tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post1231976045945467089..comments2024-03-28T20:49:28.855+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Il CNC usa il Novus Ordo? Ma come?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90099220858700429312008-09-29T09:11:00.000+02:002008-09-29T09:11:00.000+02:00Vero, non vero, fantareligione o meno,NON PREVALEB...Vero, non vero, fantareligione o meno,NON PREVALEBUNT!<BR/><BR/>Ce lo dice il Vangelo di oggi:<BR/><BR/>Dal Vangelo secondo Giovanni(1,47-51)<BR/><BR/>In quel tempo, Gesù, visto Natanaele che gli veniva incontro, disse di lui: "Ecco davvero un Israelita in cui non c'è falsità".<BR/>Natanaele gli domandò: "Come mi conosci?". Gli rispose Gesù: "Prima che Filippo ti chiamasse, io ti ho visto quando eri sotto il fico".<BR/>Gli replicò Natanaele: "Rabbì, tu sei il Figlio di Dio, tu sei il re d'Israele!". Gli rispose Gesù: "Perché ti ho detto che ti avevo visto sotto il fico, credi? Vedrai cose maggiori di queste!".<BR/>Poi gli disse: "In verità, in verità vi dico: vedrete il cielo aperto e gli angeli di Dio salire e scendere sul Figlio dell'uomo".Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77694829573559789142008-09-29T08:51:00.000+02:002008-09-29T08:51:00.000+02:00All'amico che pone tale domanda , se lo potessi fa...All'amico che pone tale domanda , se lo potessi fare, risponderei che l'Arianesimo di ritorno che di fatto si sta imponendo silenziosamente da qualche decennio, spostando apertamente dalla celebrazone della Santa Messa l'asse cristocentrico e trinitario a favore di una visione esclusivamente "conviviale" della messa stessa (i neocatecumenali hanno lottato a lungo e con forza per vedersi riconosciuta questa dimensione e si offenderebbero oggi se si dicesse sul serio che loro seguono il Novus Ordo Missae partorito confusamente all'indomani del Concilio).<BR/><BR/>Basterebbe questa "semplice" considerazione a farci un po' tremare - al di là della boutade che vorrebbe il cardinal Martini a capo di una lobby di cattoecumenisti-aggressori del primato del pontefice romano- o comunque a far entennare un pochino i nostri polsi.<BR/><BR/>Ma, se ci pensiamo, la condanna feroce di Costantino (che indisse il concilio di Nicea, da cui nacque il symbolum della nostra fede e su cui si fonda da almeno 16 secoli la Chiesa di Cristo) ad opera di Kiko Arguello che nei suoi Orientamenti imputa proprio a Costantino il crollo della "vera" Chiesa, durato fino al Vaticano II, allora cominciamo a dubitare veramente che si tratti di fantareligione e basta!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5353543851623593992008-09-29T08:31:00.000+02:002008-09-29T08:31:00.000+02:00TALMENTE ASSURDA.....DA SEMBRARE QUASI VERA...Prop...TALMENTE ASSURDA.....DA SEMBRARE QUASI VERA...<BR/><BR/>Proprio mentre si rifletteva ieri sera con Caterina sul to be or not to be della Messa Novus Ordo applicata o meno dai neocatecumenali e si conveniva sul fatto che, se lo è, lo è solo nella forma per i non addetti ai lavori, mentre nella sostanza è un ordo missae a sè (come d'altra parte un'attenta lettura dello statuto nc ci dice a chiare lettere), rinvenivo sul web un allarme di fantareligione che mi ha fatto ridere, ma che, confesso, una puntina di ansia me l'ha provocata.<BR/><BR/>Scrive un lettore( a suo dire "informato") a un noto vaticanista:<BR/><BR/>"Risponde al vero la notizia che gira che il Cardinale Martini (entrato Papa in conclave e uscito Cardinale), ha raccolto tantissime, si dice un milione, di firme per convincere il Papa a indire il Concilio Vaticano III al cui confronto il CVII dovrebbe impallidire?<BR/>Si tratterebbe di far approvare, in breve sintesi, quanto segue.<BR/>La scomparsa della Chiesa Una Santa, Cattolica e Apostolica e sostituzione con una Chiesa unica cioè unione di più chiese diverse (la ex cattolica, le chiese luterane, valdesi, ortodosse). Inoltre questa nuova chiesa sarebbe presieduta dal “Papa” capo di una chiesa cristiana tra le altre, unite in un consiglio ecumenico, con un ramo “ortodosso” che resta “ortodosso” ed un ramo “protestante” che resta “protestante”.<BR/>L’eliminazione perciò del Primato Petrino che definisce il Romano Pontefice come il Vicario di Cristo sulla terra e gli riconosce l’infallibilità in materia di fede e morale.<BR/>Questi rami di chiese si riconoscerebbero reciprocamente come chiese di Gesù Cristo, realmente unite tra loro e realmente diverse tra loro, dandosi un appuntamento periodico in un Concilio.