tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post1759424024777849241..comments2024-03-29T08:11:12.462+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: UN BREVISSIMO INTERMEZZO DI RIFLESSIONE...by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81882561060877585842012-01-25T12:20:33.601+01:002012-01-25T12:20:33.601+01:00Magnum allora ci dovrebbe spiegare come mai la Chi...Magnum allora ci dovrebbe spiegare come mai la Chiesa ha sempre promosso la bellezza. Romanico, Gotico, Barocco, eccetera, erano "bruttezze"?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49260417955932264932012-01-25T12:08:31.564+01:002012-01-25T12:08:31.564+01:00Non siamo noi a dirti cosa potete o non potete far...Non siamo noi a dirti cosa potete o non potete fare. <b>È il Papa a dirvelo.</b><br /><br />E vi ha già detto (per iscritto nel dicembre 2005, a voce a gennaio 2006 e ultimamente anche il 20 gennaio 2012) che potete fare tutte quelle cose, ma <i>rispettando i libri liturgici,</i> ovvero senza gli strafalcioni di Kiko, ed <i>integrandovi nelle parrocchie, obbedendo ai vescovi,</i> che purtroppo è proprio ciò che finora non avete fatto (e non siamo noi a dirlo, ma gli stessi vescovi).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63404698694029559912012-01-23T21:19:24.500+01:002012-01-23T21:19:24.500+01:00PER RAIDEN:
(Mic, ti prego, pubblicalo...)
Raiden...PER RAIDEN:<br />(Mic, ti prego, pubblicalo...)<br /><br />Raiden, una certa persona ti ha riscritto ieri sulla tua vecchia mail, e ti prega di rispondere al più presto.per RAIDENnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85272818973720274472012-01-23T18:03:42.156+01:002012-01-23T18:03:42.156+01:00Rispondo ad Elena:
nella preghiera noi domandiamo...Rispondo ad <b>Elena:</b><br /><br />nella preghiera noi domandiamo ciò che <i>pensiamo</i> sia il nostro bene, e chiediamo di allontanare ciò che <i>pensiamo</i> sia il male.<br /><br />E non capita sempre che i nostri pensieri corrispondano a quelli di Nostro Signore.<br /><br />La forza <i>"emozionante"</i> delle comunità neocatecumenali può erroneamente far pensare che si tratti di vera fede vissuta <i>(ricordiamoci che cadono in questo tipo di equivoci tanti importanti ecclesiastici che hanno passato la loro intera vita dietro una scrivania).</i><br /><br />Anche un protestante griderà che le proprie preghiere sono state esaudite, nel momento in cui vede un cattolico lasciare la fede per abbracciare l'eresia. Ma pensiamo mica che il Signore "esaudirebbe" la preghiera di chi chiede che l'errore e le tenebre si diffondano sempre più?<br /><br />Siamo davvero certissimi che non sarebbe colpa della <i>volontà umana</i> (guidata dalla <i>superbia)</i> ad "esaudire" certe preghiere?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73257470160093847922012-01-23T16:24:02.905+01:002012-01-23T16:24:02.905+01:00"è una messa come tutte le altre solo un pò p...<i>"è una messa come tutte le altre solo un pò più animata!"</i><br /><br />E' proprio quell'animazione indebita e frutto di invenzioni kikiane che nella Liturgia - che una cosa sacra e deve (ma quel che è successo ci costringe a dire dovrebbe) essere immutabile - che non la rende "una messa come tutte le altre".<br />Altrimenti, perché non è intercambiabile con le normali messe NO? <br />Sono proprio gli elementi introdotti da Kiko a farne un'"altra" cosa e a renderla strumentale alla cementazione della comunità e non orientata al culto del Signore, che invece è prioritario!<br /><br />In fondo queste affermazioni, come tante altre, sono frutto di ignoranza, superficialità e pressappochismo! Quando non sono altro che la ripetizione pedissequa di quello che dicono i catechisti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24107405736507776402012-01-23T16:15:53.325+01:002012-01-23T16:15:53.325+01:00Ovviamente il commento è stato: il Signore ha esau...