tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post1726001078391160961..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Uno spaccato ambiguo delle vicende ecclesiali attraverso le attese per una recente nomina vescovileby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8107530702786559922010-02-04T09:53:15.945+01:002010-02-04T09:53:15.945+01:00per non dare adito a fraintendimenti fin troppo fa...per non dare adito a fraintendimenti fin troppo facili, quando parlo di 'ascolto' della base 'sana', ovviamente intendo letteralmente 'ascolto': è ovvio che l'Autorità e i carìsma Magisteriale appartengono ad altri...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49989191074081549052010-02-04T09:25:54.118+01:002010-02-04T09:25:54.118+01:00Quod omnes tangit ab omnibus approbari debet
"...<i>Quod omnes tangit ab omnibus approbari debet</i><br />"ciò che riguarda tutti, deve essere approvato da tutti"<br /><br />in "tutti " non pretendo inserire anche ogni singolo fedele, anche se un 'ascolto' della base più 'sana' forse qualcosa di più e di sano direbbe...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36857728077280086842010-02-04T09:13:51.886+01:002010-02-04T09:13:51.886+01:00colgo queste parole da una recentissima intervista...colgo queste parole da una recentissima intervista di Canizares al Foglio.<br /><br />"<br />In quegli anni del post Concilio il ‘cambiamento’ era una parola quasi magica; bisognava modificare ciò che era stato al punto da dimenticarlo; tutto nuovo; bisognava introdurre novità, in fondo opera e creazione umana. Non possiamo dimenticare che la riforma liturgica e il post Concilio coincisero con un clima culturale marcato o dominato intensamente da una concezione dell’uomo come ‘creatore’ che difficilmente si accompagna bene a una liturgia che, soprattutto, è azione di Dio e sua priorità, ‘diritto’ di Dio, adorazione di Dio e anche tradizione di ciò che riceviamo e ci è dato una volta e per sempre.<br /><br />La liturgia non siamo noi a farla, non è opera nostra, ma di Dio. Questa concezione dell’uomo ‘creatore’ che conduce a una visione secolarizzata di tutto, dove Dio, spesso, non ha un posto, questa passione per il cambiamento e la perdita della tradizione non è stata ancora superata; e per questo, a mio parere, fra le altre cose, ha fatto sì che alcuni vedessero con tanta diffidenza il Motu Proprio o che dispiaccia tanto ad alcuni recepirlo e accoglierlo, rincontrare le grandi ricchezze della tradizione liturgica romana che non possiamo dilapidare, o cercare e accettare l’arricchimento reciproco nell’unico Rito romano fra la forma “ordinaria” e quella “straordinaria”.<br />"<br />Resto un attimo interdetta e anche alquanto inorridita dall'ultima espressione "arricchimento <b>reciproco</b>"!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50558037756059691482010-02-04T08:56:14.605+01:002010-02-04T08:56:14.605+01:00Non ho pubblicato due kilometrici post di TRPN, ch...Non ho pubblicato due kilometrici post di TRPN, che pretenderebbe, con una superficialità inaudita, convincerci che la riforma conciliare nasce con Pio XII citando lunghi passi dell Mediator Dei.<br />C'è innanzitutto da premettere che quando un catechista cita un documento Magisteriale (cosa perlatro assai remota) lo fa soltanto e unicamente per strumentalizzarne qualche elemento <i>ad usum cammini...</i> <br /><br />ed è così che fa il nostro, al quale rispondo solo sulla conclusione perché di per sé significativa; altrimenti, se postassi tutto, dovrei scrivere un 'trattato' sulla liturgia, andando oltre la superficialità con cui egli strumentalizza le sue citazioni<br /><br /><i>Qui dobbiamo anche capire che certe affermazioni di Pio XII sono figlie del loro tempo.Non dimentichiamo che era nato nel 1876<br />Anzi questa Enciclica fu una rivoluzione.Se pensiamo che per quattro secoli la liturgia era rimasta immutata.