tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2245155173594483546..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Anno Nuovo, pressanti interrogativi antichi…by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65335641600329643152011-01-14T21:54:24.675+01:002011-01-14T21:54:24.675+01:00beh, io non conosco né il giornale (ne ho sentito ...beh, io non conosco né il giornale (ne ho sentito parlare certamente, ma non l'ho mai letto) né il giornalista... ma ciò non mi ha impedito di riconoscere, vedendolo riportato sul blog Raffaella, che ha parlato con serietà e cognizione di causa di tutti i movimenti, dando uno spazio preminente ai neocatecumenali centrato sul Giappone e sappiamo purtroppo con quanto motivo.<br /><br />Quanto ai movimenti in genere non faccio di ogni erba un fascio e non esprimo giudizi tranchants per partito preso... della Comunità di S. Egidio conosco l'allergia ai dogmi, dei focolarini le aperture ecumeniche scriteriate, quanto al RNS li trovo molto 'Pentecostali', ma nessuno presenta le peculiarità del cammino nc.<br /><br />Non so di quale vescovo parli Tripudio e non mi interessa. Oggi come oggi vedo come si stanmno comportando i cardinali della Curia (Segreteria di Stato in testa) e diversi vescovi diocesani (due a caso: Vallini e Bregantini) e tanto mi basta...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-76502897149589233952011-01-14T21:03:01.805+01:002011-01-14T21:03:01.805+01:00Attenzione: anche a me quel famoso giornalista sta...Attenzione: anche a me quel famoso giornalista sta antipatico.<br /><br />Ma mi è antipatico perché è parziale: inconsapevolmente o no, fa propaganda ad altri; inconsapevolmente o no, si fa portavoce <i>de facto</i> di un certo cardinale (con le sue idee, quelle positive e quelle non troppo positive).<br /><br />Un giornalista "di mestiere" è sempre così: vorrete mica che scriva sempre la <i>verità,</i> cioè quella cosa che rischia di fargli perdere il posto di lavoro e il prestigio finora accumulato?<br /><br />Altra nota: un altro giornalista (magari per puro interesse "politico") dà voce a chi ne merita. Nel momento in cui leggo <a href="http://blog.messainlatino.it/2011/01/bux-ce-messa-e-messa.html" rel="nofollow">il suo</a> articolo mi dico contento, mi dico magari "come mi è simpatico"... ma in realtà quello che mi interessa è la verità, non è il carattere del giornalista.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20840526591747595922011-01-14T14:26:24.704+01:002011-01-14T14:26:24.704+01:00L`onestà e la sincerità possono starci e ci stanno...L`onestà e la sincerità possono starci e ci stanno se poi specifichi e aggiungi che in generale non stimi quel media e quel giornalista, MA che in quel caso particolare non puoi che condividere il contenuto del suo articolo. <br />Quella frase senza altre aggiunte tende solo a squalificare l`articolo e noi sappiamo quanto purtroppo invece sia esatto.<br />In questo, e solo in questo, trovo strano quel commento lapidario.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26910844737306745132011-01-14T14:02:30.111+01:002011-01-14T14:02:30.111+01:00Perché strano, Emma? a me sembra solo onesto, vera...Perché strano, Emma? a me sembra solo onesto, veramente. Di quella onestà intellettuale ( che pperaltro appartiene a tutti qui) che mi piace anche di più quando non 'conviene' esprimerla. Non ti pare?<br />Comunque, non è importante, è solo pour parler...lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22026316137807490672011-01-14T12:03:56.378+01:002011-01-14T12:03:56.378+01:00Perchè Stefano,la tua disistima per quel giornale ...Perchè Stefano,la tua disistima per quel giornale e per quel giornalista ti spingerebbero forse a dire che ciò che scrive è falso?<br /><br />Vale la pena fare un`osservazione di quel tipo per criticare un giornalista che scrive e conferma ciò che noi, e con noi altri su diversi siti e blog, diciamo da tempo? <br /><br />Vale la pena screditare un articolo che si può definire rarissimo nei media visto il potere di cui dispone il cnc nei media e non solo cattolici?<br />Strano.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31469795961755205582011-01-14T11:48:27.846+01:002011-01-14T11:48:27.846+01:00ma le cose che dice, Stefano, sono più che esatte....ma le cose che dice, Stefano, sono più che esatte...