tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2513465323453433158..comments2024-03-29T11:14:11.789+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Grazie per il tuo fiat (orazione dei kikos rivolta alla Vergine Santissima? Macché, tzè... a Carmen ovviamente!)by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger99125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30935157779300070732021-02-28T00:47:08.872+01:002021-02-28T00:47:08.872+01:00Ma sì, c'è tutto un rituale inventato da loro....Ma sì, c'è tutto un rituale inventato da loro. Questo gli piace fare: invenzioni che li rendano unici, mischiando tutto con elementi spiccatamente ebraici. Quello che fa piangere è che non si può mettere una simile cosa in mano a laici sprovveduti. Che vengono istruiti da altri laici (i catechisti) che oltre l'investitura da parte di Kiko o dei suoi diretti sottoposti non vanno. Questi ricevono le consegne e le trasmettono a loro volta. Col rischio che col tempo, come tu dici, "si scocciano" e cominciano a delegare a fratelli a caso e a cercare volontari. Con quali conseguenze è facile immaginare.<br />Cosa complicata e laboriosa fare un pane azzimo decente. Ricordo che pochi/e esperti erano veramente affidabili e, tanti anni fa, si dedicavano a fare anche dieci pani ogni sabato, per varie comunità o per le convivenze.<br />Oggi non oso immaginare come sia la situazione.<br />Vedi tu a che cosa si espongono!<br />In più questa storia di aggiungere altri ingredienti oltre gli unici consentiti che sono farina e acqua, è vecchia storia. Ognuno aveva i suoi espedienti per impedire che il pane si sbriciolasse troppo. Tutto a fin di bene, si intende. Come sempre!<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68790922441295743012021-02-27T22:12:44.857+01:002021-02-27T22:12:44.857+01:00pane azzimo è l'acronimo di :
Per Avere Neoca...pane azzimo è l'acronimo di :<br /><br />Per Avere Neocatecumenali Eccelsi Aggiungete Zero Zuccheri Ingoiando Merda OccasionaleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47255475291396651302021-02-27T22:08:44.454+01:002021-02-27T22:08:44.454+01:00Le pagnotte sono più belle e anche più buone delle...Le pagnotte sono più belle e anche più buone delle ostie : sgnam, sgnamAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66028068753413969432021-02-27T19:15:30.118+01:002021-02-27T19:15:30.118+01:00Intanto sentivo dire dai nostri ostiari che si con...Intanto sentivo dire dai nostri ostiari che si confrontavano con ostiari di parrocchie diverse e "provavano" ad aggiungere ingredienti, olio, farina diversa, un po' di sale... (io ho mangiato pane azzimo salato per lungo tempo), tutto per farlo venire cotto meglio, non gommoso, meno sbricioloso, più piatto e meno gonfio... Ognuno aveva i suoi metodi.<br />Gli ostiari sono sempre stati molto orgogliosi di come veniva loro il pane azzimo: a volte si crucciavano se era poco cotto o un po' bruciacchiato. Fare un pane azzimo perfetto era motivo di orgoglio.<br />Questo agli inizi.<br />Poi nel tempo si sono scocciati ed hanno iniziato a delegare a fratelli a caso, chiedendo volontari per spartire il carico.<br />Molte volte, se gli alberghi lo permettevano, il pane azzimo veniva preparato e cotto nelle loro cucine.<br /><br />È pur vero che ancora non è consacrato, ma si cuoce negli stessi forni dove si fanno la pizza o le torte.<br />Prima le ostie le confezionavano frati e suore, ora esistono le ditte. Ma devono comunque attenersi a stretti parametri ed il forno in cui si cuoce è adibito solo a quello.<br />Il pane azzimo casalingo non dà garanzie nemmeno sulla preparazione, lo si prepara e cuoce come qualsiasi altra ricetta e a volte, per fretta, non venivano nemmeno recitate tutte le preghiere previste durante la preparazione.<br />Non so esattamente la tecnica e nemmeno le preghiere, mi pare che vadano dette mentre si fanno le incisioni. <br />Se qualcuno lo sa, potrebbe condividere.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63265074767380577592021-02-27T14:59:53.507+01:002021-02-27T14:59:53.507+01:00Nessuno dei citati canoni del CJC prevede:
- l...Nessuno dei citati canoni del CJC prevede:<br /><br />- l'uso obbligatorio gigantesche pagnottone sbriciolose<br />- l'uso obbligatorio di gadget <i>designed by Kiko</i><br />- l'uso obbligatorio della "comunione seduti"<br />- l'uso obbligatorio del "tutti insieme contemporaneamente quando scatta il segnale"<br />- l'uso esclusivo della II Prex Eucharistica, peraltro alterata in molti punti ("Padre-Padre" etc)<br />- il piegare le norme liturgiche per trasformare il "sotto le due specie" in grottesca pagliacciata<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39758110761871682642021-02-27T14:56:35.265+01:002021-02-27T14:56:35.265+01:00Anzitutto facciamo notare che la distribuzione &qu...Anzitutto facciamo notare che la distribuzione "da seduti" <b>non è la modalità in uso in tutta la Chiesa, <i>ma è un'invenzione neocatecumenale.</i></b> Una disobbedienza conclamata, proibita dallo stesso Statuto del Cammino (articolo 13, nota 49, lettera del 1° dicembre 2005 con le «decisioni del Santo Padre» Benedetto XVI, decisioni che Benedetto XVI non si è mai rimangiato, e nemmeno Francesco si è rimangiato, e pertanto restano ancora validissime).<br /><br />È vero che lo star seduti non annulla il Sacramento, ma qui non si parlava di nullità. <b>Come al solito il tipico <i>kikos</i> si difende da accuse che nessuno aveva posto.</b> L'accusa riguardo allo star "seduti" e al "tutti insieme contemporaneamente" riguardava invece il mancato rispetto al Santissimo Sacramento, <i>il trattarlo come una specie di "sacro snack di unità fraterna",</i> cioè il banalizzare l'Eucarestia (chi fa la Comunione mangia "il pane di vita eterna" <b>e non è tenuto ad aspettare che scatti il segnale manducatorio</b>; è solo nel Cammino che il Santissimo viene tenuto "sotto sequestro" fino a che scatti il segnale; è solo nel Cammino che la Comunione viene ridotta a carnevalata - con i boccaloni-insalatiera dodecagonali <i>designed by Idolo Kiko).</i> A medio e lungo termine banalizzare il momento della Comunione significa banalizzare la fede e intiepidire le anime riguardo al Santissimo Sacramento. <i>È inevitabile che il modo di celebrare la liturgia influisca sulla fede</i> (ed è vero anche l'opposto: <b><a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2012/11/non-credono-nella-presenza-reale.html" rel="nofollow">una fede inquinata vuol sempre cibarsi di una liturgia inquinata</a></b>).<br /><br />Quindi facciamo notare che, stando al cretineocatecumenale che oggi si firma Efraim, tutto il suo discorsino sul "garantire la massima cura e il rispetto del sacramento" <b>parte dallo sbagliatissimo presupposto che il Sacramento può essere comodamente ridotto a "sacro snack" <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/03/liturgia-romana-vs-liturgia-kikiana.html" rel="nofollow">proclamando di salvare le apparenze</a>.</b> Siamo piuttosto certi che il caro Efraim sa benissimo dello scempio anti-Eucaristico che avviene nelle comunità neocat quanto a "frammenti e gocce" (per i quali <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2012/11/frammenti-di-eucarestia-calpestati-dai.html" rel="nofollow">i <i>kikos</i> si sono ben guardati persino dal fare gesti di riparazione</a>). Però il caro Efraim, come tutti gli zelatori dell'idolo Kiko, è convinto che <b>menzogne e inganni sono strumenti santi, qualora utili a difendere il prestigio della propria setta.</b> E pertanto viene qui a mentire e ingannare.<br /><br />Il sapere degli scempi neocatecumenali, delle terribili malvagità inflitte dai capicosca della setta a tanti fratelli delle comunità (e specialmente agli "ex"), dei rimproveri da parte di vescovi, cardinali e Pontefici, <b>non gliene importa un fico secco</b>: la sua coscienza è completamente insensibile a quelle schifezze, per lui conta solo la gloria del Cammino. Non sia mai che la gloria di Dio Onnipotente possa minimamente intaccare la gloria di Kiko Molto Potente.<br /><br />Figuratevi, "ci comunichiamo in fila e in piedi", dice. Ma certo, ci credo tantissimo, guarda come sono credulone, sono persino riuscito a non notare il fatto che <i>è solo per l'emergenza Covid che Efraim tira in ballo la scusa "da me in fila e in piedi",</i> come a dire che qualora finisca l'emergenza torneranno comodamente seduti come prima e più di prima.<br /><br />Infine: <b>qui nessuno aveva negato l'«esperienza di gruppo».</b> Come al solito il tipico <i>kikos</i> si difende da accuse che nessuno aveva posto. Qui contestiamo l'<i>«esperienza <b>di gruppo neocatecumenale</b>»,</i> che è notoriamente esperienza di idolatria e di salasso economico.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15834201816976121342021-02-27T14:37:35.349+01:002021-02-27T14:37:35.349+01:00L'unico "vaccino" contro il Cammino ...L'unico "vaccino" contro il Cammino è la fede cattolica.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-875894097933517822021-02-27T14:36:44.218+01:002021-02-27T14:36:44.218+01:00Carmen non è santa, e voi lo sapete bene.