</i><br /><br />La Chiesa è la Chiesa e i suoi insegnamenti sono sempre universali (cioè validi non solo in ogni luogo, ma anche per ogni tempo) e non sono mai figli del tempo, anche perché la Chiesa li attinge dalla Rivelazione e mai dalla cultura del tempo. Soltanto col concilio si è iniziato a dialogare col modernismo e col 'secolo' e ancora ne stiamo subendo gli effetti.<br /><br />Allora cosa dovremmo dire di Pio V che applicò il concilio Tridentino nel 1500 e rotti? Che la sua riforma, che peraltro non osò -e non poteva- intaccare l'essenza del rito era figlia del tempo?<br /><br />Figlia del tempo e di molto Reno versatosi nel Tevere fu la riforma di Paolo VI e le ambiguità conciliari, che permisero le arbitrarietà e le novità introdotte da un laico qualunque nel vostro rito, se pensi che ci furono dei papi (quali papa Damaso nel IV secolo) che non si permisero di toccare una virgola della Vetus Latina, cambiando solo il testo solo le letture, allora appena tradotte nella Vulgata di S. Girolamo. Perché la liturgia ha una forma immutabile, Sacra e Solenne, che riproduce alla perfezione i contenuti della fede e dell'autentico culto a Dio e, se può subire piccole variazioni perché anch'essa evolve e non è statica, queste non possono toccarne la struttura, ma solo alcuni dettagli e possono scaturire solo dalla fede viva di liturgisti di fede provata ed integra e non dal primo pinco pallino che si autoproclama teologo e liturgo senza esserlo!<br /><br />Lo stesso Ratzinger in "La mia vita" così scrive<br /><br />"...Ma in quel momento accadde qualcosa di più: <b>si fece a pezzi l’edificio antico e se ne costruì un altro</b>, sia pure con il materiale di cui era fatto l’edificio antico e utilizzando anche i progetti precedenti. Non c’è alcun dubbio che questo nuovo messale comportasse in molte sue parti degli autentici miglioramenti e un reale arricchimento, ma il fatto che esso sia stato presentato come un edificio nuovo, contrapposto a quello che si era formato lungo la storia, che si vietasse quest’ultimo e <b>si facesse in qualche modo apparire la liturgia non più come un processo vitale, ma come un prodotto di erudizione specialistica e di competenza giuridica, ha comportato per noi dei danni estremamente gravi</b>. In questo modo, infatti, si è sviluppata l’impressione che la liturgia sia «fatta», che non sia qualcosa che esiste prima di noi, qualcosa di «donato», ma che dipenda dalle nostre decisioni.<b> Ne segue, di conseguenza, che non si riconosca questa capacità decisionale solo agli specialisti o a un’autorità centrale, ma che, in definitiva, ciascuna «comunità» voglia darsi una propria liturgia. Ma quando la liturgia è qualcosa che ciascuno si fa da sé, allora non ci dona più quella che è la sua vera qualità: l’incontro con il mistero, che non è un nostro prodotto, ma la nostra origine e la sorgente della nostra vita.</b> "<br /><br />Capito? Questo non siamo noi a dirlo, ma il Papa già negli anni '80!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75531173242442686232010-02-03T17:35:47.288+01:002010-02-03T17:35:47.288+01:00Mons. Piacenza ricorda che inizialmente (E CHI LO ...<i>Mons. Piacenza ricorda che inizialmente (E CHI LO HA NEGATO?) i Cristiani A CAUSA DELLE PERSECUZIONI conservavano il Santissimo in vasi sacri all'interno delle Case. E quindi? Che c'entra? </i><br /><br />ma che c'entra davvero!!!!<br /><br />non possiamo rifarci ad un "insano archeologismo liturgico", come lo chiamava Pio XII, dal momento che secoli e secoli di Tradizione di hanno 'consegnato' una fede viva espressa in forme sempre più rispondenti ad una maggiore comprensione dei dogmi di fede . Non alla soppressione o alla evoluzione dei dogmi -che invece ci indirizzano, ci orientano- come i modernisti e anche i neocat vorrebbero, ma ad una maggiore maturazione e comprensione nostre e delle generazioni che si susseguono, nel Signore e nella Sua Chiesa; ma quella vera, non quella che ha tagliato le radici!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61476038388789457972010-02-03T16:04:13.953+01:002010-02-03T16:04:13.953+01:00allora cosa mi dici?
