tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post116419278081123669..comments2024-03-29T15:42:13.296+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: pagina nuova per proseguireby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger314125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164985913609341542006-12-01T16:11:00.000+01:002006-12-01T16:11:00.000+01:00Ho aperto la pagina nuova. A prestoHo aperto la pagina nuova. A prestoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164985233523787172006-12-01T16:00:00.000+01:002006-12-01T16:00:00.000+01:00Caro Stephanòs, dici non conoscere la realtà della...Caro Stephanòs, dici non conoscere la realtà della Famiglia di Nazaret. Ma se ti fai un giro sul web, nei siti neocat, ti rendi conto di quanti riferimenti ci sono a fondi che vi fanno capo... <BR/><BR/>La ragione della sottolineatura non è per fare i conti in tasca al cammino, ma per quardarne in faccia uno degli aspetti più rimarchevoli: il suo potere ... ma su questo sorvoliamo... <BR/><BR/>Dici che hai sentore di altri che la pensano come te ma si sentono da noi 'perseguitati' solo perché critichiamo il cammino... Ebbene mi viene il dubbio che non abbiano letto nulla di quel che diciamo, forse per paura che venga loro tolto qualcosa cui tengono troppo per metterlo in discussione... ciò è indice, credo, di scarsa maturità psicologica e di dipendeza dall'esperienza che stanno facendo che, a quanto conosciamo e denunciamo, ha tutti i numeri e le caratteristiche proprio per creare 'dipendenza'...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164984414779076042006-12-01T15:46:00.000+01:002006-12-01T15:46:00.000+01:00Carissimo Mic, il motivo per cui commento poco e n...Carissimo Mic, il motivo per cui commento poco e niente le informazioni relative alla famiglia di Nazareth è semplice: ne so poco e niente. Posso solo prender atto di ciò che si dice in modo contrastante da parte vostra e, in questo contesto, di Marco.<BR/>Riguardo il mio presunto "isolamento" e la mia "convizione" nell'essere NeoCateumenale è frutto di una illazione pretestuosa. Mi spiego meglio. Rimango NeoCatecumenale nella misura in cui la mia Comunità nella Parrocchia di S. Alberto Magno dà mostra di obbedire o almeno tentare di farlo con i chiaro-scuri che possono esserci ma che sono realtà "normali".<BR/>Se perdura, come mi auguro, una situazione del genere, stando in questo periodo di "transizione", sarebbe esclusivamente pura IDEOLOGIA anti-neocat, il lasciare la realtà in cui mi trovo. A parte il fatto che posso testimoniare per altre realtà parrocchiali che orbitano attorno alla mia parrocchia, in relazione alla volontà di "allieamento", il mio "isolamento" deriva dal fatto che almeno qui queste altre "realtà" sono silenti! O in genere non esercitano il dialogo, devo ammettere, perchè spesso si cataloga come "inutile", soprattutto con chi critica il Cammino che viene sempre visto come un persecutore. E questo è sbagliatissimo. Molte persone che vivono realtà timidamente positive, sapendo di questo mio dialogo con voi mi scoraggiano dal continuarlo. Questo scenario è deludente ma comunque non impedisce che le realtà di allineamento esistano! <BR/>Non mi pronuncio sulla estensione e profondità di questi cambiamenti in senso pienamente ecclesiale perchè non ne ho i numeri! Non conosco, quindi TACCIO! Posso solo dire che dove esistono meritano di essere appoggiate e incoraggiate! <BR/>Vorrei ricordare a tutti, inoltre l'episodio Biblico dell'intercessione di Abramo mentre il Signore stava per distruggere sodoma a causa del peccato abominevole e della disobbedienza: La presenza di pochi obbedienti, sarebbe stata salvezza per essi stessi, e anche per la città. Con ciò non dico che i disobbedienti non debbano essere corretti e nel caso allontanati attendendo la loro conversione; dico che il chicco di grano deve avere attenzione se vuole germogliare. Se lo lasciamo sotto una tonnellata di ruggine, e chi vede la ruggine si ferma solo ad indicarla, il chicco di grano non fa frutto!