<BR/>In questa nuova chiesa verrebbe eliminato il celibato dei sacerdoti, verrebbe istituito il sacerdozio femminile e poiché i nuovi preti (maschi o femmine) sarebbero occupati anche con le esigenze e i problemi della vita familiare, a dare soccorso ai preti interverrebbero i fedeli nell’amministrazione dei sacramenti.<BR/>Verrebbe consentito di ricevere i sacramenti dei vivi, quelli cioè che presuppongono lo stato di grazia, anche per i divorziati risposati. Sarebbero ammesse le esperienze prematrimoniali tra giovani (e forse anche meno giovani), l’uso degli anticoncezionali per controllare le nascite e chissà quanti altri abomini.<BR/>Non so dire che atteggiamento avrà questa nuova chiesa verso i gay, ma visto l’andazzo non è difficile immaginarlo.<BR/>Per realizzare tutto ciò è necessario spingere al massimo l’ecumenismo.<BR/>Mi astengo dal riportare i nomi di alcuni degli aderenti (tra i quali numerosi cardinali).<BR/>Due considerazioni per tutte.<BR/>L’infallibilità del Papa ex cathedra non è ATTUALMENTE un DOGMA di fede?<BR/>E nel Credo, detto anche Simbolo Niceno-Costantinopolitano (Concilio di Nicea del 324 d.C.) non è stato definito come DOGMA di fede ciò che recitiamo nel Credo stesso:”Credo la Chiesa Una, Santa, Cattolica e Apostolica”?<BR/><BR/>FANTARELIGIONE SOLTANTO?<BR/><BR/>Indubbiamente,a parer mio, almeno al 99%!<BR/><BR/>Ma lo scenario in cui si presenta la Chiesa attuale e che è alla base di questo nuovo "mito metropolitano, si presta a queste fantasie (mica tanto) almeno al 999 %.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67529638804526382912008-09-28T23:37:00.000+02:002008-09-28T23:37:00.000+02:00Questo post s'intitola I DELIRI DI YOU TUBEScusate...Questo post s'intitola I DELIRI DI YOU TUBE<BR/><BR/>Scusate, non è il tema della pagina ma vale la pena postare questo commento che ho trovato a quest'indirizzo:<BR/><BR/>http://it.youtube.com/watch?v=hB5eu0om3p4<BR/><BR/>e recita:<BR/><BR/>"nn è questione di ubbidire alle regole, è questione di ubbidire ai catechisti ed a kiko ke è un profeta ed un santo. ovvio ke a me nn cambia niente se obbedisci o meno, ti posso dire ke ho saputo di grandi problemi nati in spagna x un video di una convivenza di inizio corso, cmq tutto in libertà, nn siamo più sotto la legge! cmq è la continuazione di in mezzo ad una grande folla!!! :-)"<BR/><BR/>Scusate ma fa troppo ridere... chi sarebbe lo squallido bugiardo mio caro Charles Bronson giustiziere del Cammino Neocatecumenale?felicehttps://www.blogger.com/profile/14060312744364806300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45905864020387574752008-09-28T23:22:00.000+02:002008-09-28T23:22:00.000+02:00^___^questa non è male Francè....ridiamoci su....p...^___^<BR/><BR/>questa non è male Francè....<BR/>ridiamoci su....per piangere ne avremo di tempo....per poi ritornare a sorridere per l'eternità<BR/>^___^<BR/><BR/>sogni d'oro anche a te!<BR/>e a tuttiCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53222166518780135982008-09-28T23:05:00.000+02:002008-09-28T23:05:00.000+02:00Beh, Caterina, non so fino a qual punto si possa i...Beh, Caterina, non so fino a qual punto si possa identificare la Chiesa con il Pontificio Consiglio per i Laici o forse soltanto con Mons. Rylko, che non me lo vedo affatto nei panni di mia madre e nemmeno della tua.<BR/><BR/>Buonanotte.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69453269566645458502008-09-28T22:57:00.000+02:002008-09-28T22:57:00.000+02:00Francesco ha detto... Ad ogni buon fine, se si rim...Francesco ha detto... <BR/>Ad ogni buon fine, se si rimane convinti, che il CNC celebri la messa NOM sia pure con abusi (purtroppo non è il solo) è perfettamente inutile continuare a discutere.<BR/><BR/>Chiedo a Caterina, se finora non lo ha mai fatto, di assistere a una celebrazione neocatecumenale del sabato.<BR/><BR/>Poi,se sarà il caso, ne riparleremo.<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>Francè....di persona non sono andata E NON CI ANDRO', ma ho visto i filmati di una Messa NC...e mi è bastato, oltre alle foto e al resto...<BR/>Non c'è bisogno di riparlarne perchè io ho partecipato a Messe in diverse parrocchie per le quali HO FORTEMENTE DUBITATO LA VALIDITA'...^___^<BR/>ma un conto è ciò che io penso, altra cosa è ciò che dice la Chiesa e al momento LEI DICE CHE questa Messa che celebra il CN è NOM....ma con MODI DIVERSI ^___^<BR/><BR/>Può dispiacermi si, ma non altro...<BR/>tutto qui...la Chiesa che PARLA è mia MADRE non il contrario, è Lei che dice a me le cose non il contrario.. ^___^<BR/><BR/><BR/>tutto qui.....Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46929982309977956752008-09-28T22:49:00.000+02:002008-09-28T22:49:00.000+02:00mic ha detto... Perdonami se sto parlando fuori da...mic ha detto... <BR/><BR/><BR/>Perdonami se sto parlando fuori dai denti e forse senza carità (ma nel mio dolore e nel mio sconcerto e nel mio rifiuto non sono comprese le persone anche se, come dice Uriel, sono pur sempre portatrici delle idee) <BR/><BR/>però con una sorella come te so di poterlo fare... alle brutte mi correggerai<BR/><BR/>**************<BR/><BR/>^___^<BR/>e di cosa dovrei perdornati, di parlarmi con il cuore in mano?<BR/>^__^<BR/><BR/>alle brutte... nulla Mic...PREGHIAMO perchè per certi versi non la vedo al momento buona, ma so che tornerà a splendere il sole....^___^<BR/><BR/>Per certi versi io sono stata più protetta dalla Grazia del Signore, non ho sofferto ciò che ha sofferto Stephanos o Francesco o tanti altri.... ma la grazia che il Signore mi ha concesso è perchè sicuramente SONO LA PEGGIORE TRA I SUOI FIGLI, comprendi?<BR/>^___^<BR/><BR/><B>CattolicoNC sa bene che mi venne proprosto perfino di entrare tra i Pentecostali per fare la PASTORA ahahahahahah ^___^ mi stavano accarezzando nella SUPERBIA ^___^</B><BR/>comprendi cosa ti voglio dire?<BR/><BR/>se non sono entrata nei Pentecostali è stata la Grazia di Dio a preservarmi.... se sono entrata dai Domenicani (ne sono innamorata fin da bambina e come santa Teresina avrei voluto essere FRATE PREDICATORE, lei voleva essere sacerdote...^___^) è stato perchè il Signore HA VOLUTO PROTEGGERMI SAPENDO DELLE MIE DEBOLEZZE....io sono debole MIC!!!<BR/>IO TREMO DAVANTI A QUESTI DISCORSI...a maggior ragione comprendo le vostre parole come comprendo i NC quando rispondono ponendosi sulla DIFENSIVA ^___^<BR/><BR/>Possiamo avere qualche opinione diversa, ben venga, ci aiuterà a crescere e a sostenerci NELLA CARITA' vicendevolmente...perchè più forte della fede è la CARITA'... dice sempre san Paolo: L'AMORE COMPRE UNA MOLTITUDINE DI PECCATI....ed io ho bisogno di questo Amore, ma non ho affatto minimamente pensato che voi qui non lo avete ^___^ ma dimostrarlo ogni tanto giova a tutti ^___^<BR/>come non ho mai pensato che "VOI" imponete la legge...non ho citato il vangelo come fanno i Pentecostali che lo girano contro il Papa e la Chiesa ^___^ era solo una pagina da condividere INSIEME perchè ci riguarda TUTTI...Gesù parla a tutti......<BR/><BR/>Un abbraccio TeaCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8016206909265899342008-09-28T22:35:00.000+02:002008-09-28T22:35:00.000+02:00Ad ogni buon fine, se si rimane convinti, che il C...Ad ogni buon fine, se si rimane convinti, che il CNC celebri la messa NOM sia pure con abusi (purtroppo non è il solo) è perfettamente inutile continuare a discutere.<BR/><BR/>Chiedo a Caterina, se finora non lo ha mai fatto, di assistere a una celebrazione neocatecumenale del sabato.<BR/><BR/>Poi,se sarà il caso, ne riparleremo.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89095211846573824912008-09-28T22:29:00.000+02:002008-09-28T22:29:00.000+02:00Di peggio ci sarebbe potuta essere una frattura ne...Di peggio ci sarebbe potuta essere una frattura nei rapporti tra Santa Sede e iniziatori del Cammino, tale da provocare nel mondo cattolico una lacerazione tremenda(indipindentemente dal numero ormai irrisorio di neocatecumenali in servizio permanente effettivo) e proprio nel momento in cui il Papa sta cercando di ricucire il dissidio con la FSSPX.<BR/>Una lacerazione che avrebbe connotato il suo papato come fortemente tradizionalista e chiuso,inibendogli ogni forma di ricerca dell'unità per il mondo cattolico.<BR/><BR/>Questa,solo questa, la forza di Kiko ( a parte le protezioni di cui gode,naturalmente).Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42600485376617849292008-09-28T22:23:00.000+02:002008-09-28T22:23:00.000+02:00O forse per evitare il peggio...........!perché, c...<I>O forse per evitare il peggio...........!