tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2335604186460949814..comments2024-03-29T10:02:24.108+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Sottrarre santità al gesto di comunicarsiby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger116125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38334245048828840542015-11-19T20:59:08.490+01:002015-11-19T20:59:08.490+01:00Ma se siete beati voi che fate il cammino, quei fu...Ma se siete beati voi che fate il cammino, quei fuoriusciti , perché non rientrano?<br />Non saranno come quel tale che, essendosi preso una bastonata sui denti, diceva a quello dopo di lui (coprendosi la bocca) 'vai avanti te, che a me scappa da ridere'?Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15928260540726130042015-11-19T16:50:15.180+01:002015-11-19T16:50:15.180+01:00No, non ci crediamo, perché è una balla pazzesca. ...No, non ci crediamo, perché è una balla pazzesca. Però fa ridere.<br /><br />Qualcuno dica a Bastiano che non c'è nessun campionato dei movimenti ecclesiali in corso, e che vincere lo scudetto dei movimenti non significa avere più fede degli altri.<br /><br />Il Cammino è "impegnativo", sicuramente: ma sono tutti impegni del kikismo (inclusi gli impegni economici).<br /><br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53799678701905871702015-11-19T16:36:02.816+01:002015-11-19T16:36:02.816+01:00Le Parrocchie senza NC sono morte, lo avete capito...Le Parrocchie senza NC sono morte, lo avete capito o no?<br />E' triste per voi "osservatori" ma purtroppo è la realtà.<br />E' vero che essendo un cammino serio e impegnativo (come ce ne sono altri nella Chiesa, del resto) molti si scoraggiano e vanno via, ma di quelli che io conosco che sono usciti, nessuno parla male e getta fango, nessuno parla (o sparla) di decime e di scrutini, anzi TUTTI dicono "Beati voi che fate ancora il Cammino"! <br />Non ci credete, vero? <br />BastianoBastianohttps://www.blogger.com/profile/05434406134356984781noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55787486434177567562015-11-16T15:28:10.629+01:002015-11-16T15:28:10.629+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71315431201431220452015-11-16T15:11:30.786+01:002015-11-16T15:11:30.786+01:00@ Anonimo ha detto...
Che significa "Gruppo C...@ Anonimo ha detto...<br />Che significa "Gruppo Civetta"?<br />U.P.<br />---<br />U.P.,<br />probabilmente sei giovane; significa "gruppo travestito", "gruppo esca", ed in quanto tale, non genuino.<br />---<br /><br />Es: "auto civetta" della Polizia e/o dei Carabinieri, ovvero normalissime automobili con targa civile, con relativo equipaggio di poliziotti in borghese.<br />Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90785538906278161172015-11-15T22:56:03.255+01:002015-11-15T22:56:03.255+01:00Che significa "Gruppo Civetta"?
U.P.Che significa "Gruppo Civetta"?<br /><br />U.P.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29823133818854315392015-11-13T18:32:32.109+01:002015-11-13T18:32:32.109+01:00Al tuo delirio ho preferito rispondere con argomen...Al tuo delirio ho preferito rispondere con argomentazioni e fatti, ma a quanto pare è stato tempo sprecato - avrei dovuto preferire il silenzio.<br /><br />Quanto a «luoghi e tempi precisi», hai precisato solo che la diocesi è quella di Chiavari, che ha centoquaranta parrocchie.<br /><br />Quanto al Cammino, hai scansato a velocità supersonica tutte le obiezioni che ti sono state poste. Anziché ragionare, hai preferito gridare allo <i>«spirito di polemica a tutti i costi»,</i> e non sei più rientrato in argomento.<br /><br />Questo blog resta a tua disposizione: puoi comodamente smettere di leggere, e limitarti a guardare le immagini e i video, per capire quanto sono fondate le critiche al Cammino Neocatecumenale - dopotutto ne va della tua anima, perché se l'un per cento di quelle critiche è veritiero, allora hai un problema spirituale assai serio.<br /><br />Oppure, nella tua piena libertà, puoi continuare a nascondere la testa sotto terra, per evitare di dover riconoscere le storture del Cammino.