<br />del resto il Corsera è un giornale molto connotato anch'esso ed ha fatto un'apologia del cammino di un'enfasi ripugnante, da apparire evidentemente 'commissionata'... tanto più che è apparsa proprio in concomitanza con l'udienza, forzosa quant'altre mai, del PapaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45467557410340190602011-01-14T10:13:59.182+01:002011-01-14T10:13:59.182+01:00Non ho nessuna stima di quel giornalista e di quel...Non ho nessuna stima di quel giornalista e di quel giornale.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3065092422685448062011-01-14T08:42:05.136+01:002011-01-14T08:42:05.136+01:00Quanto fa male, lo ripeto ancora e ancora,leggere ...Quanto fa male, lo ripeto ancora e ancora,leggere testimonianze e riflessioni come quelle di Freedom e di preoccupato, fa tanto male sapere che tutto ciò è permesso nella nostra Chiesa, che chi dovrebbe proteggere i piccoli è più interessato ai numeri ed eventualmente alla sua carriera che alla cura delle anime a lui affidate.<br /><br />Ma leggete questo articolo e vedrete che non siamo soli, già lo sapevamo ma eccone una conferma.<br />Qualcosa si muove, non nel senso voluto dai fondatori del cnc, ma si muove.<br /><br /><br /><b>Il protagonismo dei "Cattolici di professione. Si apre una fase decisiva per chiarire il "peso politico" dei vari movimenti nella Chiesa (D'Andrea)</b><br /><br />http://paparatzinger4-blograffaella.blogspot.com/2011/01/il-protagonismo-dei-cattolici-di.html<br /><br />Preghiamo affinchè la consapevolezza dei danni che questo movimento causa ai piccoli che credono trovarvi un rifugio sicuro, consapevolezza che GIÀ c`è ma che per diverse ragioni è zittita e inoperante, FINALMENTE operi sul terreno, finalmente esca allo scoperto e renda i pastori FINALMENTE corggiosi o più semplicemente DEGNI del loro compito di pastori di anime.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22512213440012543892011-01-14T00:24:18.003+01:002011-01-14T00:24:18.003+01:00Mi permetto di dissentire da Freedom, che stimo in...Mi permetto di dissentire da Freedom, che stimo infinitamente, quando dice: "Va tutto bene finchè il tuo piccolo universo non collide con i "dogmi" imperanti nel cammino"....non è vero...o meglio...so cosa vuole dire Freeedom..so che sta parlando della pressione dei catechisti, della loro plasmazione sui fratelli (del tipo che se un maschio ha i capelli lunghi se li deve tagliare...per restare sul leggero)<br />però so che, probabilbente, quando il tuo piccolo universo va a scontrarsi con quello dei catechisti è la cosa migliore che possa succedere a un NC...c'è almeno la speranza che quella persona esca da quel falso cammino falso cristiano falso cattolico con la forza della ribellione al catechista..e non è vero che "va tutto bene" fino a quel momento...perchè la forza del cammino sta in questo...nella silenziosa e subdola costruzione di una persona silenziosa e asservita alle sue direttive,alle sue bugie,alle sue parole, alle sue opere ed omissioni.Una persona che diventa un involucro da riempire con pensieri e termini e sentimenti e idee che la persona non deve capire che le sono stati impiantati ma deve sentirli suoi.<br />Un conflitto con un catechista è la manna da cielo. Potresti anche renderti conto di quello che ti stanno facendo.Di quello che sei diventato accettando silenziosamente tutto il letame sotto forma di petali che ti stavano gettando sopra per riempirti e alla fine per renderti un altro, uno in più, all'interno del cammino, un “1” in più da aggiungere a false statistiche...per avere ancora una volta il piacere di controllarne un altro.<br />Un altro ancora uguale agli altri camminanti nel mondo. <br />Perchè alla fine sono tutti kikianamente uguali. E nessuno più tra loro riconosce chi è chi. Nessuno più riconosce l'Amore di Dio di farci così meravigliosamente diversi in Lui.preoccupatohttps://www.blogger.com/profile/03347769426383402852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26894650932577357042011-01-13T23:16:22.438+01:002011-01-13T23:16:22.438+01:00Mi permetto di dissentire da Freedom, che stimo in...Mi permetto di dissentire da Freedom, che stimo infinitamente, quando dice: "Va tutto bene finchè il tuo piccolo universo non collide con i "dogmi" imperanti nel cammino"....non è vero...o meglio...so cosa vuole dire Freeedom..so che sta parlando della pressione dei catechisti, della loro plasmazione sui fratelli (del tipo che se un maschio ha i capelli lunghi se li deve tagliare...per restare sul leggero)<br />però so che, probabilbente, quando il tuo piccolo universo va a scontrarsi con quello dei catechisti è la cosa migliore che possa succedere a un NC...c'è almeno la speranza che quella persona esca da quel falso cammino falso cristiano falso cattolico con la forza della ribellione al catechista..e non è vero che "va tutto bene" fino a quel momento...perchè la forza del cammino sta in questo...nella silenziosa e subdola costruzione di una persona silenziosa e asservita alle sue direttive,alle sue bugie,alle sue parole, alle sue opere ed omissioni.Una persona che diventa un involucro da riempire con pensieri e termini e sentimenti e idee che la persona non deve capire che le sono stati impiantati ma deve sentirli suoi.