Per voi...<b>Carmen non è santa, e voi lo sapete bene.</b><br /><br />Per voi la "beatificazione" di <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2019/07/per-santa-carmen-i-neocat-sempre-in-vena-di-novena.html" rel="nofollow">Carmen</a> significa solo <b>rendere Carmen un VIP ufficiale degli dèi dell'Olimpo</b> perché in tal modo vi illudete di mettervi <i>finalmente</i> al di sopra delle critiche.<br /><br />Il viziaccio tipico dei pidocchi improvvisamente arricchiti - come gli stessi <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2017/10/kiko-dice-che-il-papa-dice-che-kiko-e-santo.html" rel="nofollow">Kiko</a> e Carmen, quantunque provenienti da famiglie piuttosto benestanti - è quello di illudersi di poter comprare tutto, <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2017/07/kiko-pensi-che-mi-canonizzeranno.html" rel="nofollow">persino la propria canonizzazione.</a><br /><br />Ma sì, compratevela pure, 'sta <i>costosissima</i> beatificazione, <b>tanto lo sanno tutti che è falsa</b>, lo sanno tutti che ve la siete comprata a suon di soldi se di menzogne.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33603702508353412452021-02-27T14:30:53.631+01:002021-02-27T14:30:53.631+01:00Il caratteraccio di padre Pio - che ha un gran pos...Il caratteraccio di padre Pio - che ha un gran posto in Paradiso - era commisurato alle anime che aveva davanti. Sapeva esere burbero con chi si ostinava nel peccato, e sapeva essere affabile con chi aveva bisogno di riscoprire la saggezza della Chiesa. Aveva quel particolarissimo (e rarissimo) dono di comprendere i cuori. Era interessato esclusivamente alla gloria di Dio e alla salvezza delle anime.<br /><br />Il caratteraccio della perfida Carmen - che starà bruciando tra le fiamme dell'inferno - era dovuto all'arroganza e alla superbia. Se Carmen fosse stata non dico santa, ma almeno un po' cristiana, non avrebbe mai sentito il bisogno di calpestare e sminuire il sacerdozio, la liturgia, i sacramenti, la fede... e non sarebbe mai stata così propensa a comprare "consenso" mediante <i>i Regalini per Le Cardenali.</i><br /><br />Ma ai <i>kikos</i> non interessa la verità. Ai <i>kikos</i> interessa solo "trollare", disturbare le discussioni che gettano luce sulle storture del Cammino, aggredire chiunque non lodi l'idolo Kiko.<br /><br />Compratevela pure, 'sta <i>costosissima</i> beatificazione, tanto lo sanno tutti che è falsa, lo sanno tutti che ve la siete comprata a suon di soldi e di menzogne. Illudetevi pure che quella "beatificazione" vi metterà <i>finalmente</i> al di sopra delle critiche, ma sì. E intanto <b>mollate il malloppo a Kiko</b>, che dopotutto è l'unica cosa che per Kiko conta.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40590138927422224182021-02-27T13:41:02.625+01:002021-02-27T13:41:02.625+01:00Ecco come il tipico neocatecumenale piega le regol...Ecco come il tipico neocatecumenale <b>piega le regole sfruttandone la lettera per contraddirne lo spirito.</b> Proprio come i farisei - che perciò guadagnarono da Nostro Signore una vasta gamma di insulti (che, ricordiamolo, restano <i>Parola di Dio</i> adeguata a portarli verso la salvezza... se solo l'ascoltassero!).<br /><br />Anzitutto ricordiamo che <i>le "ostie piccole" in uso in tutte le parrocchie di tutta la Chiesa sono <b>vero pane azzimo</b>,</i> perché è esplicitamente richiesto dalle norme liturgiche per la validità del sacramento. Per l'Eucarestia, infatti, non è importante la quantità ma la riconoscibilità. Le <i>"ostie piccole"</i> sono "piccole" in senso di quantità, non di qualità. È pane azzimo "in piccola quantità". Sono solo i <i>kikos</i> ad essere fissati con la quantità. <i>Non è che una comunità, essendo "piccola" in senso di "25-30 persone", sia automagicamente più cristiana di comunità di cristiani di dimensioni diverse.</i><br /><br />È vero che la Chiesa consente e addirittura incoraggia l'utilizzo di pane azzimo "non piccolo". <b>Ma solo quando ciò ha senso.</b> Normalmente - e per <i>"normalmente"</i> intendiamo davvero tutte le parrocchie e chiese e conventi e monasteri e centri di Messa, anche "tradizionalisti" - le "ostie piccole" sono più che sufficienti. Può però capitare che siano consigliabili quelle "grandi", ad esempio in un contesto di esercizi spirituali a tema prettamente eucaristico.