tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2016608755338570938..comments2024-03-28T10:41:42.322+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Il Cammino agisce "a nome della Chiesa". Che vuol dire? Come agisce e come dovrebbe agire?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16385045642092299192010-12-20T19:51:15.971+01:002010-12-20T19:51:15.971+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.robertohttps://www.blogger.com/profile/13840799231379053550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45315825403822383122010-12-20T17:28:33.916+01:002010-12-20T17:28:33.916+01:00Noi siamo convinti che il Papa è il vicario di Nos...Noi siamo convinti che il Papa è il vicario di Nostro Signore; pertanto, quando affermiamo qualcosa di cui il Papa stesso è garante, lo facciamo presente.<br /><br />Rispondo brevemente a <b>zufolo</b> che, avendo utilizzato un linguaggio polemico, autorizza me a fare ampia ironia.<br /><br />Tu sogni che il Papa imponga il Cammino alla Chiesa? Ma dai... smetti di sognare, sveglia! torna alla realtà! Giovanni Paolo II e Benedetto XVI stanno facendo di tutto per riportarvi sulla retta via (con incoraggiamenti e con precise indicazioni, con parole dolci e con decisioni chiare, inclusa la pietra miliare della <i>Lettera di Arinze),</i> ma voi siete ancora recalcitranti. Ricordi come si comporta il Signore con il popolo ebreo che ripetutamente rifiuta il Suo amore?<br /><br />Dunque, noi vogliamo bene al successore di Pietro proprio perché è il successore di Pietro, colui al quale il Signore disse "pasci le mie pecorelle". Ma voi?<br /><br />Quale considerazione hanno del Papa i neocatecumenali?<br /><br />Prendiamo per esempio Kiko.<br /><br />Di fronte alle "norme" date dal Papa ai neocatecumenali, Kiko cosa risponde?<br /><br /><i>Per iscritto</i> ha risposto che <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/reazioni-lettera.html" rel="nofollow">non intendeva obbedire</a>, giacché la "Messa neocat" serve per portarvi <i>"dalla tristezza all'allegria"</i> (parola di Kiko! per iscritto! 17 gennaio 2006 al Papa e mai smentita!)... come in un varietà-cabaret (trasmesso il sabato sera).<br /><br />Non a caso, in conclusione, al posto del ringraziamento per la Comunione (che tuttora consumate <i>seduti</i>, in barba al vostro stesso Statuto)... cosa fate? il balletto attorno all'altare, i "trenini".<br /><br />Come si concilia il vostro atteggiamento con ciò che il Papa <i><a href="http://www.labussolaquotidiana.it/ita/articoli-comunione-in-ginocchio-lesempio-del-papa-175.htm" rel="nofollow">con l'esempio</a> ancor più che le parole</i> sta insegnando?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87065143605046489712010-12-20T14:10:41.418+01:002010-12-20T14:10:41.418+01:00Stavo pensando a quelsta frase di Stefano:
"C...Stavo pensando a quelsta frase di Stefano:<br />"C'è una larga fetta di Cattolici che hanno subito sofferenze inenarrabili a causa del CNC, il che di er sè è assurdo, perchè stiamo parlando di "itinerari di formazione cattolica", che dovrebbero portare tutto fuorchè dolore lancinante! In rapporto a chi "sta bene" in CnC, le persone che hanno subito del male, di varia gravità, sono sicuramente una priorità.."<br /><br />Mi sto convincendo che tutti, e sottolineo tutti, quelli che sono stati nel cammino, hanno passato sofferenze enormi, solo che non tutti se ne accorgono. Alcuni riescono a trovare un equilibrio, e chiudendo occhi ed orecchie, riescono a tirare avanti.<br /><br />Ma se guardiamo alla comunità di 20-30 persone, vediamo che molti di quelli che erano entrati, o ne escono disgustati, oppure commettono gravissimi peccati ( come l'adulterio), a volte senza neanche avere la coscienza necessaria a dire la verità e lasciare la Chiesa per il tempo in cui si è nel peccato.<br /><br />Anche se i singoli affermano di trovarsi benissimo nel cammino, nelle comunità da cui questi stessi provengono ci sono molti fuoriusciti, disgustati dal cammino, proprio a causa delle tensioni interiori che il cammino crea nelle persone.<br /><br />Esiste una comunità 'sana' che dopo 20-30 anni di cammino non ha perduto nessuno dei suoi? <br />(esclusi motivi di salute o trasferimenti)<br /><br />E quante sono?<br />Io non ne conosco nessuna.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26760310855088518062010-12-20T10:34:23.990+01:002010-12-20T10:34:23.990+01:00Per quello che posso notare, la sottomissione ai G...Per quello che posso notare, la sottomissione ai Gerarchi e al Papa è totale e assoluta per noi. Essa è una sottomissione "cosciente", per cui inevitabilmente non manca di far notare ai PADRI le necessità e i bisogni impellenti (non si tratta di barzellette e capricci!)<br /><br />Evidentemente è un bisogno condiviso, da tanti Vescovi e comunità cattoliche del mondo, che non hanno manifestato di "cacciarvi" ma che finalmente possiate integrarvi...