<br />Un conflitto con un catechista è la manna da cielo. Potresti anche renderti conto di quello che ti stanno facendo.Di quello che sei diventato accettando silenziosamente tutto il letame sotto forma di petali che ti stavano gettando sopra per riempirti e alla fine renderti un altro ancora all'inteno del cammino, un 1 in più da aggiungere a false statistiche...per avere ancora una volta il piacere di controllarne un altro.<br />Un altro ancora uguale agli altri camminanti nel mondo. <br />Perchè alla fine sono tutti kikiamente uguali. E nessuno più tra loro riconosce chi è chi. Nessuno più riconosce l'Amore di Dio di farci così meravigliosamente diversi in Lui.preoccupatohttps://www.blogger.com/profile/03347769426383402852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-92064464481060125182011-01-13T21:38:58.927+01:002011-01-13T21:38:58.927+01:00Carissimi,
come ho già detto più volte lasciare un...Carissimi,<br />come ho già detto più volte lasciare una discrezionalita' così ampia ai catechisti di incidere pesantemente sulla vita di chi fa il cammino è una cosa pericolosa. Aggiungo che è tutta la forma mentis di setta del cammino neocatecumenale che mi spaventa. Io sono contro ogni tipo di fondamentalismo ed ecco che il cnc ne rappresenta una forma. Va tutto bene finchè il tuo piccolo universo non collide con i "dogmi" imperanti nel cammino, ma quando si verifica la collisione allora iniziano i grandi problemi individuali, di coppia, familiari ecc.ecc... <br />E' chiaro che il condizionamento avviene in maniera direttamente proporzionale alla tua "obbedienza". Più l'adepto si dimostra disponibile ad essere manipolato più diventano forti le ingerenze da parte dei capi. Faccio un esempio: il tuo grande hobby è andare in bicicletta? Diventa un "idolo" da smontare...Magari è il grande amore della tua vita, ma lo devi sacrificare al Moloch del cammino, il vero idolo di tutti gli sprovveduti camminanti...Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22790717540870219152011-01-13T21:15:11.222+01:002011-01-13T21:15:11.222+01:00ognuno di noi è animato da sincera e grande compre...ognuno di noi è animato da sincera e grande comprensione nei confronti di tanti 'piccoli' e le nostre critiche sapete bene che non sono nei confronti delle persone in buona fede, ma nei confronti di chi le svia con dottrine e prassi che dire anomale è un eufemismo.<br /><br />Mi faccio e vi faccio una domanda: possiamo davvero pensare che chi si ostina pervicacemente a portar avanti i propri progetti e la propria realtà con inganni a menzogne possa devvero portare le persone a Cristo?<br /><br />Magari, per un certo periodo molti si ritrovano con la coscienza desta e con molti stimoli motivazionali ed emotivi; ma, se siamo qui è perché abbiamo visto dove porta il tutto e conosciamo anche le sofferenze e la lacerazioni che certi attaccamenti generano...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63538940794257349362011-01-13T19:48:31.798+01:002011-01-13T19:48:31.798+01:00Condivido pienamente i sentimenti di Freedom: nean...Condivido pienamente i sentimenti di Freedom: neanch'io riesco ad essere troppo critica nei confronti del cammino quando ne parlo con i miei ex-fratelli. Sono convinta che il loro amore per Cristo sia del tutto sincero, e ritengo che la vera responsabilità sia di quella parte della Chiesa che appoggia il cammino. Però cerco ugualmente, con la massima dolcezza, di incoraggiarli a guardare quanti meravigliosi esempi di fede esistono al di fuori del cammino.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23273653590741870922011-01-13T15:26:09.381+01:002011-01-13T15:26:09.381+01:00Cara Mic,