<br /><br />Il fatto è che il fedele <b>non deve confondere la <i>quantità</i> con la <i>qualità,</i> nemmeno quando completamente distratto.</b> Lo scopo di usare "ostie grandi" è quello di aiutare a capire, non quello di <i>sembrare più speciali degli altri.</i> Il Cammino Neocatecumenale compie proprio questo clamoroso errore, dovuto alla superbia dei suoi autonominati "iniziatori": vogliono fare le cose <i>"più speciali"</i> col sottinteso che la Chiesa Cattolica sarebbe <i>"meno speciale"</i> (i "cristiani della domenica" che "non fanno il Cammino"... che "non fanno comunità"... il matrimonio in "rito neocatecumenale" che sarebbe più valido del sacramento del matrimonio amministrato dalla Chiesa... eccetera).<br /><br />Il Cammino, in pratica, <b>"si mette a giocare" col Corpo di Cristo.</b> Lo trasforma in una specie di <i>sacro snack di unità fraterna.</i> Col risultato che i <i>kikos,</i> a lungo andare (ma spesso anche "da subito"), cominciano a infischiarsene della dispersione di briciole e gocce (cioè <i>si abituano ai sacrilegi).</i> Kiko e Carmen non hanno mai fatto nulla per impedire i sacrilegi: al contrario, dato che hanno sempre odiato a morte il Santissimo Sacramento, hanno fatto di tutto per rendere la liturgia una bagattella chiassosa da osteria campagnola, dove il centro dell'attenzione è la piccola comunità che celebra sé stessa e che <i>aggiunge il gesto della comunione "tutti insieme contemporaneamente"</i> in modo che si capisca che l'importante non è il singolo che accede al Signore ma solo l'intera comunità "contemporaneamente".<br /><br />Per questo, tutta l'ossessiva ricerca ipocrita di <i>cavilli e pezze d'appoggio <b>per far le cose in modo diverso da come fa la Chiesa</b></i> è soltanto un'ipocritissima e diabolica pagliacciata. Notate che il 17 gennaio 2006, quando il Tripode Kiko-Carmen-Pezzi rispose per iscritto alle «decisioni del Santo Padre» del 1° dicembre 2005 (decisioni confluite nello Statuto nonostante la disubbidienza del Tripode che prosegue ancor oggi), sul comunicarsi "seduti" col <i>cameriere liturgico che "passerà a servirli"</i> non cedettero di un millimetro. Il debole - e già ricattato - Benedetto XVI non poté far altro che buon viso a cattivo gioco; dopotutto Nostro Signore ha già visto le malvage ed eretiche opere degli autonominati "iniziatori" e dei loro idolatri.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68698168679019589102021-02-27T12:39:37.626+01:002021-02-27T12:39:37.626+01:00Il pane confezionato dai neocatecumenali non è ver...Il pane confezionato dai neocatecumenali non è vero pane azzimo, che di per sé è un pane che si conserva per lunghissimi periodi di tempo, mentre il vostro non è fatto (appositamente!) per essere conservato nel tabernacolo e adorato, ammuffirebbeo o diventerebbe non commestibile; il perché vi è stato ordinato di farlo lo spiegò Carmen nella sua famosa catechesi sulla Eucarestia: se Dio avesse voluto conservarsi ed essere adorato si sarebbe fatto pietra.<br />Le approvazioni o concessioni dei Vescovi di cui parli non ci sono, ed anche se per caso ci fossero, (e ti invito a produrle) sarebbero invalide perché in primis deve essere rispettato l'OGMR che parla chiaramente di Ostia.<br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47967050191841535002021-02-27T12:26:09.934+01:002021-02-27T12:26:09.934+01:00Si Valentina ho letto bene d'accordo che in pr...Si Valentina ho letto bene d'accordo che in primis deve essere l'ostia,ma nel caso del piccolo gruppo può anche essere vero pane azzimo.Non parlo di pagnotte come dite voi ma di vero pane azzimo come quello usato per alimentarsi in oriente che penso tu conosca.<br />Ti ripeto poi il tutto è responsabilità del celebrante e di chi distribuisce farlo con la massima cura e attenzione.<br />Del resto questo i Vescovi lo sanno e lo concedono.<br />Dony69noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83042534002435230422021-02-27T11:46:38.383+01:002021-02-27T11:46:38.383+01:00Esegesi è l'acronimo di .