<br /><br />Nello stesso Giappone, se il CnC non può essere applicato, che problema ci sarebbe a far si che le persone del CnC si integrino nella Vita Parrocchiale esistente, magari portando il proprio contributo AL SUO INTERNO, per risvegliarla, se ce ne fosse bisogno? Approfondendo fede, liturgia e carità di sempre?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47865888506686374402010-12-20T10:10:26.021+01:002010-12-20T10:10:26.021+01:00che non c'e' niente nelle scritture, nelle...<i>che non c'e' niente nelle scritture, nelle vite dei santi, nelle omelie che ascoltate, non c'e' assolutamente niente di tutto questo che siate in grado di gustarvi senza pensare a come potrebbe essere applicato al cammino? </i><br /><br />Tutto fa brodo eh? Che melodramma! Ma la risposta all'articolo?<br /><br /><i>che siete disposti ad ascoltare solo le esperienze delle persone che sono rimaste deluse del cammino, e a credere a queste esperienze, mentre non siete disposti a credere a NESSUNA delle esperienze di quelli a cui il cammino ha fatto bene -- e date per scontato che questi siano "spot nc"?</i><br /><br />C'è una larga fetta di Cattolici che hanno subito sofferenze inenarrabili a causa del CNC, il che di er sè è assurdo, perchè stiamo parlando di "itinerari di formazione cattolica", che dovrebbero portare tutto fuorchè dolore lancinante! In rapporto a chi "sta bene" in CnC, le persone che hanno subito del male, di varia gravità, sono sicuramente una priorità. Purtroppo non lo sono per chi "di dovere", in molti casi...<br /><br /><i>che dividete le persone solo in base al fatto che queste siano a favore o contro il cammino, e che non ci sia nient'altro che abbia importanza?</i><br /><br />Anche questo è melodramma..<br /><br /><i>si', e' vero, sto mettendo in discussione la vostra onesta' intellettuale, pero' siete bravi a raccattare notizie sul cammino e siete divertenti quando le analizzate. vi meritate tutti i vostri 1700 contatti al giorno o quello che sono. </i><br /><br />E' la cosa che avviene più spesso, insieme agli insulti, riassunti bene in questo tuo messaggio? Ma le risposte? Le "prove di dialogo", almeno, dove sono rispetto al MERITO delle questioni? E il "servizio alla Chiesa" di cui si vanta il CnC dov'è? O la Chiesa è fatta solo da quelli che non discutono il CnC, si tappano la bocca e si lasciano schiacciare?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85724189793453458332010-12-20T10:09:14.831+01:002010-12-20T10:09:14.831+01:00Dice Zufolo
accidenti sono confuso... fino ad ora...Dice Zufolo<br /><br /><i>accidenti sono confuso... fino ad ora avevo capito che foste voi a tirare in ballo il Papa ad ogni pie' sospinto, citandolo come l'unica speranza contro derive anti-tradizionaliste come il cammino... arrivando persino a notare che lo statuto e' firmato dal presidente del consiglio pontif dei laici ma non dal Papa... <br /></i><br /><br />Il merito delle critiche non sono queste sfumature, convinzioni o note che aumentano i dubbi di chi fa domande a cui non rispondete (o perchè non riuscite o perchè non potete). Il merito è altro, e nel tuo messaggio melodramamtico non hai risposto ad una virgola di quello che è l'argomento del dibattere...E' questo che avviene spesso e volentieri ed è questo che manca alla natura del dialogo con voi: non si instaura perchè non lo volete. <br /><br /><i>adesso mi sembra di capire che puntiate piu' sui vescovi (fino a qualche mese fa irrisi), soprattutto quelli giapponesi, come ultima ancora di salvezza...<br /></i><br /><br />I Vescovi non sono Dio. Sono suoi Ministri. Per cui il Vescovo, anche lui, non è un totem da idolatrare. Ma è UN PADRE, che è (deve essere, dovrebbe essere) in Comunione col Papa da cui dipende. I Padri possono (e questo anche a norma del Diritto...) e devono ascoltare i bisogni e le necessità dei figli, rispondere alle loro domande e chiarire i loro dubbi... Questi doveri spesso non sono presi in considerazione. Solo in questo senso non si "irride" nessuno ma si "geme e soffre". Ma certamente questa sofferenza, queste richieste, questi lamenti, torvano base buona per chi non ha intenzione di andare al loro fondo, ma rimanere solo in superficie...<br /><br /><i>c'e' un metodo in tutto questo ondivagare? o non e' semplicemente che date ragione a chi da' contro il cammino a prescindere, e giustificate qualsiasi metodo (tipo eliminare una realta' ecclesiale non da una diocesi ma da una nazione (!!!))? non e' forse vero che per voi il fine giustifica i mezzi, che siete machiavellici? </i><br /><br />No. Non è vero. E se tu avessi interesse per il merito dei problemi e della situazione lo avresti notato da un pezzo...