spesso mi sento in difficoltà nel rispon...Cara Mic,<br />spesso mi sento in difficoltà nel rispondere a qualche neocatecumenale in buona fede che parla con entusiasmo del cammino, perchè so che è un entusiasmo sincero e c'è la fede in Gesù. Cerco sempre, in prima istanza l'amore di Gesù e la carità anche se mi rivedo nel candore altrui. Affidiamoci a Gesù +Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32946809983137773692011-01-13T14:23:45.396+01:002011-01-13T14:23:45.396+01:00comunque caro Freedom, la nostra esperienza ci fa ...comunque caro Freedom, la nostra esperienza ci fa dire che il decremento deriva dal fatto che le persone stanno aprendo gli occhi, molte purtroppo sulla propria pelle, non certo per la vigilanza e la guida dei pastori...<br /><br />e, decremento o meno, sono sempre tanti da fare ancora molto molto male alla Chiesa e a tante animeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43889250374801209982011-01-13T12:30:25.929+01:002011-01-13T12:30:25.929+01:00Il cammino neocatecumenale si serve del messaggio ...Il cammino neocatecumenale si serve del messaggio salvifico di Gesù e lo fa "proprio" nel senso che è strumentalizzato ad uso e consumo del cnc. Il "lontano" che passa una crisi esistenziale, se si avvicina alla Fede mediante il cammino neocat vive questa "sovrapposizione" di significati e fa sua l'equazione Gesù = cammino neocatecumenale. Spesso mi sono chiesto se il cammino non potesse essere una risposta legittima se non necessaria per certe situazioni di vita. Mi sono risposto che non bisogna mischiare indebitamente i problemi esistenziali-psicologici con la spiritualità o meglio con certa "spiritualità" che permette una discrezionalità così ampia per i catechisti, tale da influenzare così pesantemente la vita dei camminanti. Ne va della salute della psiche e dell'anima. Checchè ne dicano le agenzie di stampa neocatecumenali, comunque, i numeri parlano non di un boom ma di un decremento dei neocat....Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6310425368319816732011-01-13T12:14:39.155+01:002011-01-13T12:14:39.155+01:00Le tue considerazioni, Freedom, sono purtroppo esa...Le tue considerazioni, Freedom, sono purtroppo esatte e ancora non si intavede alcun rimedio...<br />Tuttavia l'unica 'arma spirituale' che abbiamo è continuare, ognuno nella sua situazione a custodire la fede, pregare e sperare e non trascurare gli strumenti di Grazia che il Signore ci ha donato: i sacramenti, ma quelli autentici, non quelli 'rivisitati' da Kiko & C.!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59123746971206300582011-01-13T11:27:47.459+01:002011-01-13T11:27:47.459+01:00Parlando del cammino neocatecumenale,
non si puo&#...Parlando del cammino neocatecumenale,<br />non si puo' non criticare le loro invenzioni liturgiche (si, ho detto invenzioni!) la piu' famosa delle quali e' il famoso candelabro a 9 braccia che non ha alcun senso liturgico nè per gli ebrei nè per i cristiani ( ed è il simbolo del cnc! ). Gli ebrei usano infatti il candelabro a 8 braccia al quale si aggiunge un " servitore" per accendere le 8 luci nella festa di Cannuccha', i cristiani simili candelabri non li adoperano proprio. Altrettanto "creative" sono le multiformi spiegazioni neocat: a) Il 9 è il simbolo della evangelizzazione (Kiko) b) il servitore è Cristo ...bla , bla , bla. <br />Tali contraffazioni e scopiazzature mal riuscite sono talmente evidenti che anche lo sprovveduto se ne accorge. Si tratta infatti di un ebraismo alla carlona che lascia inorriditi gli stessi ebrei ( vedi Daniel Lifshitz ex-itinerante del cnc).<br />Comunque, a mio avviso, la grande pericolosità del cnc e' insita nell'attribuire a dei catechisti o fratelli maggiori delle funzioni che non gli si confanno. Soltanto perchè vengono indottrinati con gli "Orientamenti " di K. Arguello. Tali catechesi , inoltre, nella prassi e nell'esperienza neocat. divengono, in modo piu' esteso una sorta di panacea kikiana di tutti i mali psicologici ed esistenziali dell'umanità. Di fatto costituiscono la base per l'insorgere di patologie psichiche ben definite e di una dipendenza psicologica molto pesanteFreedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29329159238798670182011-01-12T21:58:40.586+01:002011-01-12T21:58:40.586+01:00Le chiamate non vengono effettuate solo per i giov...