<BR/>Un utente aveva pronosticato il passaggio della direzione del cammino a qualche Monaco Benedettino... IO DICO: MAGARI! MAGARI!<BR/>Pax et Bonum.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164983631468051672006-12-01T15:33:00.000+01:002006-12-01T15:33:00.000+01:00Ragazzi nelle ultime notizie sul sito del Cesap ci...Ragazzi nelle ultime notizie sul sito del Cesap ci sono novità!!!!!!!!!!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164982975465359922006-12-01T15:22:00.000+01:002006-12-01T15:22:00.000+01:00Per Stephanòs che dice:"Questo "noi" e "voi" è il ...Per Stephanòs che dice:<BR/>"Questo "noi" e "voi" è il fondamento delle divisioni che poi si connotano diversamente solo per la misura in cui questo "noi" e "voi" viene elevato."<BR/><BR/>Questo blog non è impostato su "noi" e "voi". Del resto proprio qualche post lo si è fatto notare a Marco...<BR/><BR/>Questo blog, invece, vuole conoscere e analizzare i fatti e, prima di cambiare pagina, mi meraviglio che su fatti eclatanti come il potere economico del cammino che forse è un ostacolo non indifferente al realizzarsi dei nostri desideri di adeguamento alle direttive della Chiesa, si glissi disinvoltamente...<BR/><BR/>D'altronde il cammino è una realtà ben precisa con una organizzazione ben precisa, con dei ruoli simboli, netodi, ecc. tutti suoi, un 'universo' relazionale a sé. Se non si mette mano a smantellare tutto questo, non cambierà mai nulla. <BR/><BR/>Compete alla Chiesa, noi stiamo solo documentando, segnalando, informando, denunciando, perché come detto e ripetuto è una realtà che ha connotati che traggono in inganno e non possono essere conosciuti a chi non li ha vissuti... e non c'è bisogno di andare tanto avanti per scoprire di che cosa si tratta...<BR/><BR/>Finora, a quanto ci risulta, abbiamo solo una comunità (su migliaia): quella di Steph, che sembra presentare qualche spiraglio di speranza, anche se lo stesso Steph riconosce delle ambiguità e comunque è ancora alle prime tappe del cammino.<BR/><BR/>A me sembra che quello che ci svia più di tutti è proprio lui perché, se non possiamo mettere in dubbio la sua buona volontà e il suo desiderio e, se parla come un francescano e mostra una cultura e una sensibilità 'ecclesiali', tuttavia rimane neocatecumenale convinto e perdi più isolato. E' l'unico ad pronuciarsi in un certo modo nei confronti della Chiesa, ma non mi pare assolutamente un pensiero e un sentimento condiviso da quello che leggiamo d'altro.<BR/><BR/>Inoltre mi meraviglia il fatto<BR/>che non ha espresso alcun giudizio sulla Famiglia di Nazareth e la 'favola' raccontataci da Marco...<BR/><BR/>Per ora il cammino è tutto questo e la Domus Galileae e il potere dei catechisti e tutto il resto... Siamo ancora al "lasciamo passare i due anni e poi vedremo"... <BR/><BR/>Quindi abbiamo una voce isolata che in qualche modo sembra pretendere di parlare per il cammino,ma che in fondo è un 'dissidente' senza alcuna voce in capitolo.<BR/><BR/>Anche perché il fatto di unirci nella ricerca dell'unità, non può partire dalla base in un contesto in cui qualunque cosafai o dici di 'non conforme' o sei ripreso o sei espulso e ti si chiude la bocca.<BR/><BR/>Anche la nostra volontà non serve a nulla se non possiamo metterla in una prassi condivisa! E il condividerla a meno non dipende da noi!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164982600440516842006-12-01T15:16:00.000+01:002006-12-01T15:16:00.000+01:00Va già meglio...:-))Va già meglio...:-))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164982033653164082006-12-01T15:07:00.000+01:002006-12-01T15:07:00.000+01:00La Pace di Gesù Cristo, Nostro Signore e Salvatore...La Pace di Gesù Cristo, Nostro Signore e Salvatore, Capo del Corpo che è la Chiesa, sia sempre con te, caro Francesco!