tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post1364167835363022783..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Potere e obbedienza nella Chiesaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger57125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89897951784998215172009-04-23T19:34:00.000+02:002009-04-23T19:34:00.000+02:00"san Tommaso d'Aquino non era ancora pronto per co..."san Tommaso d'Aquino non era ancora pronto per comprendere il dogma dell'Immacolata...eppure ha dato alla Chiesa tutto ciò che c'era da sapere sull'Eucarestia ^__^...era anche contrario che la donna avesse una pari dignità con l'uomo...^__^ cosa dovremo dedurne?"<br /><br />Dovremo dedurne semplicemente che di Dio ce n'è uno solo, ed affinchè risplenda sempre la Sua Gloria e non la nostra "creta" accade che il Signore non ispiri mai TUTTA LA VERITA'ad una sola creatura ma , poichè si è in un Corpo di cui ognuno ne è solo un membro, riveli ad ogni suo santo - e sottolineo: al santo - un aspetto della Verità tutta intera. Sicchè, come dice San Paolo, alcuni sono apostoli, altri profeti, altri maestri, altri evangelisti, altri hanno il dono di far guarigioni, altri quello delle lingue, altri quello dell'interpretazione delle lingue...poi ci sono gli eretici, come Kiko Arguello, che tutto è tranne che santo, il quale crede e sostiene pubblicamente nelle sue catechesi che lui ed i suoi seguaci siano contemporaneamente: apostoli, profeti, maestri, evangelisti, guaritori, con il dono delle lingue e quello di interpretarle...e da qui la dimostrazione "scientifica" che tale e tanta paranoica superbia nulla c'entri con l'ispirazione divina.<br />Forse il "delirio" di cui parlava Mic consisteva nel fatto che pur non paragonando il santo all'eretico, è impensabile paragonare anche i rispettivi seguaci ("e quelli che sono dentro sostengono Kiko come color che a suo tempo...")poichè un santo ed un errante non possono produrre frutti di uguale qualità...<br /><br />Inoltre:<br /><br />"al contrario si rilegga bene, pongo Kiko nei seguaci degli errori tommasiani...^__^"<br /><br />...MAGARI Kiko Arguello predicasse quello che diceva San Tommaso!...<br />Un saluto<br />A. Ritaa.ritahttps://www.blogger.com/profile/12409905951654913164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80127600413303345292009-04-23T17:22:00.000+02:002009-04-23T17:22:00.000+02:00"tu prova ad immaginare queste persone che ritorna..."tu prova ad immaginare queste persone che ritornano alla Chiesa per mezzo del CNC e poi si sentono dire che sono eretici, è impensabile per loro (ma anche per me) accettare una cosa del genere, chi mi ha riportato alla Chiesa, direbbero, una eresia? Davvero questo stona!..."<br /><br /><br />Capisco ciò che senza dubbio con molta sincerità e buona fede dice Manuele e nel contempo non posso tacere e non dire che le persone che credono essere ritornate alla Chiesa sono le prime ad essere tradite, ingannate, perchè in realtà, se si informano, se paragonano la dottrina cattolica con ciò che ascoltano dai loro catechisti, la divina Liturgia cattolica con il rito che celebrano con le loro comunità, non possono non porsi delle domande.<br /><br />Se dopo questo paragone, sono nella confusione, non è la colpa di chi trasmette la retta dottrina e denuncia gli errori del cammino neocatecumenale, ma di chi continua a diffondere un insegnamento che purtroppo su diversi punti non si può non definire eretico.<br />Sarebbe meglio evitare l`aggettivo eretico ?<br />Sarebbe preferibile usare un qualificativo più soft per non ferire la sensibilità di questi nuovi arrivati?<br />Forse, purtroppo queste persone sono approdate alla Chiesa ma attraverso un cammino che non indica loro il cammino della Chiesa ma quello voluto da Kiko Arguello, che ha in mente un disegno tutto suo e un progettto tutto suo della Chiesa e sulla Chiesa.<br />Bisogna tacere?<br /><br />Ho già detto che la comunicazione è essenziale, che è importante usare di mezzi e canali che possono arrivare al destinatario.<br />Allora forse, sì, sarebbe preferibile evitare termini forti anche se corrispondono alla realtà.<br />Lasciamo la persona debitamente informata arrivare alla stessa conclusione, ma per potere farlo deve essere liberata dalla dipendenza e suggestione che esercita su di lei il sistema nc.<br /><br />Sapendo che i nuovi arrivati sono anche i più zelanti difensori del loro nuovo gruppo di appartenenza, la missione di informazione risulta in ogni caso molto difficile!Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47331415741924165982009-04-23T16:15:00.000+02:002009-04-23T16:15:00.000+02:00mic ha detto...
Cate, qui si rischia il delirio!...mic ha detto... <br /><br />Cate, qui si rischia il delirio!!!<br />S. Tommaso era un uomo e , come tutti i santi e in quanto uomo, aveva anche lui i suoi limiti. Quello che hai colto era indubbiamenti un limite; ma come pensare di poter paragonare il limite di un santo con le macroscopiche deviazioni di un eretico?<br /><br />****************<br /><br />a mic...e meno male che avevo scritto:<br /><br /><B>Lungi da me paragonare un Kiko all'Aquinate ^__^ al contrario si rilegga bene, pongo Kiko nei seguaci degli errori tommasiani...^__^..</B>regà...liberamose di un pò di zavorra eh!<br />^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43946587017068528752009-04-23T16:08:00.000+02:002009-04-23T16:08:00.000+02:00Lungi da me paragonare un Kiko all'Aquinate ^__^ a...<I>Lungi da me paragonare un Kiko all'Aquinate ^__^ al contrario si rilegga bene, pongo Kiko nei seguaci degli errori tommasiani...^__^</I>..<br /><br />Cate, qui si rischia il delirio!!!<br />S. Tommaso era un uomo e , come tutti i santi e in quanto uomo, aveva anche lui i suoi limiti. Quello che hai colto era indubbiamenti un limite; ma come pensare di poter paragonare il limite di un santo con le macroscopiche deviazioni di un eretico?<br /><br />La soluzione non sta nel trovare soluzioni o giustificazioni, essere comprensivi ad ogni costo: sta (e non è la soluzione, che è nelle mani di Dio, ma il nostro impegno) nell'andare avanti, nel continuare a denunciare... la medicina delle misericordia non può funzionare perché il Signore è sì Misericordia (di cui tutti abbiamo bisogno), ma è anche Giustizia e, soprattutto, Verità...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27426686342675631002009-04-23T15:43:00.000+02:002009-04-23T15:43:00.000+02:00Emma ha detto...