<br /><br /><i>non e' forse vero che voi siete cattolici solo a parole, che non c'e' una sola persona in tutta la chiesa cattolica del cui giudizio vi fidiate (a meno che non sia contro il cammino), e alla cui competenza vi rimettiate (a meno che non dica qualcosa contrario al cammino, come Arinze)? </i><br /><br />No, non è vero. Infatti proprio perchè ci fidiamo di chi ha responsablità, ci comportiamo di conseguenza. La Chiesa ha stabilito delle norme per voi, e il discorso sulla fiducia lo vieni a fare qui? Perchè non applicate i vostri stessi statuti approvati? Perchè non applicate la lettera del Papa? Perchè non vi fate strumenti dei Vescovi? A queste domande si può rispondere dicendo che "noi non ci fidiamo di nessuno, a meno che non dica qualcosa 'contro' il Cammino"? Il problema è esattamente l'opposto!<br /><br /><i>che approvate le persone della Chiesa in base a un unico contrario, se appoggia il Cammino o no?</i><br /><br />Non è vero. Le persone nella Chiesa, e anche voi, soprattutto se siedono gli scranni dei Maestri, hanno un dovere imprescindibile: la Coerenza! Il discorso che fai è molto simile ad un tipo di feudalesimo dove il "signore" comanda e ai "sudditi" non è affidato che un compito: essere oppressi.<br /><br /><i>che se un giorno il (o un) Papa dicesse esplicitamente che vuole puntare sul Cammino per salvare la Chiesa, vi sarebbe piu' facile ripudiare il Papa che la vostra campagna contro il Cammino?</i><br /><br />E questa invettiva è per alimentare quest'immagine? E' sempre un po' grottesca l'accusa di ripudiare il Papa da chi "tratta" per "andare avanti per la sua strada, chiunque gli si pari innanzi"!<br />(continua)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-138147239849769202010-12-20T10:04:13.511+01:002010-12-20T10:04:13.511+01:00che non c'e' niente nelle scritture, nelle...<i>che non c'e' niente nelle scritture, nelle vite dei santi, nelle omelie che ascoltate, non c'e' assolutamente niente di tutto questo che siate in grado di gustarvi senza pensare a come potrebbe essere applicato al cammino? </i><br /><br />cosa puoi saperne, tu, della nostra vita spirituale e di quello che ci 'gustiamo', che non traspare tanto dalle critiche -dovute- al Cammino, quando dalle affermazione cattoliche che facciamo?<br /><br />Sei tu che queste non puoi riconoscerle e quindi neppure 'gustarle', perché leggi tutto con la 'griglia' dei camminanti che non vedono altro che l'idolo camminoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53512435102739216952010-12-20T09:35:01.379+01:002010-12-20T09:35:01.379+01:00Zugolo e Urlo,
vi prego di notare che l'acccus...Zugolo e Urlo,<br />vi prego di notare che l'acccusa di essere sfugggenti vi è fatta in tutti contesti, nei blog, nelle parrocchie,<br />nelle famiglie,<br />dagli amici che vi conoscono.<br />Quindi il vero problema non è questo blog, o quelli che vi scrivono, ma la vostra impossibilità/capacità di rispondere serenamente senza aggredire e senza sentirsi aggrediti.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40451741516769271822010-12-20T09:32:04.456+01:002010-12-20T09:32:04.456+01:00Zufolo,
tu non hai capito una cosa:
noi non siamo ...Zufolo,<br />tu non hai capito una cosa:<br />noi non siamo contro il papa<br />o contro i vescovi, <br />e neppunre siamo contro i neocatecumenali<br />siamo contro il male che il cammino ha prodotto nelle nostre vite, nelle nostre famiglie,<br />nella nostra spiritualità.<br /><br />Siete voi che siete ondivaghi:<br />un giorno blandite i vescovi ( è stato citato mons. Crepaldi, di recente insediamento),<br />e un giorno li bypassate, cercando intermediari ( come in Giappone)<br />Noi, a volte, cercando di capire cosa vuole fare Kiko, vi corriamo dietro, e sembriamo ondivaghi.<br /><br />Invece quello che accade sempre è che non rispondete MAI MAI alle domande,<br />vi attaccate a cose particolari e sfuggite il punto centrale delle questioni.<br />Non è che sarete plagiati, e pertanto impossibilitati a costruire un dialogo con chi non è del cammino?Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67188034293682826032010-12-20T09:09:20.720+01:002010-12-20T09:09:20.720+01:00Peccato che Urlo non mi abbia risposto..Peccato che Urlo non mi abbia risposto..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63243524177593401352010-12-19T22:57:47.655+01:002010-12-19T22:57:47.655+01:00Stefano 78:
"Il Papa dovreste lasciarlo un p...Stefano 78:<br /><br />"Il Papa dovreste lasciarlo un po' in pace. Non è un attacco il mio, lo preciso. E' una constatazione.<br /><br />Non è una "bandiera". E' il Vicario di Cristo in Terra."<br /><br />accidenti sono confuso... fino ad ora avevo capito che foste voi a tirare in ballo il Papa ad ogni pie' sospinto, citandolo come l'unica speranza contro derive anti-tradizionaliste come il cammino... arrivando persino a notare che lo statuto e' firmato dal presidente del consiglio pontif dei laici ma non dal Papa... <br /><br />adesso mi sembra di capire che puntiate piu' sui vescovi (fino a qualche mese fa irrisi), soprattutto quelli giapponesi, come ultima ancora di salvezza...<br /><br />c'e' un metodo in tutto questo ondivagare? o non e' semplicemente che date ragione a chi da' contro il cammino a prescindere, e giustificate qualsiasi metodo (tipo eliminare una realta' ecclesiale non da una diocesi ma da una nazione (!!!))