tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2481972453664605713..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Solo esagerazioni di stampo ebraico o giudaizzazione del cristianesimo?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89835457616726500692010-10-29T22:13:04.069+02:002010-10-29T22:13:04.069+02:00NO! NON E' FINITO IN QUELLO STATUTO! Questo è ...<i>NO! NON E' FINITO IN QUELLO STATUTO! Questo è il nocciolo! NELLO STATUTO NON CI E' FINITO!</i><br /><br />che dire allora dell'art.13?<br />dai un'occhiata alla validità della Lettera di Arinze <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/conseguenze-approvazione.htm" rel="nofollow">qui</a> (vedi in particolare note)<br /><br />Tra poco inserisco il nuovo thread con le dichiarazioni di Mons. Bux.<br />Vuoi completarlo per favore, se puoi, con l'esame dell'art 13 (con riferimento pure al comma 3, nota 49), anche alla luce delle riflessioni di cui alla nota del documento linkato?<br /><br />Così completiamo il discorso di questo thread<br /><br />Comunque per il seguito, regolati secondo i tuoi criteri con i thread sullo statuto. Ti seguiremo a ruota nei commenti. Sempre se sei d'accordo, naturalmente ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56141503650956560392010-10-29T20:13:05.860+02:002010-10-29T20:13:05.860+02:00Infatti non mi senbra che lo statuto autorizzi l’u...Infatti non mi senbra che lo statuto autorizzi l’uso di simboli e stili liturgici ebraici . La domanda posta in merito viene regolarmente elusa, e questo già basta a qualificarla come tabù per molti nc. Spero non per tutti. E' però un nodo saliente dal quale non si può prescindere perché svela la natura vera del cn.lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17694578986586837302010-10-29T20:08:07.244+02:002010-10-29T20:08:07.244+02:00Dice Emma
Eppure è finito in uno stauto
NO! NON ...Dice Emma<br /><br /><i>Eppure è finito in uno stauto</i><br /><br />NO! NON E' FINITO IN QUELLO STATUTO! Questo è il nocciolo! NELLO STATUTO NON CI E' FINITO!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73648239331536196362010-10-29T19:46:02.444+02:002010-10-29T19:46:02.444+02:00...statuto....statuto.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32845382616533771822010-10-29T19:45:05.173+02:002010-10-29T19:45:05.173+02:00Ah sì?
Un documento della Chiesa, la Redemptionis ...Ah sì?<br />Un documento della Chiesa, la Redemptionis Sacramentum non riguarda il cnc?<br />Ma allora il cnc non fa parte della Chiesa!<br />E se il cnc non fa parte della Chiesa, dove lo mettiamo?<br /><br />Chi è nel cammino nc e non è ancora totalmente condizionato, se legge quel documento, riconoscerà molte di quelle applicazioni errate che quel documento ha voluto correggere.<br /><br />O, dovrei dire, avrebbe voluto correggere, perchè sappiamo che è restato lettera morta, ignorato da coloro ai quali si indirizzava. <br /><br />Purtroppo niente fu fatto per imporlo, per sanzionare le disobbedienze e così tutto è continuato come prima e meglio di prima.<br /><br />Potrei citare anche la <b>Ecclesia de Eucharistia</b> di Giovanni Paolo II, <b>la Sacramentum Caritatis</b> di Benedetto XVI, e la Costituzione conciliare <b>Sacrosanctum Concilium</b>, in NESSUNO di questi documenti troverete traccia del rituale inventato da Kiko Arguello per le sue comunità.<br /><br />Eppure è finito in uno stauto.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87867697833392257432010-10-29T18:29:32.689+02:002010-10-29T18:29:32.689+02:00E come si fa a dire che una Norma universale, &quo...E come si fa a dire che una Norma universale, "non riguarda il CnC"? Il CnC a quale Chiesa appartiene?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81002477262311333652010-10-29T18:28:26.684+02:002010-10-29T18:28:26.684+02:00...e chissà come mai il Papa, nella sua lettera co......e chissà come mai il Papa, nella sua lettera correttiva, va proprio citando la Redemptionis Sacramentum, se non riguarda il CNC!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-926366871129746672010-10-29T18:27:28.565+02:002010-10-29T18:27:28.565+02:00Emma, a me è già stato detto, e da un Sacerdote, c...Emma, a me è già stato detto, e da un Sacerdote, che quel documento NON RIGUARDA IL CNC.