che vuoi convincermi che kiko non è cattolico. come potrò rivolgere tali domande alla mia comunità, se tu dici che è una setta?

    RispondiElimina
  184. "e tu mic, come fai a fare distinzioni così complicate e soprattutto come fai a verificare che un fatto sia classificabile più di un tipo piuttosto che dell'altro?"

    semplice esperienza!

    Ci stai trascinando ancora una volta al batti e ribatti demenziale.
    Non ci sto

    RispondiElimina
  185. ....e tu mic, come fai a fare distinzioni così complicate e soprattutto come fai a verificare che un fatto sia classificabile più di un tipo piuttosto che dell'altro?


    ---------

    se queste sono distinzioni complicate...i tuoi sono solo ragli assonnati!

    RispondiElimina
  186. mic said...
    "e tu mic, come fai a fare distinzioni così complicate e soprattutto come fai a verificare che un fatto sia classificabile più di un tipo piuttosto che dell'altro?"

    semplice esperienza!

    _______________________

    invece ti stanno scrivendo in tanti per dirti che hanno una esperienza diversa. come mai?

    RispondiElimina
  187. poi non hai risposto alla mia domanda:

    se è come dici tu, quei presbiteri che presiedono gli scrutini dovrebbero alzarsi e uscire. invece presiedono e conferiscono. perché?

    RispondiElimina
  188. sono stati ingannati anche loro?

    RispondiElimina
  189. "se è come dici tu, quei presbiteri che presiedono gli scrutini dovrebbero alzarsi e uscire. invece presiedono e conferiscono. perché?"

    perchè si sono bevuti il cervello e nella chiesa finora sembra non se ne siamo preoccupati troppo,ma verrà la resa dei conti

    RispondiElimina
  190. Sarebbe bene che i catechisti incominciassero a conoscere la proposta di legge che potrebbe andare in vigore (credo postata da Seby qualche giorno fa). Perchè finora hanno avute coperte le spalle da tutte le loro scariche di varie frustrazioni personali sui piccoli, le cose potrebbero ASSAI cambiare ed essre responsabili in prima persona, perchè il kiko si laverà le mani.
    Intanto, incomincia ad avvertire tutti i catechisti, perchè 'uomo avvisato mezzo salvato'.

    Lara

    RispondiElimina
  191. Come mai??????????????????????????

    Te lo spiego io, ciuco!
    Perchè finora nessuno ancora li ha presi a calci nel sedere e sono stati liberi di fare le loro buffonate offendendo gli uomini e Dio!

    RispondiElimina
  192. Non e' che siccome
    il presbitero presiede i catechisti
    ereditino automaticamente
    tutte le prerogative dell'ordine sacerdotale.

    Questo e' quello che si vuol farvi
    credere per giustificare tutti gli abusi a cui vi sottopongono

    RispondiElimina
  193. Gert said...
    "se è come dici tu, quei presbiteri che presiedono gli scrutini dovrebbero alzarsi e uscire. invece presiedono e conferiscono. perché?"

    perchè si sono bevuti il cervello e nella chiesa finora sembra non se ne siamo preoccupati troppo,ma verrà la resa dei conti

    03 dicembre, 2007 23:14


    si tratterebbe dunque di presbiteri infedeli alla Chiesa.
    è un'accusa grave la tua.
    se è come dici, speriamo che venga presto la resa dei conti.

    RispondiElimina
  194. E a quel punto saranno GUAI veramente| E quanto ne hanno sparato a parole, gesti e fatti potrebbe tornare tutto ad ognuno di loro.
    Lara

    RispondiElimina
  195. E comunque i catechisti nn salvano le anime e nemmeno i sacerdoti, solo Gesu' salva, giusto per mettere i puntini sulle i........

    RispondiElimina
  196. gherardo said...
    Non e' che siccome
    il presbitero presiede i catechisti
    ereditino automaticamente
    tutte le prerogative dell'ordine sacerdotale.

    Questo e' quello che si vuol farvi
    credere per giustificare tutti gli abusi a cui vi sottopongono

    03 dicembre, 2007 23:15


    io invece avevo sempre pensato che visto che il presbitero presiede, lo scrutinio è da lui condotto.
    e se un catechista sbagliasse, ci sarebbe lui a correggerlo. non è così?

    RispondiElimina
  197. vorrei dire a papà una cosa:io sono del cammino e mi sono chiesto(e ho anche chiesto ad altri fratelli neocat9cosa ne pensassero del fatto che la lettera di Arinze circa la comunione è rimasta lettera morta.penso che qua nessuno abbia aggredito sara,anzi..non riesco a capire perkè non si riesce ad avere un dialogo aperto.lo chiedo ai fratelli neocat perkè soprattutto da parte loro vedo un astio nei confronti di chi la pensa in maniera divera.cazzo ma non ci chiediamo perchè questi che hanno fatto questo blog la pensano in maniera diversa?perchè c'hanno il dente avvelenato contro il cammino?sono posseduti dal demonio oppure forse c'è una verità in quello ke dicono?
    per rispondere a queste domande basta vedere gli ultimi fatti:statuti scaduti da giugno (e a Loreto si parlava di approvazione definitiva...ma non è questo il punto visto che gli statuti fanno riferimento al direttorio che non si sa dove sta e a che punto è il suo iter di approvazione),lettera di Arinze scaduta dal 1 dicembre ed eucarestia che viene presa sempre da seduti(e all'anima che ci avevano dato due mesi...);ma non lo capiamo (e mi riferisco ancora ai neocat)che il papa e questi fratelli che ci criticano,lo fanno perchè ci amano e perchè vogliono correggerci in modo che finalmentem possiamo tutti insieme vivere sotto la stessa luce e testimoniare Gesù Cristo risorto senza più critiche e divisioni?scusate il piccolo sfogo ma spero serva ad aprire un dialogo con tutti.
    Fabio

    RispondiElimina
  198. Chiarisco che seguivo il discorso sempre sui catechisti nc-

    Scusate ma non riesco ad entrare con il mio nick.

    Lara

    RispondiElimina
  199. fabio, la tua identità mi sembra un fake. ma sei reale?

    RispondiElimina
  200. "io invece avevo sempre pensato che visto che il presbitero presiede, lo scrutinio è da lui condotto.
    e se un catechista sbagliasse, ci sarebbe lui a correggerlo. non è così?"

    Mic ti ha già detto che ci prendi per il cxxx perchè lo sai che il potere ce l'hanno i catechisti e kiko cosi' ha stabilito.Chiedi a quei presbiteri che sono stai allontanati perchè hanno cercato di correggere i catechisti ma sai bene anche che questo succede solo a quelli non R.M.,perchè quelli R.M. sono stati addestrati da subito e non se lo sognano nemmeno

    RispondiElimina

I commenti vengono pubblicati solo dopo essere stati approvati da uno dei moderatori.

È necessario firmarsi (nome o pseudonimo; non indicare mai il cognome).

I commenti totalmente anonimi verranno cestinati.