? non e' forse vero che per voi il fine giustifica i mezzi, che siete machiavellici? <br /><br />non e' forse vero che voi siete cattolici solo a parole, che non c'e' una sola persona in tutta la chiesa cattolica del cui giudizio vi fidiate (a meno che non sia contro il cammino), e alla cui competenza vi rimettiate (a meno che non dica qualcosa contrario al cammino, come Arinze)? <br /><br />che approvate le persone della Chiesa in base a un unico contrario, se appoggia il Cammino o no?<br /><br />che se un giorno il (o un) Papa dicesse esplicitamente che vuole puntare sul Cammino per salvare la Chiesa, vi sarebbe piu' facile ripudiare il Papa che la vostra campagna contro il Cammino? <br /><br />che non c'e' niente nelle scritture, nelle vite dei santi, nelle omelie che ascoltate, non c'e' assolutamente niente di tutto questo che siate in grado di gustarvi senza pensare a come potrebbe essere applicato al cammino? <br /><br />che siete disposti ad ascoltare solo le esperienze delle persone che sono rimaste deluse del cammino, e a credere a queste esperienze, mentre non siete disposti a credere a NESSUNA delle esperienze di quelli a cui il cammino ha fatto bene -- e date per scontato che questi siano "spot nc"?<br /><br />che dividete le persone solo in base al fatto che queste siano a favore o contro il cammino, e che non ci sia nient'altro che abbia importanza?<br /><br />si', e' vero, sto mettendo in discussione la vostra onesta' intellettuale, pero' siete bravi a raccattare notizie sul cammino e siete divertenti quando le analizzate. vi meritate tutti i vostri 1700 contatti al giorno o quello che sono. <br /><br />zzufolohttps://www.blogger.com/profile/04816530532097159658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53210673182565679932010-12-19T19:35:28.483+01:002010-12-19T19:35:28.483+01:00ti ricordo che persino un sacerdote che non celebr...<i>ti ricordo che persino un sacerdote che non celebra "con la stessa intenzione della Chiesa" rende invalida la Messa...</i><br /><br />mi cito per chiedere a qualche sacerdote che ci leggesse, un chiarimento su come e quando agisce il "supplet ecclesia"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27973725493249921372010-12-19T17:56:53.020+01:002010-12-19T17:56:53.020+01:00Dal prezioso blog di Raffaella riporto
"Le ...Dal prezioso blog di Raffaella riporto <br /><br /><b>"Le due chiese"</b><br /><br />di Alessandro Gnocchi e Mario Palmaro<br /><br />Leggo:<br /><br /><i>"Un fenomeno talmente vasto che, lo scorso aprile, <b>monsignor Crepaldi</b>, dando corpo alla sua riflessione in un articolo sul settimanale diocesano di Trieste Vita Nuova titolato “Gli antipapi e i pericoli del magistero parallelo”, <b>ha efficacemente evocato con la figura delle “due Chiese”: una cattolica, fedele alla dottrina immutabile garantita dal papa, l’altra certamente difficile da definire cattolica visto lo stravolgimento della dottrina, della liturgia,</b> della morale e, naturalmente, del concetto di obbedienza che la rendono qualcosa di inedito in venti secoli di storia, quanto meno per la vastità del fenomeno. C’è ben altro che la pedofilia a soffocare la Chiesa, è l’eresia, spiega monsignor Negri."</i><br /><br />Bene, bene, ancora nella serie delle parole che non sono seguite dai fatti.<br />Ricordo che Mons. Crepaldi ha aperto le porte della sua Diocesi al cammino nc, che ha autorizzato l`apertura di un seminario RM, che sembra abbia anche domandato che il 50% dei sacerdoti usciti da quel seminario, dunque formati alla scuola kikiana,che fanno il cammino nc e che dunque sono sottomessi ai catechisti, restino nella Diocesi. <br />Eppure Mons. Crepaldi sa che il fondatore de cnc ha STRAVOLTO e Dottrina e Liturgia, "liturgia" neocat che conosce benissimo.<br />Come può,Mons. Crepaldi pronunciare quelle parole e nel contempo legittimare e incoraggiare chi fa ciò che a parole condanna?<br /><br />Ed ecco la conclusione dell`articolo:<br /><br /><i>"Da questo scende una semplicissima constatazione:</i> <b>a due culti diversi corrispondono due fedi diverse e, quindi due chiese diverse. Una da scrivere con la “C” maiuscola, l’altra sembrerebbe di no.</b><br /><br />http://paparatzinger4-blograffaella.blogspot.com/2010/12/benedetto-xvi-e-le-due-chiese-il.htmlEmmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48082625565086849792010-12-19T15:40:35.616+01:002010-12-19T15:40:35.616+01:00Ma se qualcuno pensa ancora che il cammino non sia...Ma se qualcuno pensa ancora che il cammino non sia parte della Chiesa, allora non vi è possibilità di rispondere al thread.<br />-------<br /><br />In realtà sei tu a pensare che il cammino non faccia parte della Chiesa:<br />scrivi che esso è uno strumento a servizio dei vescovi,<br />e poi aggiungi che i vescovi non possiedono spirito cristiano se lo bandiscono<br /><br />scrivi che non è anomala la mediazione della Santa Sede e la nomina di un mediatore tra voi e i vescovi, mentre una cosa simile non si è mai vista (somiglia un po' a quello che sta succedendo con i legionari di Cristo)<br /><br />Inoltre l'ultima tua affermazione: 'sarebbe cosa buona lasciare lavorare il cammino', anche se i vescovi non sono d'accordo, mi sembra un'affermazione sovversiva, di chi si vuole mettere sopra ogni autorità.