tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post2544283323402661000..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Senza Parole.by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61872495682510560932017-04-24T14:43:24.760+02:002017-04-24T14:43:24.760+02:00Questo intero blog è a tua disposizione per rispon...Questo intero blog è a tua disposizione per rispondere a tutte le questioni che vuoi porre - non vorrai mica che ti ricopio in questa pagina tutto ciò che è stato detto nel resto del blog?<br /><br />Clicca su <b><a href="https://neocatecumenali.blogspot.com" rel="nofollow">https://neocatecumenali.blogspot.com</a></b><br /><br />Ci troverai ogni giorno tutti i temi di discussione riguardanti il Cammino - esattamente i temi che i cosiddetti "catechisti" neocatecumenali vi nascondono.<br /><br />E in alto a sinistra c'è anche la casellina di ricerca a tua completa disposizione.<br /><br />Il tuo furbesco tentativo di mettere a tacere i tuoi interlocutori agitando Congregazioni vaticane (che non hanno mai detto che Kiko ha ragione e che le liturgie del Cammino sono valide) e dichiarando di non avere autorità per dire alcunché, dimostra che il Cammino non ti ha insegnato assolutamente niente. In realtà anche un bambino del primo anno di Catechismo ha già gli strumenti necessari per riconoscere le eresie di Kiko: nel Catechismo infatti si insegna che la confessione dei peccati mortali è necessaria (poiché nel Vangelo leggiamo che il Signore così ha stabilito), mentre il vostro fondatore Kiko Argüello va invece proclamando che è facoltativa e rinviabile a piacere (non ci credi? ascoltalo dalla sua voce <a href="https://youtu.be/2LfJ6VgoO-E?t=1h38m58s&rel=0" rel="nofollow">direttamente da youtube</a>).<br /><br />Il tuo patetico tentativo di accusarci di infangare la Chiesa di Cristo (e subito dopo scappare: <i>«Dopo questo commento non ve ne saranno altri da parte mia»),</i> corrisponde più ad una calunnia gratuita che ad un giudicare temerario.<br /><br />Come ha già <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/p/apologetica-rovescio-penrico-zoffoli.html" rel="nofollow">ben spiegato padre Zoffoli</a>, uno degli autori che più estensivamente hanno documentato i madornali errori teologici e liturgici del Cammino, criticare le azioni sbagliate di un uomo di Chiesa non significa criticare la santità della Chiesa - e tanto meno il Signore.<br /><br /><b>La prima forma di carità è la verità.</b><br /><br />E chi scappa di fronte alla verità - come fai tu - lo fa solo perché preferisce circondarsi di falsi maestri.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91542366490902217672017-04-24T14:21:03.460+02:002017-04-24T14:21:03.460+02:00Sono rientrata solo ora nel blog. Forse è sfuggita...Sono rientrata solo ora nel blog. Forse è sfuggita la mia "errata corrige " sulla beatitudine che è in Matteo mentre scrivevo Marco,il che cambia la prospettiva della tuaultima riflessione. <br />Ma queste discussioni le ritengo sterili a meno che non si chieda da parte vostra una verifica con una delegazione presso la Congregazione per la dottrina della fede e poi sulla liturgia. <br />La cosa ed è l'unica che mi ferisce sono le accuse contro la Chiesa di Cristo, il quale per primo ha scelto chi lo ha tradito 3 volte, che non aveva cultura, e che prima di esporsi pubblicamente al rischio, come gli altri, ha atteso quello che sappiamo. Ho timore che avreste avuto da ridire anche sulle scelte di Cristo. <br />La Chiesa ha avuto la lungimiranza di vedere i frutti di qualcosa che lo Spirito del Concilio ha permesso che nascesse al suo interno e da quelli ha tratto quella che è l'introduzione allo Statuto, visto che ne fate la bandiera delle vostre dichiarazioni. Dopo questo commento non ve ne saranno altri da parte mia<br />perché non ho autorità per sostenere verità alcuna, ma una cosa è certa: vi è calunnia nelle vostre parole. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01044334702959819367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46836075077976496102017-04-23T21:18:10.792+02:002017-04-23T21:18:10.792+02:00Avere "potenti appoggi" in campo ecclesi...Avere "potenti appoggi" in campo ecclesiastico non è automaticamente garanzia di verità e giustizia. Infatti sappiamo che un impostore come Macial Maciel aveva guadagnato la fiducia di Giovanni Paolo II ingannandone alcuni collaboratori, e tale fiducia fece sì che finché Giovanni Paolo II fu vivo nessuno poté fare qualcosa per rimediare alle ingiustizie di Maciel.<br /><br />Nel caso del Cammino è la stessa cosa. Il Cammino - lo sai meglio di me - si è fatto largo a suon di minacce velate e di ricche regalie, poiché il Cammino propugna <b>strafalcioni liturgici e dottrinali</b> indifendibili dal punto di vista della fede.<br /><br />Annunciare il Vangelo non è la recita di un copione ma implica delle serie responsabilità: a cominciare dal fatto di attingere dai tesori spirituali della Chiesa, perché venti secoli di santità, di Magistero e di Tradizione, non possono essere spazzati via da un paio di autonominati "iniziatori" che vi fanno celebrare il sabato sera una parodia blasfema della Messa cattolica, e che <b>vi trasmettono <i>letteralmente</i> il contrario del Vangelo.</b><br /><br />Per esempio Nostro Signore, riguardo al cieco nato, ha detto che né il cieco né i suoi genitori avevano peccato (cfr. Gv 9,3).<br /><br /><b><a href="http://i.imgur.com/kTSGb1b.png" rel="nofollow">E Kiko invece dice esattamente il contrario!</a></b><br /><br />Nella cosiddetta "catechesi" della <i>Traditio</i> (pagina 8 dell'edizione del 2001 del sesto volume dei mamotreti), Kiko dice testualmente: <i>«...e ti ha fatto vedere, mettendoti fango sugli occhi, che il peccato non era soltanto quello dei tuoi genitori ma anche il tuo».</i> <b>Kiko dice il contrario del Vangelo.</b><br /><br />Allora, <i>come <b>diavolo</b> pretendete di evangelizzare</i> dal momento che portate avanti il Vangelo di Kiko che è il contrario del Vangelo di Nostro Signore?<br /><br />Hai ragione, il Vangelo di Marco si sta realizzando:<br /><br /><i>«Bene ha profetato Isaia di voi, ipocriti, come sta scritto:<br />Queste comunità neocatecumenali mi onorano con le labbra, ma il loro cuore è lontano da me. Invano mi rendono culto, <b>insegnando dottrine che sono precetti di uomini</b>.»</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91102338637905864442017-04-23T21:15:16.371+02:002017-04-23T21:15:16.371+02:00nel vangelo di Matteo, chiedo scusa.nel vangelo di Matteo, chiedo scusa.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01044334702959819367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13234709696867717052017-04-23T20:34:44.802+02:002017-04-23T20:34:44.802+02:00Tutto il veleno che sento scaturire dai vostri co...Tutto il veleno che sento scaturire dai vostri commenti risentono probabilmente di personali esperienze. Non riconosco nulla di ciò che da voi viene millantato come "in tutte le comunità ", avvenire nella mia. <br />Se la Chiesa di Roma affida alle comunità la missione delle 100 piazze, con un invio da parte del cardinale Vallini, avvenuto ieri in San Paolo fuori le mura, avrà un significato? Non hanno convocato Comunione e Liberazione, Rinnovamento dello Spirito, Focolarini, Azione Cattolica, ma le comunità del vostro "eretico" C.N.. Perché secondo voi questa scelta? perché sono più bravi? no, perché non hanno timore di perdere la faccia a rischio di insulti, derisioni pubbliche, per amore del Vangelo. Di questo già provvedete abbondantemente voi, grazie a Dio. C'è una beatitudine nel Vangelo di Marco, e grazie a voi si realizzerà. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01044334702959819367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79702969622035059942017-04-22T21:40:04.577+02:002017-04-22T21:40:04.577+02:00Tutta la logorroica omelia sui "terreni di sa...Tutta la logorroica omelia sui "terreni di santità" cade miseramente di fronte ai <b>fatti concreti</b> - cioè le liturgie strampalate del Cammino, l'autoreferenzialità del Cammino, l'insegnamento di ambiguità e vere e proprie eresie (vedi ad esempio Kiko che insegna ai giovani che la confessione dei peccati mortali <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2014/04/erroneo-equivoco-fuori-strada-kiko.html" rel="nofollow">sarebbe facoltativa e rinviabile a piacere</a>)... Anche i protestanti proclamano il Vangelo e cantano le lodi del Signore, anche i testimoni di geova scrutano le Scritture e vanno in missione.<br /><br />Insomma, il buon cuore dei singoli non è in discussione. È in discussione il metodo neocatecumenale, che è il metodo protestante con spruzzatine di ebraismo, un metodo che di cattolico ha solo la decorazione esterna, un metodo settario e idolatrico (vedi il fatto che nel Cammino si utilizzano esclusivamente i canti di Kiko, esclusivamente le icone di Kiko, esclusivamente i metodi di Kiko, ecc.).<br /><br />La vera conversione alla fede esige il prendere sul serio il Magistero e la Tradizione, <b>altrimenti si è protestanti spacciati per cattolici</b>, poiché i protestanti hanno deviato dalla vera dottrina cattolica e dalla liturgia cattolica. <br /><br />Non è una buona battaglia quella in cui si abbracciano strafalcioni liturgici e dottrinali, e non è una vera pace quella augurata con frasi preconfezionate nella speranza di poter menare tutto a tarallucci e vino.<br /><br />I farisei avevano alterato la verità in modo elegante e raffinato (inquinando la verità di Dio con dottrine umane, proprio come hanno fatto Kiko Argüello e Carmen Hernàndez), e furono coloro che si presero la maggior parte di insulti e reprimende da parte di Nostro Signore.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19174865600525247012017-04-22T21:36:53.841+02:002017-04-22T21:36:53.841+02:00Anche i protestanti possono comodamente affermare ...Anche i protestanti possono comodamente affermare di <i>"guardare a Cristo, in Lui, con Lui, per Lui, il resto è tutto imperfetto e bla bla bla".</i><br /><br />Per essere cattolici non basta esalare omelie zeppe di altisonanti che tirano in ballo Nostro Signore.<br /><br />Per essere cattolici occorre esser fedeli al Magistero e alla Tradizione, ivi inclusi i sacramenti e la liturgia, senza furbate e senza modificazioni.<br /><br />L'obiezione che si fa al Cammino è la pretesa di spacciarsi per cattolici senza essere fedeli al Magistero e alla Tradizione. Infatti il Cammino trasmette una dottrina strampalata (per esempio insinuando l'idea che Dio <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2013/04/il-signore-ti-manda-una-disgrazia.html" rel="nofollow">sarebbe un sadico cattivone che ti manda le disgrazie</a>), zeppa di ambiguità e vere e proprie eresie, e promuove una liturgia ancora più strampalata, zeppa di carnevalate, strafalcioni, vere e proprie pagliacciate, e non riconosciuta dalla Chiesa.<br /><br />Infatti lo Statuto del Cammino, all'articolo 13, nota 49, fa sue le «<a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2015/12/dieci-anni-di-disubbidienze.html" rel="nofollow">decisioni del Santo Padre</a>» del 1° dicembre 2005 (per iscritto) e del 12 gennaio 2006 (discorso ai neocatecumenali) che il Santo Padre non si è mai rimangiato e che confermano che il Cammino deve seguire il Messale Romano «senza aggiunte né omissioni», e invece il sabato sera ancor oggi puntualmente si celebrano le carnevalate in tutte le comunità del Cammino.<br /><br />Il demonio - quello vero, non il <i>"portasfortuna"</i> che fa piovere quando c'è la convivenza - è molto soddisfatto di un Cammino che <b>di fatto</b> allontana i fratelli dalla vera fede per portarli nelle ambiguità insegnate da Kiko e Carmen, due perfetti eretici che ancor prima che si installassero a Roma nel novembre 1969, padre Pio aveva già definito <i>«<b>i nuovi falsi profeti</b>».