</I><BR/><BR/>perché, cosa c'è di peggio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37980214654377794752008-09-28T22:05:00.000+02:002008-09-28T22:05:00.000+02:00Aggiungo (sperando di non tormentarvi con le mie e...Aggiungo (sperando di non tormentarvi con le mie elucubrazioni):<BR/><BR/>- nel momento in cui Arinze presentò le prescrizioni del Papa sulla Messa a Kiko (parliamo di tre anni fa ormai) è evidente che l'intento del Papa era quello di imporre ai NCN la messa NO purificata da ogni elemento estraneo che il Cammin vi aveva incollato caparbiamente;<BR/><BR/>- dopo tre anni,ad approvazione avvenuta dello statuto e senza sensibili o apprezzabili "purificazioni" avvenute, è evidentissimo che l'indulto concesso è generale, ma settorializzato ai neocatecumeni, i quali continuano a celebrare la LORO Messa (con validità della Consacrazione a determinate condizioni spirituali del celebrante), Messa che risulta essere un assemblaggio di centoni alcuni dei quali ricavati dal NOM, ma molti altri da altre ritualità che nulla hanno a che vedere non solo col NOM, ma neanche con la Tradizione Cattolica).<BR/><BR/>Mediazione, espediente, artificio?<BR/>Non lo sappiamo!<BR/>Sicuramente urgenza di dare una prima sistemazione a qualcuno o a qualcosa.<BR/>O forse per evitare il peggio...........!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25513595271448857382008-09-28T21:55:00.000+02:002008-09-28T21:55:00.000+02:00Forse non sono riuscito a spiegarmi:ERRORE ED ABUS...Forse non sono riuscito a spiegarmi:<BR/>ERRORE ED ABUSO sono due disobbedienze gravissime davanti agli uomini e davanti a Dio.<BR/><BR/>Ergo la Santa Sede, nel dare gli statuti definitivi al Cammino, NON impone ai NCN la celebrazione della Messa NOM con conseguenti (conclamati e idiscutibili) abusi, ma CONSENTE la celebrazione della Santa Messa in un ordo del tutto settoriale e speciale.<BR/><BR/>Se avesse preteso la celebrazione della messa secondo il NOM (senza arbitri,tagli e aggiunte) non avrebbe approvato lo statuto.<BR/><BR/>In quest'ottica ( che è poi quella fondamentale) il Cammino Neocatecumenale si pone come Chiesa a sè, forte di un indulto complessivo che la differenzia sensibilmente dai cosiddetti movimenti ecclesiali. Chiesa (almeno a parole) di obbedienza al Papa e stop.<BR/><BR/>Un po' come la chiesa melchita ( con la quale non a caso Kiko aveva già preso accordi per farvi confluire la sua organizzazione qualora gli statuti non fossero stati approvati)!<BR/><BR/>Perdonatemi l'insistenza, ma mi piace arrivare fino al cuore del problema.<BR/><BR/>COROLLARIO<BR/><BR/>Una Chiesa a sè (per libera scelta e insistenza dei suoi fondatori) è ragionevole pensare che possa andare a una ricerca di "unità" con il resto del mondo cattolico?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66476804751995869852008-09-28T21:53:00.000+02:002008-09-28T21:53:00.000+02:00Ci sono alcuni aspetti della Liturgia che tocca AI...<I>Ci sono alcuni aspetti della Liturgia che tocca AI VESCOVI sancire come errori o come eresia o come altro...noi possiamo solo SEGNALARE GLI ABUSI e pregare, adoperarci con carità E SANTA PAZIENZA non a fare i difensori della Legge e delle Norme, ma a segnalare semplicemente quando le Norme NON vengono applicate ALL'INTERNO appunto, della Messa che dovrebbe vederci UNITI e che così non è perchè si insegnano PRATICHE E NORME DIFFERENTI...ma senza proferire con altre accuse o far passare le nostre opinioni come fossero una legge ^___^</I><BR/><BR/>cara Caterina,<BR/><BR/>non stiamno facendo 'passare' le nostre 'opinioni' come fossero una 'legge', e non solo perché in ogni caso quello che diciamo vedi bene che non scuce un baffo a nessuno, ma perché siamo consapevoli che stiamo semplicemente esprimendo la nostra 'testimonianza', che è qualcosa di più di un'opinione e qualcosa di meno di un 'giudizio' inoppugnabile...<BR/><BR/>e io, in coscienza e davanti al Signore, se vedo che una cosa è verde non posso dire che è rossa, sapendo che non sono daltonico, nemmeno nella remota speranza che chi è daltonico si converta<BR/><BR/>e non mi pare che stiamo facendo i difensori delle Norme, ma ci stiamo arrabbattando a parlare di Norme, nella speranza che a qualcuno attraverso questo appaia chiaro che sta fuori strada... perché le Norme di cui parliamo sono gli insegnamenti e il 'sensus fidei' della nostra Chiesa, rispetto ai quali tutto quanto sccade e viene insegnato nel Cammino è qualcosa di 'alieno'<BR/><BR/>forse ai neo-modernisti appare un po' meno alieno che a noi, ma sempre alieno resta...<BR/><BR/>Poi mi dovresti spiegare a queli vescovi 'toccherà' sancire qualcosa sulla liturgia: a quelli, quasi tutti, che stanno boicottando la Messa di sempre?