4 ore fa
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Qualche libro da leggere e soprattutto da far leggere
Fabio De Carlo, Nella tela del ragno - viaggio sconvolgente nel chiuso mondo di una comunità del Cammino Neocatecumenale, chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2022, ISBN 9788893185998
Antonio Lombardi, Quando Mosè diventa Faraone - ovvero catecumenali iperprotetti a vita nell'utero di massima sicurezza di una chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2020, ISBN:9788893183345
Don Ariel S. Levi di Gualdo, La setta neocatecumenale - L'eresia si fece Kiko e venne ad abitare in mezzo a noi, edizioni Isola di Patmos, 2019; ISBN:9788894463286
Marco Aurelio Bianchi, Correrai di nuovo - il tunnel della frangia, originariamente pubblicato presso le Edizioni Tracce, 2012
AA.VV., Neocatecumenali sul viale del tramonto, edizioni Segno, 2011, ISBN:978886138384X
Lino Lista, Il fango e il segreto, edizioni Segno, 2015, ISBN:9788861389915
Daniel Lifschitz, Kiko Argüello. Santo o impostore?, edizioni Segno, 2017, ISBN:9788893181358
Antonio Lombardi, Quando Mosè diventa Faraone - ovvero catecumenali iperprotetti a vita nell'utero di massima sicurezza di una chiesa parallela fondata da Kiko Argüello, edizioni Segno, 2020, ISBN:9788893183345
Don Ariel S. Levi di Gualdo, La setta neocatecumenale - L'eresia si fece Kiko e venne ad abitare in mezzo a noi, edizioni Isola di Patmos, 2019; ISBN:9788894463286
Marco Aurelio Bianchi, Correrai di nuovo - il tunnel della frangia, originariamente pubblicato presso le Edizioni Tracce, 2012
AA.VV., Neocatecumenali sul viale del tramonto, edizioni Segno, 2011, ISBN:978886138384X
Lino Lista, Il fango e il segreto, edizioni Segno, 2015, ISBN:9788861389915
Daniel Lifschitz, Kiko Argüello. Santo o impostore?, edizioni Segno, 2017, ISBN:9788893181358
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Buono sì, ma Pastore2 giorni fa
Filus, cerca di ragionare.
RispondiEliminaIl fatto che per alcuni l'esperienza del Cammino sia positiva non diminuisce le sue contraddizioni e aberrazioni congenite.
Ti devi sforzare di capire un concetto fondamentale: la Chiesa nasce santa e resta tale ad onta di alcuni suoi cattivi funzionari.
Il Cammino nasce profano e resta tale ad onta di alcuni aderenti in buona fede.
In estrema sintesi, è questa la fondamentale differenza tra la Chiesa ed il Cammino.
E si tratta di una differenza cruciale, immanente, oggettiva, che non viene inficiata nè dalla dialettica nè dai sofismi nè dalle arrampicate sugli specchi.
"e quelle positive? Per voi chiaramente non esistono,"
RispondiEliminaè vecchia, Filus, è vecchissima, trita e ritrita, ma ne abbiamo già parlato migliaia di volte e forse addirittura anche su questa pagina... ma il martellamento continua...
Le 'positive' sono avvelenate; ma so di non convincerti e non mi interessa, mi basta che lo sappia chi è ancora in grado di non cascarci
questo nonsonoinfelice
RispondiEliminami sembra di conoscerlo.......
"questo nonsonoinfelice
RispondiEliminami sembra di conoscerlo......."
anche a me!
"Per il resto, se contesti i "cristiani della domenica" spero che tu sia un cristiano di tutti i giorni e non di quelli dello shabbat!"
RispondiEliminapotrebbe essere un cognitivista
neutral_milk
RispondiEliminail concetto di "cristiano della domenica"
come espresso da Kiko e dai catechisti
lo abbiamo molto molto chiaro
non c'e' bisogno che ti arrampichi
sugli specchi
per cercare di dargli il significato
normalizzato
piu' conveniente.
E' il solito gioco
da un lato si lancia il messaggio subliminale, ma anche esplicito:
"qui nel cammino formiamo
cristiani veri autentici non quelli che vanno in Chiesa la domenica e la pace
se la danno con la "ignobile" stretta di mano"
dall'altro quando conviene si tira fuori
l'interpretazione normalizzata
quella da vendere all'esterno per far sembrare tutto normale.
Insomma neutral_milk
non e' che veniamo dalla montagna qui
dico ignobile usando i termini dei catechisti quando irridono i cristiani della domenica, la "mano viscida"
RispondiEliminala "mano sfuggente" e' cosi' via
te ne posso riportare
centinaia di espressioni irridenti
ai cristiani della domenica
di questo tipo...
il messaggio neutral_milk
e' fin troppo chiaro
"potrebbe essere un cognitivista"
RispondiEliminaè per quello che gli ho detto che per criticare i cristiani della domenica bisogna essere cristiani di tutti i giorni, altrimenti meglio astenersi: a ognuno le sue scelte, compresa quella del cognitivismo; ma almeno poi che non si rompano i timpani a chi fa discorsi diversi dal cammino nc
Caro neutral_milk
RispondiEliminaquando celebri la messa il sabato sera
quando ti mantieni separato dal resto della comunita' parrocchiale
e poi irridi ai "cristiani della domenica"
stai facendo un'operazione molto chiara.
Dice filus:
RispondiElimina"Stephanos,qualè la domanda non provocatoria,elenca"
Lae DOMANDE NON PROVOCATORIE sono quelle presenti nel mio post del 20 dicembre, 2007 14:01
Caro neutral_milk
RispondiEliminaquando celebri la messa il sabato sera
quando ti mantieni separato dal resto della comunita' parrocchiale
e poi irridi ai "cristiani della domenica"
stai facendo un'operazione molto chiara.
-----------------------------
Caro gherardo,che fai l'investigatore privato?
la messa del sabato sera è sublime,
quella della domenica mattina fantastica,la novena di questa settimana è bellissima,ma a parte quei Eretici dei NC e qualche persona anziana che vedo la domenica mattina non c'è nessuno,eppure la domenica la chiesa è strapiena,
"Caro gherardo,che fai l'investigatore privato?