</i><br /><br />Tutta l'apparente libertà vantata dai difensori del Cammino va tranquillamente a farsi friggere man mano che si avanza nelle "tappe". Per esempio, a proposito delle cosiddette "Decime", obbligatorie e anche controllatissime nonostante le omelie di contorno, devono per forza essere versate nelle mani dei "responsabili" i quali daranno conto ai cosiddetti "catechisti", nella più totale assenza di trasparenza.<br /><br />Se un fratello del Cammino fosse veramente libero, potrebbe versarla per una pia opera della Chiesa, per esempio a beneficio di un qualsiasi monastero di clausura in cui il Cammino non c'entra niente. Nostro Signore apprezzerà molto questo gesto, gesto di vera carità, di amore alla Chiesa, e di sostegno alle anime che hanno dedicato completamente la propria vita al Signore.<br /><br />A non apprezzare il gesto sarà invece il cosiddetto "responsabile" della comunità, che vedrà un ammanco pari al dieci per cento del tuo stipendio, e puoi stare certa che a suon di ricatti morali, di mezze paroline, di cenni apparentemente secondari, troveranno il modo di fartela pagare cara, <b>poiché nel Cammino non sei libera di decidere dove, come, quando, a chi versare la "Decima".</b><br /><br />Questo è solo uno degli esempi più lampanti ma se ne potrebbero fare a bizzeffe, e avrebbero tutti lo stesso schema: il Cammino <i>proclama</i> di amare la Chiesa, e invece ama solo sé stesso; il Cammino <i>annuncia</i> che c'è bisogno di evangelizzare, ma sostiene esclusivamente i propri reclutatori (altrimenti detti "famiglie in missione", "itineranti", eccetera); così come il Cammino <i>afferma</i> l'importanza della celebrazione liturgica, ma celebra esclusivamente le carnevalate con la "comunione seduti", con il balletto-girotondo finale, sui tavolinetti smontabili imbottiti di <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2014/09/neocatecumenalismo-pacchiano.html" rel="nofollow">prodotti ortofrutticoli</a>, eccetera.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47720689540328796832017-04-22T20:20:40.944+02:002017-04-22T20:20:40.944+02:00Sia chi ne parla malissimo sia chi ne parla bene,m...Sia chi ne parla malissimo sia chi ne parla bene,mi sembra di aver capito che entrambe le sponde siano direttamente state frequentatrici di questo itinerario di <br />riscoperta dei valori del battesimo valido per gli adulti, chiamato Cammino Neocatecumenale. Ne faccio parte anch'io, ma ciò che non dimentico e che è stata la prima cosa che mi è stata trasmessa è questa : Guardare a Cristo, in Lui, con Lui,per Lui,il resto è tutto imperfetto perché è dagli uomini (guarda gli apostoli durante la Passione e la Crocifissione e persecuzione subito dopo). Questo è quello che mi fa capire dove attingere la vita: nell'ascolto della Parola, nella preparazione della celebrazione per amore della comunità, nella partecipazione ai sacramenti. Confessarmi spesso o mai, dipende esclusivamente dalla mia coscienza non dal CN,il quale insiste molto nel sottolineare la salutare frequentazione di una guida spirituale che io ho cercato e scelto liberamente. Nella mia comunità una famiglia è partita in missione nel sud africa dove con la collaborazione del vescovo il quale aveva chiesto l'equipe itinerante sono state aperte 3 diocesi, dico diocesi NON parrocchie. Erano trent'anni che non riuscivano a farlo. I nostri soldi, argomento ricorrente e forse principale delle vostre argomentazioni sono spesso serviti a permettere a questa famiglia di evangelizzare secondo le volontà del vescovo del luogo. I nostri soldi pagavano la benzina perché la coppia potesse andare a prendere i fratelli per l'ascolto delle catechesi o per le celebrazioni e lì le distanze sono ben lunghe. I due loro figli più grandi, dopo il primo gorno di scuola, hanno voluto lasciare le scarpe e andare scalzi "cone gli altri bambini"che erano più poveri di loro. Certo anche loro erano poveri ormai perché per la missione avevano venduto casa e dato il ricavato ai poveri lasciato il lavoro e partiti accompagnati dal sostentamento della preghiera dei fratelli malati e dell'intera comunità. Sono partiti con 2 figli e ora sono 8.