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70967180281185449732010-10-29T18:20:28.942+02:002010-10-29T18:20:28.942+02:00CONGREGAZIONE PER IL CULTO DIVINO E LA DISCIPLINA ...CONGREGAZIONE PER IL CULTO DIVINO E LA DISCIPLINA DEI SACRAMENTI<br />ISTRUZIONE<br /><br /><b>Redemptionis sacramentum</b><br /><br />su alcune cose che si devono osservare ed evitare circa la Santissima Eucaristia<br /> <br /><br />http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.htmlEmmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54817977831021024892010-10-29T18:17:28.902+02:002010-10-29T18:17:28.902+02:00Eco ancora una volta le parole di don Nicola Bux, ...Eco ancora una volta le parole di don Nicola Bux, in un`intervista fatta dopo il Sinodo per il MO:<br /><br />Domanda:<br /><br />Mentre molti cristiani emigrano, cresce la presenza dei movimenti ecclesiali, come per esempio il Cammino Neocatecumenale...<br /><br />Don Nicola: <br /><br /><i>"I movimenti sono una grande risorsa. La Chiesa li riconosce anche per lo slancio missionario delle famiglie che con abnegazione sacrificio lasciano tutto e vanno in missione in terre lontane e ostili per far conoscere Gesù Cristo.<br /> Ma l’attenzione che alcuni movimenti devono avere è quello di sottomettersi umilmente alla Chiesa in quei luoghi, fare riferimento ai Vescovi e accettare di morire e rinascere. Devono conoscere la lingua e poi capire di inserirsi dentro l’alveo culturale, storico e liturgico.</i><br /> <b> I movimenti non possono esportare in Oriente usanze occidentali soprattutto quando queste usanze sono l’esito di una creatività liturgica non disciplinata dalla Chiesa romana. E questo potrebbe creare confusione e danni.<br /> I movimenti devono incarnarsi nella liturgia locale e anche quando provenienti dall’Occidente celebrano la liturgia romana, lo devono fare senza stravaganze."</b><br /><br />Come ricevono queste parole i nc?<br />Con la stessa indifferenza e arroganza con cui hanno letto ad esempio la <b>Redemptionis Sacramentum?</b> <br />Se l`hanno letta!<br />E se i ncn non conoscono questo documento della Chiesa, di Giovanni Paolo II, che lo leggano, e poi vedano loro se riescono a cavarsela con un: "non ci riguarda".<br /><br /> <br /><br /> http://www.zenit.org/article-24298?l=italianEmmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16761749293059051892010-10-29T18:08:43.901+02:002010-10-29T18:08:43.901+02:00Peccato che le parole di Don Bux che ho riportato ...Peccato che le parole di Don Bux che ho riportato sopra, siano state "sommerse" dai "contributi" molto eleganti di Katartiko che, dicendo di essere "leggeremente sardonico" insulta e offende, quelli di Alino che domanda documenti, pur vivendo sulla sua pelle il <b>segreto</b> e i metodi nc, e già ne vediamo i risultati, facendo finta di non sapere che le testimonianze di chi scrive qui, dopo essere uscito dal cammino nc, sono <b>totalmente concordanti</b> su ciò che hanno visto e ascoltato quando erano ancora nel cammino nc.<br />Eppure pochi sono coloro che si conoscono e, se ognuno testimonia la propria esperienza nella sua unicità, i fatti riportati, le prassi, i metodi, le pressioni, i diktat, sono gli stessi.<br />E come potrebbe essere altrimenti?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49150001541007725632010-10-29T17:47:26.618+02:002010-10-29T17:47:26.618+02:00E ancora: rispondete O NO alla domanda che abbiamo...E ancora: rispondete O NO alla domanda che abbiamo fatto?<br /><br />A che serve la Khannukkiah? Che ci facciamo? A che serve la mega-mensa? A che serve l'ebraismo? Che abbia o non abbia un senso preciso, a che serve???Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62047817043035593822010-10-29T17:40:07.929+02:002010-10-29T17:40:07.929+02:00Alino, questa è fantadottrina? Leggi Qui:
"N...Alino, questa è fantadottrina? Leggi <a href="http://www.korazym.org/index.php/component/content/article/9-vita-fraterna/61-cammino-neocatecumenale-ecco-la-liturgia-il-braccio-di-ferro-secondo-kiko?directory=5" rel="nofollow">Qui</a>:<br /><br /><b>"Noi l’abbiamo finora sempre fatta da seduti, e non per disprezzo, ma perché per noi è sempre stato molto importante comunicarsi anche con il Sangue. Nelle comunità portiamo avanti infatti una catechesi basata sulla Pasqua ebrea, con il pane azzimo a significare la schiavitù e l’uscita dall’Egitto e la coppa del vino a significare la Terra promessa. Quando nelle cena della Pasqua ebraica si scopre il pane si parla di schiavitù, quando parlano della Terra promessa scoprono il calice, la quarta coppa. In mezzo a questi due momenti c’è una cena, quella nel corso della quale Gesù disse “Questo è il mio Corpo” (a significare la rottura della schiavitù dell’uomo all’egoismo e al demonio) e “Questo è il mio Sangue” (a significare la realizzazione di un nuovo esodo per tutta l’umanità). Più tardi – continua Kiko spiegando i motivi dell’importanza della Comunione sotto la specie del vino – i cristiani toglieranno la cena e metteranno insieme il pane e il vino. Ora, nel Cammino abbiamo molta gente lontana dalla Chiesa, non catechizzata, e nei segni del pane azzimo (la frazione del pane) e del vino noi diamo visibilità a quei significati. "</b><br /><br />Allora la dottrina Ebraica del Cammino è reale o ce la siamo sognata noi secondo delle informazioni per sentito dire? kiko Arguello è abbastanza credibile come testimone?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81246140978222134452010-10-29T17:16:41.809+02:002010-10-29T17:16:41.809+02:00de hoc satis, Alino. Basta!de hoc satis, Alino. Basta!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5241714239798059792010-10-29T17:15:45.034+02:002010-10-29T17:15:45.034+02:00vuol dimostrare che La Fantadrottrina che chiami &...<i>vuol dimostrare che La Fantadrottrina che chiami "messianismo giudeo-luterano-gnostico" sia attribuibile al CNC.</i><br /><br />guarda che la cosiddetta "fantadottrina" non l'ho inventata io dato che qui ci si limita a fare il raffronto tra catechesi e prassi nc col Magistero, la vera "fantadottrina" così lontana della rivelazione Apostolica, l'hanno inventata i tuoi iniziatori proprio con le LORO catechesi e le LORO prassi...<br /><br />stai molto abilmente tentando di "girare la pizza", come suol dirsi, ma puoi riuscirci solo con chi -invischiato nel cammino- dà ascolto solo a quel che dite voi perché è stato già ampiamente messo in guardia dai cosiddetti "faraoni" e già martellato a sufficienza per acquisire l'imprinting neocat. O no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30415689714411033382010-10-29T17:09:25.778+02:002010-10-29T17:09:25.778+02:00Alino,
è il tuo post che è tutto un sofisma...
in...Alino,<br />è il tuo post che è tutto un sofisma...<br /><br />intanto ti inviterei a inserire la mia "informazione" (una "testimonianza" plurima e concordante, messa poi insieme a tanti altri elementi di giudaizzaizone innegabile, lo è), nel contesto più ampio di quelle che Urlo.. chiama "esagerazioni di stampo ebraico" che dice di condividere, ma si è dimostrato con molti documenti che non sono pure e semplici "esagerazioni", ma <a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2009/11/neocatecumenali-giudaizzazione-e.html" rel="nofollow">qualcosa di più e di altro</a><br /><br />mi limito per brevità a citare questo link di per sé già sufficientemente esaustivo per chi vuol comprendere (chi non vuole, son fatti suoi)<br /><br /><i>la verità è che quindi da una frase, attraverso la tua intelligenza (e quindi da una tua rielaborazione), hai formulato qualcosa, che però non può essere comprovato.</i><br /><br />la verità è che tu vuoi farmi dire quello che non ho detto. Non ho rielaborato niente da una frase ascoltata: ho <b>riferito quello che ho ascoltato</b><br /><br />ma al di là e a prescindere da tutte queste sofisticherie, non puoi negare la marcata giudaizzazione del cristianesimo presente nel cammino che snatura l'Opera del Signore in noi e per noiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67135877471524677422010-10-29T15:25:50.306+02:002010-10-29T15:25:50.306+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68750850433356741752010-10-29T15:09:03.235+02:002010-10-29T15:09:03.235+02:00riporto, perché è rimasto sommerso da molti vanilo...riporto, perché è rimasto sommerso da molti vaniloqui quel che ha scritto Jonathan:<br /><br /><b>Invece di cavillare come al solito e inutilmente,pur di non vedere le proprie travi, la domanda posta è: che ci fanno gli ebraismi vari in casa neocatecumenale? Che ci fanno i simboli ebraici su una mensa che dovrebbe essere un altare? Come mai questo accade nonostante che la Chiesa affermi, come citato più su, <i>va considerato nel modo più severo l’abuso di introdurre nella celebrazione della santa Messa elementi contrastanti con le prescrizioni dei libri liturgici, desumendoli dai riti di altre religioni?