<i>Ovviamente il commento è stato: il Signore ha esaudito le preghiere della mia parente!Il Singore esaudisce anche le preghiere "sbagliate?" qualcuno mi sa interpretare questo fatto?</i><br /><br />Le vie del Signore non sono le nostre. A volte sembra che il Signore non ascolti le nostre preghiere e a volte vediamo realizzarsi ciò che ardentemente desideriamo e fiduciosamente chiediamo. La Fede ci fa riconoscere che il Signore esaudisce sempre ciò che è bene per noi.<br />Premesso questo, non sappiamo cosa il Signore abbia riservato a quella persona e perché la preghiera appaia esaudita alla lettera.<br />Sarò incorreggibile, ma mi viene da pensare che non è poi così difficile né frutto di un miracolo "incontrare" il cammino... praticamente ormai te lo ritrovi in tante di quelle parrocchie!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45593897945978620092012-01-23T14:58:32.429+01:002012-01-23T14:58:32.429+01:00@ Michela ha detto a Magnum che aveva detto: "...@ Michela ha detto a Magnum che aveva detto: <i>"Credo che convivere con la bruttezza renda anche le persone più brutte, dentro e fuori".<br />----<br />ma va' a farti un giro, va'</i><br /><br />Infatti, hai detto bene, se ne vada a fare un giro. Se ti piace, io non la butterei. Così come io non ho buttato la prima icona di Maria con la quale m'invitarono l'anno scorso a partecipare nella mia parrocchia alla Nuova Evangelizzazione neocatecumenale (quella con la colomba). L'invito che ho ricevuto quest'anno, invece, ha la firma Kiko in alto. Per un pittore di icone è un errore enorme: la mente dell'osservatore, dall'immagine della Vergine col Bambino, è rinviata a quella dell'autore Kiko. <br />Un vero pittore di arte sacra (come sempre è avvenuto, anche nel nostro Rinascimento) ritenendosi un semplice strumento per la realizzazione di un'opera ispirata, omette la firma.<br />L'immagine con la firma non la conserverò. <br />CiaoLinohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34946340181919300772012-01-23T14:40:31.100+01:002012-01-23T14:40:31.100+01:00dice Caterina citando il papa:
Le celebrazioni n...dice Caterina citando il papa:<br /><br />Le celebrazioni nelle piccole comunità – ha proseguito il papa – devono cioè produrre una "progressiva maturazione" che favorisca "il loro inserimento nella vita della grande comunità ecclesiale", ossia in concreto "nella celebrazione liturgica della parrocchia".<br /><br />-----<br />Tutto questo, nelle comunità più anziane è risultato evidente anche dopo la lettera del card Arinze.<br />E difatti è stato fatto, prima partecipando alle messe domenicali una volta al mese, e poi cercando di 'modificare' le Messe parrocchiali introducendo, secondo i casi, ambientali, canti kikiani, qualche ammonizione. inoltre le comunità più anziane sono un serbatoio di catechisti per l'iniziazione cristiana, e per i corsi matrimoniali.<br />quindi, cara Caterina, i neocat stanno già attuando quell'invito del papa.<br /><br />Quindi io non ci vedo nulla di nuovo, e soprattutto non vedo nessun freno al cammino, che a mio avviso, e a differenza di quanto dite voi, preferisce la segretezza, e non desidera l'approvazione di una 'sua' liturgia.<br />per due ragioni<br />- il cammino parassita la chiesa, e usa i suoi riti, simboli, e linguaggio per fare il suo interesse<br />- il cammino non vuole liturgie proprie per non finire sotto i riflettori,e non essere giudicato da teologi ecc, a cui non saprebbe cosa rispondere.<br /><br />Però c'è un'ambiguita da risolvere:<br />il cammino non può fare a meno della liturgia ( che è una gamba del tripode). <br />però il cammino chiama liturgie le sue celebrazioni, <br />invece il papa dice che non sono liturgie.<br />Qui sta la chiave per capire che oggi sia i neocat che gli anti-neocat possono dire ( ed entrambi a ragione dal loro punto di vista) che il papa ha approvato o che il papa ha frenato.<br /><br />Dal momento che conosco un po' il linguaggio distorto neocat,<br />preferisco soffermarmi sull'incauto invio delle famiglie, piuttosto che sulle parole del papa.<br />E l'invio è invece una chiara manifestazione di una sostanziale approvazione del cammino.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90316796701422062742012-01-23T14:21:37.359+01:002012-01-23T14:21:37.359+01:00Magnum