Ho l`impressione cara Caterina, ...Emma ha detto... <br />Ho l`impressione cara Caterina, ma posso sbagliarmi, che queste "catechesi", sono conosciutissime dalle Congregazioni competenti, compreso il card. Rylko.<br /><br />****************<br /><br />ce lo so cara Emma....per questo ho detto: senza stancarsi e perseverando ^__^<br /><br /><br />Riguardo alla risposta di Mic al passo citato di Manuele, concordo...<br /><br />purtroppo qui siamo nel cane che si morde la coda...<br />Mic dce:<br /><br />se facessero CESSARE l'attività dei loro formatori che hanno diffuso e continuano a perpetuare l'eresia!<br /><br />***********<br /><br />ma se questi stess NC NON sanno enon conoscono queste differenze, come fanno a considerarle errori? ^__^<br />e concordo sul fatto che NON sono i NC IGNARI in sè ad essere eretici ma è questa formazione che conduce all'eresia...è la preparazione di questi catechisti che NON convince affatto...ma voglio consolarvi^__^<br /><br />san Tommaso d'Aquino non era ancora pronto per comprendere il dogma dell'Immacolata...eppure ha dato alla Chiesa tutto ciò che c'era da sapere sull'Eucarestia ^__^...era anche contrario che la donna avesse una pari dignità con l'uomo...^__^ cosa dovremo dedurne?<br /><br />In un tempo in cui per 40 anni si è privilegiata una evangelizzazione del FAI DA TE...è ovvio che il tutto ciò ci appare incompensibile...e spesso non sappiamo dove sbattere la testa...e quanti sono usciti dal CN hanno difficoltà a comprendere il perchè la Chiesa non solo tace, ma sembra dare ragione a loro...<br />ma la Chiesa ha i suoi tempi che (ma questo è un mio parere persnale^__^) sono appena cominciati con Benedetto XVI, solo da due-tre anni...e quelli che sono dentro sostengono Kiko come color che a suo tempo <B>fecero DEGLI ERRORI DELL'AQUINATE</B> delle dottrine successivamente CONDANNATE dalla Chiesa ^__^<br /><br />Lungi da me paragonare un Kiko all'Aquinate ^__^ al contrario si rilegga bene, pongo Kiko nei seguaci degli errori tommasiani...^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69080364602474124402009-04-23T15:11:00.000+02:002009-04-23T15:11:00.000+02:00tu prova ad immaginare queste persone che ritornan...<I>tu prova ad immaginare queste persone che ritornano alla Chiesa per mezzo del CNC e poi si sentono dire che sono eretici, è impensabile per loro (ma anche per me) accettare una cosa del genere, chi mi ha riportato alla Chiesa, direbbero, una eresia? Davvero questo stona!</I>...<br /><br />vi avverto che sto rispondendo a caldo. Manuele ha ragione; ma è colpa nostra se le eresie vengono denunciate da 40 anni e nessuno se ne preoccupa? O chi sembra essersi preoccupato, come il Papa, tira fuori medicine palliative (esortazioni che nessuno segue?)<br /><br />Non sono i Neocatecumenali che sono eretici, e potrebbero essere facilmente recuperati nella Chiesa, se facessero CESSARE l'attività dei loro formatori che hanno diffuso e continuano a perpetuare l'eresia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17298114132153295132009-04-23T14:15:00.000+02:002009-04-23T14:15:00.000+02:00Grazie Gianluca!
Vado di sorpresa in sorpresa, si ...Grazie Gianluca!<br />Vado di sorpresa in sorpresa, si fa per dire.<br />Dunque il mattone è sparito, non sono le catechesi del cammino, Arguello non può riconoscere quel mattone frutto del lavoro di 5 anni di studi da parte della CDF!<br />Chi è Kiko Arguello per permettersi tutto ciò?<br /><br />Il cardinale Ratzinger non lo ha cacciato fuori dal suo uffico, è stato bravissimo, dice Arguello, come è stato bravissimo Benedetto XVI il 10 gennaio.<br />È così che Arguello ha risposto alla bontà e generosità del cardinale, interpretata e tradotta simultaneamente con un : faccio ciò che voglio, continuerò per la mia strada, secondo il mio disegno e la mia volontà, nessuno mi fermerà, le catechesi sono le mie, il rito è il mio, quelle cattoliche e la liturgia cattolica non vanno bene con quello che io voglio per il mio cammino!<br />Non sarà di certo un cardinale fosse anche il prefetto della CDF a fermarmi, e poi ho tanti amici, mi auteranno e così è stato.<br /><br />Arguello non ha obbedito al cardinal Ratzinger, che è stato bravissimo con lui, vedete una ragione, un motivo perchè obbedisca al Papa che è stato così buono con il cammino il 10 gennaio?<br /><br />Mah, doppio mah, triplo mah!<br /><br />Resta la domanda , se il solo testo che la CDF, riconosce perchè l`ha corretto non è riconosciuto e dunque utilizzato dai catechisti nc, quale è il contenuto delle loro catechesi?<br /><br />Forse che alla CDF, e dunque il Papa si illudono che il mattone è utilizzato dai catechisti nc?<br />È possibile?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41915046447316964012009-04-23T14:05:00.000+02:002009-04-23T14:05:00.000+02:00Caterina ha detto..