Eresie Solamente E...Esegesi è l'acronimo di .<br /><br />Eresie Solamente Evanescenti Generalmente Esclusive Straordinariamente InutiliAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62064548328582471082021-02-27T11:44:08.370+01:002021-02-27T11:44:08.370+01:00Anonimo
Nulla incontrario ti chiedo di capire pe...Anonimo <br /><br />Nulla incontrario ti chiedo di capire però la mia opinione.<br />La distribuzione dell'Eucaristia da seduti non è che annulla il Sacramento o gli effetti dello stesso che restano tali.<br />La Chiesa evita di farlo nella massa perché non sarebbe possibile vigilare su un numero elevato di fedeli e quindi non ci sarebbero le condizioni sicure affinché venga garantita la massima cura e il rispetto del Sacramento.<br />Diverso è il discorso del piccolo gruppo costituito da 25/30 fedeli,dove tutto è visibile ed in un certo senso sotto controllo. Con queste condizioni i Vescovi concedono questa eccezione tant'è che prima del covid19 nella mia diocesi questo era concesso.<br />Adesso è diverso e ti assicuro che ci comunichiamo normalmente in fila ed in piedi.<br />Nessun problema da parte mia.<br />Per quanto riguarda poi la storia della Chiesa ho voluto sintetizzare il discorso scavalcando i vari secoli di storia per non scrivere molto,era mia intenzione far capire che con l'avvento della massa purtroppo la Chiesa ha dovuto cambiare assetto e schemi.<br />Anche qui nulla in contrario.<br />Certamente dico che far parte di una esperienza di gruppo è molto piu edificante perché appunto per alcune concessioni che sono una grazia si può vivere più intensamente la propria fede.<br />Spero di aver chiarito<br />Efraimnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16232068684624408782021-02-27T11:41:29.713+01:002021-02-27T11:41:29.713+01:00@Dony69
Visto che stai difendendo il diritto canon...@Dony69<br />Visto che stai difendendo il diritto canonico, come è giusto che sia, dovresti difendere anche gli ordini del Papa, che ha comandato ai neocat di celebrare secondo i dettami della Chiesa, o almeno dovreste dare l'opportunità a chi vuole durante l'Eucaristia di inginocchiarsi o di restare in piedi, e di aspettare che il sacerdote si comunichi per primo (questa ultima cosa è prevista dal canone liturgico e non è un'opzione)<br /><br />Il pane azzimo a cui fa riferimento il Canone liturgico non è quello che si prepara in comunità, dove il compito è affidato alle ostiarie, quindi laiche, senza un mandato per farlo in quanto quasi sempre non sono accoliti, e secondo una liturgia inventata da Kiko, quando nella Chiesa c'è già la liturgia ufficiale, e con un altare non di pietra, previsto solo in caso eccezionali<br /><br />Anche le prime comunità di apostoli e credenti "frequentavano la sinagoga" e "spezzavano il pane a casa" ma solo perché la religione cattolica non aveva luoghi di culto ufficiale e riconosciuti dalle istituzioni, e non aveva ancora norme liturgiche, ma ora non ci sono scuse per sottrarsi agli ordini del Papa, che ha anche ordinato di celebrare in parrocchia ALMENO una volta al meseGlorianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60225737388599737352021-02-27T11:36:03.667+01:002021-02-27T11:36:03.667+01:00Risposta a Dony69:
Dall' Ordinamento Generale ...Risposta a Dony69:<br />Dall' Ordinamento Generale Messale Romano:<br />"Conviene quindi che il pane eucaristico, sebbene azzimo e confezionato nella forma tradizionale, sia fatto in modo che il sacerdote nella Messa celebrata con il popolo possa spezzare davvero l’ostia in più parti e distribuirle almeno ad alcuni dei fedeli."<br /><br />Letto bene? Il pane eucaristico deve essere <b>confezionato come la tradizione della Chiesa, ispirata dalla devozione al SS. Corpo di Cristo, prevede, e cioè in Ostia</b>.<br />Infatti la venerazione della Chiesa ha voluto dare la preferenza alle sottili particole bianche di pane, più facilmente spezzabili senza che briciole ne andassero perdute.