Credo che convivere con la bruttezza renda...Magnum <br />Credo che convivere con la bruttezza renda anche le persone più brutte, dentro e fuori.<br /><br />----<br />ma va' a farti un giro, va'Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75159396382302530072012-01-23T13:48:31.120+01:002012-01-23T13:48:31.120+01:00Aggiungiamo pure che l'approvazione delle &quo...Aggiungiamo pure che l'approvazione delle "celebrazioni <i>non liturgiche"</i> è praticamente una formalità burocratica.<br /><br />Infatti tale "approvazione" non solo non riguarda la liturgia (Messa o liturgia delle ore), ma non serve nemmeno a coprire gli <i>abusi</i> che ivi si compiono praticamente dovunque nel Cammino.<br /><br />Come ad esempio la <i><b>scarnificazione delle coscienze</b>,</i> l'<i>obbligo tassativo delle "decime",</i> la durata <i>pluridecennale...</i><br /><br />In fin dei conti, la montagna ha partorito il topolino. Anzi, <i>il cricetino</i> (che sempre topolino è -- solo che sembra più elegante del topolino).<br /><br /><br />Papa Benedetto XVI ha ricordato ancora una volta che il Cammino deve seguire "i libri liturgici" approvati dalla Chiesa. Esattamente ciò che aveva stabilito appena divenuto Papa, facendolo mettere per iscritto nella famosa "lettera di Arinze".<br /><br />Ed è esattamente ciò che comanda lo Statuto Neocatecumenale, che ha recepito la "lettera di Arinze" (contenente le «decisioni del Santo Padre»), benché con l'astuta clausola del "ricevere la comunione al proprio posto", <i>clausola che contraddice il Papa</i> ma che non è stata voluta dal Papa.<br /><br />Anche accettando come prendendo per buona tale clausola, vediamo che i seguaci di Kiko e Carmen continuano a disobbedire al Papa.<br /><br />Per esempio, venerdì 20 gennaio 2012 il Papa ha detto ai neocatecumenali che devono rispettare i libri liturgici.<br /><br />Il giorno dopo (sabato 21 gennaio 2012), alle celebrazioni kikiane-carmeniane del sabato sera, quante comunità del "neocatecumenato" avranno seguito i libri liturgici?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49034122279970824852012-01-23T13:15:52.103+01:002012-01-23T13:15:52.103+01:00scusate io il 20 ero in Vaticano, probabilmente ho...scusate io il 20 ero in Vaticano, probabilmente ho capito male, potreste cortesemente dirmi cosa devo fare esattamente?, però non scherzate come al solito, dite ESATTAMENTE cosa fare, cioè:<br /><br />possiamo fare la liturgia della parola, la possiamo preparare e celebrare come sempre;<br /><br />possiamo celebrare la penitenziale mensile con monizioni canti e confessioni private?;<br /><br />possiamo fare la convivenza mensile con risonanza e colletta a sacco?<br /><br />possiamo celebrare l'Eucarestia settimanale anticipandola al sabato sera, nelle piccole comunità e seguendo strettamente i libri liturgici?<br /><br />posso partecipare ai vari riti approvati, (Pasqua, Pentecoste ecc.)?<br /><br />posso partecipare ai vari passaggie riti anch'essi approvati, e se approvati attenermi alle disposizioni?<br /><br />infine, devo obbedire a quella parte di Chiesa che dice che il cammino va bene così come è stato approvato?