Gianluca....inviate, senza sta...Caterina ha detto..<br />Gianluca....inviate, senza stancarvi, queste catechesi sia alla Congregazione per la dottrina della fede, sia la Culto divino...<br />con perseveranza...<br /><br />In realtà codeste congregazioni, hanno in loro possesso le oltre tremila pagine delle abberranti catechesi di Kiko Arguello e la sua combriccola,da svariati anni.<br />Ed è questo lo scandalo, questa setta eretica ha ricevuto uno statuto definitivo che rimanda continuamente a questa diabolica dottrina,e il 10 Gennaio questa setta eretica ha ricevuto un mandato dal Vaticano per la nuova evangelizzazione, senza che queste congregazzioni abbiano ancora dato un parere sulla dottrina del CN.<br /><br />In realtà si attende, ancora dopo tanti anni e dopo tanti scandali una parola chiara da parte della Gerarchia Romana, riguardo alla dottrina NC, ma temo, che come lo scandalo della pedofilia, passeranno ancora tantissimi anni, con ulteriori scandali.<br /><br />Gianluca Cruccasgianluca cruccashttps://www.blogger.com/profile/03999880615193643948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20077536726973552682009-04-23T13:41:00.000+02:002009-04-23T13:41:00.000+02:00carissima Emma, riguardo al cosidetto mattone trov...carissima Emma, riguardo al cosidetto mattone trovi le neccessarie informazioni dalle stesse parole di Kiko.<br /><br />Dal Mio http:<br />www.mariamadremia.net/index/bugie.html<br /><br />Gianluca Cruccasgianluca cruccashttps://www.blogger.com/profile/03999880615193643948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86777795914842724462009-04-23T13:12:00.000+02:002009-04-23T13:12:00.000+02:00Ho l`impressione cara Caterina, ma posso sbagliarm...Ho l`impressione cara Caterina, ma posso sbagliarmi, che queste "catechesi", sono conosciutissime dalle Congregazioni competenti, compreso il card. Rylko.<br /><br />Da qui lo sdegno, l`incomprensione la più assoluta che si possa confidare a chi diffonde la pseudo-teologia kikiana, la responsabilità di catechizzare , che sia stato dato loro non solo il mandato di evangelizzare ma di farne un modello di questa nuova evangelizzazione.<br />Vi ricordate la lettera dei vescovi convocati da Arguello in Galilea?<br /><br />Questo mandato era, è e resterà scioccante sino a quando non verranno le correzioni .<br /><br />Io vorrei sapere che cosa è il "mattone" di cui parlava ieri mic.<br />I testi eretici (come chiamarli altrimenti?) citati da Gianluca Crucccas fanno parte di quelli già corretti?<br />Quali sono i testi che sono ancora allo studio della CDF?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27388046083678011382009-04-23T12:50:00.000+02:002009-04-23T12:50:00.000+02:00Gianluca....inviate, senza stancarvi, queste catec...Gianluca....inviate, senza stancarvi, queste catechesi sia alla Congregazione per la dottrina della fede, sia la Culto divino...<br />con perseveranza...^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22016159194780666512009-04-23T12:10:00.000+02:002009-04-23T12:10:00.000+02:00[11]Non dire: «Mi son ribellato per colpa del Sign...[11]Non dire: «Mi son ribellato per colpa del Signore», perché ciò che egli detesta, non devi farlo. [12]Non dire: «Egli mi ha sviato», perché egli non ha bisogno di un peccatore. [13]Il Signore odia ogni abominio, esso non è voluto da chi teme Dio. [14]Egli da principio creò l'uomo e lo lasciò in balìa del suo proprio volere. [15]Se vuoi, osserverai i comandamenti; l'essere fedele dipenderà dal tuo buon volere. [16]Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua; là dove vuoi stenderai la tua mano. [17]Davanti agli uomini stanno la vita e la morte; a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà. [18]Grande infatti è la sapienza del Signore, egli è onnipotente e vede tutto. [19]I suoi occhi su coloro che lo temono, egli conosce ogni azione degli uomini. [20]Egli non ha comandato a nessuno di essere empio e non ha dato a nessuno il permesso di peccare. (Siracide 15)<br /><br />Esempio...<br /><br />“Il 314 che è l'anno della conversione di Costantino. La Chiesa passa dall'essere costituita da piccole comunità perseguitate ad essere la religione ufficiale dell'impero e perciò protetta. Tutto questo influisce enormemente sull'evoluzione dell'Eucarestia e di tutta la liturgia perché nella Chiesa entrano masse di persone senza essere state catechizzate. <br />Tenete presente che le chiese sono piene di gente che non è ebrea e che non ha vissuto la Pasqua di generazione in generazione. E' gente che viene dai templi pagani dove prestava i suoi culti e, non essendo stata catechizzata, comincia a vedere nel culto cristiano le stesse cose che faceva nella sua vecchia religione. Così troviamo che entrano nella liturgia tutta una serie di idee delle religioni naturali: offrire cose a Dio per placarlo; sacrifici, agnelli, offerte varie.” “Adesso questa gente che entra nella Chiesa torna a quello che già il popolo di Israele aveva superato e comincia a vedere nella liturgia cristiana i riti religiosi pagani. <br />Da questo momento la visione è completamente diversa: comincia ad apparire un culto d'offerta col quale l'uomo deve placare Dio, che è proprio l’idea pagana di portare offerte.” <br />“Questa idea offertoriale è giunta fino ai nostri giorni: noi stessi abbiamo vissuto di questa spiritualità offertoriale. Io stesso mi ricordo che l'offertorio era per me di un'importanza che non potete immaginare: con l'ostia pura, santa e immacolata ti offri tu, il tuo lavoro e il giorno che comincia. Ma qualcosa di ancora peggiore succede quando scompaiono le offerte materiali che davano senso all'offertorio e allora rimane il rito senza contenuto. Quando succede questo, occorre supplire al vuoto di contenuto con altre cose: molte preghiere particolari. E allora si fa