<br />Scusate se mi dilungo ma solo le testimonianze hanno valore.<br />Don Cesare Nosiglia, quando era a Rona e vescovo del settore est, poco favorevole al CN,ma non lo conosceva nell'animo,forse solo per sentito dire, presiedette una celebrazione di invio delle famiglie in missione (ora questi invii a Roma vengono celebrati dal Papa già con Giovanni Paolo II). Alla vista delle famiglie numerose in figli e in carità per la Chiesa nonché forti nella fede disse: "Quello a cui ho assistito questa sera è frutto dello Spirito Santo e può germogliare solo su un terreno di santità". Da quella celebrazione don Cesare, senza perdere alcuna occasione, si è sempre prestato a presiedere qualsivoglia celebrazione, anche penitenziali di inizio anno cone un semplice pastore. <br />Non mi voglio soffermare su Kiko, sull'arte,sui fogli d'oro,sui soldi perchè questi ultimi, nella mia comunità, come nelle altre sono per i fratelli poveri e la parrocchia, ma sicuramente posso affermare che l'annuncio del Vangelo predicato nell'itinerario di iniziazione cristiana per adulti per la scoperta dei valori del battesimo è autentico, fedele agli insegnamenti della Chiesa,coraggioso nell'anticipare scelte forti che la Chiesa ha fatto nel tempo e nel vivere gli insegnamenti di Cristo nella vita tutta intera, anche contro un mondo che nega Cristo.<br /><br />Tutto il resto è un divagare che non è utile per la coversione di ognuno di noi. Nessun pastore è immune al peccato, neanche il Papa. Come dice San Paolo, combattiamo la buona battaglia della fede perché è della nostra battaglia che saremo chiamati a rispondere non di quella di Kiko,dei suoi "adepti" o dei preti o di nostra moglie, marito, figli.<br />Vi saluto con l'abbraccio della Pace in Crusto nostro Signore. <br />Maria Antonietta, Roma.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01044334702959819367noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24657234984113658002017-02-21T14:39:28.061+01:002017-02-21T14:39:28.061+01:00Sì Pax, avevo capito!
Valentina, per "dire tu...Sì Pax, avevo capito!<br />Valentina, per "dire tutto" intendevo dire tutto quello che avrebbe potuto dire di personale vista la vastità delle domande.<br />Non so cosa abbiano "celato", so che hanno detto esplicitamente di preferire di non parlarne. Non hanno celato nulla, è ovvio che possano solo loro decidere cosa dire e cosa non dire senza che nessuno li obblighi a dire niente. Intendevo dire quindi che non è stato un interrogatorio, come spesso è stato chiamato lo scrutinio in questo blog, ma un dialogo. Non mi sembra scompensato. Io stesso di certe questioni non ho parlato in modo esplicito e non avrei dovuto necessariamente farlo!<br />GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19908019234790550132017-02-21T14:25:07.715+01:002017-02-21T14:25:07.715+01:00Pax
Scusa Giacomo.....
ERRATA CORRIGE: Cardinale ...Pax<br /><br />Scusa Giacomo.....<br />ERRATA CORRIGE: Cardinale Stafford, non Cardinale Arinze.<br />Penso si sia capito l'errore.<br /><br />Purtroppo la lingua batte dove il dente duole e io, ti confesso, ogni giorno penso <br />"al modo invalso nelle comunità" di celebrare l'eucarestia e mai corretto, come dalla Lettera del Cardinale Arinze, fino a uniformarsi alle indicazioni contenute nei Libri liturgici per tutta la Chiesa Cattolica.<br /><br />Altro enorme problema del c.n. sul quale ritengo nostro dovere tornare spesso, fino a quando, come noi speriamo ardentemente, cesseranno gli innumerevoli scempi e sacrilegi dovuti alla distribuzione del Pane e del Vino consacrati così come viene fatta nelle comunità.<br /><br />Pax<br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19595505206894486362017-02-21T14:04:48.331+01:002017-02-21T14:04:48.331+01:00Anche a me scappa un po'da ridere. Non me ne v...Anche a me scappa un po'da ridere. Non me ne vorrà Giacomo, ma è davvero neocatecumenale fino al midollo se è riuscito, per difendere il Cammino, a concepire frasi del genere:<br />"Per quanto riguarda il foro interno, nessuno agli scrutini è stato obbligato a dire tutto. Più di qualcuno si è tenuto palesemente sul vago e non è stato condannato né denigrato, ma rispettato nella sua scelta."