<BR/><BR/>Perdonami se sto parlando fuori dai denti e forse senza carità (ma nel mio dolore e nel mio sconcerto e nel mio rifiuto non sono comprese le persone anche se, come dice Uriel, sono pur sempre portatrici delle idee) <BR/><BR/>però con una sorella come te so di poterlo fare... alle brutte mi correggeraiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68332328377993069052008-09-28T21:47:00.000+02:002008-09-28T21:47:00.000+02:00Stephanos78 ha detto... A prescindere dalle giuste...Stephanos78 ha detto... <BR/>A prescindere dalle giuste considerazioni che un po' tutti voi avete fatto, io mi chiedo e vi chiedo: è così fragile, estensivo, elastico, il criterio per definire un Rito come Cattolico?<BR/>Come e perchè un Rito è Cattolico?<BR/>Ma soprattutto: la realtà ha una sua parte? Ciò che non segue nella Realtà la Teoria, l'Insegnamento, la Norma, è identificabile in qualche modo oppure è comunque ciò che si spera che sia? Nonostante tutto?<BR/><BR/>Ancora: cosa vuol dire "Comunione dei Santi"? Ma soprattutto: ha un senso DEFINITO? E' una Realtà che va "oltre" ciò che stabiliscono gli uomini o no? Ma soprattutto: che cosa è?<BR/><BR/>**********************<BR/><BR/>DOMANDE INTERESSANTI<BR/>^___^<BR/><BR/>1) il criterio per definire un Rito Cattolico? Come e perchè un Rito è Cattolico?<BR/><BR/>a- la piena Comunione con Pietro;<BR/>b- credere nella Transustanziazione;<BR/>c- il celebrante deve essere legittimato e aver ricevuto un mandato; deve ripetere le medesime parole nella Consacrazione comune a tutta la Chiesa...;<BR/>d- il Rito deve essere riconosciuto dalla Chiesa poichè la Messa è UNA SOLA...<BR/>e- un Rito è CATTOLICO=UNIVERSALE quando è riconosciuto dalla Chiesa, <B>nel nostro caso del CN essi celebrano il NOM ma al momento tutto è fermo alla Lettera del Card. Arinze....nella quale NON si afferma che essi NON celebrano il NOM, ma che usano MODO NON comuni alla Chiesa....</B><BR/><BR/>2) la realtà ha una sua parte? Ciò che non segue nella Realtà la Teoria, l'Insegnamento, la Norma, è identificabile in qualche modo oppure è comunque ciò che si spera che sia? Nonostante tutto?<BR/><BR/>RISPONDO ^___^<BR/>se così non fosse la Lettera del Card. Arinze non avrebbe alcun valore ^___^ <B>io credo, dalla lettera scritta da Arinze, che ATTUALMENTE LA CHIESA ritiene che la Consacrazione che avviene nella Messa celebrata dal CN E' VALIDA, TUTTAVIA CONDITA CON ELEMENTI ESTRANEI ALLA TRADIZIONE....quanto alla catechesi liturgica attendiamo con fiducia cosa dirà la Congregazione per la Dottrina della Fede ^___^</B><BR/><BR/>3) cosa vuol dire "Comunione dei Santi"? Ma soprattutto: ha un senso DEFINITO? E' una Realtà che va "oltre" ciò che stabiliscono gli uomini o no? Ma soprattutto: che cosa è?<BR/><BR/><BR/><B>BELLA DOMANDA!!^___^</B><BR/>ecco questo rientra sicuramente in uno di quegli abusi attraverso i quali mi pare di aver capito che nella Messa celebrata dal CN i Santi sono messi in disparte, ossia, NEI DIPINTIMURALES di Kiko che abbelliscono le loro mense....^___^<BR/>ecco vedi Stephanos, qui io ho una mia opinione anche grave, ma non la dirò...perchè non spetta a me....preghiamo piuttosto che i vescovi si rendano conto di questa mancanza....<BR/>La Comunione dei Santi si attiva innanzitutto attraverso ATTI, SEGNI E SIMBOLI DELLA TRADIZIONE LITURGICA...nel momento in cui questa Tradizione si spezza, si spezza anche questa Comunione....un esempio?<BR/>L'ALTARE CONSACRATO DENTRO AL QUALE VIENE INSERITA UNA RELIQUIA DEL SANTO al quale la Chiesa è dedicata....Ora se il CN HA ELIMINATO APPOSITAMENTE L'ALTARE CONSACRATO, HA FATTO INTENZIONALMENTE UN ATTO DI ROTTURA CON LA TRADIZIONE....<BR/>ma questo sono i Vescovi che devono stabilirlo, ed anche se dovessimo avere solo 10 vescovi capaci in tutto il mondo di capire questo e di dirlo, dobbiamo attendere che ciò avvenga, comprendi?<BR/>^___^<BR/><BR/>Un abbraccio fraterno TeaCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34974727129470698382008-09-28T21:41:00.000+02:002008-09-28T21:41:00.000+02:00"Forse Emma ricordava una cosa che mi sono chiesto..."Forse Emma ricordava una cosa che mi sono chiesto anche io: è possibile PRETENDERE che si sia in un contesto Liturgico Cattolico affinchè ci si sia davvero?"<BR/><BR/>La mia risposta, Stephanos, è NO.<BR/><BR/>Sottoscrivo i commenti di Francesco.<BR/><BR/>Se dovessimo ammettere tutte le creazioni liturgiche delle diverse comunità nate dopo il CV II, come forme del NOM ci troveremmo nella situazione assurda di avere nella Chiesa cattolica :<BR/><BR/>Il Vetus Ordo Missae <BR/><BR/>e<BR/><BR/>il Novus Ordo Missae suddiviso a sua volta in<BR/><BR/>diverse sotto-categorie di NOM.<BR/><BR/>E chi più ne ha più ne metta!<BR/><BR/>Tanto chi rispetta le norme liturgiche cattoliche?