RispondiEliminala messa del sabato sera è sublime,"
guarda, se usi il termine "sublime" per la celebrazione nc, che non è una messa ma una Cena, credo che tu debba un attimino rivisitare il vero significato di questo termine...
vebbè che "de gustibus.." ma ti ricordo che quando si parla di Massa Cattolica, si intende Santa e Divina Liturgia, i Santi Misteri...
Sarebbe bello se rispondesse a queste domande:
RispondiElimina- Perchè, se il Cammino è davvero solo "una forma" di Cattolicesimo, si è sentito il bisogno di modificare la Liturgia Cattolica in modo così evidente, mettendo anche me, che ho proseguito a frequentare la Chiesa TUTTA e non solo il Cammino, nella sitauzione di rispondere genericamente "abbiamo indulti".... Quando anche questo era falso?
------------------------------
Dallo Statuto:
1 GIOVANNI PAOLO II, Epist. Ogniqualvolta, 30 agosto 1990: AAS 82 (1990) 1515.
2 «Si ristabilisca il catecumenato degli adulti, diviso in più tappe» (CONCILIO ECUMENICO VATICANO II, Cost. Sacrosanctum
Concilium, 64); cfr. IDEM, Decr. Ad Gentes, 13-14.
3 A compimento dei decreti conciliari, la Sacra Congregazione per il Culto Divino pubblicò l’Ordo Initiationis Christianae
Adultorum (OICA). Il cap. IV dell’OICA suggerisce l’utilizzazione adattata della catechesi e di alcuni riti propri del
catecumenato per la conversione e maturazione nella fede anche degli adulti battezzati.
"la novena di questa settimana è bellissima,ma a parte quei Eretici dei NC e qualche persona anziana che vedo la domenica mattina non c'è nessuno,eppure la domenica la chiesa è strapiena,"
RispondiEliminai "cristiani della domenica" non ricevono la "consegna" di andare in Chiesa per recitare la novena del Natale... questa, come tutte le altre novene, per chi non ha tempo e possibilità di andare in Chiesa, si recita individualmente...
quanti cristiani sconosciuti e silenziosi, caro mio! Forse è proprio per quelli che il Signore ci usa misericordia!
vebbè che "de gustibus.." ma ti ricordo che quando si parla di Massa Cattolica, si intende Santa e Divina Liturgia, i Santi Misteri...
RispondiElimina---------------------------------
ho scritto messa,pertanto sono d'accordo con Te,è solo una ,Santa e divina liturgia Cattolica Romana
i "cristiani della domenica" non ricevono la "consegna" di andare in Chiesa per recitare la novena del Natale... questa, come tutte le altre novene, per chi non ha tempo e possibilità di andare in Chiesa, si recita individualmente...
RispondiEliminaquanti cristiani sconosciuti e silenziosi, caro mio! Forse è proprio per quelli che il Signore ci usa misericordia!
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Di santi non conosciuti c'è ne sono tanti,ma che c'entra con ciò che ho scritto?
Dice Filus:
RispondiElimina"Caro gherardo,che fai l'investigatore privato?
la messa del sabato sera è sublime,
quella della domenica mattina fantastica,la novena di questa settimana è bellissima,ma a parte quei Eretici dei NC e qualche persona anziana che vedo la domenica mattina non c'è nessuno,eppure la domenica la chiesa è strapiena"
Caro Filus che fai l'Angelo di Dio?
Lo volete capire o no che NON SIETE L'OCCHIO DI DIO??????????????????
Posto che è verissimo che il Cristianesimo per tanti è una facciata, come e con che autorità potete stabilire che non esiste un "resto" in quelli che voi definite con tanta arroganza e tanta supponenza, "Cristiani di Facciata"?????
Il disprezzo l'ho ascoltato con le mie orecchie!!!! Il Cammino DISPREZZA e non "compatisce" al limite, le persone che eventualmente stanno nell'errore!
Il Cammino si considera "SERIO", l' "archetipo" della serietà (!!!), a fronte di tutta la multiforme vita e realtà della Chiesa stessa!!
Chi si "scontra" con la realtà difforme e psico-persecutoria del Cammino viene "eliminato", "terminato" sempre psicologicamente, cone la "catechesi" del "se per te è troppo serio nessuno ti obblga a rimanere...ci sono tante cose diverse nella Chiesa che ti chiedono pochissimo....vai fratello...il Cammino non è per te"!!!
ADESSO: VUOI NEGARMI ANCHE QUESTI DISCORSI (SENTITI CON LE MIE ORECCHIE E RIVOLTI ANCHE A ME)???????? VUOI DAVVERO FARLO????
Kiko stesso quando "presenta" il Cammino nelle sue adunate lo "presenta" come: "un Cammino SERIO"!
Che Kiko la pianti! E' forse l' Occhio di Dio sulla terra? Siete l'Occhio di Dio sulla terra??? E venite a massacrare noi perchè "Esaminiamo tutto" e cerchiamo di "ritenere ciò che è buono"??????? Abbiate pudure! Per pietà? Ve lo chiedo per l'Amore di Dio!
Siete certi che tanti, o un "resto", di quelli che non vedete a TUTTI gli appuntamenti Parrocchiali non siano lì a causa del "cristianesimo di facciata"???
La "taratura" di Kiko, che bombarda continuamente per lasciare sempre "liberissimi" gli adepti vedo che vi segna!!! Taratura che fa più o meno così: "se non venite in comuità.... ricordate che questo è come un treno che passa solo una volta! Se lo perdete non passerà più! Magari un altro ma non questo! Visto che capitò a San Tommaso? Perse quella Grazia!".
Ebbene, carissimi "Occhio di Dio", questo è falso ed è quasi criminale! Dio non "minaccia" ma bussa!!! E non MASCHERA i veri e propri ABUSI vostri da sottili "esortazioni" che lasciano tutti "liberissimi" di non andare in comunità!!!
Questa tecnica SQUALLIDA serve per coartare la psicologia soprattutto dei più piccoli per far emergere, SENZA CHE SE NE RENDANO CONTO, una cosa che si chiama SENSO DI COLPA!
Per SPINGERE la gente a NON ANTEPORRE NULLA ALLA COMUNITA'-DIO!