<br /><br />Dopotutto, nel giorno del giudizio, potrai ribellarti insieme agli altri tuoi fratelli <i>kikos</i> gridando insieme a loro: <i>Signore, ma come ti permetti? noi eravamo approvati! noi avevamo lo Statuto! noi eravamo puntuali nelle Decime! noi in parrocchia, quando tutti ci potevano vedere, seguivamo perfino le indicazioni della Chiesa! Signore, ma come ti permetti? Tu giudichi!</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84420108388308682322015-11-13T16:48:15.163+01:002015-11-13T16:48:15.163+01:00Al delirio si può rispondere solo con il silenzio....Al delirio si può rispondere solo con il silenzio.<br /><br />Se non credi a quello che scrivo, nonostante mi sia offerto di indicari luoghi e tempi precisi, non so proprio cosa fare. <br /><br />P.S. Mi chiamo davvero Gianluigi, ed è la prima volta che scrivo su questo blog. Posso dire che è anche l'ultima.Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91655172342662986742015-11-13T16:35:59.197+01:002015-11-13T16:35:59.197+01:00Olà, cara vecchia conoscenza di questo blog che da...Olà, cara vecchia conoscenza di questo blog che da ieri ti firmi Gianluigi... Vedo che ti piace citarmi, confermandomi così che sono il tuo incubo. E perciò non hai perso tempo a farmi notare che anch'io di tanto in tanto nel rispondere cito la frase sbagliata. Sarà magari che faccio un uso sobrio di caffeina.<br /><br />Per cui mi tocca ricordarti che io sono un emerito signor nessuno. Non hai vinto nessun premio. Il tuo problema non è il fatto che il sottoscritto - insieme ad altri - collabora a questo blog. Il tuo problema è un altro: e cioè che il Cammino ti porta su una cattiva strada.<br /><br />Per onestà mi tocca infatti ricordarti che il problema vero del Cammino Neocatecumenale, quello che è all'origine di tutte le ossessioni di Kiko Argüello, Carmen Hernàndez e dei loro seguaci, è solo la nuda e cruda verità. Che avvertono il bisogno di nascondere in ogni modo. Mezze verità, dissimulazioni, ambiguità, vere e proprie menzogne: qualsiasi cosa, pur di difendere il neocatecumenalismo, qualsiasi cosa, pur di evitare di riconoscere onestamente la verità.<br /><br />I due spagnoli, desiderosi di fondare una comunità di cui essere capi, sono stati effettivamente esauditi dalle circostanze (diciamo "circostanze" per non dire subito "demonio", che è il vero padre del Cammino). Hanno costruito ai loro piedi un popolo di fedelissimi adoratori che, ignari, hanno ubbidito agli strafalcioni liturgici e dottrinali senza conoscere (o ignorando deliberatamente) le vere indicazioni della Chiesa.<br /><br />Per questo abbiamo una situazione paradossale: il neocatecumenalismo, nonostante tutte le buone intenzioni e le buone premesse, <b><a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2011/02/kiko-inganna-i-suoi-seguaci.html" rel="nofollow">inganna i suoi seguaci</a></b>, e i suoi seguaci quando scoprono l'inganno, o ne escono o ne diventano complici. Complici perché dopo che per una vita intera hanno professato quegli errori, dopo che li hanno trasmessi con foga ai loro cari, dopo aver devastato la propria vita (in materia di scelte familiari, lavorative, religiose, ecc.), accettano di diventare ipocriti e mentitori pur di non rinnegare il Cammino.<br /><br />Ora, tu ti sei presentato qui a dire che <b>in parrocchia</b> la Comunione la fate ubbidendo alla Chiesa, "processionalmente". Ti abbiamo voluto credere, salvo poi scoprire che in comunità e nelle convivenze nulla è cambiato. Cioè la tipica ipocrisia neocatecumenale, come al solito vantata come ubbidienza alla Chiesa. Potete ingannare gli uomini, potete perfino ingannare il Papa, ma non potete ingannare il Signore.<br /><br />Kiko e Carmen insegnano errori. Liturgici e dottrinali. Chi non vuole riconoscere come <i>errori</i> quegli errori, di fatto ne diventa complice; e il vantarsi di essere ubbidienti alla Chiesa e poi negli alberghi in convivenza ripetere deliberatamente quegli errori, è ipocrisia, è un mentire al prossimo oltre che a sé stessi.<br /><br />Ed infatti, di fronte agli slogan del Cammino, non appena si passa dagli slogan alla realtà, subito ricominciano l'ipocrisia e la malizia: <i>«Ti risulta che la Chiesa vieti di utilizzare pane e vino?»