<BR/>Perchè privarsi di creare, inventare, sopratutto se il tutto è ispirato dallo Spirito Santo?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69713698590700031672008-09-28T21:35:00.000+02:002008-09-28T21:35:00.000+02:00ma come una confessione cattolica a se stante, una...<I>ma come una confessione cattolica a se stante, una chiesa a se stante, riconosciuta dalla Santa Sede e(almeno teoricamente) al servizio di una non meglio definita "Evangelizzazione".<BR/>Stop.</I><BR/><BR/>già l'evidenza, che scaturisce dal rigore positivamente logico della necessità di dare una 'definizione' - e quella di Francesco è una definizione indiscutibile ed esatta in base a tutto quanto abbiamo sperimentato, ci risulta e siamo andati dicendo fin qui -, ci induce ad una conclusione: <BR/><BR/>parlare di "confessione cattolica a sé stante" - e fino a prova contraria giuridicamente il Cammino nc è proprio questo - è una contraddizione in termini.<BR/><BR/>Infatti, di qualunque confessione si sia costretti a dire che è "a sé stante", perciò stesso si è costretti a dire che "non è cattolica"... <BR/><BR/>sembra che la Chiesa abbia dichiarato diversamente; ma devo sottolineare due elementi:<BR/><BR/>1. SEMBRA<BR/>2. Quale Chiesa?<BR/><BR/>Ci stiamo scornando di brutto con una realtà che più brutta di così non si potrebbe, ma - con tutta la buona volontà di dialogo, e tuttavia con altrettanta consapevolezza e realismo - devo richiamare l'attenzione di tutti su quanto dice Michela, che condivido!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56567660520149595802008-09-28T21:33:00.000+02:002008-09-28T21:33:00.000+02:00Francesco ha detto... Caterina,la "concelebrazione...Francesco ha detto... <BR/>Caterina,<BR/>la "concelebrazione" tenuta qualche mese fa in Inghilterra ed officiata da un Luterano, da un anglicano e da un Domenicano (che l'aveva promossa e organizzata), seguendo il paradigma cui tu fai riferimento, sebbene "arricchita" da tanti aspetti rituali estranei al NOM è stata fatta secondo il NOM!<BR/>Mi pare pacifico a questo punto.<BR/><BR/>Capisco che il politically correct<BR/><BR/>************************<BR/><BR/>attento....da quel che ne so io NON era il NOM ma la CONCELABRAZIONE DELLA PAROLA CON IL BENEDIZIONALE, senza la parte eucaristica...poi se l'hanno fatta non hanno compiuto solo un abuso, ma vera e propria blasfemia per la quale "cosa" non pochi mistici santi hanno visto sacerdoti aver compiuto atti simili, finire all'inferno.... <BR/><BR/>Oggi, alla seconda Lettura della Messa il parroco ci ha fatto riflettere su quanto segue^___^<BR/>san Paolo ai Filippesi 2,1-11 Vangelo di Matteo 21,28-32 nonchè la Prima Lettura da Ezechiele 18,25-28....<BR/><BR/>San Paolo si trova a dover spiegare il concetto di COMUNITA' alla comunità da lui fondata a Filippi....i filippesi che avevano in un primo momento accolto con entusiamo il Cristo si ritrovano DIVISI NELLA COMUNITA'... ^__^ e dice san Paolo: "fratelli....se c'è qualche comunanza di spirito, se ci sono sentimenti di amore e compassione, rendete piena la mia gioia con l'unione dei vostri spiriti, con la stessa carità.....non fate nulla per spirito di rivalità o per vanagloria, ma ognuno di voi, con tutta umiltà CONSIDERI GLI ALTRI SUPERIORI A SE STESSI...."<BR/>^___^<BR/><BR/>qui il parroco ci spiegava quale è il senso di questo considerare gli altri superiori a noi stessi: guardare alla SPOLIAZIONE DEL CRISTO.... Gesù NON rinnegò se stessi, attenzione, ma si SPOGLIO'...<BR/>proprio oggi il Papa ha spiegato il senso di questa spoliazione: <BR/><BR/><B>"Il verbo utilizzato - ekenôsen - significa letteralmente che Egli "svuotò se stesso" e pone in chiara luce l’umiltà profonda e l’amore infinito di Gesù, il Servo umile per eccellenza." </B><BR/>^__^<BR/><BR/>ergo Paolo ci chiede questo SVUOTARCI PER DIVENIRE SERVI UMILI.... il servo è in una condizione che vede gli altri superiori alla sua condizione... ma essendo noi "spogliati in Cristo e SERVI in Cristo" il servizio di cui parla il Vangelo diventa potere che CONVERTE E SALVA...<BR/><BR/>Perchè questo riferimento alle letture di oggi? perchè c'è anche il Vangelo da considerare...^___^<BR/>"pubblicani e prostitute vi precederanno nel Regno dei Cieli" dice Gesù, ma perchè disse questo?<BR/>Perchè Gesù richiama all'attenzione della PAROLA VUOTA... ossia RIDURRE LA PAROLA STESSA A DELLO SCRITTO MORTO...^__^<BR/><BR/>I sacerdoti e gli anziani del popolo al quale Gesù si rivolge ERANO ZELANTI DELLA PAROLA....