<br /><br /> vi prego di rispondermi in modo accurato, ribadisco senza scherzare o sminuirne l'importanza e possibilmente a tutte le domande rivolteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29426599204922568292012-01-23T12:57:36.479+01:002012-01-23T12:57:36.479+01:00approfitto per chiedere un'altra cosa o.t.: un...approfitto per chiedere un'altra cosa o.t.: una ragazza entrata in cammino dopo anni di lontananza dalla chiesa, di droga ecc,ha raccontato che una sua parente aveva sempre pregato fin da quando sta ragazza era piccola perchè lei incontrasse il cammino ( notare :il cammino non il Signore) dopo diversi anni questa ragazza ha incontrato quello che sarebbe diventato suo marito, ha messo la testa a posto ed è entrata in comunità. Ovviamente il commento è stato: il Signore ha esaudito le preghiere della mia parente!Il Singore esaudisce anche le preghiere "sbagliate?" qualcuno mi sa interpretare questo fatto?elenanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57743173111232578842012-01-23T12:53:12.945+01:002012-01-23T12:53:12.945+01:00ma io come lo spiego al marito e a chi mi dice che...ma io come lo spiego al marito e a chi mi dice che la messa nc "è una messa come tutte le altre solo un pò più animata!", come lo spiego, dicevo, che il papa non ha approvato, non approva e mai approverà questa celebrazione? se gli dò i riferimenti su internet mi diranno che in rete c'è tutto e il contrario di tutto, se gli cito documenti ecc me ne citerebbero altrettanti che direbbero il contrario...la lettera di arinze "è stata superata dallo statuto"e se proprio non hanno argomenti un ragazzo una volta mi ha risposto: non è vero e tu lo sai! e poi se l'è battuta in ritirata... come si fa a farglielo capire?elenanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29828837222464068122012-01-23T12:36:58.270+01:002012-01-23T12:36:58.270+01:00Continuo a non capire di cosa stiate parlando. Ave...Continuo a non capire di cosa stiate parlando. Avete capito o no che il Cardinale Canizares (PREFETTO DELLA CONGREGAZIONE PER IL CULTO DIVINO) ha celebrato l'eucarestia a modo Neocatecumenale?<br />Ma io dico, come fate a non capire che anche solo questo fatto rende pienamente legittima la celebrazione eucaristica del cammino.<br />Se ci fossero stati dubbi di qualsiasi genere non avrebbero mai lasciato accadere una cosa del genere.<br />La Chiesa ha semplicemente fallito e approvato il Cammino Neocat.RAIDENnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35077209192749360232012-01-23T12:21:25.967+01:002012-01-23T12:21:25.967+01:00Cos'è stato approvato dunque?
Le "celebr...<i>Cos'è stato approvato dunque?<br /><br />Le "celebrazioni", che non sono RITI LITURGICI, dei passaggi del Cammino</i><br /><br />Dunque, traducendo in parole povere, è stato approvato in modo specifico quanto era già contenuto e approvato nel direttorio, salvo la liturgia. Questa eccezione è stata posta in evidenza dal Papa, e riconosciuta dallo stesso Magister, che ringrazio sentitamente. E’ un po’ come la Sacra Sindone: il negativo è più chiaro del positivo. Restando nella metafora, questo decreto evidenzia quanto non è approvato.<br /><br />La situazione della questione nc resta quindi sostanzialmente invariata, con in più qualcosa di buono e qualcosa di brutto. Il buono è nelle parole del Papa. Il brutto, a parte che nessuno lo ascolta, è che altre famiglie sono state inviate. E non sapremo mai come, perché, che fine fanno, che frutti producono, che dolore producono, che sciocchezze pseudo-dottrinali raccontano.<br /><br />Questo delle famiglie che partono dietro una supposta vocazione collettiva è il fiore all’occhiello del cn, che convince di solito un po’ tutti, anche i detrattori: che coraggio, che fede, ecc. Ma invece, anche tacendo gli effetti collaterali sui figli e sugli equilibri familiari, anche tacendo il discorso economico anch’esso denso di oscurità mai chiarite, questa ‘vocazione’ resta, a mio avviso ovviamente, anomala rispetto al pensiero della Chiesa sull’argomento vocazione e sulla missione peculiare della famiglia e dei genitori. Tema difficile, complesso che il cn tratta e bistratta con terribile e arrogante superficialità.lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16025026904463512012012-01-23T11:37:36.588+01:002012-01-23T11:37:36.588+01:00Cos'è stato approvato dunque?