<BR/>:-)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164980689576533072006-12-01T14:44:00.000+01:002006-12-01T14:44:00.000+01:00Vorrei pregare Stephanos di evitare espressioni di...Vorrei pregare Stephanos di evitare espressioni di conio neocatecumenale ,che suonano male e non dicono nulla,del tipo "La Pace".<BR/><BR/>E' un'espressione senza significato.Già nell'antichità cristiana si usavano espressioni sintetiche ed eloquenti del tipo "Pax tecum" oppure "Pax vobiscum".Non mi risulta sia mai stata usata l'espressione "Pax" e basta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164980427158373082006-12-01T14:40:00.000+01:002006-12-01T14:40:00.000+01:00Qualunque sia l'intervento fatto sul blog,burrasco...Qualunque sia l'intervento fatto sul blog,burrascoso o provocatorio,pacifico o stucchevole,chilometrico o telegrafico,penso abbia sempre una ragion d'essere che non va trascurata aprioristicamente.<BR/><BR/>Mi permetto di chiedere a Mic di aprire un'altra pagina,inserendo in esordio la "gaffe" neocatecumenale in Russia di qualche settimana fa,perchè è indicativa di un modo di fare o di essere dei neocatecumenali:inserirsi ad arte in un contesto per poi millantare di esservi stati chiamati.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164980309377323262006-12-01T14:38:00.000+01:002006-12-01T14:38:00.000+01:00Beh "anonimo", io intendo dire che dialogare non è...Beh "anonimo", io intendo dire che dialogare non è provocare e parlare per slogan! L'utente "33..." ha focalizzato bene lo scenario. Le provocazioni servono solo a far permanere le divisioni e a far scivolare il discorso nella fazione: usando il "noi siamo così", "voi siete cosà"... Questo "noi" e "voi" è il fondamento delle divisioni che poi si connotano diversamente solo per la misura in cui questo "noi" e "voi" viene elevato.<BR/>Invece la ricerca del Vero, ESULA dall'uso del "noi" e "voi". E' IMPERSONALE. Scinde la persona dal "fatto". Analizza il fatto e non la persona. Discerne la realtà e non le teorie sulla realtà, men che meno quelle frutto di costruzioni mentali, anche se plausibili, ridotte all'illazione (le illazioni possono essere infinite su scenari possibili!)<BR/>Dovremmo tenere bene in mente la Liturgia Celebrata dal Papa oggi a Costantinopoli.<BR/>Il Dialogo con i fratelli Ortodossi si svolge in modo schietto ma caritatevole. Senza nascondere nulla delle differenze ma con la volontà di cercare il VERO.<BR/>Per inciso io spero che quanto prima i due polmoni della Cristianità, Cattolici e ortodossi, si riuniscano quanto prima, perchè le differenze sono più "politiche" che di fede!<BR/>La PaceStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164978460924478442006-12-01T14:07:00.000+01:002006-12-01T14:07:00.000+01:00Mi chiedo se a Marco le favole sulla Famiglia di N...Mi chiedo se a Marco le favole sulla Famiglia di Nazaret gliele abbiano proprio raccontate e lui le abbia riferite in buona fede o se erano coniate solo per noi...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164978373381175372006-12-01T14:06:00.000+01:002006-12-01T14:06:00.000+01:00L'importante è riprendere il filo e andare avanti....L'importante è riprendere il filo e andare avanti... e mi sembra che anche gli interventi 'di disturbo' alla fine rivelino qualcosa ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164919496780294772006-11-30T21:44:00.000+01:002006-11-30T21:44:00.000+01:00Cosa significa per te dialogare in pace Stephanos?...Cosa significa per te dialogare in pace Stephanos?Farsi prendere per i fondelli da Marco?