Le celebrazioni dell’Eucarist...<i>allora cosa mi dici?<br />Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al<br />sabato sera fanno parte della pastorale liturgica domenicale della parrocchia.</i><br /><br />Quando il Vescovo decide che la Messa per il CnC venga officiata di Sabato, si dovrebbero officiare le Messe vespertine della pastorale Domenicale. Quindi, nelle ore e nei modi UGUALI per tutti i fedeli.<br /><br />Ma da come leggete queste righe (che tristezza) intendete che IL CAMMINO detta la pastorale domenicale alla parrocchia. Ovvero: la Messa delle 21,30 del sabato, a cui partecipano solo i gruppi del CnC, nel rito nc, è pastorale domenicale. CHE TRISTEZZA...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68390997288486881872010-02-03T15:42:23.588+01:002010-02-03T15:42:23.588+01:00stefano dov'è andato a finire il mio post dell...stefano dov'è andato a finire il mio post dell 15.02 ?<br /><br />per fortuna c'è la moderazione come dice emma - bella cosa.<br /><br />allora cosa mi dici?<br />Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al<br />sabato sera fanno parte della pastorale liturgica domenicale della parrocchia.NChttps://www.blogger.com/profile/03670468324310337021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38197533175527952132010-02-03T15:37:47.138+01:002010-02-03T15:37:47.138+01:00Inanzitutto volevo ringraziare Stefano che ci ha r...Inanzitutto volevo ringraziare Stefano che ci ha rinfrescato la memoria, ove ve ne fosse bisogno, su concetti fondamentali della nostra Fede.<br /><br />Grazie Stefano per la tua chiarezza e per la tua correttezza.<br /><br />Vorrei infine suggerire ai gestori di non dare troppo spazio al fanatico TRPN.<br />Conosciamo i suoi "argomenti", il suo stile, i suoi insulti, la sua volgarità.<br />Non temere Stefano, non sei tu ad essere responsabile dei suo eccessi, reagisce così con chiunque osi contestare la sua verità, vita e via, o meglio cammino.<br /><br />Mi ricorda un tempo, per fortuna passato, in cui questo stile imperversava.<br />La moderazione ce ne ha fortunatamente sbarazzato.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75400970363034627752010-02-03T15:34:36.238+01:002010-02-03T15:34:36.238+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49855192066634818282010-02-03T15:09:12.034+01:002010-02-03T15:09:12.034+01:00Per inciso: TRPN ha qualche problema col significa...Per inciso: TRPN ha qualche problema col significato di OSTIA.<br /><br />SIGNIFICA "VITTIMA"Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16387003247595995762010-02-03T15:08:23.870+01:002010-02-03T15:08:23.870+01:00Dice Nc:
tanto per capirci poi le disposizioni de...Dice Nc:<br /><br /><i>tanto per capirci poi le disposizioni del vescovo sono semplicemente il fatto che il vescovo sa che vengono fatte!</i><br /><br />E questo chi lo dice? Lo dici te? Se per te è così, contento tu...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68050237056637804982010-02-03T15:02:58.596+01:002010-02-03T15:02:58.596+01:00L'essenziale e la cosa principale è credere al...<i>L'essenziale e la cosa principale è credere alla transustanzizione.Alla presenza reale di Cristo nelle specie del eucaristiche.E questo di manifesta principalmente nel momento in cui il Presbitero ti porge le specie eucaristiche dicendoti:Il Corpo di Cristo;il Sangue di Cristo e tu rispondi amen</i><br /><br />Tu dici così. La Chiesa invece dice questo:<br /><br />"<b>Il culto dell'Eucaristia.</b><br /><br />Nella <b><i>Liturgia della Messa esprimiamo la nostra fede nella presenza reale di Cristo sotto le specie del pane e del vino, tra l'altro con la genuflessione, o con un profondo inchino in segno di adorazione verso il Signore.</i></b> <b>“La Chiesa cattolica professa questo culto latreutico al sacramento eucaristico non solo durante la Messa, ma anche fuori della sua celebrazione, conservando con la massima diligenza le ostie consacrate, presentandole alla solenne venerazione dei fedeli cristiani, portandole in processione con gaudio della folla cristiana” [Paolo VI, Lett. enc. Mysterium fidei].