Invece io dico una cosa: SANTI coloro che invece di andare in Comunità, hanno testimoniato Cristo con la VITA, assistendo un parente Malato, Lavorando quando richiesto e quando è lecito contribuendo al Bene collettivo, aiutando i poveri, visitando i carcerati, fruttificando il Matrimonio ed Educando i Figli, riconciliandosi con Parenti con cui c'era lite e divisione, chiedendo perdono alla Propria Moglie/marito o ai Propri figli, deicando tempo ai Figli e alle necessità della Casa, Pregando e Adorando, facendo della Famiglia il Luogo di Preghiera, ecc, ecc, ecc....!!!!!!!!
Perchè è vera, degna di Fede e di Lode la Parola: c'è un tempo per ogni cosa! E lo stesso degna di Fede la Parola della Chiesa che la VOCAZIONE CRISTIANA E' MULTIFORME e non UNICAMENTE MONACALE!
Filus, spero che nel tuo messaggio 21 dicembre, 2007 12:05 tu abbia scherzato!!! Ti prego dimmi che è così!
RispondiEliminaCaro Filus che fai l'Angelo di Dio?
RispondiElimina---------------------------
mi piacerebbe tanto , magari,
Bisogna vedere cosa ne pensa Dio,
ogni tanto lo chiedo , con qualche Tua preghiera ci riusciamo?Prega per me
Filus, spero che nel tuo messaggio 21 dicembre, 2007 12:05 tu abbia scherzato!!! Ti prego dimmi che è così!
RispondiElimina------------------------------
Adultorum (OICA). Il cap. IV dell’OICA suggerisce l’utilizzazione adattata della catechesi e di alcuni riti propri del
catecumenato
Caro Filus.
RispondiEliminaIO PREGO PER VOI OGNI GIORNO!
Perchè è vera, degna di Fede e di Lode la Parola: c'è un tempo per ogni cosa! E lo stesso degna di Fede la Parola della Chiesa che la VOCAZIONE CRISTIANA E' MULTIFORME e non UNICAMENTE MONACALE!
RispondiElimina--------------------------
nella Chiesa che ti chiedono pochissimo....vai fratello...il Cammino non è per te"!!!
ADESSO: VUOI NEGARMI ANCHE QUESTI DISCORSI (SENTITI CON LE MIE ORECCHIE E RIVOLTI ANCHE A ME)???????? VUOI DAVVERO FARLO????
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sono d'accordissimo con Te,non nego nulla
Caro Stephanos78, con il permesso di sua anti-semiticità Mons. Gert, rispondo brevemente e interrogativamente alle tue 7 domande.
RispondiElimina1D) Perchè, se il Cammino è davvero solo "una forma" di Cattolicesimo, si è sentito il bisogno di modificare la Liturgia Cattolica in modo così evidente, mettendo anche me, che ho proseguito a frequentare la Chiesa TUTTA e non solo il Cammino, nella situazione di rispondere genericamente "abbiamo indulti".... Quando anche questo era falso?
1R) Perché ti sei preso il fardello di difendere il Cammino? Qualcuno ti aveva mai sollecitato in tal senso?
2)Perchè se il Cammino è veramente Cattolico ha continuato per la sua strada nonostante lo Statuto Provvisorio e perchè io che lo leggevo vedevo tante e tali contraddizioni da non capire più se dove stavo era davvero l'Associazione Laicale NC oppura un'altra cosa di cui mano a mano notavo cose sempre più "strane"?
2R) Perché tra le tante cose strane che esistono nella nostra vita solo le stranezze del cammino ti hanno catturato?
3)Ma soprattutto, perchè io, che leggevo lo Statuto come "regola di Vita ed esistenza stessa del Cammino" (vedi Discorso di Stafford a Porto San Giorgio) e come addirittura "sequela alla Croce di Cristo"(Idem), come ci invitava l'allora Presidente del Consiglio dei Laici, passavo per "razionalista", "teologo", "fissato" e chi più ne ha ne metta?
3R) Fissato nel senso che ti ha catturato sì, razionalista così così, teologo no.
4D)e infine perchè esiste un Direttorio segreto (che bisogno c'era se esiste il Catechismo e prima di esso il Direttorio PUBBLICO della Chiesa?), di cui mi è stata assicurata l'approvazione, mentendo anche in quel caso? Perchè sono stato ingannato quando parlando con il mio "presbitero" mi sono stati assicurati indulti mai dati? Addirittura che la Redemptionis Sacramentum "non riguardava il Cammino" (ad esempio)?
4R) Le catechesi per adulti del CN le fanno i catechisti del CN utilizzando alcuni strumenti tra cui gli orientamenti. Tu hai mai fatto catechesi per adulti del CN come catechista?
5R)Se davvero il Cammino è Chiesa e parte di essa, perchè questi inganni, vista anche la Notificazione del Culto Divino del 1989 che chiedeva le stesse cose di quella di adesso, è stata ampiamente ignorata, mettendo nelle condizioni anche me di ignorarla?
5D) La Notificazione essenzialmente non è stata ignorata.
6R)Perchè se il Cammino è Chiesa ed è aperto (invece che chiuso come dicono le presunte "malelingue"), se Crede ciò che Prega, al modo della Chiesa, la Liturgia che attua SENZA NESSUN INDULTO (eccetto la Comunione sotto le due Specie e la Pace spostata!) è così platealmente difforme e platealmente "Segno" della Cena di Nozze (come Kiko afferma anche sulla sua "risposta" al Papa!) e similissima all' Haggadah Ebraica?
6D) Hai mai partecipato ad un Seder pasquale?
7D)Perchè, sempre "a causa" dello Statuto che rimandava all' Oica con precisione e al Magistero della Pastorale Post-Battesimale, ho scoperto che il Cammino NON POTEVA e non può effettuare Scrutini Battesimali perchè siamo già Battezzati e NON PUO' fare quello che fanno i Catechisti durante gli Scrutini?
7R) Se si possono scrutare le Scritture si può anche scrutare nel libro che ognuno di noi è naturalmente con il nostro permesso. Non hai mai sentito l’espressione : “ è come un libro aperto ?”. Le forme rituali con cui si può prendere coscienza del Battesimo ricevuto se vuoi proponile tu e poi falle approvare dalla Congregazione per il Culto Divino.