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164919016093582182006-11-30T21:36:00.000+01:002006-11-30T21:36:00.000+01:00Caro Steph,non stiamo facendo partiti. Stiamo cerc...Caro Steph,<BR/><BR/>non stiamo facendo partiti. Stiamo cercando o no la verità? Questo lo facciamo anche confutando i depistamenti e le dichiarazioni false, anche se è probabile siano in buona fede. <BR/><BR/>Quella di newsilver mi pare un po' meno in buona fede, ma anche questo serve per capirci a vicenda e credo significativo che per difendere il cammino ci siano persone pronte a dire evidenti inesattezzeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164916584882074192006-11-30T20:56:00.000+01:002006-11-30T20:56:00.000+01:00Vi prego, nel nome del Nostro Signore Dio Gesù Cri...Vi prego, nel nome del Nostro Signore Dio Gesù Cristo, dialoghiamo in Pace cercando il Vero, SENZA FARE PARTITI!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164916097114869232006-11-30T20:48:00.000+01:002006-11-30T20:48:00.000+01:00Newsilver dice:"Poi per chi scrive che il sito di ...Newsilver dice:<BR/><BR/>"Poi per chi scrive che il sito di catechumenium langue, o meglio il suo Forum langue, è la dimostrazione che "NOI" non ci perdiamo tanto in "CHIACCHIERE" COME VOI.. "<BR/><BR/>Non vi perdete in chiacchiere, oppure se cercate di parlare di qualcosa che esce dal coro o mette in discussione una virgola vi chiudono la bocca (o la tastiera) cancellando drasticamente la discussione? <BR/><BR/>Bella poi la distinzione di quel "NOI" (gli eletti?) maiuscolo e tra virgolette...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164914654967814862006-11-30T20:24:00.000+01:002006-11-30T20:24:00.000+01:00Pescato in un'altra pagina di questo blog:Art. 4 (...Pescato in un'altra pagina di questo blog:<BR/><BR/>Art. 4 (Statuto NC)<BR/>[Beni temporali]<BR/>§ 1° Il CN, in quanto itinerario di formazione cattolica che si attua nelle diocesi mediante servizi resi a titolo gratuito, non ha patrimonio proprio.<BR/>§ 2° Quando in una diocesi si ritiene utile sostenere economicamente iniziative ed<BR/>attività funzionali all’evangelizzazione attuata attraverso il CN, il Vescovo<BR/>diocesano, su richiesta dell’Équipe Responsabile internazionale del Cammino, valuterà l’opportunità di erigere una fondazione autonoma diocesana, con personalità giuridica, regolata da statuti propri, che sarà riconosciuta anche in sede civile. Essa potrà essere sostenuta da offerte oblative dei partecipanti al CN, come pure di Enti e di privati.<BR/>§ 3° Nelle comunità vengono effettuate collette, in risposta a varie necessità. Spetta ai responsabili delle comunità, nonché alle équipes responsabili del Cammino a ogni livello, assicurare che la gestione di tali collette avvenga con grande senso di responsabilità e nel rispetto del Diritto.<BR/><BR/>Una 'proposta' non può certo avere un "patrimonio proprio". Non così i proponenti, che opportunamente non figurano, ma sono gli unici a poter riscuotere quanto i responsabili delle Comunità NC versano alla FONDAZIONE "FAMIGLIA DI NAZARETH" PER L’EVANGELIZZAZIONE ITINERANTE – via del Mascherino, n. 53 – 00193 Roma.<BR/><BR/>Dal sito Telextra vedo che la "Fondazione Famiglia di Nazareth Evangelizzazione Itinerante" (costituita il 9/7/1992) è registrata come "chiesa protestante - culti vari" ed ha quasi lo stesso indirizzo (via del Mascherino 53, 00193 Roma, tel. 06-68134438) dell'intestatario del sito Camminoneocatecumenale.it (Stefano Borghesi, via del Mascherino 47, 00193 Roma, tel.335-62822xx, numero di cellulare completamente reperibile da dati pubblici su internet). Fra parentesi, a via del Mascherino 53 c'è la sede del Centro Neocatecumenale di Roma (06-68134502).<BR/><BR/>16 luglio, 2006 21:32Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164914104869055792006-11-30T20:15:00.000+01:002006-11-30T20:15:00.000+01:00Grazie Alberto,la Chiesa è sempre una SANTA cattol...Grazie Alberto,<BR/>la Chiesa è sempre una SANTA cattolica e apostolica al di là di tutti i limiti e di tutti gli errori di ogni luogo e di ogni tempo e tutto quanto c'è di buono e di bello e di vero le appartiene, perché appartiene al suo Signore!