</b><br /><br />1379 La santa riserva (tabernacolo) era inizialmente destinata a custodire in modo degno l'Eucaristia perché potesse essere portata agli infermi e agli assenti, al di fuori della Messa. Approfondendo la fede nella presenza reale di Cristo nell'Eucaristia, la Chiesa ha preso coscienza del significato dell'adorazione silenziosa del Signore presente sotto le specie eucaristiche. <b>Perciò il tabernacolo deve essere situato in un luogo particolarmente degno della chiesa, e deve essere costruito in modo da evidenziare e manifestare la verità della presenza reale di Cristo nel santo sacramento.</b><br /><br />1380 E' oltremodo conveniente che Cristo abbia voluto rimanere presente alla sua Chiesa in questa forma davvero unica. Poiché stava per lasciare i suoi sotto il suo aspetto visibile, ha voluto donarci la sua presenza sacramentale; poiché stava per offrirsi sulla croce per la nostra salvezza, ha voluto che noi avessimo il memoriale dell'amore con il quale ci ha amati “sino alla fine” ( ? Gv 13,1 ), fino al dono della propria vita. Nella sua presenza eucaristica, infatti, egli rimane misteriosamente in mezzo a noi come colui che ci ha amati e che ha dato se stesso per noi, [Cf ? Gal 2,20 ] e vi rimane sotto i segni che esprimono e comunicano questo amore:<br /><br />La Chiesa e il mondo hanno grande bisogno del culto eucaristico. Gesù ci aspetta in questo sacramento dell'amore. Non risparmiamo il nostro tempo per andare ad incontrarlo nell'adorazione, nella contemplazione piena di fede e pronta a riparare le grandi colpe e i delitti del mondo. Non cessi mai la nostra adorazione [Giovanni Paolo II, Lett. Dominicae cenae, 3]."Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77969618164276659662010-02-03T14:50:32.384+01:002010-02-03T14:50:32.384+01:00Lascia perdere il Catechismo della Chiesa Cattolic...<i>Lascia perdere il Catechismo della Chiesa Cattolica che cerchi di manipolare e mistificare</i><br /><br />Il tuo messaggio, pieno di insulti, che ho pubblicato è preceduto da un esame storico, che non ho pubblicato (chi vuole se lo vada a leggere alla fonte) di Mons. Piacenza, che fa la storia della nascita del Tabernacolo.<br /><br />Mons. Paicenza ricorda che inizialmente (E CHI LO HA NEGATO?) i Cristiani A CAUSA DELLE PERSECUZIONI conservavano il Santissimo in vasi sacri all'interno delle Case. E quindi? Che c'entra? <br /><br />Ti ripeto: la situazione non è solo formale ma sostanziale. Se io credo in Dio Presente Vivo e Vero nel Santissimo, lo circondi di adorazione in modo VISIBILE. Che poi ciò che uno vede debba essere espressione del cuore, questo è certo. Ma che c'entra?<br /><br />Io non ho accusato nessuno. Ho considerato quello che VEDO e ho visto! Il CnC, a differenza di tutto l'ecumene cattolico NON ESPRIME VISIBILMENTE il culto di Latria dovuto al Santissimo. PUNTO. Poi possiamo stare fino al 2090 a discutere che voi lo adorate più di tutti ma lo fate nel vostro intimo! Questo non c'entra nulla.<br /><br />Il catechismo, che tu mi consigli di lasciar perdere, il Messale di PAOLO VI, che voi dovreste usare in tutto, ma prima di tutto la Tradizione della Chiesa affermano che la nostra Fede ha una forma particolare ed unica. Ci chiama alla condivisione di questa unica fede. L'autorevolezza del Catechismo (e se lo mistifico saresti tenuto a dimostrare DOVE E COME) è superiore a quella delle catechesi di un laico e alle sue auto-giustificazioni per far accettare l'inaccettabile.<br /><br />Io, ripeto, a differenza vostra non voglio arrampicarmi sugli storicismi, peraltro deformati e usati molto male per propri tornaconti, ma mi FIDO della Fede della CHiesa e voglio comportarmi com ogni mio fratello sparso nel mondo si comporta aderendo a questa unica fede! <br /><br />Mi spiace che tu ti sia sperecato in queste citazioni totalmente inutili, ignorando i temi che avevo sollevato, la questione delle disposizioni eucaristiche del Messale, CHE SONO CHIARE, la questione del Catechismo CHE E' CHIARISSIMA, IL VOSTRO STATUTO che è chiaro.<br /><br />Tra te e il Catechismo, il Papa, mi lasci catechizzare dai secondi e non da te.<br /><br />Che Dio ti dia pace, che ti calmi e ti faccia meno arrogante e arrabbiato. Trasudi veleno dalla tastiera e me ne dispiace.<br /><br />Per questo, se ti stimolo questo veleno, mi fermo qui. Da quello che vedo non hai intenzione di confrontarti ma di bandire pubblicamente una requisitoria, completa di insulti. A dimostrazione di quanta "serenità" hai per "correggere" i tuoi "fratelli".Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31478173213558768122010-02-03T14:44:08.043+01:002010-02-03T14:44:08.043+01:00ART 13