<br /><br />Per non parlare poi della preghiera che Kiko ha chiesto ai suoi, per combattere le forze del male, che a vostro avviso, operano in tutti quelli che vi ostacolano, e quindi adesso sono all'opera nei vescovi del Giappone.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18985298706106667162010-12-19T14:34:45.427+01:002010-12-19T14:34:45.427+01:00Ecco, vedo che UDD mi ha risposto e ha confermato ...Ecco, vedo che <b>UDD</b> mi ha risposto e ha confermato che la prima ipotesi era esatta. Dunque utilizzava i termini in maniera <i>colloquiale, informale.</i><br /><br />Solo che in tal caso non si capisce più con che <i>"buon diritto"</i> il Cammino avanza le sue pretese.<br /><br />Anche perché UDD si contraddice: se il fatto stesso di essere cristiani implica che si agisce "nel nome della Chiesa"... allora qualunque cristiano può <i>agire</i> anche contro la volontà dei vescovi?<br /><br />La volontà dei vescovi giapponesi è chiara: perché il Cammino non si adegua?<br /><br />Inoltre i vescovi giapponesi hanno motivato seriamente la loro decisione: i neocatecumenali dunque vanno anche contro la ragionevolezza?<br /><br />Ecco perché mi permetto di accostare la mentalità neocatecumenale a quella dei testimoni di Geova.<br /><br />Solo che questi ultimi non pretendono di essere cattolici.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19779988724313984922010-12-19T14:08:51.634+01:002010-12-19T14:08:51.634+01:00Dice Urlo
Ma se qualcuno pensa ancora che il camm...Dice Urlo<br /><br /><i>Ma se qualcuno pensa ancora che il cammino non sia parte della Chiesa, allora non vi è possibilità di rispondere al thread</i><br /><br />Invece a me interesserebbe molto un parere su questo thread.<br /><br />Io non considere il Cammino come se non fosse parte della Chiesa. Proprio perchè lo considero PARTE della Chiesa credo che debba comportarsi di conseguenza.<br /><br />Se è PARTE della Chiesa non agisce come se fosse la Chiesa stessa, come se avesse la stessa autorità nella postestà e nel governo, e come se il suo metodo fosse divenuto "obbligatorio" (nei fatti è questo che emerge!) per le diocesi del mondo! E come se non fosse possibile ritenere il metodo non necessario, anche là dove sia già presente.<br /><br />Se il CnC è PARTE della Chiesa, dovrebbe comportarsi come tale e rendere il suo servizio a tutta la Chiesa nella semplicità.<br /><br />Se il CnC applicherà le norme che sono state per lui impartite, si inizierà a risolvere alcuni dei problemi più gravi presenti attualmente. Se il CnC manterrà la sua propria prassi, a dispetto delle norme per lui impartite, i problemi permarranno e si aggraveranno...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64769351234416723492010-12-19T14:05:30.588+01:002010-12-19T14:05:30.588+01:00Qualunque Cristiano, in virtù del Battesimo ricevu...<i>Qualunque Cristiano, in virtù del Battesimo ricevuto, se è inviato dalla Chiesa (in questo caso dal Papa, almeno che non pensiamo che il seminario di Takamatzu se lo sia inventato autonomamente kiko) parla, agisce, opera "a nome della Chiesa".</i><br /><br />non basta essere 'inviati' dalla Chiesa, per agire in suo nome. Poi occorre vivere e predicare il suo stesso 'sensus fidei' a non altre contaminazioni giudaico-luterane... <br />tiricordo che persino un sacerdote che non celebra "con la stessa intenzione della Chiesa" rende invalida la Messa... quindi non tuti quelli che dicono o credono di parlare in nome della Chiesa lo fanno davvero e resta aperta la domanda posta precedentemente: in nome di QUALE chiesa?<br /><br /><i>Ma se qualcuno pensa ancora che il cammino non sia parte della Chiesa, allora non vi è possibilità di rispondere al thread.</i><br /><br />né in questo articolo né in altri è stato dichiarato che il cammino non sia entrato nella Chiesa; ma occorre sapere che l'appartenenza giuridica non grarantisce quella spirituale, e questo vale non solo per il cammino ma per chiunque!<br /><br /><i>Tripudio addirittura parla di "acrobazie verbali" accostandolo ai testimoni di geova...</i><br /><br />parli ancora di Urlo... in terza persona? <br /><br />Tripudio non parla, ma DIMOSTRA magistralmente e con logica inoppugnabile... <br /><br />del resto le mie risposte a tono hanno puntualmente neutralizzato con argomenti (ai quali ovviamente e come d'uso né Urlo né altri replicano a tono) quelle stesse acrobazie così ben messe in luce da Tripudio e così strutturate nello stile e nella mens acquisita dai neocat più evoluti, che nulla possono nei confronti di chi anziché preoccuparsi di usare strategie e abilità dialettiche è in ascolto del Logos a parla con la logica e i contenuti della FedeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34019384071094542092010-12-19T14:02:07.602+01:002010-12-19T14:02:07.602+01:00Dice Urlo