un'orazione per ostia, un'orazione per il calice; si offre il pane ed il vino che servono per il sacrificio. Nell'Eucarestia tu non offri nulla: è Dio assolutamente presente quello che da la cosa più grande e cioè la vittoria di Gesù Cristo sulla morte”. <br />“Perciò quando poi nel medio evo si mettono a discutere del sacrificio, in fondo discutono di cose che non esistevano nell'eucarestia primitiva. Perché sacrificio nella religione è “sacrum facere”, fare il sacro, mettersi a contatto con la divinità tramite sacrifici cruenti.” <br />“Ciò che essi vedono nella messa è che qualcuno si sacrifica, cioè il Cristo. Nell'eucarestia <br />vedono soltanto il sacrificio della croce di Gesù Cristo. E se oggi chiedeste alla gente qualcosa a questo proposito, vi direbbe che nella messa vede il calvario.” <br />“Per di più queste preghiere sono tutte di tono penitenziale e al singolare. E siccome il sacerdote dice la 'sua' messa, il poveretto che si sente molto indegno di avvicinarsi a Dio, deve cominciare a scusarsi della sua indegnità: con spirito di umiltà ed animo contrito.” Catechesi dell'eretico Kiko Arguello<br /><br />Il 10 Gennaio 2009 codesti personaggi anno ricevuto il mandato per la nuova evangelizzazione...<br /><br /><br />San Massimiliano Maria Colbe scriveva in una delle sue lettere:<br /> Dio, scienza e sapienza infinita, che conosce perfettamente quello che dobbiamo fare per aumentare la sua gloria, manifesta normalmente la sua volontà mediante i suoi rappresentanti sulla terra. L’obbedienza, ed essa sola, è quella che ci manifesta con certezza la Divina volontà. E’ vero che il superiore può errare, ma chi obbedisce non sbaglia. L’unica eccezione si verifica quando il superiore comanda qualcosa che chiaramente, anche in cose minime, va contro la legge divina. In questo caso egli non è interprete della volontà di Dio.<br /><br />Cruccas Gianlucagianluca cruccashttps://www.blogger.com/profile/03999880615193643948noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62115729834793017302009-04-23T12:09:00.000+02:002009-04-23T12:09:00.000+02:00UN DOMENICANO...consultore alla Dottrina della Ver...UN DOMENICANO...consultore alla Dottrina della Vera Fede ^__^<br /><br />Sacri Palazzi - Il decano dell’Angelicum promosso Segretario Generale della Commissione Teologica Internazionale e Consultore della Congregazione per la Dottrina della Fede<br /><br /> <br /><br />CITTA’ DEL VATICANO - Il domenicano Charles Morerod e' stato nominato da Papa Benedetto XVI nuovo segretario generale della Commissione Teologica Internazionale e consultore della Congregazione per la Dottrina della Fede. Padre Morerod e' il decano della Facolta' di Filosofia della Pontificia Universita' San Tommaso d'Aquino di Roma ed e' anche docente di Teologia Dogmatica nello stesso ateneo che e' noto nel mondo come ‘Angelicum’.<br /><br />^__^<br /><br /><br />Il religioso sostituisce l'Arcivescovo Luis Francisco Ladaria Ferrer S.I., che il Papa ha nominato nel luglio 2008 segretario della Congregazione per la Dottrina della Fede.<br /><br />Nell'annuncio della nomina, pubblicato dalla Sala Stampa della Santa Sede, si spiega che padre Morerod è stato nominato anche Consultore della Congregazione per la Dottrina della Fede.<br /><br />La Commissione Teologica Internazionale è presieduta per tradizione dal prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede, attualmente il Cardinale statunitense William Levada. <br /><br />Padre Morerod è nato a Riaz, nel Cantone di Friburgo, il 28 ottobre 1961. E' entrato nell'Ordine dei Domenicani nel 1983 ed è stato ordinato sacerdote nel 1988.<br /><br />E' uno dei grandi esperti di Caetano (Tommaso De Vio, 1468-1534), maestro generale dei Domenicani, e uno dei più importanti commentatori di San Tommaso d'Aquino e di Martin Lutero, ai quali ha dedicato notevoli studi presso la Facoltà di Teologia dell'Università di Friburgo, dove ha conseguito il dottorato nel 1994.<br /><br />Ha ottenuto il dottorato anche in Filosofia presso l'Istituto Cattolico di Tolosa (Francia) nel 2004. Dal 2008 era direttore del Catholic Studies Roman Program della University of St. Thomas (St. Paul, Minnesota, Stati Uniti). Era anche redattore in francese della rivista "Nova et Vetera".<br /><br />Tra i libri di cui è autore, figurano "Ecumenismo e filosofia" ("Oecuménisme et philosophie", Parole et silence; Parigi-Les Plans, 2004) e "La filosofia delle religioni di John Hick" ("La philosophie des religions de John Hick", Parole et silence; Parigi, 2006).<br /><br />In attuazione della proposta fatta dalla prima assemblea ordinaria del Sinodo dei Vescovi, l'11 aprile 1969 Papa Paolo VI istituì presso la Congregazione per la Dottrina della Fede la Commissione Teologica Internazionale.<br /><br />Il compito della Commissione è quello di aiutare la Santa Sede e in particolare la Congregazione per la Dottrina della Fede a esaminare le questioni dottrinali di maggiore importanza.<br /><br />La Commissione è composta da teologi di diverse scuole e Nazioni, eminenti per scienza e fedeltà al Magistero della Chiesa. I membri – di numero non superiore a 30 – sono nominati dal Pontefice ad quinquennium su proposta del Cardinale Prefetto della Congregazione e dopo la consultazione con le Conferenze Episcopali.Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31420502856127409952009-04-23T11:24:00.000+02:002009-04-23T11:24:00.000+02:00Ritornando al testo di padre Zoffoli, leggo:
"Ora...Ritornando al testo di padre Zoffoli, leggo:<br /><br />"Ora, la reazione ad un'eventuale dottrina o comportamento errato di un qualsiasi membro della Gerarchia suppone necessariamente non un'opinione personale (sempre discutibile), ma la chiara e distinta conoscenza di quanto lo stesso Magistero ha sempre insegnato e i fedeli hanno sempre imparato e vissuto. Allora, la protesta, anche del più umile dei fedeli, più che un rimprovero, è il doveroso richiamo alla coerenza, dote insopprimibile di una Tradizione ininterrotta, che fa capo alla Parola di Cristo, udita e trasmessa dagli Apostoli e primaria fonte del Magistero.<br />...<br />Ma, in altri contesti, lo stesso magistero pontificio ha i suoi limiti, oltre i quali non si può estendere. E allora che il Papa - che potrebbe errare quando insegna come dottore privato, esprimendo opinioni personali, rivolgendosi a particolari gruppi di fedeli... - venendo meno al suo dovere, delude i fedeli, che perciò restano dubbiosi, inquieti, divisi; per cui giustamente si lamentano, esigendo chiarezza e fermezza nel superamento d'ogni ambiguità, riguardo umano, ingenui e rischiosi tentativi d'ordine ecumenico, favorevoli a prevaricazioni dottrinali, alla diffusione dell'eresia."<br /><br />Queste parole di padre Zoffoli sono di grande consolazione per me.<br />Ho già detto che il 10 gennaio si è spezzato in me qualcosa, la piccola pecorella che ha fiducia nel suo pastore, lì non ha capito.<br />Ho sentito in me una grande rabbia, un`incomprensione direttamente proporzionale alla speranza, che era quasi una certezza, di una chiarificazione che non poteva non venire da chi con i suoi gesti, le sue parole, i suoi scritti ancora prima di diventare Papa, ci riporta ai fondamenti della fede, ci spiega come il CV II si inserisce nella lunga Tradizione della Chiesa e deve essere letto alla luce di quella Tradizione, sta riabilitando la bellezza e la sacralità della Liturgia.<br />Il nostro Pastore, questo Pastore, non poteva non dire una parola forte sulle anomalie necoatecumenali catechetiche e liturgiche, per non parlare dei loro metodi.<br />Ho vissuto un momento di rivolta, di rigetto, che si è ora calmato ma l`incomprensione resta totale e dolorosa.<br />Non è una mia cocciuta opinione personale, la mia reazione, che si è fatta sentire forte e violenta, veniva da quella parte di me che è nutrita dal Magistero della Chiesa e ancor più da quello di Benedetto XVI! <br />Non posso non leggere quel 10 gennaio come la manifestazione di un`incoerenza difficilmente comprensibile.<br />Il 10 gennaio non è stato che l`apice di un percorso anomalo .Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54304414645166268222009-04-23T11:21:00.000+02:002009-04-23T11:21:00.000+02:00Caro Manuele...riguardo alle discussioni ed ai mie...Caro Manuele...riguardo alle discussioni ed ai miei recenti intervnti, fa parte di quel dinamismo che tu stesso invochi...e che sottolinea lo spirito di libertà che qui si vive alla fine concretamente, attraverso il quale ognuno può esprimersi senza necessariamente offendersi^__^<br /><br />Se in un gruppo dove a parlare sono solo alcuni (leggas i catechisti nel CN) e dove la gente può esprimersi solo se è giunto il suo turno (quando ciò avviene...) va da se che ciò che hai letto ti "fa male"...perchè NON sei più abituato al dialogo vero e propio che prevede anche qualche diatriba ma nulla di offensivo ^__^<br /><br />Chiarito questo intressante è la tua proposta quando dici:<br /><br />" Ma possiamo provare a fare un esame, fatemi domande sull’Eucarestia, sulla Messa, sui Sacramenti, se risponderò da eretico correggetemi, ma se risponderò bene dovrete accettare il fatto che forse non tutti nel CNC hanno ricevuto un cattivo insegnamento, non ti pare?"<br /><br />******<br />mi pare una buona idea.... possiamo vedere come fare....^__^<br />magari potreesti cominciare tu raccontandoci che cosa è la Messa, come si attualizza l'adorazione Eucaristica che ti è stata insegnata....e naturalmente è un invito che giro agli altri del CN che qui intervengono ^__^<br /><br />Riguardo alla Messa della Notte di Pasqua concordo con te...ma quell'appello che hai fatto devi rivolgerlo ai tuoi stessi catechisti non a noi ^__^<br />se è per questo i vescovi lasciano fare tante di quelle cose che chiamiamo ABUSI e che Benedetto XVI sta cercando di correggere, ma proprio per questo facciamo attenzione al detto biblio: può un cieco guidare un altro cieco?Ora, poichè Kiko ha amesso e detto pubblicmente che le sue catechesi sono PRIVE DELLA TEOLOGIA, come fanno i vostri catechisti ad insegnare davvero la sana dottrina se è privata alla base della teologia? ^__^<br /><br />Per ora ti lascio con queste riflesioni ringraziandoti per il ricco contrubuto che hai dato...e buona Pasqua anche a te e Famiglia...<br /><br />Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26110549273760284662009-04-23T11:06:00.000+02:002009-04-23T11:06:00.000+02:00ricevuta ieri sera prima di chiudere il PC....^__^...ricevuta ieri sera prima di chiudere il PC....^__^<br />da Manuele:<br /><br />Cara Caterina,<br />Buona Pasqua a te e a tutti.<br />Ho letto i tuoi recenti appelli, anche a quello di rifarmi vivo, ma non sono intervenuto di proposito perché ciò che ho letto mi ha fatto un po’ male.<br />Io sono nel CNC e mi sono aperto a te e a voi perché ritengo che alcune cose nel CNC devono cambiare e molte cose che ho appreso da voi, ma come ti spiegai anche dal forum di oriens, mi hanno spinto a cercare di capire dove si annidano questi problemi.<br />Ti avevo anche spiegato che con il parroco siamo andati prima di persona ma anche per lettera, presso il vicariato di san Giovanni per cercare di capire alcuni riscontri anomali che si registrano nel condurre due liturgie diametralmente differenti e ti dissi come il nostro parroco che non è del CNC abbia le mani legate.