1. L’Eucaristia è essenziale al Neocatecu...ART 13 <br /><br />1. L’Eucaristia è essenziale al Neocatecumenato, in quanto catecumenato postbattesimale,<br />vissuto in piccola comunità.47 L’Eucaristia infatti completa l’iniziazione<br />cristiana.48<br />§ 2. I neocatecumeni celebrano l’Eucaristia domenicale nella piccola comunità, dopo i primi vespri della Domenica. Tale celebrazione ha luogo secondo le disposizioni del<br />Vescovo diocesano. Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al<br />sabato sera fanno parte della pastorale liturgica domenicale della parrocchia e sono<br />aperte anche ad altri fedeli.<br />§ 3. Nella celebrazione dell’Eucaristia nelle piccole comunità si seguono i libri liturgici<br />approvati del Rito Romano, fatta eccezione per le concessioni esplicite della Santa<br />Sede49. Per quanto concerne la distribuzione della Santa Comunione sotto le due specie,<br />i neocatecumeni la ricevono in piedi, restando al proprio posto.<br />§ 4. La celebrazione dell’Eucaristia nella piccola comunità è preparata sotto la guida<br />del Presbitero, da un gruppo della comunità neocatecumenale, a turno, che prepara brevi<br />monizioni alle letture, sceglie i canti, provvede il pane, il vino, i fiori, e cura il decoro e<br />la dignità dei segni liturgici.<br /><br />scusa stefano dov'è c'è scritto quello che dici tu - calendario da sottoporre al vescovo?? - <br />le ecucaristie non dovrebbero essere per nulla la vostra "regola". Ma un'eccezione.<br />ma dove te lo sei inventato??? - <br />forse sei restato allo statuto ad experimentum - ti dice niente questa frase contenuta nello statuto?se ti fosse sfuggita:<br />Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al<br />sabato sera fanno parte della pastorale liturgica domenicale della parrocchia.<br /><br />tanto per capirci poi le disposizioni del vescovo sono semplicemente il fatto che il vescovo sa che vengono fatte!NChttps://www.blogger.com/profile/03670468324310337021noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15448601564334550682010-02-03T14:10:22.141+01:002010-02-03T14:10:22.141+01:00La differenza tra me e te è che a me non serve tir...La differenza tra me e te è che a me non serve tirare fuori presunte "nozioni storiche" per giustificare la mia diversità (peraltro auto-giustificazione). Io leggo sul Catechismo che al Santissimo è dovuto il culto di LATRIA e che, solo per questo, questo Culto è VISIBILMENTE constatato. Siccome il Pane Eucaristico è DIO, vivo e Vero, qualsiasi COSA che possa anche far pensare DA LONTANO ad una incuranza di Tale grande SAcramento, viene RESPINTA<br /><br /><br />Risposta<br /><br />Caro Stefanos la tua patologia è proprio qui.Nel non ascoltare gli altri,nel non conoscere le cose,nel giudicarle senza averne competenza.Nel presumere di aver capito piu' di tutti e di avere piu' fede.Questo si chiama "FANATISMO".Se ho tirato fuori la storia è perche' hai detto una sciocchezza.<br />Lo ripeto,ci hai accusato di non credere alla presenza reale di Cristo nell'Eucarestia perche' non deponiamo le particole nel Tabernacolo.Ti ho risposto che se la mettiamo su questo piano allora neanche la Chiesa primitiva credeva alla presenza reale di Cristo e neanche i fratelli ortodossi i quali non hanno il Tabernacolo come noi.Tu menti pretestuosamete sapendo di mentire.Cerchi,con meschinita', di attaccare il Cammino con sofismi da quattro soldi.Questo è indice di MALAFEDE e di grettezza mentale.Sei un bugiardo sai benissimo che crediamo benissimo alla presenza reale.Il culto di latria non consiste solo nelle pratiche esteriori.L'essenziale e la cosa principale è credere alla transustanzizione.Alla presenza reale di Cristo nelle specie del eucaristiche.E questo di manifesta principalmente nel momento in cui il Presbitero ti porge le specie eucaristiche dicendoti:Il Corpo di Cristo;il Sangue di Cristo e tu rispondi amen.Fai un processo alle intenzioni se ci accusi di non curanza.Lascia perdere il Catechismo della Chiesa Cattolica che cerchi di manipolare e mistificare.Le nostre celebrazioni sono accurate e prestiamo molta cura nel rispetto dell'Eucarestia.<br />Certe scemenze valle a raccontare a qualcun'altrotanto rumore per nullahttps://www.blogger.com/profile/12023633343053939985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54267477905182992010-02-03T13:14:19.667+01:002010-02-03T13:14:19.667+01:00STEFANO SEI FUORI STRADA!