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164912394693052902006-11-30T19:46:00.000+01:002006-11-30T19:46:00.000+01:00NEWSILVERsembri la marca di un rasoio tagliente.Ti...NEWSILVER<BR/><BR/>sembri la marca di un rasoio tagliente.<BR/>Ti si addice molto questo nick,come in genere si addice a tutti i neocatecumenali che aggrediscono per difendersi,tagliano e cuciono gli abiti addosso a tutti coloro i quali non la pensano come loro.<BR/><BR/>Ah,dimenticavo,la palude che ha invaso il forum di Cathecumenium non è segno di equilibrio e di pace,ma soltanto di mancanza di argomenti al di fuori della usuale propaganda kikesca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164912172971964302006-11-30T19:42:00.000+01:002006-11-30T19:42:00.000+01:00Caro MicCaro StephPer me invece la chiesa sta attr...Caro Mic<BR/>Caro Steph<BR/><BR/>Per me invece la chiesa sta attraversando,malkgrado tutto,un bel periodo.E' il tempo delle chiarezze e delle certezze.<BR/>Preparato strenuamente da Giovanni Paolo II con il suo lungo,snervante,soffertyo lavoro di evangelkizzazione e di mediazione.<BR/>Messo in atto oggi da Benedetto XVI che negli anni scorsi ha assecondato e sorretto il lavoro del suo grande predecessore.<BR/><BR/>Non piangiamoci addosso ragazzi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164911985769596302006-11-30T19:39:00.000+01:002006-11-30T19:39:00.000+01:00A MARCOCCIO NEOCATECUMENALE DE COCCIOTe possino!Se...A MARCOCCIO NEOCATECUMENALE DE COCCIO<BR/><BR/>Te possino!<BR/><BR/>Sei più sveglio di quanto pensassi.<BR/>Almeno di lingua!<BR/><BR/>Ruini intestatario dei conti correnti della Familia de Nazareth(bilancio 120 milioni annuai di Euro DICHIARATI).Ma ne sei proprio sicuro?<BR/><BR/>Io so che la fondazione(non l'associazione) Familia de Nazareth obbedisce(?) al fisco spagnolo e tu invece mi dici che obbedisce al fiasco della CEI.<BR/><BR/>Sono prplesso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164909064171256912006-11-30T18:51:00.000+01:002006-11-30T18:51:00.000+01:00In effetti Mic non si può dire che la Chiesa sia i...In effetti Mic non si può dire che la Chiesa sia in un "bel periodo"....Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164907607287068682006-11-30T18:26:00.000+01:002006-11-30T18:26:00.000+01:00Comunque, caro Steph, pur apprezzando sinceramente...Comunque, caro Steph, pur apprezzando sinceramente la tua buona volontà continuo a ritenere che, <I> mala tempora currunt</I> per il Chiesa, in riferimento a ciò che rappresenta la Domus Galileae che è strettamente connesso a ciò che rappresenta attualmente il cammino... il cambiamento che auspichiamo è ancora da venire...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164907398464138552006-11-30T18:23:00.000+01:002006-11-30T18:23:00.000+01:00Per newsilver che ci definisce PERICOLOSI!Sicurame...Per newsilver che ci definisce PERICOLOSI!<BR/><BR/>Sicuramente siamo pericolosi per la menzogna... e sei invitato a leggerti qualcosa di più prima di giudicarci da un post anonimo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1164906623804213472006-11-30T18:10:00.000+01:002006-11-30T18:10:00.000+01:00Volevo chiedervi, a tutti, di rimanere sulla realt...Volevo chiedervi, a tutti, di rimanere sulla realtà e sulla ipotesi realistica. Non andiamo alla deriva con illazioni su Cardinali, Vescovi, gossip dietro le quinte, ecc, ecc, ecc... Altrimenti ne risente la credibilità! La simpatia e l'antipatia nella Chiesa sono sostituite dalla Fedeltà o meno alla retta dottrina.<BR/>Chi è nella Fedeltà meglio per lui. Chi non lo è peggio per lui, speriamo che ritorni ad esserlo.<BR/>Il Cardinal Martini, per rimanere nella realtà, fu richiamato più volte per sue uscite quantomeno strane rispetto ai principi della Chiesa. Richiamò l'attenzione su di sè in merito a temi di pastorale "secolare", di eutanasia, di contraccettivi, ecc, ecc, ecc. Il che ci fa capire, come dicevo, che i mail hanno una radice comune.<BR/>La PaceStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com