</i> Qui nessuno aveva negato le due specie; al contrario, si criticavano modi e metodi <b>bizzarri</b> (come il modo neocatecumenale) che nel prescindere dalle indicazioni e dallo stile della Chiesa, finiscono per ridurre a carnevalate perfino la distribuzione dell'Eucarestia.<br /><br />Il sedicente Gianluigi non è né il primo né l'ultimo a tentare la carta del <i>«ma da noi in parrocchia le regole sono rispettate».</i><br /><br />E puntualmente un attimo dopo la sua furbata si scontra con la realtà: il favoloso rispetto delle regole lo applicano solo dove vogliono apparire a posto.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56396956581158666442015-11-13T15:18:40.621+01:002015-11-13T15:18:40.621+01:00OT:
"Perla vintage" di Pasqualone in dat...OT:<br />"Perla vintage" di Pasqualone in data 24 OTTOBRE 2011; così, tanto per non dimenticare:<br /><br />"In passato è avvenuto che qualcuno abbia,inspiegabilmente e in modo incauto,permesso al blog "Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità" di venire in possesso dei plichi della Convivenza di Inizio Corso,permettendo un lavoro di mistificazione,distorsione,falsità!<br /><br /><br />Si è verificato che il blog "Osservatorio"venisse in possesso dei plichi prima ancora delle equipes dei catechisti.<br /><br />Il Cammino Neocatecumenale non ha segreti né vuole nascondere nulla ma è giusto invitare tutti i catechisti e corresponsabili alla prudenza necessaria per preservare il Cammino da attacchi di persone in malafede mossi solo dalla malafede che impervesano su alcuni blog.<br /><br />FRATELLI CATECHISTI FACCIAMO ATTENZIONE AI PLICHI DELLA CONVIVENZA DI INIZIO CORSO. CUSTODIAMOLI CON ATTENZIONE NON DIAMOLI CON SUPERFICIALITA' A CHIUNQUE."<br />---<br />Mi soffermo sulla frase, <br /><br />"Il Cammino Neocatecumenale non ha segreti né vuole nascondere nulla"<br /><br />Fine OT.<br /><br /><br />Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57214574092540111642015-11-13T10:34:39.151+01:002015-11-13T10:34:39.151+01:00@Gianluigi
Se puoi, lascia stare l'ironia; non...@Gianluigi<br />Se puoi, lascia stare l'ironia; non è cosa per te.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49397412082659576252015-11-13T10:33:03.418+01:002015-11-13T10:33:03.418+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61393975869848454522015-11-13T08:59:00.668+01:002015-11-13T08:59:00.668+01:00@by Tripudio:
Sei molto astuto, mi hai smascherato...@by Tripudio:<br />Sei molto astuto, mi hai smascherato. Quando hai scritto: "notate i trucchetti di Gianluigi", mi si è gelato il sangue, e ho pensato:"Accidenti, a questo non la si fa!". E io che pensavo di ingannare VOI, e tutti i vostri lettori, con i miei "giochi di parole e artifici retorici"! Che sprovveduto! E il canone 925! Come non accorgersi che parla di ECCEZIONE!<br />Ringrazio sinceramente per le risate che mi fai fare già di prima mattina. (Ah, per inciso, sa hai voglia indicami dove io parlo di "sacrilegi ai danni del Corpo del Signore", perchè forse mi è sfuggito...) <br />@Valentina:<br />Anche se non capisco il motivo di questa domanda (ma sono sicuro che me lo rivelerai presto), rispondo educatamente: sì, parlo abbastanza correttamente l'inglese, ma sicuramente non quanto R.S., che come ben sai è madrelingua.<br />Una buona giornata a tutti.Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78446051824497616042015-11-12T22:05:27.562+01:002015-11-12T22:05:27.562+01:00Gianluigi...a proposito di britannico aplomb: tu s...Gianluigi...a proposito di britannico aplomb: tu sai parlare molto bene l'inglese? Almeno quanto Richard Sloan?Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40974287901702635882015-11-12T21:38:21.787+01:002015-11-12T21:38:21.787+01:00L'opinione riguardo al mangiare mente si cammi...L'opinione riguardo al mangiare mente si cammina come molto brutto è mia Tripudio, presa dalle parole di Kiko. In effetti l'ostia non è necessario masticarla, dato che come sai si scioglie in bocca, invece il pane si dovrebbe proprio masticarlo vistosamente.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2999349991883325062015-11-12T18:45:52.214+01:002015-11-12T18:45:52.214+01:00Notate i trucchetti di Gianluigi.