</i></b>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35009070035268287642010-10-29T15:06:49.333+02:002010-10-29T15:06:49.333+02:00e poi dove mi hai visto arrogante o insultante.......<i>e poi dove mi hai visto arrogante o insultante....al limite leggermente sardonico.....non usare malamente le terminologie, come, d'altronde, sei abituata a fare. <br />Ecco come gli amici vostri scrivono su Fb<br />http://www.facebook.com/group.php?gid=68419489605&v=wall</i><br /><br />ah sì? dopo la mia puntualizzazione sei ancora qui a dire che uso malamente le terminologie?<br /><br />ti diffido dal qualificare amici miei o nostri certi soggetti. Internet è lo specchio della realtà, c'è di tutto. Ma alla fine ognuno trova quello che cercaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62219008573669759022010-10-29T15:03:59.551+02:002010-10-29T15:03:59.551+02:00che tu abbia un certo pallore non lo dico avventat...<i>che tu abbia un certo pallore non lo dico avventatamente...ma a ragion veduta...anzi a vision veduta.....<br />ciaooooo</i><br /><br />avrai visto una mia foto su facebook in cui non sono né abbronzata né truccata.<br />E allora?<br /><br />perché invece di fare il sardonico, che potrebbe dimostrare la tua di rabbia, o queste battuttine sciocche, non rispondi a cosa ci fanno tanti (troppi, per essere innoqui ed insignificanti) simboli ebraici in un contesto cristiano?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32243793564349853102010-10-29T14:47:17.445+02:002010-10-29T14:47:17.445+02:00Dice Jonathan
Che ci fanno i simboli ebraici su u...Dice Jonathan<br /><br /><i>Che ci fanno i simboli ebraici su una mensa che dovrebbe essere un altare?</i><br /><br />Già. Bella domanda. Alla quale non rispondono MAI, a meno di insultare o accusare chi, a prescindere dal MOTIVO che viene fornito (quasi sempre bislacco), NON VEDE LA MINIMA NECESSITA' di usare l'ebraismo in un contesto CRISTIANO CATTOLICO! <br /><br />QUALSIASI "SENSO" ABBIANO PER KIKO I SIMBOLI EBREI SUI TAVOLI ADDOBBATI, ESSI NON HANNO NESSUN MOTIVO DI ESISTERE SU ALTARI CRISTIANI! E' QUESTO IL PUNTO!! <br /><br />E la stessa Chiesa lo decreta come ABUSO GRAVE. Come la mettiamo? Ci sono "indulti" anche per quello?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49167035709277032912010-10-29T14:44:01.926+02:002010-10-29T14:44:01.926+02:00che tu abbia un certo pallore non lo dico avventat...che tu abbia un certo pallore non lo dico avventatamente...ma a ragion veduta...anzi a vision veduta.....<br />ciaoooookatartikohttps://www.blogger.com/profile/05218293048982467561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65466434551743136182010-10-29T14:38:48.003+02:002010-10-29T14:38:48.003+02:00Lo sai che mi piace scherzare e gioire della vita....<i>Lo sai che mi piace scherzare e gioire della vita.....non sono musone come voi che a forza di stare quà rinchiusi, avete un pallore mortale.....</i><br /><br />che Dio ti benedica non solo perché ami la gioia e la vivi, ma impara a non giudicare musone le persone per quel poco che vedi su un blog ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8836653711670027442010-10-29T14:37:22.904+02:002010-10-29T14:37:22.904+02:00e poi dove mi hai visto arrogante o insultante.......e poi dove mi hai visto arrogante o insultante....al limite leggermente sardonico.....non usare malamente le terminologie, come, d'altronde, sei abituata a fare. <br />Ecco come gli amici vostri scrivono su Fb<br />http://www.facebook.com/group.php?gid=68419489605&v=wallkatartikohttps://www.blogger.com/profile/05218293048982467561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49576805409647550472010-10-29T14:37:00.694+02:002010-10-29T14:37:00.694+02:00Roma ha parlato, MA VOI NON SAPETE COSA ABBIA DETT...<i>Roma ha parlato, MA VOI NON SAPETE COSA ABBIA DETTO! <br /><br />Per Mic: vedi quanto è importante?</i><br /><br />e dai, Steph!!!<br /><br />comincia a preparare i thread, li stiamo aspettando!<br /><br />Ti ho anche detto che li sistematizzeremo sul sito, attraverso un'apposita sezione; per cui potranno avere anche una loro organica visibilità, con tutti gli approfondimenti e arricchimenti del caso che verranno fuori strada facendo.<br /><br />Coraggio!Anonymousnoreply@blogger.com