<br /><br />Mi fa male sentire parlare di noi come di eretici, quasi che le testimonianze solo dei fuoriusciti possano spiegare tutta la realtà così complessa che è questo Cammino, davvero come hai spiegato tu stessa, o hai tentato di spiegare, per quelli come me che vivono (non dico perfetta) una armonica situazione fra parrocchia e particolarità del cammino, è necessario aiutarci (ed aiutarsi in reciprocità) a comprendere meglio dove si annidano questi errori per trovare proprio negli aderenti del CNC un valido aiuto di progressione e armonizzazione con la parrocchia, non una continua battaglia fatta di espressioni forti che non tutti possono comprendere.<br /><br />Devi pensare, cara Caterina (ma scrivendo a te lo scrivo a tutti gli altri), che molti aderenti al CNC vengono da situazioni di profondo ateismo o perché non avevano capito la Chiesa e l’avevano abbandonata, allora, tu prova ad immaginare queste persone che ritornano alla Chiesa per mezzo del CNC e poi si sentono dire che sono eretici, è impensabile per loro (ma anche per me) accettare una cosa del genere, chi mi ha riportato alla Chiesa, direbbero, una eresia? Davvero questo stona!<br /><br />Infine è inutile e controproducente mettere in mezzo il papa e le sue scelte.<br />Ho letto la tua accorata difesa e te ne sono grato, ti dico pure che se dovessero chiedermi un parere su questo Papa per me è davvero un grande, se l’altro mi ha tenuto saldo con le GMG questo papa mi sta spiegando ed insegnando il valore di essere nella Chiesa e la sua pazienza, la sua maestria, io sono sicuro che prima o poi risolveranno un mare di problemi.<br />Il Papa ci ha confermati nella fede, se poi questa fede viene stravolta dai catechisti del CNC che colpa ne può avere il papa? <br /><br />Ma possiamo provare a fare un esame, fatemi domande sull’Eucarestia, sulla Messa, sui Sacramenti, se risponderò da eretico correggetemi, ma se risponderò bene dovrete accettare il fatto che forse non tutti nel CNC hanno ricevuto un cattivo insegnamento, non ti pare?<br />Ciò che comincia forse a mancare al vostro blog è un confronto serio e dinamico sulle dottrine.<br />Si, avete postato molto materiale su ciò che dicono questi dossier e questi direttori (io naturalmente non ho neppure un libro), ma manca un confronto con gli interessati che intervengono spesso in malomodo anch’essi, ma con i quali si potrebbe tentare di avviarsi verso questa specie di cartina tornasole come qualcuno aveva accennato.<br />Sei una catechista no? Proviamo, mettiamoci tutti alla prova.<br />Questo non vuole però pensare di risolvere tanti altri problemi.<br /><br />Ho trascorso i riti pasquali con la mia parrocchia e il parroco, è stato davvero molto significativo per me, ecco credo di poter dire che la Messa di Pasqua della notte possa davvero diventare una sola Messa celebrata dal parroco al modo di Benedetto XVI come ha fatto il parroco, non vedo alcuna necessità infatti che il CNC debba fare una messa tutta sua in questa Notte Santa strascinata fino all’alba, imponendo un peso così eccessivo sulle spalle di molti che solitamente ne sono coinvolti emotivamente perché parte di un gruppo, ma non perché si possa comprenderne il significato. Che significato vuoi che ci sia che non debba contrapporsi al senso che la Chiesa da a questa Notte Santa? Ma dipende da noi questo o dal vescovo? Io non lo so se il Papa queste cose le conosce, ma quelli che sanno lasciano fare, perché un NC dovrebbe crearsi il problema?<br /><br />Io infatti non me lo creo, e quest’anno sono andato a dormire tranquillo alle 2 di notte dopo la Messa con la Parrocchia iniziata ragionevolmente alle 22,30.<br />Ma per parlare di tutte queste cose occorre essere parchi nei giudizi, parchi nelle critiche, un po’ più caritatevoli, altrimenti quelli come me o altri non riusciremo a capire cosa,secondo voi, dovremo fare quando la Chiesa non ci dice nulla.<br />Ancora Buona Pasqua a tutti, con la Pace del Risorto, Manuele<br /><br />********************<br /><br />seguirà la mia risposta che ancora non ho dato a questa email perchè non h avuto tempo <br />al momento ringrazio Manuele per questo aggancio...^__^<br /><br />Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89004184176509642112009-04-23T10:53:00.000+02:002009-04-23T10:53:00.000+02:00quel mondo invisibile che è colmo ed esuberante di...<I>quel mondo invisibile che è colmo ed esuberante di una sovrumana energia da cui (anche quando non ce ne accorgiamo) viene senza soste investita la terra</I>...<br /><br />ma bisogna essere aperti e in sintonia per accoglierlo <br /><br />e non uscire da noi stessi in pratiche esteriori esaltanti che svegliano l'"emozione", <br /><br />ma rientrare in noi stessi per trovare lo stato d'animo ed il silenzio interiore e adorare "in spirito e verità"... è l'unico modo per rimanerci "immersi" e ricevere tutto ciò di cui abbiamo bisogno: in primo luogo la 'Configurazione' al Figlio; tutto il resto proviene da lì...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72734220092432790292009-04-23T10:45:00.000+02:002009-04-23T10:45:00.000+02:00Una domanda:
Una coppia di genitori, entrambi sep...Una domanda:<br /><br />Una coppia di genitori, entrambi separati, che hanno avuto un bimbetto, possono farlo battezzare e partecipare lecitamente alla cerimonia?<br /><br />Personalmente credo che il battesimo non possa essere negato, ma non conoscendo il Diritto canonico.<br /> Grazie per le risposta, che se volete potete spedire a Uriel_2008@libero.itUrielhttps://www.blogger.com/profile/11880107446552893550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44411735611078836022009-04-23T10:42:00.000+02:002009-04-23T10:42:00.000+02:00Ancora dalla Lectio su Anselomo d'Aosta del card B...Ancora dalla Lectio su Anselomo d'Aosta del card Biffi:<br /><br />"[...] Fin dalla sua prima età Anselmo ebbe acutissima la percezione del mondo invisibile, cioè di quella realtà che vive e palpita di là dalla scena appariscente e chiassosa delle cose e degli accadimenti di quaggiù: è il mondo dove regna la Trinità augustissima; è il mondo affollato da schiere di creature felici; è il mondo che ci trascende, ma anche ci è vicino e dà senso e scopo alla nostra vicenda di creature mortali.