Gianluigi chiam...Notate i trucchetti di Gianluigi.<br /><br />Gianluigi chiama <i>"spirito di polemica a tutti i costi"</i> il fatto che chiunque può notare che i neocatecumenali tentano di fare i furbi andando contro le norme della Chiesa.<br /><br />Poi chiama <i>"sacrilegi ai danni del Corpo del Signore"</i> quella che in realtà è una sua fantasia perversa dopo averla applicata contro di noi.<br /><br />Poi cita il canone 925 fingendo di non accorgersi che le "due specie" sono un'eccezione, non la normalità (altrimenti non ci sarebbe stato bisogno di ripetere quella che ai cretini pare un'ovvietà: <i>«a norma delle leggi liturgiche»),</i> e che tale eccezione che deve sottostare ad apposite leggi liturgiche non rende automaticamente buona qualsiasi modalità di entrambe le specie (per esempio: non si può invocare il canone 925 per avere l'alibi di fare la Comunione mangiando due chili di pane consacrato).<br /><br />È la solita mentalità neocatecumenale: quella del fare i furbi ad ogni costo, per poi difendersi con giochi di parole e artifici retorici.<br /><br />Ora, siccome per denigrare il Cammino Neocatecumenale è sufficiente citare la Tradizione, il Magistero, la vita della Chiesa, vediamo un attimo schematicamente la questione del "come" fare la Comunione:<br /><br />1) la Comunione non è un fatto "quantitativo" - non è che un'ostia "piccola" valga meno di una grande; non è che si diventa santi in proporzione alle dimensioni delle ostie e del vino consacrati; non è che si ha diritto a un'ostia "più grossa" per qualificarsi come cristiani "adulti" o più speciali degli altri;<br /><br />2) la Comunione non è un fatto "estetico" - ed infatti nella Chiesa Cattolica vige da uno sproposito di secoli la prassi delle "ostie piccole" (allo scopo di evitare il più possibile la dispersione di frammenti) e si era imposta fino a tempi recenti la Comunione "solo alla bocca"... negare la validità di queste prassi significa credersi più saggi della Chiesa e più santi dei santi che ne hanno beneficiato;<br /><br />3) da cinquant'anni nella Chiesa Cattolica vige la Comunione "processionalmente", per cui l'opinione di Kiko (secondo cui il cibarsi del Corpo di Cristo mentre si cammina tornando al proprio posto sarebbe una cosa indegna) è totalmente campata in aria ed è totalmente smentita dalla prassi della Chiesa Cattolica (e poi tutto quest'accento sul "manducare" serve a far dimenticare l'adorazione silenziosa e il ringraziamento);<br /><br />4) se Kiko ci tiene così tanto a che la gente non vada "camminando", perché non permette le "ostie piccole"? perché non reintroduce la Comunione "alla bocca e in ginocchio"? perché mai vuol far sempre di testa sua, anziché seguire la Chiesa Cattolica?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75569599291174973072015-11-12T16:41:58.224+01:002015-11-12T16:41:58.224+01:00Can. 925 - La sacra comunione venga data sotto la ...Can. 925 - La sacra comunione venga data sotto la sola specie del pane o, a norma delle leggi liturgiche, sotto le due specie; però, in caso di necessità, anche sotto la sola specie del vino.Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86282077919157177012015-11-12T16:36:28.673+01:002015-11-12T16:36:28.673+01:00@Gianluigi oggi 15:30
La Chiesa, non vieta apriori...@Gianluigi oggi 15:30<br />La Chiesa, non vieta aprioristica- mente la specie del vino; la concede solo in modo straordinario(vai a vedere il significato dell'aggettivo),<br />secondo i deddati del Codice di Diritto Canonico(è on line, e puoi personalmente verificare).<br />52 sabati all'anno SICURAMENTE, non sono la straordinarietà!..<br />Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74718763750960400502015-11-12T16:15:24.752+01:002015-11-12T16:15:24.752+01:00Gianluigi non sono stato io a usare quel termine, ...Gianluigi non sono stato io a usare quel termine, ma Kiko stesso, il quale sostenne nel 2006 che era importante mantenere l'uso di prendere la Comunione al posto perché sarebbe stato orrendo camminare per la sala masticando il pane, e in questo ero e sono d'accordo con lui.<br />Sai bene che gli annunci di quaresima, pasqua e avvento si riportano fedelmente fino alle virgole, quindi dato che ricordo benissimo di averlo sentito dai miei catechisti (e ti parlo di gente molto in alto nella piramide neocatecumenale) sono certo che fosse vero: Kiko sosteneva di non volere camminare in processione perché masticare il corpo di cristo camminando per una stanza sarebbe "disdicevole". Termine suo.<br />C'è un motivo se gli ortodossi, che usano pane fermentato, lo tagliano con un coltellino d'oro e lo pongono direttamente nella bocca del fedele e tagliano pezzi molto piccoli!<br />Sinceramente non vorrei proprio assistere a uno spettacolo del tipo da te descritto, cento persone che in processione vanno in giro masticando il corpo di Gesù e leccando le briciole via dalle mani!!<br />E' per questo che penso sia assurdo e falso, ma se sostieni che è vero non posso fare che crederti e dispiacermi: ai vari altri sacrilegi ai danni del Corpo del Signore si aggiunge pure il vostro.<br />Già la comunione fatta sulla mano con un pezzo di pane che perde briciole è agghiacciante e mi da i brividi, questa in processione mi sembra ancora più spaventosa.<br />Non posso immaginare cosa può accadere con quei pezzi di pane che il Sacerdote in piedi deve consegnarvi in mano... Possibile che non riusciate a capire che è tremendo?Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53690988952248979442015-11-12T16:10:54.309+01:002015-11-12T16:10:54.309+01:00Ma quale coda di paglia...