^__^<BR/>erano coloro che garantivano LA LEGGE e facevano bene il loro lavoro a tal punto da dimenticare di convertirsi alla CARITA'...<BR/>Gesù dice loro in sostanza, che erano talmente presi dalla LEGGE, da NON vedere la carità....l'obbedire non perchè costretti dalle Leggi, ma perchè CONVERTITI...<BR/><BR/>Questo monito del Cristo CI RIGUARDA TUTTI...^___^ la storia del pubblicano e del fariseo ci riporta se vi ricordate all'altra scena del Vangelo quando il fariseo dice: <B>"SIGNORE, TI RINGRAZIO, PERCHE' NON SONO COME QUEL PUBBLICANO LI...." e il pibblicano invece come pregava? "SIGNORE, NON SONO DEGNO....ABBI PIETA' DI ME PECCATORE!"</B><BR/><BR/>Gesù ci rammenta quale sarà la Preghiera che il Padre accoglierà...^__^<BR/> e ripeto, <B>QUESTO CI RIGUARDA TUTTI, NESSUNO ESCLUSO...ognuno di noi può essere un giorno il fariseo, un giorno il pubblicano, un giorno la prostituta...</B><BR/>^___^<BR/><BR/>Cosa c'entra tutto questo con il tema di questa pagina?<BR/><BR/>Ci sono alcuni aspetti della Liturgia che tocca AI VESCOVI sancire come errori o come eresia o come altro...noi possiamo solo SEGNALARE GLI ABUSI e pregare, adoperarci con carità E SANTA PAZIENZA <B>non a fare i difensori della Legge e delle Norme</B>, ma a segnalare semplicemente quando le Norme NON vengono applicate ALL'INTERNO appunto, della Messa che dovrebbe vederci UNITI e che così non è perchè si insegnano PRATICHE E NORME DIFFERENTI...ma senza proferire con altre accuse o far passare le nostre opinioni come fossero una legge ^___^<BR/><BR/>Ripeto, se ne stiamo qui a parlare è proprio perchè il CN USA IL NOM MA NON CON LE NORME STABILITE DALLA CHIESA, così come si è espresso il card. Arinze, ogni altra aggiunta rischia di farci diventare come i sacerdoti e gli anziani descritti nel Vangelo di oggi ^___^<BR/><BR/>Non tornerò più su questo argomento perchè san Paolo ci invita anche ad evitare le discussioni perniciose...^___^<BR/><BR/>Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34048417412903438022008-09-28T20:58:00.000+02:002008-09-28T20:58:00.000+02:00Solo una considerazione peregrina:penso che a defi...Solo una considerazione peregrina:<BR/>penso che a definire NOM la messa neocatecumenale il primo ad offendersi sarebbe proprio Kiko, inventore di una messa non etichettabile e non convenzionale.<BR/>La messa neocatecumenale,appunto!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9162373800942120152008-09-28T20:37:00.000+02:002008-09-28T20:37:00.000+02:00Caro Stephanos, come ben sai, nessuna definizione ...Caro Stephanos, come ben sai, nessuna definizione esaurirebbe il contenuto immenso e profondissimo e altissimo della Santa Messa.<BR/><BR/>Non ci resta allora che rifugiarci nelle convenzioni liturgiche che, ispirate dallo Spirito Santo alla Sua Chiesa, sono comunque prodotti umani, ma consentono di condividere un minimo di ordine.<BR/><BR/>La messa cattolica VOM o NOM è, senza aggiunte o tagli di sorta, quella prevista dai libri liturgici in vigore. Ne più nè meno.<BR/><BR/>Quella neocatecumenale, dal momento che non segue i libri liturgici(e le relative rubriche, i relativi praenotanda) nella loro interezza e nella loro purezza NON E' messa NOM o VOM!<BR/><BR/>Rimane però ugualmente Messa in forza di uno speciale (immotivato) indulto del PCL ai neocatecumenali, alla stregua di mille altri riti eucaristici (anch'essi efficaci, ma non VOM o NOM), come quello melchita, ad esempio.<BR/><BR/>Giuridicamente è questa la situazione, che piaccia o no.<BR/><BR/>Mascherarla significa perdere di vista la reale situazione del Cammino Neocatecumenale che si sta prefigurando e ponendo (specialmente dopo l'approvazione dello Statudo del 13 giugno) non come un movimento ecclesiale ( che rispetta in assoluto la Liturgia comune e universale), ma come una confessione cattolica a se stante, una chiesa a se stante, riconosciuta dalla Santa Sede e(almeno teoricamente) al servizio di una non meglio definita "Evangelizzazione".<BR/><BR/>Stop.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72661328719600975722008-09-28T20:35:00.000+02:002008-09-28T20:35:00.000+02:00Per Caterinaho l'impressione, ma se vuoi possiamo ...Per Caterina<BR/>ho l'impressione, ma se vuoi possiamo continuare questo discvorso in privato, anche con Mic,<BR/>che tu pensi che un neocatecumenale si possa 'convertire' attraverso il dialogo.<BR/>Come avrai capito, io non ci credo, è talmente grande il danno che il cammino fa alle persone che nessuno può, davanti a un altro essere umano, ammettere i suoi errori, e soprattutto ammettere quanto male può aver fatto ad altri predicando cose false.