Stephanos 78, per una volta sono d'accordo con Mons.Gert: se hai lasciato il cammino non hai apostato dalla fede cristiana, non diciamo scemenze. Nella Casa del Padre ci sono molte dimore, se no ce l'avrebbe detto. Auguri di Buon Natale.
RispondiEliminaNovena di Natale
RispondiEliminaMi colpiva il discorso di Filus sulla partecipazione alla Novena e vorrei raccontare il seguente episodio, che accade quest'anno nella mia Parrocchia.
L'anno scorso il Parroco, aveva fatto specificatamente la novena per i bambini, specie quelli del catechismo.
Quest'anno no, giustificando la cosa con il fatto che le suore (gestiscono una scuola privata vicino la Chiesa) si erano organizzate diversamente, e siccome l'affluenza maggiore era data dai bambini che vanno a scuola dalle suore quest'anno niente novena per i bimbi.
Chiaramente con i miei figli la novena l'abbiam fatta a casa.
Ma anche questo fatto riportato e' la vittoria della logica del numero, eppure il Pastore ando' a cercare la pecorella smarrita....
Scrive m
RispondiElimina7R) Se si possono scrutare le Scritture si può anche scrutare nel libro che ognuno di noi è naturalmente con il nostro permesso. Non hai mai sentito l’espressione : “ è come un libro aperto ?”. ....
Hai detto bene: "..con il nostro permesso"..
Per i fratelli Nc:
meditate su questo ....e se non capite buona fortuna!!!!
Come al solito m, come filus, da buon NC non ha risposto....
RispondiEliminaCome al solito m, come filus, da buon NC non ha risposto....
RispondiElimina---------------------------------
????
Infatti
RispondiEliminaBravo anonimoNC
RispondiEliminahai colto il punto essenziale
Buon Natale a tutti!
M., ti ringrazio per aver "risposto". Hai usato "tattica" ma era prevedibile. Vediamo se posso rispndere AFFERMANDO e non ri-domandando.
RispondiElimina1) Perché ti sei preso il fardello di difendere il Cammino? Qualcuno ti aveva mai sollecitato in tal senso?
Non mi sono "preso il fardello" di difendere NESSUNO! Ho semplicemente ascoltato e VISSUTO, almeno in questo ambito, la Parola di San Pietro, Primo Papa! Volevo RENDERE RAGIONE DELLA SPERANZA CHE IO RIPONEVO NEL CNC, come strumento di Dio e della Chiesa! E farne partecipi coloro che non lo credevano! A te interessano "gli altri"?
Inoltre devi capire che il problema nasce da come sono fatto e da come mi ha RI-fatto la Chiesa! Non mi volevo chiudere dentro una SALA! Ma stare in mezzo a TUTTI I MIEI FRATELLI! Soprattutto quelli che mi credevano un "separato"!! Mi avete rincoglionito con la Catechesi della "riconciliazione con i fratelli che ti disprezzano"!!!!! Dicendomi che non dovevo io ASPETTARE che chi mi disprezzava venisse a scusarsi ma anzi andargli incontro con mani aperte, orante, MOSTRANDO CON AMORE L'ERRORE E RICONCILIANDOMI IO CON LUI!!
Infatti la Grazia di Cristo non è prigioniera! Evidentemente ha Operato SUPERANDOVI! E per questo poi ho avuto l'altra Grazia di non prendere PARTITO. E davanti alle Ragioni concrete delle critiche: MI SONO ARRESO!
2) Perché tra le tante cose strane che esistono nella nostra vita solo le stranezze del cammino ti hanno catturato?
Perchè voi non avete capito che io MI SONO DATO TUTTO al Cammino! Corpo, Anima e Mente!!!! PERCHE' HO AMATO DAVVERO IL CAMMINO! TANTO! Mi sono sentito tradito, usato e ANNULLATO! NON ME LO MERITAVO! E chiaro?
3R) Fissato nel senso che ti ha catturato sì, razionalista così così, teologo no.
Mi ha catturato? E vorrei vedere!!
La prossima volta che consegnate uno Statuto a qualcuno, dicendo che è la "nostra Regola", ricordatevi di specificare che non va nè letto nè meditato!
4R) Le catechesi per adulti del CN le fanno i catechisti del CN utilizzando alcuni strumenti tra cui gli orientamenti. Tu hai mai fatto catechesi per adulti del CN come catechista?
Non ho mai fatto Catechesi per Adulti e non mi sognerei mai di farlo senza un'adeguata formazione ECCLESIALE SULLE BASI ECCLESIALI E CONDIVISE DA TUTTI!
Perchè i catechisti ed il "presbitero" mi hanno ingannato dicendo che gli Orientamenti erano stati esaminati e approvati (per tacitare le "malelingue") mentre NON E' VERO (anche questa domanda "colpa" degli Statuti!)? Perchè c'è bisogno degli Orientamenti e non del Catechismo come invece vale per tutti gli altri? Tutti gli altri tranne il Cammino! Un altro indulto?
5)La Notificazione essenzialmente non è stata ignorata.
La Notificazione non solo è stata ignorata ma anche fatta passare per una approvazione del Cammino e della sua prassi! M! Tu la Notificazione l'hai letta? Penso proprio di sì! C'è il link anche su Internetica/Neocatecumenali. La Notificazione non permetteva NULLA di quello che abbiamo fatto e che io pure facvo! Chiedeva di adeguarsi, eccetto per i due UNICI indulti dati, ALLE NORME VALIDE PER TUTTA LA CHIESA IN QUELL'AMBITO!
6D) Hai mai partecipato ad un Seder pasquale?
NO! Ma sono stato istruito da chi ha conoscenza diretta dell'Ebraismo e della sua Tradizione! Non mi interessano i segni che "prefigurano"! Ci sono i Segni della Nuova ed Eterna Alleanza! Ma prima di tutto c'è la Chiesa! Sia io che te rispondiamo a Lei! Basterebbe questo per troncare ogni altro discorso!
7R) Se si possono scrutare le Scritture si può anche scrutare nel libro che ognuno di noi è naturalmente con il nostro permesso. Non hai mai sentito l’espressione : “ è come un libro aperto ?”. Le forme rituali con cui si può prendere coscienza del Battesimo ricevuto se vuoi proponile tu e poi falle approvare dalla Congregazione per il Culto Divino.