<br /><br />[...] Per chi sa mantenere vivace e pungente nella sua consapevolezza l’idea del mondo invisibile, diventa naturale un abituale atteggiamento di ascolto: ascolto della divina Rivelazione su quanto sta di là dalla ridda di ombre, di figure, di casi fortuiti, di aberrazioni, nella quale siamo immersi; e, più ampiamente, ascolto di ciò che ci viene detto in vari modi dallo Spirito Santo, che è l’attore nascosto ma primario della nostra storia più vera. <br /><br /><B>Quando ci prende, come può capitare, la depressione e lo scoraggiamento alla vista di ciò che avviene sotto il cielo, dentro e fuori la cristianità, il rimedio più decisivo davanti a tale spettacolo deludente sta proprio nel ripensare all’effettiva estensione dell’universo, che comprende appunto il mondo invisibile; quel mondo invisibile che è già vittorioso sul male ed è già nostro; quel mondo invisibile che è colmo ed esuberante di una sovrumana energia da cui (anche quando non ce ne accorgiamo) viene senza soste investita la terra</B>."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7668430443060764052009-04-23T10:13:00.000+02:002009-04-23T10:13:00.000+02:00Dal testo segnalato da Emma sottolineo questo:
1)...Dal testo segnalato da Emma sottolineo questo:<br /><br /><B>1) È necessario non separare mai lo studio della liturgia da quello del dogma. </B>^__^<br /><br />non c'è altro da aggiungere visto che il CN ammette di aver accantonato la teologia dalla quale proviene il dogma sulla Liturgia e tutto il suo sensum fidei...<br />perchè...citando l'adoro te devote di S Tommaso d'Aquino:<br /><br /><B>Adóro te devóte, látens Déitas,<br />Quæ sub his figúris, vere látitas:<br />Tibi se cor meum totum súbjicit,<br />Quia, te contémplans, totum déficit.<br /><br />Adoro Te devotamente, oh Deità che Ti nascondi,<br />Che sotto queste apparenze Ti celi veramente:<br />A te tutto il mio cuore si abbandona,<br />Perché, contemplandoTi, tutto vien meno.<br /><br /><br />Pie pellicáne, Jesu Dómine,<br />Me immúndum munda tuo sánguine,<br />Cujus una stilla salvum fácere,<br />Totum mundum quit ab ómni scélere.<br /><br />Oh pio Pellicano, Signore Gesù,<br />Purifica me, immondo, col tuo sangue,<br />Del quale una sola goccia può salvare<br />Il mondo intero da ogni peccato.<br /></B>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7621560444943638212009-04-23T08:17:00.000+02:002009-04-23T08:17:00.000+02:00Segnalo che Zenit
" si propone di fare è di offri...Segnalo che Zenit<br /><br />" si propone di fare è di offrire ai lettori di ZENIT un servizio di formazione ed informazione sulla liturgia, che permetta loro di scoprire ed approfondire l’essenza, o lo «spirito», della liturgia."<br /><br />Ha affidato questo compito a don Mauro Gagliardi <br /> Ordinario di Teologia presso l’Ateneo Pontificio Regina Apostolorum di Roma e Consultore dell’Ufficio delle Celebrazioni Liturgiche del Sommo Pontefice.<br /><br />Estraggo dall`articolo di don Gagliardi questi due passaggi, con diverse citazioni dell`allora cardinale Ratzinger :<br /><br /><br />"2) La comprensione teologica della liturgia ce la fa intendere, col suo duplice aspetto di culto divino e di santificazione dell’uomo, come reale irruzione di Dio nel mondo. Questo implica anche il carattere cosmico della liturgia. Scriveva il Cardinale: «Il culto cristiano implica l’universalità. È il culto del cielo aperto. Non è mai solo l’evento di una comunità che ha una determinata collocazione spaziale. <br /><br />...<br /><br />3) Da ciò consegue che la liturgia non può mai essere semplicemente opera delle nostre mani. Nella sua essenza, noi riceviamo la liturgia da Dio stesso. ... «La vera liturgia presuppone che Dio risponda e mostri come noi possiamo adorarlo» (Introduzione allo spirito della liturgia, pp. 12 e 17). Perciò, la liturgia «non vive delle trovate di qualche singolo o di qualche commissione. Essa è, al contrario, il venire di Dio, il farsi trovare di Dio nel nostro mondo» (ivi, p. 165).<br /><br />«Dopo tutti i trastulli di liturgie autonomamente elaborate, noi avvertiamo l’insorgere della nuova esigenza di un profondo e personale incontro con Dio e di un culto, il quale faccia veramente conoscere la presenza dell’Eterno» (Dogma e predicazione, p. 357). Per questo, cercheremo di andare alla ricerca del vero «Spirito della liturgia». <br /><br /><br />http://www.zenit.org/article-17968?l=italianEmmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47023022504164857112009-04-22T21:43:00.000+02:002009-04-22T21:43:00.000+02:00"Significa semplicemente che la Verità a qualcuno ..."Significa semplicemente che la Verità a qualcuno dà fastidio, e suscita anche odio.per questo ci odiate cosi tanto? "<br /><br />Emanhuele, non so se quella frase è farina del tuo sacco, spero di no, mi domando se non è piuttosto una frase-domanda-risposta che hai già sentito e con la quale si crede di potere impedire le eventuali prese di coscienza, la nascita di eventuali domande o dubbi, etichettando chi osa criticare il cammino nc, come persone riempite di odio, e facendo di voi le innocenti vittime di questi cattivissimi persecutori, anzi suggerendovi persino di andare fieri di questa persecuzione.<br /><br />Sarebbe semplice se fosse così e forse alcuni dei tuoi fratelli, spero non tu, rischiano di cadere nel tranello di questa manipolazione che è, lei, odiosa.<br /><br />Non prendo il tempo di approfondire perchè so che tu sai, che già conosci la risposta alla tua pseudo-domanda!Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56191037684689762562009-04-22T21:21:00.000+02:002009-04-22T21:21:00.000+02:00totustuus ha detto...