<br />Qualcuno vi ha insegnato, in modo erroneo e maligno, che l'Ostia non è pane, per introdurre sacrilegamente una pagnotta che si sbriciola e così indurvi a commettere il peggior sacrilegio, sabato dopo sabato.<br />Riflettici su: siete stati ingannati.<br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40273858827620724492021-02-27T11:12:12.112+01:002021-02-27T11:12:12.112+01:00Per Valentina. Per quanto riguarda la celebrazione...Per Valentina. Per quanto riguarda la celebrazione delle specie Eucaristiche faccio presente il diritto canonico. Come vedi celebrare con gli azzimi è lecito. (Poi è cura di chi celebra e distribuisce fare attenzione)<br />Can. 924 - §1. Il sacrosanto Sacrificio eucaristico deve essere offerto con pane e vino, cui va aggiunta un pò d'acqua.<br />§2. Il pane deve essere solo di frumento e confezionato di recente, in modo che non ci sia alcun pericolo di alterazione.<br />§3. Il vino deve essere naturale, del frutto della vite e non alterato.<br />925<br />Can. 925 - La sacra comunione venga data sotto la sola specie del pane o, a norma delle leggi liturgiche, sotto le due specie; però, in caso di necessità, anche sotto la sola specie del vino.<br />926<br />Can. 926 - Nella celebrazione eucaristica, secondo l'antica tradizione della Chiesa latina, il sacerdote usi pane azzimo, ovunque egli celebri.Dony69noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45124576263153755452021-02-27T10:28:11.199+01:002021-02-27T10:28:11.199+01:00Riprendendo passo passo il commento di Efraim, mi ...Riprendendo passo passo il commento di Efraim, mi sento di sezionare le sue affermazioni "alla buona" riguardo ad aspetti sacri della Chiesa (sacra liturgia).<br />Intanto nessun evangelista riporta "come" mangiavano gli Apostoli: di certo non seduti su sedie o panche, perché all'epoca si mangiava seduti per terra, sdraiati (al modo romano) o su piccoli sgabelli.<br />Se vi volete rifare all'Ultima Cena da "seduti", eliminate i modernismi e sedetevi per terra. Altrimenti introducete l'antichità e poi la mescolate col la modernità (sedie).<br />Gli Apostoli erano "per forza" una piccola comunità: Gesù celebrò solo con 12 persone. <br />Ti sei mai chiesto perché? Poteva celebrare con le folle di discepoli (non apostoli) che lo seguivano, ma scelse di celebrare solo con i 12. Quelli che aveva scelto e che Lui stesso chiamò Apostoli (Marco 3, 14-16). Perché? PERCHÈ SOLO A LORO DIEDE IL SUO MANDATO E POI SOLO A LORO LO SPIRITO SANTO (Pentecoste). <br />Gli Apostoli ebbero direttamente da Gesù gli stessi suoi poteri di legare e sciogliere sulla terra, "fare questo" in memoria di Lui (consacrazione), rimettere i peccati (confessione), insegnare (chi accoglie VOI accoglie Me...). Gesù VOLLE distinguere tra Apostoli e discepoli.<br />Caro Efraim, perché Gesù non trasmise le stesse cose a TUTTI i discepoli indifferentemente?<br />Perché gli Apostoli, SOLO ai quali volle trasmettere Sé stesso, hanno avuto dei successori, che sono i vescovi.<br />Non tutti, non tutti i discepoli ebbero lo stesso mandato. Solo gli Apostoli, cioé i vescovi, i consacrati.<br />Per cui se i vescovi, primo fra tutti il successore di Pietro, il Papa, stabiliscono i modi per celebrare, è a loro che si deve obbedire. Noi, tu, Kiko, siamo discepoli e non Apostoli.<br />Non è "colpa" di Costantino se la Chiesa si apre alle masse, già da prima era cresciuta di numero ed era iniziato l'accorpamento delle piccole comunità in basiliche. <br />E poi, anche se fosse stata "colpa" di Costantino, questa è la storia, e la storia, come dite anche voi, la fa Dio. Era quindi finita l'epoca (da tempo ormai) delle piccole comunità che voi idealizzate, ma che spesso erano grandemente incasinate e dovevano continuamente essere corrette dagli Apostoli perché deviavano.