No! Non sono dei "Catechisti" che possono comportarsi come Confessori e per giunta in Pubblico! Nessuno può entrare dentro il Cuore di un Figlio di Dio se non Dio SOLO! A maggior ragione se non mosso dal Figlio stesso!!! Ed inoltre a nessuno è dato di "VERIFICARE" promesse o Voti se non a Sacerdoti e NEL SEGRETO DEL CUORE(confessionale)! E non mi interessano le disquisizioni Teologiche dei "fondamenti del Cammino"! Come vedi la Teologia è un'accusa per tutti ma la fanno altri!
Le "forme rituali" con cui si può fare la Pastorale Post-Battesimale e su cui il Cammino dice (NELLO STATUTO) di Ispirarsi sono sul MODELLO dell'OICA e della Pastorale Post-Battesimale DELLA CHIESA! Che dice questo (Ecco un Link):
"46.Si tenga presente che alcuni riti tipici del catecumenato e dell’iniziazione non si possono celebrare per i cristiani già battezzati . In quanto propri del catecumenato, non si devono ripetere l’elezione, gli scrutini, gli esorcismi e le unzioni con l’olio dei catecumeni. Essi sono esclusivamente propedeutici al Battesimo da celebrare. Analogamente, l’unzione con il crisma e la consegna della veste bianca esprimono un riferimento specifico al Battesimo appena ricevuto e, quindi, non trovano ragione d’essere in altre situazioni.
Si può tuttavia pensare a un momento di ammissione all’itinerario o al percorso di ricerca e, al termine di ciascuna tappa, si può inserire la valutazione, in un clima di dialogo, del cammino compiuto, da collegare, eventualmente, a un momento celebrativo."
Senza il MIO e il TUO eventuale "progetto" per far valorizzare il Battesimo, C'E' QUELLO DELLA CHIESA! Madre e Maestra! Per cui, dalle parole ai fatti concreti! Come mi si diceva sempre! Il Cammino rinneghi se stesso per amore della Chiesa! Come si diceva a me!
IL SESTO GIORNO DELLA NOVENA DI DONA CARMENITA A SUA SANTITA'
RispondiEliminaancora una volta accompagnato dai giornalisti di Paparazym.org,St.Trippedda e Cirrincita De Limone, anche stamane un drappello di 70 Camminanti in tuta termica grigia e baffo di pelliccia al collo accompagnate da 70 cantori neocat in talare imbottita e chitarra al collo, si è prodotto stamane prima nell'abituale giro (sestuplo) della sacra piazza al galoppo e poi nell'invocazione sotto le sacre finestre del papa col canto "SCENDI SUBITO DALLE STELLE!!!",cadenzato dal fischietto di Dona Carmenita.
Novità di rilievo: il drappello,intorno alle ore 7,00,prima di rientrare nella Casa Generalizia delle Camminanti per la prevista conferenza stampa, ha fatto una sosta presso l'obelisco al centro della Sacra Piazza sul quale ieri sera è stata issata un'immagine del senor Kirikus per deporre un omaggio neocat, un targa in madreperla di mt 3 x 2 recante la scritta "TU ES KIRIKUS".
A quest'ultima Dona Carmenita ha però voluto affiancare un'altra targa in argebnto delle stesse dimensioni della prima,recante la scritta "TU ES CARMENITA!"
Si può tuttavia pensare a :un momento di ammissione all’itinerario o al percorso di ricerca, al termine di ciascuna tappa, si può inserire la valutazione,in un clima di dialogo del cammino compiuto,
RispondiEliminada collegare, eventualmente, a un momento celebrativo
1)Momento di ammissione all'itinerario o percorso di ricerca
2)Valutazione nel dialogo del cammino compiuto
3)Momento Celebrativo
Somo proprio questi tre momenti la sintesi delle varie tappe di iniziazione. C'è un tempo di ammissione, un tempo di dialogo ed un momento celebrativo finale.
E' la prassi del CN.
Per il resto Stephanos78 è mai possibile che la tua pace dipenda
da quello che facciamo noi? Io posso dirti solo questo : meno male che c'è Gesù Cristo! Se abbiamo almeno una volta sentito il suo amore che è per sempre!
Che cosa ci manca? Niente.
Egli è la roccia.
"46.Si tenga presente che alcuni riti tipici del catecumenato e dell’iniziazione non si possono celebrare per i cristiani già battezzati . In quanto propri del catecumenato, non si devono ripetere l’elezione, gli scrutini, gli esorcismi e le unzioni con l’olio dei catecumeni. Essi sono esclusivamente propedeutici al Battesimo da celebrare. Analogamente, l’unzione con il crisma e la consegna della veste bianca esprimono un riferimento specifico al Battesimo appena ricevuto e, quindi, non trovano ragione d’essere in altre situazioni.
RispondiEliminaSi può tuttavia pensare a un momento di ammissione all’itinerario o al percorso di ricerca e, al termine di ciascuna tappa, si può inserire la valutazione, in un clima di dialogo, del cammino compiuto, da collegare, eventualmente, a un momento celebrativo."
Tutto il contrario di quanto fa il CNC che usa l'olio dell'unzione dei catecumeni, consegna la veste bianca, fa gli esorcisci e gli scrutini, tralaltro molto discutibili.
Ma dico, la Chiesa Cattolica contraddice se stessa o e' il CNC che ha ingannato e continua ad ingannare la Chiesa?
Per il resto Stephanos78 è mai possibile che la tua pace dipenda
RispondiEliminada quello che facciamo noi? Io posso dirti solo questo : meno male che c'è Gesù Cristo! Se abbiamo almeno una volta sentito il suo amore che è per sempre!
Che cosa ci manca? Niente.
Egli è la roccia.
anche i protestanti e le sette pseudo cristiane hanno Gesu' Cristo e ne fanno esperienza, ma non si definiscono cattoliche....
Diceva un evangelico "Non si può conoscere il Padre senza aver conosciuto il Figlio..."
RispondiEliminam, non ve ne uscite con le solite chiacchiere... Anche i testimoni di geova rendono grazie e lode...