(in questo caso dal Papa, almeno che no...Dice Urlo<br /><br /><i>(in questo caso dal Papa, almeno che non pensiamo che il seminario di Takamatzu se lo sia inventato autonomamente kiko)</i><br /><br />Il Papa dovreste lasciarlo un po' in pace. Non è un attacco il mio, lo preciso. E' una constatazione.<br /><br />Non è una "bandiera". E' il Vicario di Cristo in Terra. <br /><br />Il Seminario, come il Cammino, dovrebbe essere DEL VESCOVO, richiesto dal VESCOVO, a servizio del VESCOVO. Ovviamente questo in Comunione con Roma, col Papa. Col suo assenso.<br /><br />Ma la "prima istanza" per il Cammino dovrebbe essere il Vescovo. <br /><br />Da quello che dice Kiko, i Vescovi dovrebbero "conoscere il Cammino", per poter dare un Giudizio.<br /><br />A me è venuta subito la domanda: conoscere il Cammino? Ma come non dovrebbero essere i Vescovi a chiederlo e applicarlo in diocesi (o accettarne la proposta)? E come si fa a chiedere ed applicare qualcosa che non si conosce? Allora o il CnC è volontà del Vescovo solo "formalmente", ma di fatto è volontà di Kiko, o altrimenti ci troviamo davanti a Vescovi "trasognati", che accettano qualcosa che non conoscono e non gestiscono o vogliono gestire! Se il Cammino è Volontà del Vescovo solo formalmente, come di solito avviene, se il CnC si installa in DIocesi e poi il Vescovo appura che non va bene per la DIocesi, può far valere la sua potestà. E dovrebbe farlo senza problemi. In che senso? Nel senso che se iL Vescovo decide di non far fare il Cammino in diocesi, i gruppi del Cammino dovrebbero integrarsi comunque nelle Parrocchie, partecipando alla Vita Parrocchiale anche senza il Cammino. Perchè questo non avviene? Perchè è difficile che avvenga?<br /><br />Il Decreto di approvazione definitiva del Cammino così recita:<br /><br />"Il Cammino Neocatecumenale è un itinerario di formazione cattolica che "è al servizio del Vescovo come una delle modalità di attuazione diocesana dell'iniziazione cristiana e dell'educazione permanente della fede" (Statuto, art. 1 § 2). Esso è dotato di personalità giuridica pubblica (cfr. Decreto del Pontificio Consiglio per i Laici del 28 ottobre 2004)."<br /><br />Questo Decreto è valido, oppure no?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83984185734810733552010-12-19T13:52:09.881+01:002010-12-19T13:52:09.881+01:00Dice Michela
E questo lo sanno bene i ncn, ai qua...Dice Michela<br /><br /><i>E questo lo sanno bene i ncn, ai quali dello statuto non importa proprio nulla.<br /></i><br /><br />Già. Ma loro malgrado, dovrà iniziare ad interessargli nella misura in cui se ne interesseranno gli altri, soprattutto se camminanti...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81335757793125201332010-12-19T13:10:50.533+01:002010-12-19T13:10:50.533+01:00Credo che Tripudio abbia dato la lettura corretta ...Credo che Tripudio abbia dato la lettura corretta del post di Urlo,<br />il quale non ha fornito la versione ncn di quanto accaduto,<br />ma ha dichiarato quelle che sono le intenzioni del cammino nei confronti di tutta la Chiesa, e non solo quella del Giappone.<br /><br />Le frasi ambigue, parole come( carisma, dono, missione) scritte con tono leggero,<br />unite a perentorie richieste di legittimazione da parte dell'autorità, rivelano le vere intenzioni dei capi dei ncn.<br />Si blandisce e si minaccia contemporaneamente.<br />Tutto questo rivela l'intenzione profonda e reale di Kiko e dei catechisti che diffondono queste idee, a quali non importerà mai nulla di un articolo dello statuto o del Diritto Canonico.<br /><br />Un movimento che si autodefinisce 'dono per la Chiesa', <br />'missionario'( solo lui!)<br />'che agisce a nome della Chiesa'<br />che attribuisce a se stesso un valore tale, da ritenersi in diritto di scavalcare la gerarchia, <br />credo proprio che prenderà il proprio statuto e lo butterà alle ortiche, anzi lo ha già buttato.<br /><br />Come ha ben spiegato Tripudio, nessuna opera umana ( come uno statuto) potrà mai definire, spiegare un movimento che presenta se stesso come un'emanazione diretta dello Spirito Santo.<br /><br />E questo lo sanno bene i ncn, ai quali dello statuto non importa proprio nulla.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77436247867185697912010-12-19T12:27:54.533+01:002010-12-19T12:27:54.533+01:00Qualunque Cristiano, in virtù del Battesimo ricevu...Qualunque Cristiano, in virtù del Battesimo ricevuto, se è inviato dalla Chiesa (in questo caso dal Papa, almeno che non pensiamo che il seminario di Takamatzu se lo sia inventato autonomamente kiko) parla, agisce, opera "a nome della Chiesa".<br />Ma se qualcuno pensa ancora che il cammino non sia parte della Chiesa, allora non vi è possibilità di rispondere al thread.<br />Tripudio addirittura parla di "acrobazie verbali" accostandolo ai testimoni di geova...Urlodeldragohttps://www.blogger.com/profile/04046609055828882469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48084826337819138032010-12-19T11:29:29.608+01:002010-12-19T11:29:29.608+01:00Infatti questo termine, "trattative", in...