carissima, abbiamo piu vo...totustuus ha detto... <br /><br /> carissima, abbiamo piu volte chiarito questo malinteso, ma non e' un problema ripetere: Nella mia parrocchia TUTTI i catechisti dei fanciulli, che provengono dal cammino ( parecchi) sono presenti SEMPRE all'incontro di inizio anno pastorale.<br />Stai tranquilla :)<br /><br />****************<br /><br />veramente lo dici tu....un altro NC che si firmava sig. Veneranda, dicendo di essere catechista del CN affermava il contraro ^__^ sostenendo che i ctechisti del CN NON si occupano dei fanciulli della parrocchia, ma insegnano solo ai gruppi del CN ergo mettetevi d'accordo ^__^<br />i dialoghi li puoi trovare qui cliccando dal mese i luglio 2008 in poi ^__^<br /><br />Che cosa significa essere PRESENTI poi all'incontro di inizio d'anno se non hanno fatto il corso DIOCESANO?<br />Secondo il vostro Statuto infatti, non si prevede questo perchè infatti essi sono del CN e questa distinzione è corretta, è giusta...ma in quell'incontro il mandato che si riceve è per LA PASTORALE DEL VESCOVO non del CN ^__^ ergo cosa insegnate se poi non si partecipa agli incontri fra catechisti che sono gli aggiornamenti sulla pastorale MAGISTRIALE DELLA CHIESA...?<br /><br />A meno che non sono catechisti NC dei fanciulli della Parrocchia per agire come il Cuculo e fare nuov adepti al CN ^__^<br />eh!Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59408477607686680692009-04-22T21:08:00.000+02:002009-04-22T21:08:00.000+02:00Emanhuele:
Significa semplicemente che la Verità a...Emanhuele:<br /><I>Significa semplicemente che la Verità a qualcuno dà fastidio, e suscita anche odio.<br /><br />per questo ci odiate cosi tanto?</I>..<br /><br />dove lo vedi l'odio? Nelle verità scomode che non riuscite ad accettare perché neppure le comprendete? Almeno per chi è in buona fede...<br /><br />Credo che quando parlate di odio non fate altro che specchiarvi, perché nelle nostre parole può esserci fermezza, convinzione, a volte intolleranza di fronte ad una totale incomunicabilità, ma certo non è l'odio che ci hai mai mossi e ci muoveAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63248703510587192922009-04-22T21:06:00.000+02:002009-04-22T21:06:00.000+02:00Emma ha detto...
Sì cara Caterina, tu che sei s...Emma ha detto... <br /><br /><br />Sì cara Caterina, tu che sei sul terreno, che sei catechista, puoi testimoniare e se dici che è un dramma possiamo e dobbiamo crederti.<br /><br />MA, MA, MA come tu Caterina lo vedi, lo subisci, questo dramma, come mai che chi DOVEVA vedere e DOVEVA denunciare non lo ha fatto e continua a non farlo?<br /><br />MA come mai è a queste persone che portano in avanti il loro sistema e non la dottrina cattolica, che vanno per conto loro, non si inseriscono ma restano dissociati dalla pastorale del vescovo, che si affidano le catechesi, che sono mandate ad evangelizzare?<br />Gira e rigira arriviamo sempre alle stesse domande.<br /><br />*******************<br /><br />^__^ vabbè...tu me fai domande da un milione di euro ehehehh^__^<br /><br />c'è una battuta in cui si dice che neppure Dio in Cielo conosce il numero degli Ordini religiosi femminili perchè è un totale che non conosc neppure la Chiesa^__^<br />battuta aparte, le tue domande non hanno una risposta se non nelle continuate denuncie che abbiamo fatto molte volte, ricordate anche quella del Provinciale che ha chiesto alle comunità NC in una parrocchia religiosa di lasciare spazio agli altri...^__^<br /><br />Gira e rigira arriviamo a quelle domande che trovano un raggio di speranza in quelle parole di don Giovanni Ercole che ho pubblicato più sopra^__^<br />non risposte ma speranza...<br /><br />Oggi parlavo con un frate che tutto pacioso mi dice: NON POTEVAMO AVERE PAPA PEGGIORE DI QUESTO.... <br />perchè? gli chiedo io...mi risponde: PERCHE' LIBERANDO QUELLA MESSA ANTICA CHE NON CI RIGUARDAVA PIU' E TOGLIENDO LA SCOMUNICA AI LEFEBVRIANI, HA CANCELLATO IN UN ATTIMO 40 ANNI DI PROGRESSO CONCILIARE..... <br />Ho provato a spiegargli la mia in tono molto riverente...e l'ho lasciato con una domanda: "chiedetevi fino a che punto possa davvero essere stata volontà di un Cocilio, DISPREZZARE L'ANTICO, TAGLIARE LE RADICI ALLA MESSA E PORTARE ODIO VERSO LE PERSONE CHE SONO RIMASTI FEDELI ALL'ANTICO...??" <br /><br />eppure questo frate è uno di quelli contrari anche al CN...^__^<br />che dirti?<br /><br />c'è troppo odio nella Chiesa.....troppa aria di vendetta, troppa aria di novità...<br /><br />Il CN nasce in un contesto di CONFLITTUALITA' all'interno della Chiesa non durerà più a ungo, scrivetevi questa profezia^__^<br />questo Cammino si modificherà o scomparirà del tutto...o resterà come il protestantesimo che non vive, ma sopravvive da 400 anni senza essere ne carne, ne pesce...come una sorta di zizzania...che siamo obbligati a tollerare...^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.com