<i>Le chiamate non vengono effettuate solo per i giovani (maschi e femmine) ma anche per i presbiteri e le famiglie da mandare in missione. Da qualche tempo vengono fatte chiamate anche per le donne nubili, non più giovanissime</i><br /><br />e anche per le vedove, mi risulta, destinate ad una marea di 'servizi' e di disponibilità al cento per cento gratis et amore Dei, o meglio amore camminiSFChttps://www.blogger.com/profile/00359373292955402954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53891031532320923662011-01-12T20:36:02.333+01:002011-01-12T20:36:02.333+01:00Le chiamate vocazionali più appariscenti sono indu...Le chiamate vocazionali più appariscenti sono indubbiamente quelle che hanno luogo nei grandi raduni, dove davvero le persone si alzano a centinaia, spinte dalle esortazioni incalzanti di Kiko. Ma di tutte queste "alzate" quante corrispondono a vere vocazioni? Ho conosciuto alcuni giovani che avevano dato la loro disponibilità ad entrare in seminario, ma dopo un attento esame (da parte di chi, non ho mai ben capito)la loro vocazione non è stata riconosciuta autentica. Questi giovani nel giro di pochissimi anni erano già sposati. Il dubbio che la falsa vocazione sia stata causata dall'esaltazione collettiva è legittimo.<br />Le chiamate non vengono effettuate solo per i giovani (maschi e femmine) ma anche per i presbiteri e le famiglie da mandare in missione. Da qualche tempo vengono fatte chiamate anche per le donne nubili, non più giovanissime, destinate a servire i gruppi inviati in missione: una figura riveduta e corretta della perpetua. Un'organizzazione creata sul modello della parrocchia tradizionale nella quale però il ruolo predominante viene svolto da laici.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20296436939761047692011-01-12T20:10:09.169+01:002011-01-12T20:10:09.169+01:00E' significativo il numero elevatissimo di con...E' significativo il numero elevatissimo di contatti registrati quotidianamente da questo blog: in media più di mille<br />Ieri, ad esempio, sono stati registrati i seguenti accessi:<br /><br />Italia 820<br />Svizzera 29<br />Germania 22<br />Brasile 13<br />Giappone 13<br />Regno Unito 11<br />Croazia 11<br />Stati Uniti 11<br />Spagna 6<br />Irlanda 6Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26660693792953316882011-01-12T20:06:43.810+01:002011-01-12T20:06:43.810+01:00Non dimentico certo lo spettacolo penoso delle &qu...Non dimentico certo lo spettacolo penoso delle "alzate vocazionali" in Portogallo.<br />Vamos, adelante, animo gridava un Arguello eccitato e, in mezzo a quella eccitazione e confusione , ecco salire sul palco giovani e bambini e già dopo pochi minuti, e tanti vamos , un Arguello sempre più agitato gridare : sono 800!<br />E lo stesso spettacolo ricomincia con le ragazze.<br />Ma il più sconcertante è il vedere sullo sfondo di quel palco dei vescovi assistere e dunque legittimare quello spettacolo, dolente non trovo un altro termine per definire ciò che ho visto. <br />Potrei anche dire che ho visto la manifestazione di una suggestione collettiva, la manipolazione massiccia delle coscienze di quei giovani che ascoltavano il loro guru, completamente già acquisiti ad ogni parola che usciva dalla sua bocca.<br />Vedendo quei giovani e quell`uomo superagitato (evito di parlare della signorina Hernandez) che li manipolava, vedendo quei chierici sorridenti, è la mia coscienza cattolica, è la mia coscienza tout court, è la mia ragione, è il mio semplice buon senso, che erano increduli e sgomenti che ciò potesse succedere nella Chiesa cattolica.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74757870104497578062011-01-12T20:05:37.023+01:002011-01-12T20:05:37.023+01:00si trovi in così grande difficoltà quando si tratt...<i>si trovi in così grande difficoltà quando si tratta di obbedire alle semplici indicazioni dettate dal Papa, anche in materia di liturgia.</i><br /><br />o anche dai vescovi in materia di pastorale...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34313543295074412542011-01-12T19:08:47.033+01:002011-01-12T19:08:47.033+01:00E' piuttosto curioso che un movimento che insi...E' piuttosto curioso che un movimento che insiste tanto sul concetto di obbedienza (a Kiko, ai catechisti, ai mariti....) si trovi in così grande difficoltà quando si tratta di obbedire alle semplici indicazioni dettate dal Papa, anche in materia di liturgia.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7142528671127462452011-01-12T17:26:25.132+01:002011-01-12T17:26:25.132+01:00Sono riapparsi solo gli articoli del 2008, tutti i...Sono riapparsi solo gli articoli del 2008, tutti i precedenti (fra cui quello che ho citato) sono <i>misteriosamente assenti</i> per qualche inconveniente "tecnico"...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.com