E questo sarebbe il mod...<i>STEFANO SEI FUORI STRADA!</i><br /><br />E questo sarebbe il modo, eventualmente, per farmelo capire?<br /><br />Hai sparato una serie di insulti per che cosa? <br /><br />Riguardo l'Obbedienza, con che faccia ne parli? Sempre se se un responsabile. Se sei un associato non potresti fare altro..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42745942966182697582010-02-03T12:41:18.747+01:002010-02-03T12:41:18.747+01:00Quali sarebbero i simboli liturgici di Kiko il can...<i>Quali sarebbero i simboli liturgici di Kiko il candelabro?</i><br /><br />Magari solo quello. La "nuova estetica" fatta di una simbologia liturgica "ginecomorfica"...E non solo. COme vedi in questa foto dell'articolo..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24260442923327094152010-02-03T12:38:17.761+01:002010-02-03T12:38:17.761+01:00Cosa significa:Quando vi integrerete nella pastora...<i>Cosa significa:Quando vi integrerete nella pastorale universale?Quale sarebbe questa "pastorale universale"a cui non ci integreremmo?Vorresti illustracelo per favore?Cosa sarebbero i Direttori Catechetici universali?Ti prego di citarmi un testo per favore.Ci vorresti spiegare perche' dovremmo abolire le Messe del Sabato(che poi sono della domenica)dato che in ogni parrocchia ci sono Messe dopo i primi vespri della domenica dette Messe vespertine?<br /></i><br /><br />Queste tue domande che denotano che sei all'oscuro delle cose elementari mi fanno molto dispiacere. <br /><br />La Pastorale UNIVERSALE è quella stabilita dalla CHiesa Cattolica per il catecumenato pre e post battesimale, di cui voi dite di essere gli unici attuatori!<br /><br />I direttori catehistici sono quelli in uso dalla Chiesa e possono essere reperiti perfino sul sito della santa sede! Ad essi, come sta scritto sul vostro statuto, gli ORIENTAMENTI si devono rifare! Per questo la pubblicazione degli orientamenti sarebbe assolutamente normale...Se si rifacessero ai direttori cattolici per il catecumenato pre e post battesimale. E al RICA. Come scritto nel vostro statuto.<br /><br />Non vi integrate nella diocesi nella misura in cui IGNORATE queste direttive diocesane e universali, che valgono per tutti tranne che per il CNC. A cui sono dati fantomatici "indulti".<br /><br />Perchè dovreste abolire la messa del sabato? Primo, perchè non è la messa vespertina della parrocchia ma è messa VOSTRA, fatta nelle ore VOSTRE e "aperta" solo sulla carta.<br /><br />Poi perchè la DOmenica è il giorno del Signore, come ricordato dal Papa nella lettera NORMATIVA a voi indirizzata. Dove chiedeva ALMENO una DOmenica in Chiesa.... Ma sembra chiedere troppo! E il vostro statuto ribadisce che dovreste mettere sotto il naso del vescovo diocesano un calendario di celebrazioni del Sabato sera, da sottoporre alla sua approvazione di volta in volta! Quindi nondovrebbero essere per nulla la vostra "regola". Ma un'eccezione.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67999366303890501302010-02-03T12:31:26.233+01:002010-02-03T12:31:26.233+01:00Dice TRPN:
Anche perche' il taberbnacolo,come...Dice TRPN:<br /><br /><i>Anche perche' il taberbnacolo,come lo conosciamo oggi, per almeno quattro <br />secoli non è esistito.Pensi forse che i primi cristiani non credessero alla presenza reale di Cristo nell'Eucarestia?</i><br /><br />Il Catechismo ci dice che il Tabernacolo è iniziato a comparire già nelle epoche più antiche, come Custodia della Eucaristia, poichè la Santa Comunione poteva e doveva essere Amministrata anche agli Assenti. I malati ad esempio.<br /><br />La Devozione e la LATRIA dovuta al Santissimo si è andata approfondento nei secoli con la forma che conosciamo. <br /><br />La differenza tra me e te è che a me non serve tirare fuori presunte "nozioni storiche" per giustificare la mia diversità (peraltro auto-giustificazione). Io leggo sul Catechismo che al Santissimo è dovuto il culto di LATRIA e che, solo per questo, questo Culto è VISIBILMENTE constatato. Siccome il Pane Eucaristico è DIO, vivo e Vero, qualsiasi COSA che possa anche far pensare DA LONTANO ad una incuranza di Tale grande SAcramento, viene RESPINTA.<br /><i>Anzi se vogliamo la prassi del Cammino Neocatecumenale è piu' fedele alla tradizione e alle norme liturgiche.Leggi bene questo stralcio dell Ord.Gen. del Messale Romano Stefanos:<br /></i><br /><br />Ah sì? Seguo il tuo consiglio e vado a leggere l'Ordinamento del Messale:<br /><br /><b>321. La natura di segno esige che la materia della celebrazione eucaristica si presenti veramente come cibo. Conviene quindi che il pane eucaristico, sebbene azzimo <i>e confezionato nella forma tradizionale</i>, sia fatto in modo che il sacerdote nella Messa celebrata con il popolo possa spezzare davvero <i>l'ostia</i> in più parti e distribuirle almeno ad alcuni dei fedeli. <i>Le ostie piccole non sono comunque affatto escluse</i>, quando il numero dei comunicandi o altre ragioni pastorali lo esigano</b><br /><br />Hai dimenticato di leggere anche l'articolo successivo? Come puoi vedere l'articolo esprime volontà di rendere l'Ostia PIU' GRANDE per operare BENE la FRACTIO (del resto la fractio è sempre stata eseguita, e non è che prima del concilio non si eseguisse!! Qui ne viene evidenziata l'importanza. Tutto qui).<br /><br />Non si sta prescrivendo ASSOLUTAMENTE il confezionamento di pane FOCACCIA, come è in uso nel CNC. Che tu mi confermi non aver la patente di "rito". Giusto?<br /><br /><i>Leggi bene parla di PANE AZZIMO non di OSTIA</i><br /><br />Fratello, perchè menti? O forse non riesci a leggere per quante volte si usa il termine OSTIA?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55772046379278505832010-02-03T09:29:56.755+01:002010-02-03T09:29:56.755+01:00Dice Nc:
Ok stefano hai ragione tu!