"2)Valutazione nel dialogo del cammino compiuto"... sì una confessione pubblica...
valutazioneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..................................................................... che siamo a scuola? e la Grazia??
Lo so ke Cristo non vuole ma io ve lo dico lo stesso: Pazzi!!!!
Vorrei invitare tutti i partecipanti di questo blog a leggere il trattato sull'amicizia (De Amicitia) di San Aelredo di Rievaulx.
RispondiEliminaUna breve anticipazione:
Nell'amico si devono provare quattro cose.
La fedeltà, l'intenzione, il criterio e la pazienza.
Per sempre ama chi è amico: anche se rimproverato,
anche se offeso, anche se messo sul fuoco, sempre ama.
Aelredo di Rievaulx
Dice M:
RispondiElimina"1)Momento di ammissione all'itinerario o percorso di ricerca
2)Valutazione nel dialogo del cammino compiuto
3)Momento Celebrativo
Somo proprio questi tre momenti la sintesi delle varie tappe di iniziazione. C'è un tempo di ammissione, un tempo di dialogo ed un momento celebrativo finale.
E' la prassi del CN."
M! Questa è la prassi strutturale generica del Cammino! La Prassi sostanziale, il suo "tradurre in pratica" quei momenti si svolge COME NON DOVREBBE! Si fanno gli scrutini, si fa l'elezione, si usano gli Olii dei Catecumeni, si consegna la Veste Bianca..: E si va al Giordano!
Questo è il "concreto" e il mio vissuto per 5 anni!
Il Cammino rinneghi se stesso! Lo dobbiamo fare tutti, con l'aiuto di Gesù e lo deve fare anche Lui! E quando si sbaglia, come vale per me, si riconosce l'errore quando è oggettivo e non "presunto"! E si volta pagina! Come devo fare io!
"Per il resto Stephanos78 è mai possibile che la tua pace dipenda
da quello che facciamo noi? Io posso dirti solo questo : meno male che c'è Gesù Cristo! Se abbiamo almeno una volta sentito il suo amore che è per sempre!
Che cosa ci manca? Niente.
Egli è la roccia."
Io ero un innamorato del Cammino e ancora non lo avete capito! Mi sarei fatto asportare l'occhio per il Cammino!
E molto umanamente me la sono presa in "saccoccia"! Permetti che ci sia rimasto di cacca?
E dopo i problemi che si sono creati in Comunità PER LA SITUAZIONE PERSONALE MIA E DI MIA MOGLIE che ti conosci benissimo, invece di comportarsi da Chiesa, invece di correre ai ripari.... Cammino! Solo Cammino! Cammino e basta!
Così non va bene!
Il Cammino rinneghi se stesso per amore della Chiesa e per amore mio!
Questo è parlare fratè...
RispondiEliminaNo Felice. Questo è DOLORE!
RispondiEliminaBrucia la ferita! Brucia tanto!
stè, avrò scritto 1000 volte il mio stato d'animo e i miei sensi di colpa quando mi avevano mostrato un Gesù diverso da quello ke avevo konosciuto in famiglia, a scuola, a catechismo... sì, è vero... ho provato odio e rancore e addirittura paura per le loro continue persecuzioni (me li ritrovavo ovunque: telefono, negozio, uffico postale), mi sentivo seguito... Il problema è ke loro non sanno ke l'amore di Dio oltrepassa ogni tipo di barriera... loro conoscono solo il vangelo secondo Kiko... il vero amore per il bisognoso, per colui ke kiede aiuto, a meno ke non sia un "fratello", non sanno nemmeno dove abita... sanno solo fare la morale agli altri e fodere dei loro trionfi dicendo: ho fatto il 1°, il 2°, il 3°......... passaggio...
RispondiEliminaCaro Stephanos78 non conosco la tua situazione personale ma putroppo non credo che se il Cammino rinnegasse se stesso per amore della Chiesa e per amore tuo,
RispondiEliminala tua situazione cambierebbe!
continuo a non capire ; perchè questa sofferenza incolmabile;
RispondiEliminaComunque cogli la rosa dalle spine:
RispondiEliminainvece di essere innamorato del cammino, Gesù ti chiama ad essere innamorato di Lui: mi sembra un progresso!
felice,cretinate , mi domando?
RispondiEliminama dove avete fatto il CNC ,in Irag
Sbloccati fratè... riprenditi il cervello, ti spetta di diritto
RispondiEliminaDice filus:
RispondiEliminacontinuo a non capire ; perchè questa sofferenza incolmabile;
Perchè lasciando il Cammino ho lasciato 3/4 dei miei affetti!
Persone a cui continuo a volere un bene immenso. Gente semplice (nel senso bello del termine), buona, volenterosa, innamorata!
Ho lasciato il mio amico-fratello che ha fatto da testimone alle mie Nozze, a cui sono profondamente legato! Sono stato partecipe con lui in momenti crudissimi della Vita, siamo legati dal DOLORE e vi assicuro che non c'è collante più forte!
Ho lasciato il mio amore, la mia dedizione, la mia amicizia, la mia sofferenza. Ho lasciato una parte fondamentale della mia Vita, venuta in un momento particolare e doloroso (momento buono per essere "inchiodato", viste le "difese abbassate"). Una parte per me importantissima, elevatissima!
Per tutto questo, per l'amore che è stato "effuso" in questa epserienza.... Mi sono sentito come un Marito tradito dalla Moglie, che dopo averla colta sul fatto si sente dire da Lei: sei colpevole, sei un traditore, sei stato infedele, hai rovinato il nostro Matrimonio!!!
Questo è il paradosso! Per questo dico che l'inganno in cui sono cascato e in cui sono anche i miei Fratelli di Comunità, una volta lampante (come ora) dovrebbe corrispondere ad una grande "voltata" di pagina... Se il Cammino volesse davvero essere Chiesa...Questo è ovvio
Stephanos78
RispondiElimina"Io ero un innamorato del Cammino e ancora non lo avete capito! Mi sarei fatto asportare l'occhio per il Cammino!
E molto umanamente me la sono presa in "saccoccia"! Permetti che ci sia rimasto di cacca? "
Stefano, mi hanno molto colpito i tuoi ultimi post.