<br />Nessuno è stato obbligato a "dire tutto"...Tutto cosa? Non è stato obbligato vuol dire che comunque gli era stato richiesto? "Sì è tenuto palesemente sul vago" che vuol dire? E cosa sai tu (e come sai) cosa effettivamente abbia celato?<br />Il solo fatto che tu abbia assistito a questi eventi e possa ritenere di fare certe valutazioni, è indice di una situazione gravemente scompensata.<br />Che neppure te ne renda conto, fa sorridere, ma con amarezza.<br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13880496929283349922017-02-21T13:58:38.902+01:002017-02-21T13:58:38.902+01:00Tripudio, il fatto che si partecipi a uno scrutini...Tripudio, il fatto che si partecipi a uno scrutinio con delle domande fa presupporre che qualcosa si dirà, o no?<br />GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53882920911670919292017-02-21T13:35:00.199+01:002017-02-21T13:35:00.199+01:00Giacomo, mi raccomando però: dal tuo Vescovo vacci...Giacomo, mi raccomando però: dal tuo Vescovo vacci con i mamotetri, tutti, non andare con il solito relativismo della candida faccina del "a me risulta che"...<br />Il problema è che i tuoi kikatekistoni non ti daranno un fico secco, anzi, se sei un kikatekista pure tu hai a disposizione solo quelli di interesse dei tuoi passaggi e delle tue tappe. Già questo dell'arcano e del segreto che si svela per gradi ti dovrebbe far rendere conto del carattere gnostico ed esoterico del percorso, altro che fede adulta!<br />Se tu, il tuo parroco e le comunità che segue siete in linea con la Chiesa Cattolica, affiggete sottoscritto sulle bacheche un documento di smentita e di dissociazione dalle affermazioni bislacche del Don Kiko e soprattutto una dichiarazione che credete di essere figli di Dio e non del demonio, come invece dite e fate dire sin dalle catechesi inziali.<br />A quel punto vi faremo un applauso!<br />DAVIDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8556968276311329502017-02-21T13:16:41.802+01:002017-02-21T13:16:41.802+01:00Pax ad Anonimo Giacomo...
Se il tuo Parroco ha le...Pax ad Anonimo Giacomo...<br /><br />Se il tuo Parroco ha le redini della situazione in mano, sono contenta per te e le vostre comunità.<br />In genere le redini le tengono i catechisti responsabili di zona, in particolare gli itineranti, e quando il Parroco non è tollerabilmente docile, in genere sfasciano le parrocchie, chiudono il cammino e lo portano altrove, cambiano a loro piacimento i responsabili imponendoli al Parroco, con la scusa che si è tradito il carisma di cui sono stati fatti custodi da Kiko.... in barba alle direttive dello Statuto, in questo senso....<br />Tralascio di contraddirti sugli altri punti, perchè anche lì è la stessa cosa.<br />Io nel post chiedevo se, per disposizione di Kiko e degli itineranti, erano stati organizzati annunci, incontri con tutte le comunità per leggere insieme e analizzare, punto per punto, le raccomandazioni del Cardinale Arinze e chiedersi perchè esse erano così accorate!<br />Considerate tanto vitali e importanti, ripeto, che il Cardinale è venuto a leggerle di persona raccomandandone la puntuale attuazione.<br />Ora in questo la pubblicazione sull'Osservatore Romano poteva essere solo di aiuto, visto che ne favoriva la maggiore e piu autorevole diffusione. Perchè tanta contrarietà?<br />Cosa li spaventava, mi domando, a Kiko e compagni?<br />Visto che poi incontri ad hoc per osservare le "raddrizzate" di rotta della Chiesa non ne sono stati fatti mai, ho capito perchè con le mani in testa ripeteva: "Oh no, la pubblicazione sull'Osservatore Romano!".<br />Non solo ma a tutti fu portato lo Statuto come un grande trionfo, una vittoria e la frase, la ripeto, era: <br />"Animo, Fratelli i Vescovi vanno ad obbedire a noi!"