<BR/>Non solo, ma per arrivare a questa consapevolezza è necessario essere messi a confronto con la verità, forse senza contrapposizioni dure, ma anche senza sconti.<BR/><BR/>Questo passo può essere fatto solo davanti al Signore, riconoscendo Gesù come l'unico medico, e presentando, solo a Lui, la propria vita, le ferite ricevute, e le ferite causate ad altri.<BR/>Chi è in cammino si è abituato a difendersi, a tener nascosta la sua vera personalità, <BR/>deve reimparare a usare la sua libertà, e per questo non può essere messo alle strette, nè con il dialogo nè con l'imposizione.<BR/>Oltretutto il mezzo elettronico rende il dialogo più lento e permette di ricostruire le difese interiori.<BR/><BR/>Bisogna tener presente anche che i nc danno significati diversi alle parole, per cui noi crediamo di dialogare, ma in realtà parliamo di cose diverse.<BR/>Fossi stata in una setta non cattolica, mi sarebbe facile riconoscere i miei errori, ma qui come faccio a distinguere il bene, anche se poco, che ho ricevuto ( anche dalla chiesa), dal male che mi hanno fatto, o meglio che io ho permesso che mi facessero ( uomini che si dicharavano mandati dalla chiesa).<BR/><BR/>Ecco perchè è bene che si chiariscano le posizioni, piuttosto intransigenti, degli ex<BR/>rispetto a quelle più concilianti di chi, vedendo gli statuti parzialmente approvati, considera i nc un gruppo ecclesiale tra i tanti.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46241381684334531742008-09-28T20:31:00.000+02:002008-09-28T20:31:00.000+02:00...Ringrazio chi di voi vorrà o potrà aiutarmi. Ne......Ringrazio chi di voi vorrà o potrà aiutarmi. Nel frattempo starò in silenzio.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73218848269631844842008-09-28T20:30:00.000+02:002008-09-28T20:30:00.000+02:00Forse Emma ricordava una cosa che mi sono chiesto ...Forse Emma ricordava una cosa che mi sono chiesto anche io: è possibile PRETENDERE che si sia in un contesto Liturgico Cattolico affinchè ci si sia davvero?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16737814620285627312008-09-28T20:28:00.000+02:002008-09-28T20:28:00.000+02:00A prescindere dalle giuste considerazioni che un p...A prescindere dalle giuste considerazioni che un po' tutti voi avete fatto, io mi chiedo e vi chiedo: è così fragile, estensivo, elastico, il criterio per definire un Rito come Cattolico?<BR/>Come e perchè un Rito è Cattolico?<BR/>Ma soprattutto: la realtà ha una sua parte? Ciò che non segue nella Realtà la Teoria, l'Insegnamento, la Norma, è identificabile in qualche modo oppure è comunque ciò che si spera che sia? Nonostante tutto?<BR/><BR/>Ancora: cosa vuol dire "Comunione dei Santi"? Ma soprattutto: ha un senso DEFINITO? E' una Realtà che va "oltre" ciò che stabiliscono gli uomini o no? Ma soprattutto: che cosa è?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23182835254973670042008-09-28T20:08:00.000+02:002008-09-28T20:08:00.000+02:00Forse formalmente la Messa dei nc rispetta i libri...Forse formalmente la Messa dei nc rispetta i libri liturgici, con le eccezioni che ha puntualizzato Francesco.<BR/>Un neocatecumenale potrebbe credere lui stesso e far credere agli altri che se non si cambiano le parole del messale, se si segue il lezionario, si fa una Messa della chiesa cattolica.<BR/><BR/>In realtà chi ha partecipato alle celebrazioni nc sa che :<BR/>- ovunque, anche in una cappella consacrata, con i suoi quadri o affreschi, ci sarà una madonna di Kiko sul cavalletto a ricordare che quella è una celebrazione nc.<BR/>- vasi sacri , coprileggio, è tutto disegnato da Kiko, e non si possono usare quelli della parrocchia.<BR/>- è una celebrazione tipo montagne russe: all'atmosfera cupa delle risonanze, in cui i fratelli misurano la profondità dei loro peccati e dei loro atteggiamenti negativi, <BR/>si arriva all'esaltazione finale, con canti a squarciagola, danze, e spoliazione finale delle decorazioni floreali dell'altare.<BR/><BR/>A tutt'oggi considero questo tipo di celebrazioni pericolose sul piano spirituale e psicologico,<BR/>anche se sono formalmente corrette, servono solo a cementare la comunità, a mantenere le persone in uno stato di sottomissione, a continuare lo 'sporco lavoro' che si fa negli scrutinii, fornendogli un momento liberatorio, di gioia imposta che li ripaga dell'annullamento della personalità che vivono nel quotidiano.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.com