<br />È Dio, che fa la storia, che "non rese più possibile vivere il catecumenato in piccoli gruppi", perché magari, chi lo sa, VOLEVA una Chiesa universale, grande, accogliente e maggiormente visibile nel mondo.<br />Ritornare alla realtà del piccolo gruppo significa REGREDIRE, non autenticare.<br />Significa RICOPIARE qualcosa che era destinato ad evolversi per volontà di Dio.<br />Un conto è un gruppo, che poi vive la parrocchia pienamente, un conto è la chiusura e l'alterità di piccole comunità col resto della parrocchia.<br />Voi non avete avuto "la concessione di comunicarvi da seduti". Non vi è stato concesso dagli Apostoli, dai vescovi. La più citata lettera di Arize, a nome di Benedetto XVI lo dice chiaro: "si dà al Cammino Neocatecumenale un tempo di transizione (non più di due anni) per passare dal modo invalso nelle sue comunità di ricevere la Santa Comunione (seduti, uso di una mensa addobbata posta al centro della chiesa invece dell’altare dedicato in presbiterio) al modo normale per tutta la Chiesa di ricevere la Santa Comunione". Siccome nella Chiesa si riceve e si assume la comunione in un unico atto, la ratio della disposizione è che lo facciate anche voi. Si riceve e si assume il Corpo di Cristo senza frapporre tempo in mezzo e quindi, se si riceve in piedi, si consuma subito e in piedi. <br />Se i vescovi, cioé gli Apostoli, avessero voluto far comunicare le persone "da seduti", il modo ci sarebbe stato anche nella "massa": bastava che si distribuisse la particola e che le persone tornassero al posto a sedersi per assumerla. Quindi sarebbe stato possibile, ma non è stato voluto.<br />Cercate di farvela tornare, ma purtroppo non torna per nulla.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4603506463755222312021-02-27T10:00:13.517+01:002021-02-27T10:00:13.517+01:00@Efraim
La stessa cosa mi ha detto un neocat,ma pe...@Efraim<br />La stessa cosa mi ha detto un neocat,ma penso che non debba dirvi io che Gesù e gli Apostoli stavano celebrando la Pasqua EBRAICA, che appunto prevede un banchetto commemorativo<br /><br />Ti consiglio di leggere questo messaggio della Madonna di Anguera datato ieri (puoi credere o meno alle apparizioni su cui la Chiesa sta indagando, e il cui veggente è obbediente al Vescovo):<br /><br />Cari figli, il Mio Gesù è presente nell'Eucaristia in Corpo, Sangue, Anima e Divinità. Questa è una verità non negoziabile. State attenti. La verità del Mio Gesù è una verità eterna. Il demonio agirà per allontanarvi dalla verità. I dogmi saranno disprezzati e la verità sarà presente in pochi cuori. Siate del Signore. Egli vi ama e vi aspetta a braccia aperte. Non temete. Datemi le vostre mani e Io vi condurrò per il cammino del bene e della santità. Avanti nella difesa della verità. Questo è il messaggio che oggi vi trasmetto nel nome della Santissima Trinità. Grazie per averMi permesso di riunirvi qui ancora una volta. Io vi benedico nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. Amen. Rimanete nella pace.<br />Glorianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69262433418261356612021-02-27T09:33:02.760+01:002021-02-27T09:33:02.760+01:00Se Carmen dovesse esser dichiarata santa voi, neoc...Se Carmen dovesse esser dichiarata santa voi, neocatecumenali idolatri senza senno né coscienza, vi ritrovereste in una situazione di grave complessità e oscurità. <br />Se di già oggi vi rivolgete alla ribelle al Tabernacolo con atteggiamento supplichevole, ponendola al pari o al di sopra della Madonna - dato che pubblicamente avete affermato che essa presenta a Dio le anime dei vostri cari defunti -, in seguito degenerete buttandovi a braccia aperte sulle braci ardenti. <br />Quindi noi, piuttosto che fare una figuraccia come affermi Anonimo (è penoso che questa assurdità che mai avverrà sia per te motivo di gratificazione, ciò fa bene intendere perché caschi come un asino nei tranelli kikiani), sentiremmo della compassione, poiché perdereste anche quel briciolo di barlume rimasto atto a preservarvi.Rebelhttps://www.blogger.com/profile/16215745623934578166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2100501890736349812021-02-27T08:47:02.513+01:002021-02-27T08:47:02.513+01:00@efraim