<i>Infatti questo termine, "trattative", in un ambito ecclesiale è veramente triste. Molto triste...</i><br /><br />mi chiedo e vi chiedo: la Verità può essere sottoposta a 'trattative' o compromessi di qualunque genere e per qualunque ragione?<br /><br />Se diamo per scontata l'attenzione del Papa per i 'piccoli', riteniamo giusta e sensata la preoccupazione per la loro vicenda umana e familiare, che risente e molto degli scossoni imposti da decisioni che comportano lo spostamento di intere famiglie che hanno lasciato TUTTO per il cammino (mi permetto di aggiungere che molti in buona fede lo hanno fatto per Cristo, ma in realtà poi sono cooptati nelle ferreo sistema del cammino)...<br /><br />Tuttavia, insieme alla preoccupazione per la vicenda umana, mi sembrerebbe più consona alle responsabilità di Pastori la preoccupazione per il bene delle anime di queste persone... Con tutto quel che ormai si conosce del cammino, sarebbe ora di correre ai ripari instaurando drastiche correzioni e ristabilendo il primato e la responsabilità anche risanatoria della gerarchia ecclesiale su un vertice anomalo e renitente di un movimento che influisce e non poco sulla vita (anche spirituale) e sulla storia personale e familiare di così tante persone!<br /><br />Inoltre non appare da nessuna parte e non si tiene in alcun conto una pari premura per tutte le migliaia di persone che, uscite dal cammino piene di ferite lacerazioni e confusione spirituale hanno abbandonato la Chiesa né per quelle che, permanendo la situzione attuale, possono incorrere in un sorte analoga...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32772566798556008402010-12-19T10:41:34.333+01:002010-12-19T10:41:34.333+01:00Buona DOmenica, Giorno del Signore (Domenica!).
U...Buona DOmenica, Giorno del Signore (Domenica!).<br /><br />Urlo e chi è formato nel CnC, davanti alle problematicità che necessitano di una spiegazione, ricevono la spiegazione del CnC.<br /><br />"Spiegazione" che ovviamente deve "bastare" per non incorrere in presunzione e razionalismo...<br /><br />Tale "spiegazione" è presente in ordine sparso sul web che riporta le nostizie ufficiali riguardo il Giappone e non solo...<br /><br />Il Cammino ha "Personalità giuridica pubblica", è dotato di uno statuto approvato = agisce a nome della Chiesa e chiunque "rifiuti" questa azione è contro la Chiesa e contro il Papa!!<br /><br />Questo è quanto. Questa obiezione sta a monte di ogni possibile chiarimento ulteriore. E questa obiezione, come quella riguardante l'approvazione dello statuto, sta a monte di ciò che chiunque possa dimostrare riguardo la prassi del CnC. Siamo approvati, agiamo a nome della Chiesa = siete ribelli alla Chiesa! Questa analogia ha apparentemente (ripeto: apparentemente!) QUALCHE fondamento.<br /><br />Per questo il primo passo per confutarla è quello di vedere se e come è fondata in modo formale e sostanziale.<br /><br />Abbiamo visto che questa analogia, negli articoli che si sono susseguiti, NON E' FONDATA.<br /><br />Ricevere Personalità Giuridica Pubblica, a norma del Diritto, non equivale ad avere una potestà piena e completa, INDIPENDENTE DALL'AUTORITA', che permette di attuare il proprio progetto OVUNQUE e COMUNQUE. La traduzione di questo concetto, quello di "avere personalità giuridica pubblica" è esattamente questa per Kiko: fare quello che VUOLE, indipendentemente da chi obietta! Sembra quasi un atto di governo Papale! Voi sapete che negli atti di governo Papali si aggiunge sempre la clausola: "nonostante qualsiasi cosa in contrario"! Così agisce Kiko!<br /><br />Ora abbiamo DIMOSTRATO che ricevere "Personalità Giuridica Pubblica", equivale ad essere uno strumento pubblico della Gerarchia. La personalità Giuridica Pubblica è in funzione della Gerarchia e non ne è indipendente. Tanto è vero che lo Statuto del CnC lo riporta nell'articolo che riguarda la sua natura!<br /><br />La personalità giuridica pubblica, dunque "agisce a nome della Chiesa" a norma del Diritto (subordinandosi alla CHiesa=Gerarchia), e degli Statuti. Quindi agisce in un ambito RISTRETTO. Non può agire unisversalmente "come fosse Chiesa". Perchè così non è!<br /><br />La controversia del Giappone non avrebbe ragione di esistere!<br /><br />I Vescovi NEL LORO PIENO DIRITTO E SENZA VIOLARE NESSUNA POTESTA', ma anzi applicando la loro, hanno semplicemente ritenuto opportuno, dopo anni di esperienza, di chiudere un movimento nella loro nazione. Questo può certamente suscitare dispiacere, soprattutto per coloro che hanno faticato in quella terra in buona fede.<br /><br />Ma se le responsbilità hanno un senso, è giusto che siano ricercate in chi "comanda". E certamente, posto che i Vescovi hanno esercitato un loro Diritto, poichè la personalità giuridica pubblica del CnC è loro strumento, evidentemente il primo a porsi domande dovrebbe essere Kiko: Perchè è accaduto tutto questo? Per caso, per sbaglio, posso aver avuto qualche responsabilità?