Io credo che nella nostra debolezza, facciamo diventare idoli quelli che sono solo strumenti (inutili) per arrivare a Cristo. Anche del Cammino o di una persona , di qualsiasi cosa, possiamo farne un idolo. Ma Dio provvede per noi, e li distrugge, in qualche modo ci apre gli occhi e ci disillude.
Cerca solo di non costruirtene altri, anche la "legge" lo può diventare.
Buon Natale a tutti ed alle vostre famiglie !!!
La Pace
Pablo
Stephanos,per amore di tutto ciò che hai scritto ,sarebbe utile che Tu ritornassi alla Tua comunità,alla gente semplice e dal tuo amico fratello,è una mia opinione non c'èntrail CNC.
RispondiEliminaNon ammazatemi per questo
Per M.
RispondiElimina"Nell'amico si devono provare quattro cose.
La fedeltà, l'intenzione, il criterio e la pazienza.
Per sempre ama chi è amico: anche se rimproverato,
anche se offeso, anche se messo sul fuoco, sempre ama."
Caro M. guarda, ancora non ho letto altro. Ma tu ci inondi con le tue citazioni erudite, e forse ti sfoghi con noi perché nel cammino non hanno diritto di cittadinanza (forse, se mai, solo tra qualche eletto in vena di sfoggio reciproco).
Ho quotato questa perché, se vale per l'amicizia, tenendo conto che i veri amici si contano sulla punta della dita e si hanno rapporti di affinità elettive e anche qualcosa di più che - se vissuti nel Signore - sono veramente un pezzo di cielo su questa miserabile ma splendida Terra - ti dico che non puoi generalizzare questo discorso nemmeno tra fratelli della stessa comunità e a maggior ragione col "resto del Mondo"
Perciò che cavolo ce le propini a fare? Se vuoi farci credere che dovremmo 'sbragarci' e diventare 'buonisti' per esercitare la pazienza la fedeltà il criterio l'intenzione, lo possiamo fare con chi fa lo stesso con noi o con chi davvero ci è amico, non con te che cogli ogni occasione per prenderci in castagna.
In ogni caso, qui non c'entra il discorso cristiano del 'perdono', c'entra proprio un discorso concreto sull'amicizia. E non c'è cosa più bella e preziosa dell'"Amicizia spirituale"; ma essa è un dono davvero particolare (oserei dire teologale) e veramente riservato a poche persone fra di loro: un pezzo di cielo sulla terra, come ti ho detto, e ringrazio dal profondo il Signore perché ci sono persone con cui me lo fa vivere!!!
Ma c'è Lui, tra noi... oltre alle nostre affinità elettive, che pure contano e hanno un senso nell'ordine naturale delle cose...
Per il resto di cui stiamo parlando, ma lascia proprio perdere!!!
scusa mic, mi spieghi perchè hai cancellato il mio post?
RispondiElimina"Non ammazatemi per questo"
RispondiEliminaFilus, nessuno ti ammazza o ti aggredisce se tu esprimi una tua opinione davvero sentita; ma saremmo tanto felici se fosse una tua opinione elaborata liberamente e non sotto effetti placebo di esperienze positive PER TE, ma che non hanno alcun valore UNIVERSALE.
Quanto a Steph è maturo abbastanza per prendere tutte le decisioni migliori per se stesso e per la sua salute spirituale...
Pablo e Filus:
RispondiEliminaAmare non significa AVERE IDOLI!
Significa AMARE! PUNTO! E Gesù lo ha fatto sulla CROCE!
Per cui, sono salito sulla Croce e ci sto ancora! E per Amore di Dio e della Chiesa, PROPRIO PER NON AVERE IDOLI, non solo non tornerò in Comunità ma Testimonierò la Verità che ho vissuto!
Perchè SACRIFICARE la Verità per preservare affetti personali, QUESTO SI' E' AVERE IDOLI!
Di questo mio dolore si dovebbero interrogare molti! Anche M e i miei Catechisti! Il PERCHE' è contenuto nel Cammino e in come è!
Di questo mio dolore si dovebbero interrogare alcuni Sacri Pastori!
Io attendo che questo dolore possa irrorare la CHiesa, nel mio piccolo!
Lo Offro alla Maestà Divina in espiazione dei Miei Peccati e come intercessione per i miei fratelli!
E' qui che vale la Parabola dell' Aratro! Non si torna indietro dopo essere stati davanti alla Verità!
Si guarda e si va avanti!
"scusa mic, mi spieghi perchè hai cancellato il mio post?"
RispondiEliminaio non ho cancellato nessun post tuo, Filus
"Cerca solo di non costruirtene altri, anche la "legge" lo può diventare."
RispondiEliminaPablo, caro, lo dico dal cuore: pensi davvero che Steph o comunque noi, parliamo sotto il giogo di una legge e di rubricismi e giuridismi vari e non dalla Vita che questa Legge (non nel senso di comandamento, ma di Parola di Vita) alimenta e trasforma nella nostra Fede Viva nel Signore Gesù e ci fa camminare con LUI nella sua Chiesa?
"ma che non hanno alcun valore UNIVERSALE."
RispondiEliminaper il momento sono solo umano
è vero non hai cancellato il post
"Il Cammino rinneghi se stesso per amore della Chiesa e per amore mio!"
RispondiEliminaIl Cammino è il Cammino Steph, e non credo possa rinnegare se stesso né per amore della Chiesa nè per amore di nessuno, perché nel Cammino non c'è Amore, c'è solo la parvenza di amore con una marea di sovrastrutture appiccicate
Dice m:
RispondiElimina"Caro Stephanos78 non conosco la tua situazione personale ma putroppo non credo che se il Cammino rinnegasse se stesso per amore della Chiesa e per amore tuo,
la tua situazione cambierebbe!"
M! Se il Cammino rinnegasse se stesso starebbe finalmente nella Verità e se AMASSE la Chiesa dal di dentro starebbe in Comunione con Lei!
Se il Cammino avesse fatto questo, IO STAREI ANCORA LI'!