<br /><br />Se hai dei dubbi su Kiko, complimenti sei sulla buona strada, ma non farglielo capire, finchè non deciderai di andar via dal cammino!<br /><br />Vero, importante è mettersi in discussione, io l'ho fatto eccome, 30 anni sono stata nel cammino e se non avessi accettato di rivalutare tutto, scontrandomi con le loro contraddizioni continue, oggi starei ancora lì, come tanti dubbiosi, rassegnati, che alla fine decidono di non pensare o farlo il meno possibile.<br /><br />Pax Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81832335064242724912017-02-21T13:15:15.219+01:002017-02-21T13:15:15.219+01:00Non si è obbligati a dire nulla. Se prendi parte a...Non si è obbligati a dire nulla. Se prendi parte a uno scrutinio in cui si risponde a delle domande si presuppone che qualcosa dirai, o no? <br />GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31003756969437426542017-02-21T12:30:48.581+01:002017-02-21T12:30:48.581+01:00Tragicomico: «nessuno agli scrutini è stato obblig...Tragicomico: <i>«nessuno agli scrutini è stato obbligato a dire tutto».</i><br /><br />Quindi "qualcosa" si è <b>obbligati</b> a dirlo, giusto?<br /><br />È come quella barzelletta sul tizio che si sente dire dal medico: <i>"sua moglie è incinta, ma solo un pochino".</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34866523354259716872017-02-21T12:12:59.958+01:002017-02-21T12:12:59.958+01:00Ho letto il post che mi hai indicato e il discorso...Ho letto il post che mi hai indicato e il discorso pronunciato a porto san Giorgio. A partire dall'esperienza del cammino nella mia Parrocchia non mi pare che le direttive di quel discorso siano disattese. Il Parroco attuale cura molto le comunità e l'integrazione nella Parrocchia. Si vede chiaramente che il capo è lui e non i catechisti della Parrocchia. Per quanto riguarda il foro interno, nessuno agli scrutini è stato obbligato a dire tutto. Più di qualcuno si è tenuto palesemente sul vago e non è stato condannato né denigrato, ma rispettato nella sua scelta. In comunità almeno ogni mese e mezzo facciamo la penitenziale e siamo invitati alla confessione frequente e alla Messa quotidiana. Il Parroco ripete spesso che la Comunione in peccato mortale è un sacrilegio e capita spesso che più di qualcuno si astenga dal farla. Non so se siamo una realtà anomala nel cammino, ma non penso, anche parlando con altri...<br />Per quanto riguarda Kiko e i Vescovi che vanno a obbedire a noi, ti dico che in generale non provo simpatia nei suoi confronti e non penso che ogni sua uscita sia oro colato. Personalmente non mi piace sentire che i Vescovi devono obbedire a noi, essendo il contrario.<br />Il fatto che i Vescovi e gli alti Prelati lo appoggiano, invece di essere una tragedia, non potrebbe essere il segno che tutta questa disobbedienza non c'è?<br />Non voglio assolutamente mettervi in cattiva luce, voi e le vostre esperienze negative nel cammino, e seriamente penso che sia importante mettersi in discussione. Appena ne avrò la possibilità parlerò con il mio Vescovo e vedrò che mi dice.<br />GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25817127351905989202017-02-21T11:00:55.295+01:002017-02-21T11:00:55.295+01:00Giacomo, Giacomo.....
il cammino è già stato dichi...Giacomo, Giacomo.....<br />il cammino è già stato dichiarato eretico:prima di tutto dallo stesso iniziatore a cui sfuggono, grazie alla sua megalomania, tante affermazioni a dir poco strane e di invito persino allo scisma( vedi PAX 19 febbraio 13:48 e tutto il resto); poi lo hanno dichiarato tale, sebbene a più riprese e con toni "miti", poiché la mitezza è una beatitudine ( lo sai?!-rileggiti il Vangelo, Matteo 5, 1-12)gli ultimi tre Pontefici ( non badare solo alle pubblicazioni di auto-propaganda che ti propinano dal centro neocatecumenale di Roma: ogni volta che il Papa e i Papi concedono visite a movimenti, congregazioni, santuari ecc elogiano il buon cuore e le buone intenzioni di chi assiste alla loro visita, specie dei "piccoli" e sempre si fanno foto! o meglio- gliene fanno!).