Le "celebr...<i>Cos'è stato approvato dunque?</i><br /><br />Le "celebrazioni", che non sono RITI LITURGICI, dei passaggi del Cammino (consegna di croci, preghiere comuni, consegna di questo o quello, invocazioni, rituali legati ad un evento, ecc)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-58384306097382613342012-01-23T11:31:11.881+01:002012-01-23T11:31:11.881+01:00Secondo me qualche puntino sulle i è stato messo.
...<i>Secondo me qualche puntino sulle i è stato messo.</i><br /><br />ALLELUJA!!! ^__^Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33638486496598544752012-01-23T11:28:17.169+01:002012-01-23T11:28:17.169+01:00In realtà è come ho sempre pensato: la responsabil...In realtà è come ho sempre pensato: la responsabilità forte resta dei preti e dei vescovi. In più ora i catechisti neocat dovrebbero smettere di prevaricare sui parrocchiani. Secondo me qualche puntino sulle i è stato messo.ExNeocatSalvatoDaDionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82564778681238879172012-01-23T11:26:08.869+01:002012-01-23T11:26:08.869+01:00....aggiungerei anche la riflessione di sandro mag.......aggiungerei anche la riflessione di sandro magister che conferma quanto abbiamo fino ad oggi sostenuto: il Papa ribadisce che il Cnc dele ADEGUARSI alla Messa Liturgica della Parrocchia, non esiste alcuna messa neocatecumenale... ^__^<br /><br /><br /><br /><b>Le celebrazioni nelle piccole comunità – ha proseguito il papa – devono cioè produrre una "progressiva maturazione" che favorisca "il loro inserimento nella vita della grande comunità ecclesiale", ossia in concreto "nella celebrazione liturgica della parrocchia".</b>Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91812897283334349682012-01-23T11:19:35.144+01:002012-01-23T11:19:35.144+01:00... non mi ero accorto che tripudio aveva linkato ...... non mi ero accorto che tripudio aveva linkato l'articolo di Magister ...<br /><br />Va bene, fa lo stesso. Comunque ai <br />cari fratelli NC dico che se ne facciano una ragione se a qualcuno il “fumo negli occhi” non gli si attacca, anzi, cercate di togliervi i paraocchi così da vedere finalmente la "casella" sulla quale state che non è tutta la scacchiera.<br /><br />Anzi, con umiltà riconoscete di essere soltanto un "pedone" e non "l'alfiere".lcahttps://www.blogger.com/profile/08925245317002190432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11524357555721876312012-01-23T11:16:43.322+01:002012-01-23T11:16:43.322+01:00Stefano78 ha detto...
degli "scrutini", ...<i>Stefano78 ha detto...<br />degli "scrutini", delle ' decime' e dei relativi riti...<br /><br /><br />Questo non è vero<br /><br />23 gennaio, 2012 09:48<br /><br /></i><br /><br />Non sono stati approvati dunque nè gli scrutini nè i riti connessi agli scrutini? E neppure le decime?<br />Cos'è stato approvato dunque?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80122813538388779492012-01-23T11:11:47.323+01:002012-01-23T11:11:47.323+01:00L'articolo di Magister andrebbe sbandierato ai...L'articolo di Magister andrebbe sbandierato ai quattro venti!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66387503773158180932012-01-23T11:10:17.933+01:002012-01-23T11:10:17.933+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.lcahttps://www.blogger.com/profile/08925245317002190432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69300207270502835702012-01-23T11:09:27.719+01:002012-01-23T11:09:27.719+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.lcahttps://www.blogger.com/profile/08925245317002190432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78172064827076493082012-01-23T11:09:04.956+01:002012-01-23T11:09:04.956+01:00A leggere questi articoli mi rincuoro, lo ammetto,...A leggere questi articoli mi rincuoro, lo ammetto, e un bel pò di sconforto accumulato in questi giorni sfuma. Rimango tuttavia molto preoccupato e pensieroso.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10401532167963877280noreply@blogger.com