Lo sai che gli apostoli parlavano aramaico...@efraim<br />Lo sai che gli apostoli parlavano aramaico, erano circoncisi e mangiavano kosher? <br />A questo punto perchè non fate presiedere l'assemblea da un laico. San Pietro mica era sacerdote! (se aveste potuto farlo lo avreste già fatto, ma occorreva almeno una parvenza di cattolicità)<br />A parte gli scherzi: in nome di quale ARCHEOLOGISMO INUTILE vi ergete superiori alla Chiesa pretendendo di fare quello che volete? <br />Amico mio, Dio NON è neocatecumenale e la sua Chiesa l'ha sostenuta OGNI giorno dal momento in cui è nata. Checchè ne dica quell'ignorante e presuntuoso di Kiko Arguello.<br /><br />Inoltre NON CI STA SCRITTO DA NESSUNA PARTE che potete prendere la comunione SEDUTI. LA prendete IN PIEDI e SUBITO come fanno tutti i cattolici. Questo vi hanno detto di fare, ma voi (presuntuosi e ipocriti) avete fatto la differenziazione ipocrita tra "prendere " e "manducare" (massì, mettiamoci qlc latinismo qua e là così ci vantiamo anche di insegnare le lingue)- Differenziazione che NON ESISTE nella Chiesa Cattolica COMPRESO VOI (ammesso che vi sentiate cattolici. Cosa della quale dubito altrimenti non stareste sempre a rimarcare le differenze tra quanto "siete fighi" voi e quanto "poveracci" sono i cattolici della domenica.)<br /><br />L'Eucarestia è un dono di nostro Signore, Efraim. Voi la trattate come se fosse una cosa che create voi. Ed è questo che Dio non sopporta. E ve ne chiederà conto. Stanne certo.aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36261443200763838682021-02-27T01:43:18.959+01:002021-02-27T01:43:18.959+01:00Giovanni Paolo II in 'Ecclesia de Eucharestia...Giovanni Paolo II in 'Ecclesia de Eucharestia':<br /><br />La liturgia non è mai proprietà privata di qualcuno, né del celebrante né della comunità nella quale si celebrano i Misteri.<br />L'apostolo Paolo dovette rivolgere parole brucianti nei confronti della comunità di Corinto per le gravi mancanze nella loro Celebrazione eucaristica, che avevano condotto a divisioni (skísmata) e alla formazione di fazioni ('airéseis) (cfr 1 Cor 11, 17-34).Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87131913939707793732021-02-27T01:29:45.782+01:002021-02-27T01:29:45.782+01:00E ho proseguito:
Se ci sono delle approvazioni spe...E ho proseguito:<br />Se ci sono delle approvazioni specifiche per fare la comunione seduti tutti insieme al sacerdote nelle 'piccole realtà' sei pregato di segnalarle.<br />Se non sei in grado di segnalarle PERCHÉ NON ESISTONO, sei pregato invece di RETTIFICARE quanto hai scritto, e con una certa URGENZA.<br />Puoi procedere. Anche perché se non rettifichi o non presenti documentazione ti dimostri fallace di nome e di fatto ed è inutile che continui a farci perdere tempo a rispondere alle tue menzogne.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55072818510375690952021-02-27T01:25:13.496+01:002021-02-27T01:25:13.496+01:00Fallacio Vinicio 00:41:
Mettiti gli occhiali. La r...Fallacio Vinicio 00:41:<br />Mettiti gli occhiali. La risposta te l'ho data ed è: non c'è nulla di male a comunicarsi seduti come tu dici (senza nessuna evidenza) che fecero gli Apostoli, se NON SEI CATTOLICO e quindi NON SEGUI LA DOTTRINA CATTOLICA, ma sei protestante o altro.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20562181451263855572021-02-27T00:56:50.725+01:002021-02-27T00:56:50.725+01:00si erano presenti anche i cantori e il katekista d...si erano presenti anche i cantori e il katekista di turno con il microfono in mano...<br /><br />domAnonymousnoreply@blogger.com