<br /><br />Per cui, caro Urlo, il problema non dovrebbe proprio porsi.<br /><br />SI pone giustamente per coloro che hanno agito in tanti anni lì, pensando di agire bene, mentre invece non hanno agito affatto bene e ora si trovano in una situazione dolorosa.<br /><br />Infatti l'unico motivo per cui il Papa sta mediando, e io dico GIUSTAMENTE, è per quelle persone. Perchè sono sempre le persone del Cammino che vengono messe "sul piatto delle trattative" di Kiko! Purtroppo. <br /><br />Infatti questo termine, "trattative", in un ambito ecclesiale è veramente triste. Molto triste...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-92174696542471670862010-12-19T10:36:09.502+01:002010-12-19T10:36:09.502+01:00Ciò che succede in Giappone è la prova eclatante c...Ciò che succede in Giappone è la prova eclatante che il cnc NON è al servizio del vescovo, il cnc SEMBRA essere al servizio de vescovo quando quest`ultimo non mette bastoni nelle ruote.<br />La macchina di guerra neocat deve poter continuare il suo cammino senza ostacoli.<br />Se un vescovo si oppone, se una intera CE si oppone, appare allora in tutta la sua evidenza in che cosa consiste REALMENTE l`obbedienza tanto sventolata.<br />Una tale opposizione è un crimine di lesa maestà, un fallimento intollerabile e inaccettabile, nel migliore dei casi il cammino chiude e se ne va altrove senza far troppo rumore, in altri casi, come in Giappone, si muovono, si agitano, i vari potenti amici del cnc, quelli che cancellano le traccie scomode lasciate, quelli che nascondono, mentono e tramano nell`ombra, quelli che srotolano il tappeto rosso, che spianano la strada togliendo tutti gli ostacoli.<br />Vedremo se i vescovi giapponesi riusciranno a mantenere la loro posizione e le loro esigenze, se sapranno o potranno resistere alle pressioni di chi "conta" in Vaticano.<br />Comunque abbiamo già un`ulteriore prova della disobbedienza neocatecumenale o, meglio, dell`"obbedienza" neocat che tradotta nei fatti da: "obbedisco, se", "obbedisco, ma" , se non fai come voglio io, disobbedisco e faccio muovere i mei amici e ti pentirai di avermi ostacolato.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56236152303527853702010-12-19T10:24:16.225+01:002010-12-19T10:24:16.225+01:00Cosa significa poi "trattare con Kiko"? ...Cosa significa poi "trattare con Kiko"? Cosa devono trattare, dopo aver visto decenni di scempio neocatecumenale? Sembra una di quelle minacce in stile mafioso: i giapponesi o accettano il Cammino oppure vengono vessati ("trattare") finché non lo accettano.<br /><br /><br />6) <i>Ciò non vuol dire che il cammino sia obbligatorio e molte diocesi e la maggioranza di parrocchie non lo richiedono; ma che un'intera nazione punti i piedi per cancellarlo credo sia decisamente esagerato, visto soprattutto che in alcune zone del giappone (ad esempio Takamatsu) l'opera missionaria degli itineranti e delle famiglie del cammino è un punto di riferimento per molti cattolici del posto (pochi in verità, ma presenti anch'essi) ed è forse lì una tra le attività ecclesiali meglio avviate.</i><br /><br />Come sopra, UDD ripete lo stesso <b>trucchetto</b> di dire una cosa e subito dopo dire il suo contrario.<br /><br /><b>Se il Cammino non è obbligatorio, allora che problema c'è a toglierlo?</b> UDD dice che non è obbligatorio ma poi dice che togliere il Cammino è contrario allo "spirito cristiano" (dunque UDD lo ritiene in realtà obbligatorio); prima UDD dice che il Cammino è un dono "dalla" Chiesa, poi ammette che "molte diocesi e la maggioranza di parrocchie" non lo richiedono (dunque non può essere un "dono").<br /><br />Finalmente UDD lascia da parte i verbi all'impersonale e proferisce una sua opinione: <i>credo sia decisamente esagerato.</i> Questo lo credi tu, caro UDD: se quei vescovi hanno puntato i piedi è perché il Cammino li ha esasperati, e prima di giungere a questa decisione hanno tentato in ogni modo di venire incontro ai neocatecumenali... senza alcun successo. Se dunque "un'intera nazione punta i piedi" è perché il Cammino si è reso inviso ai fedeli, al clero e ai vescovi, e tu ancora non ti sei onestamente chiesto il motivo (forse perché presumi che il Cammino sia infallibile?) Ciò che è "decisamente esagerato" è l'atteggiamento dei neocatecumenali, da Kiko in giù.<br /><br /><br />7) <i>Il cammino NON è obbligatorio, ma nella Chiesa esiste ANCHE il cammino e sarebbe buona cosa lasciarlo operare (ancor di più dove c'è poco di altro, come in Giappone e a Takamatsu).</i><br /><br />La conclusione di UDD è quantomeno <b>comica</b>: sta dicendo che siccome "esiste ANCHE il Cammino" allora deve poter "operare" anche se "NON è obbligatorio".<br /><br />Insomma: non è obbligatorio, però dato che esiste allora deve poter "operare". Che umorismo! A questo punto dovremmo lasciar "operare" indisturbati anche i criminali, senza "bandire" il crimine, vero?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.com