Avrei partecipato ad un itinerario veramente "Cattolico"! Sarei stato nella piena comunione col Parroco e l'Intera PArrocchia! NOn conoscerei Hannukkiah, Menorah, Mezuzzà, Talled qatan (o li conoscerei solo come "pedagogia"), "mense delle NOzze", ma avrei conosciuto soltanto la Santa e Divina Liturgia Celebrata sull' Altare Benedetto! Avrei partecipato non alla Festa di Davide ma al Sacrificio della Messa, portato dall' Angelo Santo al Trono dell'Altissimo!
Non conoscrei "Sale Liturgiche" ma la Chiesa!! Tempio Sacro!
Non conoscerei Scrutini, elezioni, unzioni, ma "itinerari" di crescita nella Fede!
Non conoscerei Catechisti-Vescovi ma Sacerdoti rappresentanti di Cristo sulla Terra!
Insomma... Non avrei fatto il Cammino! Ma quello che la Chiesa vorrebbe il Cammino fosse!
Per questo: rinneghi se stesso!
Blogger mic ha detto...
RispondiElimina"Cerca solo di non costruirtene altri, anche la "legge" lo può diventare."
"Pablo, caro, lo dico dal cuore: pensi davvero che Steph o comunque noi, parliamo sotto il giogo di una legge e di rubricismi e giuridismi vari e non dalla Vita che questa Legge (non nel senso di comandamento, ma di Parola di Vita) alimenta e trasforma nella nostra Fede Viva nel Signore Gesù e ci fa camminare con LUI nella sua Chiesa?"
Caro Mic, io non so chi siete, e non voglio esprimere giudizi.
Ma in tutta sincerità, molto difficilmente riesco a vedere, come dire?, una relazione tra una vita di Fede e tutto questo impegno su Internet (e con queste modalità), "contro" una realtà che la Chiesa (il Santo Padre, i Vescovi) non ha considerata eretica, nè pericolosa ma anzi, nella quale vede l'opera dello Spirito Santo, che soffia dove vuole e come vuole, e per questo Essa ringrazia e benedice il Signore.
Ma mi viene da dire, come il povero curato di campagna morente, e la piccola Therese, "ma che importa ? tutto è Grazia".
Stephanos78, se... allora...
RispondiEliminase ..... allora....
se..... allora...
Potrei farti una lista di un milione di se ..... allora...
Ma come diceva un mio amico:
non possiamo cambiare un se della nostra vita, siamo soltanto ciò che il nostro Dio vuole che noi siamo. E io, tu, noi siamo suoi figli! Questo basta e avanza.
"Ma come diceva un mio amico:
RispondiEliminanon possiamo cambiare un se della nostra vita, siamo soltanto ciò che il nostro Dio vuole che noi siamo."
solo se gli rispondiamo, altrimenti roviniamo il Suo progetto per noi... questa è la libertà che ci è data e SE in in contesto riscontriamo cose che la nostra coscienza non approva, il nostro Dio non ci obbliga a rimanerci, a meno che non sia un contesto in cui ci ha posto Lui.
E, quanto al Cammino, credo che sia frutto di una nostra scelta rimanerci o no e non di una deterministica decisione del nostro Dio e rimanerci o no cambia e di molto l'autenticità e la libertà del nostro personale (non mediato da alcuno) rapporto con LUI!!!
Ma i figli possono non essere cio' che vuole il Padre. Il Padre li ama e i figli evolgono nel sentiero dell'Amore, imparando ad amare il Padre e gli altri figli, accomunati dalla stessa esperienza nel mondo.
RispondiEliminaPer questo ci ha fatto poco meno degli angeli e a loro differenza ci ha calato nella durezza della madre terra, perche' potessimo sperimentare, sbagliare, ma unirci a Lui nell'Amore e nella Rivelazione di Gesu Cristo.
Quanto al "non possiamo cambiare un se della nostra vita" credi alla predestinazione, in cui rientra anche il concetto di karma, in senso ristrettivo.
RispondiEliminaSanto Natale a Tuttiii
RispondiEliminaDice M:
RispondiElimina"Potrei farti una lista di un milione di se ..... allora..."
Anche io. Ma il Cammino potrebbe essere diverso se solo la sua "volontà" corrispondesse alla Grazia!
La Volontà Umana, fatta da Dio è stata fatta per Amarlo Liberamente! E non c'è Libertà dove c'è ineluttabilità! Non c'è "storia" dove c'è rassegnazione!
Dio ha un disegno di Salvezza su ognuno di Noi. Fra poco festeggiamo la Sua Incarnazione nella Persona del Figlio proprio affinchè questo disegno d'Amore, esteso a tutti senza distinzioni di alcun tipo, eccetto la Fede nella Chiesa e la Figliolanza con questa, si potesse realizzare nella Pienezza!
Ma un Disegno, un "progetto" non contempla l'ineluttabilità e non implica l'assenza di Libertà! Ma il contrario!
Noi siamo chiamati a "cooperare"!
Proprio il motto di Benedetto!
E non è mai troppo tardi!
Il Cammino, Kiko e Carmen, potrebbero ascoltare la voce dell' Amore se rinnegassero quello che hanno fatto finora per Amore di Dio e della Chiesa!!!
Non ragioniamo con termini umani!
Non sarebbe stato tutto "sprecato"! Ma frutto del nostro vero Cammino in questo mondo e del combattimento della Fede!
Se solo lasciassero il Cammino alla direzione di un Vescovo Tradizionale! Se solo si mettessero non più a "parlare" ma in "ascolto devoto"!
Ma come dice Mic: come pensarlo! Come sarà possibile se hanno inculcato in loro stessi e nei "loro" l'idea di essere Lodati, venerati e osannati da tutto l'ecumene cattolico e che non potranno mai commettere alcun errore? E che soprattutto esiste una assurda "gerarchia" per Segnalarli???!
Anch'io quoto la stessa frase di M:
RispondiElimina"Ma come diceva un mio amico:
non possiamo cambiare un se della nostra vita, siamo soltanto ciò che il nostro Dio vuole che noi siamo"
E il libero arbitrio?
Questa visione di Dio per me e' terrificante.
Siccome non ci saro' per i prossimi
giorni vi faccio di nuovo gli auguri
di un buon Natale.
io dico solo che siete solo un gruppo di fanatici del cazzo che vedono il male ovunque e in chiunque e che non si preoccupa affatto di mettere in pratica ciò che cristo ha insegnato
RispondiElimina