A me interessa l'E...Ma quale coda di paglia... <br />A me interessa l'Eucarestia in sè, non cosa c'è disegnato sopra! In quel momento, sinceramente, non sto a guardare se e quante "X" ci siano sopra, ma per me potrebbero anche essercene venti... Quello è il Corpo di Cristo, e questo è ciò che mi interessa e mi emoziona in quel momento. <br />Ti consiglio più raccoglimento, fratel "Tripudio", al momento della comunione; non farti distrarre così facilmente...Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16178796043040239412015-11-12T16:02:21.982+01:002015-11-12T16:02:21.982+01:00Che c'è? Coda di paglia?
A te risulta che la ...Che c'è? Coda di paglia?<br /><br />A te risulta che la Chiesa abbia comandato a Kiko di imprimere le dodici "X" e di fare le focacce <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2013/11/ricetta-focacce-pagnotte-di-kiko.html" rel="nofollow">con l'acqua Ferrarelle?</a><br /><br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-92231626911056909582015-11-12T15:13:38.788+01:002015-11-12T15:13:38.788+01:00Ma perchè mi fai questa domanda oziosa, che confer...Ma perchè mi fai questa domanda oziosa, che conferma l'unico spirito che muove i "moderatori" (mai questo termine fu meno appropriato), e cioè lo spirito di polemica a tutti i costi?<br />Ti risulta che la Chiesa vieti di utilizzare pane e vino?Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30553478709108542592015-11-12T14:58:51.777+01:002015-11-12T14:58:51.777+01:00Cosa significa "utilizziamo il pane e il vino...Cosa significa "utilizziamo il pane e il vino"?<br /><br />Per quale motivo non utilizzate le ostie che vengono utilizzate in tutta la Chiesa?<br /><br />E su quel pane e su quel vino ci sono per caso i simboli richiesti da Kiko? (le dodici "X").<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33350842462685704362015-11-12T13:15:19.568+01:002015-11-12T13:15:19.568+01:00@sandavi:
Mi spiace contraddirti ma io il CN lo fr...@sandavi:<br />Mi spiace contraddirti ma io il CN lo frequento eccome...<br />Non ho mai detto nei miei post precedenti che non utilizziamo il pane azzimo, dove hai preso questa informazione?<br />Utilizziamo il pane e il vino, e ci comunichiamo processionalmente. Dove sta il problema? Perchè sarebbe "disdicevole"? (Tra l'altro ti ringrazio di aver usato un termine così "anglosassone" che ben si intona con l'"aplomb inglese" che si respira in questo blog). Gianluiginoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19688280464272542982015-11-12T13:05:09.394+01:002015-11-12T13:05:09.394+01:00Quindi in pratica Gianluigi non frequenti il cammi...Quindi in pratica Gianluigi non frequenti il cammino neocatecumenale.<br />Non utilizzate i pani voluti da Kiko, pani sui quali ascoltate intere catechesi, quelli che devono simboleggiare il vero cibo, quelli che i tuoi colleghi difendono a spada tratta?<br />Se usate le ostie per me va benissimo, se usate il pane sarebbe meglio invece al posto e darei ragione a Kiko che sosteneva essere disdicevole masticare il Corpo di Cristo in forma di pane camminando per la saletta e in questo sono assolutamente d'accordo! <br />Usate pane oppure ostie?<br />Se usate pane è disdicevole, se usate ostie in pratica non seguite la"pedagogia" del cammino.<br />Inoltre è inverosimile che Kiko non sappia: il catechista regionale lo avrà informato senza dubbio. Mi domando cosa ne pensino del vescovo nemico del cammino.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.com