Mi dispiace...Dice Nc:<br /><br /><i>Ok stefano hai ragione tu! </i><br /><br />Mi dispiace di questa risposta, caro amico, perchè da tempo ho abbandonato la "pretesa di aver ragione" e non me ne frega nulla di averne!<br /><br />Invece, avrei preferito avere torto, torto marcio. Che tu mi avessi risposto che andava tutto secondo quanto ti avevo chiesto! Che mi avresti invitato volentieri a vedere, che avresti pubblicato le foto, che tutto andava come il Papa e tutta la Chiesa si augurava.<br /><br />Che gli Orientamenti sarebbero stati pubblicati presto, perchè voi siete alla luce del sole e nulla c'è di strano nel vostro parlare!<br /><br />Questo avrei voluto! Una sonora smentita! Di cui avrei ringraziato Dio! E spero sempre che un giorno possa avvenire... CHissàStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42038686560716959102010-02-02T22:53:03.443+01:002010-02-02T22:53:03.443+01:00Vedo che come al solito, di fronte a domande chiar...Vedo che come al solito, di fronte a domande chiare, concrete e semplici come quelle poste da Stefano, la sola soluzione è la fuga, accompagnata della solita coda di banalità che non sono nemmeno offensive tanto sono scontate.<br /><br />La lettura di emanhuele dell`articolo di Iapicca è veramente divertente.<br />Bisogna essere veramente ciechi per non leggere che il presbitero, nemmeno fra le righe, indica il cammino neocat come direzione che il Papa vuole dare alla Chiesa...è perfino scritto nel titolo di uno dei suoi articoli, il Papa guarda al cnc con la nomina di Mons. Leonard, il cnc ancora di salvezza per la Chiesa!<br />Sarebbe comico, ma purtroppo c`è ben poco da ridere.<br />Siamo arrivati al punto in cui i nc sono così sicuri del loro potere che viene non solo dai loro appoggi in Curia, ma anche dalla non correzione di tutte le loro storture, che si permettono anche di interpretare il pensiero del Papa.<br />I richiami del Papa sono ignorati, le norme da lui prescritte idem, ma siccome nessuno interviene tutto continua come prima e meglio di prima. <br />È a questo che si arriva con il silenzio di chi dovrebbe vigilare.<br /><br />Si conferma comunque una volta ancora l`assoluta incapacità dei nc di dare spazio nella loro coscienza, nella loro intelligenza a domande, ad analisi, a critiche, che potrebbero rimuovere anche minimamente ciò che è stato loro inculcato nel cammino.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57435324155685022062010-02-02T22:50:16.611+01:002010-02-02T22:50:16.611+01:00Caro mic, una cosa è evidente, con la tua riflessi...Caro mic, una cosa è evidente, con la tua riflessione sull`articolo del presbitero nc, hai sollevato un bel pò di polvere, se oso esprimermi così!<br />C`è anche chi, guarda caso, passa da queste parti, dopo una lunga assenza, solo per servirci uno di quei tipici cocktail neocat, de quali per fortuna abbiamo perso l`abitudine.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25362628912138421892010-02-02T22:34:45.678+01:002010-02-02T22:34:45.678+01:00e sappi che questa non è una vostra vittoria e non...<i>e sappi che questa non è una vostra vittoria e non vnirmi fuori con non volete parlare o dialogare <br />mi sono stufato basta </i><br /><br />non siamo qui per vincere nulla, NC, né per aspettative di alcun genere; ma solo per esserci e testimoniare cos'è il cattolicesimo, quello vero, quello che porta la Salvezza, quella veraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86188470860830768272010-02-02T22:26:31.987+01:002010-02-02T22:26:31.987+01:00è tornato perfino Emanhuele, che dice:
ma come? i...è tornato perfino Emanhuele, che dice:<br /><br /><i>ma come? invece di rallegrarti? Ma MENO MALE che esistono questi vescovi, che A DIFFERENZA DI TE, riescono a smettere per un poco la maglia da tifoso di una o l'altra parte che piu gli aggrada, e pensare AL BENE DELLA CHIESA, l'unita', il sostegno di TUTTI i fedeli, indistintamente, il servizio e l'offerta del loro tempo e del loro ministero agli uni come agli altri, come giustamente si richiede sulla HP di Maranatha, </i><br /><br />non mi sembra che i miei ragionamenti CATTOLICI abbiano nulla di fazioso e qui c'è ben altro in ballo che questioni di tifoseria... l'unità non dipende dal falso irenismo e dal laissez-faire che pretendereste nei vostri confronti, ma è costruita dal Signore Gesù tra coloro che sono uniti in Lui e condividono la stessa fede, cosa che è dimostrato in mille modi non ricorre tra cammino e cattolici veri, che non ne portano solo l'etichetta...<br /><br /><i>mi triaffaccio dopo 3 mesi a questo blog e osservo un peggioramento ulteriore...ancora piu acredine, ancora piu divisione gratuita, ancora piu tempo enorme speso a fare l'analisi logica di un discorso buono per trovarci il male...tempo che si sarebbe potuto investire in milioni di altri modi per il BENE della Chiesa, se e' questo che si ha a cuore...</i><br /><br />per il bene della Chiesa, e delle anime che le appartengono, non si perde tempo a fare analisi logiche, ma a evidenziare una realtà sconcertante con tanto di motivazioni e, conoscendo cosa c'è dietro, si smaschera il "discorso buono" come una subldola e strumentale mimetizzazione del cattolicesimo , qual è!<br /><br />Se noti sedicenti 'peggioramenti', significa che nulla è cambiato, ma che anzi i problemi si aggravano sempre ulteriormente!<br /><br /><i>sono preoccupato per te Mic, seriamente. Ormai ti seguo da anni..e vai sempre peggiorando. Forse all'inizio eri mosso anche da giuste motivazioni, ora non ti interessa piu la verita'. Ora e' solo una ricerca ossessiva di occasioni di attacco.<br />Credo che da questa ossessione non ne esci piu se non ci combatti un poco. Chiediti una volta al mese se forse ne puoi uscire...se puoi tornare a fare un discorso sereno e obiettivo senza l'ossessione di un piccolo e sparuto cammino della Chiesa..una delle tante vie...<br />coraggio fratello!</i><br /><br />lasciamo perdere l'ossessione, i pretesi 'attacchi' dove ci sono critiche fondate e anche la falsa modestia rispetto al cammino. <br /><br />Si dà il caso, fortemente emblematico, che proprio oggi una mia amica, catechista da anni, una religiosa, è stata dispensata dal suo mandato dal vicariato di Roma perché, come a Campobasso e altrove, vengono 'mandati' i catechisti NC, con i nuovi 'itinerari' già pre-fabbricati e già purtroppo a noi ben noti... altro che discorso sereno e obiettivo, e altro che "piccolo sparuto cammino"!!!<br /><br />nella fede, non siamo affatto "fratelli", Emanhuele, e non credere che dire una cosa del genere non mi faccia male, perché so cosa significa per la Chiesa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91700665051220044482010-02-02T21:56:13.146+01:002010-02-02T21:56:13.146+01:00Ok stefano hai ragione tu! - torno a ripetere non ...<i>Ok stefano hai ragione tu! - torno a ripetere non ne andiamo fuori - ci avevo già provato rinuncio come tutti quelli che sperano di interagire con voi. <br />per questo i post di questo sito hanno sempre gli stessi nomi - MIc - strl stefano 78 cruccas etc.. -- siete autoreferenziali - mi avete sinceramente stufato.</i><br /><br />a parte il fatto che compaiono altri nomi oltre ai nostri, che saranno pure ricorrenti, ma sarebbere autoreferenziali solo se affermassero proprie opinioni e non formulassero ragionamenti e considerazioni sempre nuove, in base alla varie situazioni incontrate, come questa ultima su "segni dei tempi" con argomenti sempre basati sul Magistero della Chiesa<br /><br />Può darsi che ti abbiamo stufato, ma forse è perché non hai più nulla con cui replicare!Anonymousnoreply@blogger.com