<br />La ragione di esistenza del blog è proprio la denuncia nei confronti di una gerarchia, forse oliata, forse lassista, forse sottomessa e ricattata, o forse semplicemente ignorante che consente tutto questo.<br />Vallini ha celebrato nella vostra usanza? Vallini si dà del tu con Kiko? Vallini acconsente? Chissà che non sia una strategia gesuitica di Francesco: quella del fate, fate... ma intanto, pian piano, vi sistemo". Rifletti sul caso Guam.<br />DAVIDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21555159907715751292017-02-21T10:21:19.597+01:002017-02-21T10:21:19.597+01:00Pax
Il tuo commento è stato pubblicato, come vedi,...Pax<br />Il tuo commento è stato pubblicato, come vedi, anche questa volta, tranquillo. <br /><br />Caro Giacomo tu dici...<br />"Comunque, mi fido del mio Vescovo. Se il cammino fosse eretico sono certo che non presiederebbe nulla, o quanto meno celebrerebbe la Messa senza seguire la prassi delle comunità il sabato sera.<br />Spero che il commento venga pubblicato, non vuole essere provocatorio ma costruttivo."<br /><br />Ma io ti ho già risposto, in questo spirito costruttivo,<br />vedi sopra 19 febbraio 2017 <br />ore 13:48. <br /><br />Forse non hai letto, ti è sfuggito?<br /><br />Ti ripeto il punto centrale sul quale ti puoi documentare, se vai a leggere i recenti post nei quali io stessa ho testimoniato i fatti di cui parlo, ossia quei fatti che dimostrano le mistificazioni e le acrobazie che fa il vostro iniziatore Kiko Arguello ogni volta che si tratta di "Approvazioni della Chiesa", di cui lui ha una idea strampalata, lo stesso dicasi per il significato della parola "Obbedienza".<br /><br />La tragedia, per noi, è che molti alti prelati lo assecondano.(chiaro ore il concetto?)<br /><br />Continui a ripetere che se il cammino fosse eretico nessun Vescovo presiederebbe le sue liturgie.... <br />infatti proprio questo denunciamo. <br />Se leggi ciò che scriviamo, <br />leggilo con attenzione, <br />qui ci sono tutte le risposte che vuoi.<br /><br />E, dopo aver letto, dovresti essere tu, se vuoi e puoi, a cercare di spiegarci qualcosa, visto che noi ci rompiamo la testa e sono anni ormai che non caviamo un ragno dal buco!!!!<br /><br />L'anello debole della catena: i Pastori che non vigilano sulla concreta e attuazione degli Statuti e delle disposizioni PUNTUALI sull'Eucarestia che oramai risalgono a 12 anni fa, anche questo ho/abbiamo ripetuto più volte.<br /><br />Anche io sono contenta che questo commento venga pubblicato e aspetto, fiduciosa, una tua risposta nel merito della questione.<br /><br />Ti invito a leggere o rileggere con attenzione, prima di rispondere, il post pubblicato su Osservatorio il 6 febbraio scorso, dal titolo KIiko: "Avanti! Che i Vescovi vanno a obbedire a noi! Animo|".<br />In esso post non ci sono nostre teorie preconcette, ma fatti, dichiarazioni uscite dalla bocca di Kiko (che se vuole può smentire) che spiegano, meglio di ogni teoria, tutto quello che c'è da spiegare sulla consolidata e cronica Disobbedienza del cammino e menefreghismo totale delle indicazioni/correzioni della Chiesa.<br /><br />Spero di essere stata chiara e con ansia aspetto un tuo puntuale riscontro.<br /><br />Pax<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67107648353640152562017-02-21T02:31:22.620+01:002017-02-21T02:31:22.620+01:00Non ti sembra il tipo da presiedere quei riti, ma ...Non ti sembra il tipo da presiedere quei riti, ma li presiede eccome. Conosco personalmente il Vescovo del settore est, e anche lui presiede Messe e riti. Hai ragione per le maiuscole, non voleva essere assolutamente una mancanza di rispetto. Scrivo dal telefono e le uniche parole con le maiuscole (Roma e il mio nome) sono state inserite così dal correttore.<br />Comunque, mi fido del mio Vescovo. Se il cammino fosse eretico sono certo che non presiederebbe nulla, o quanto meno celebrerebbe la Messa senza seguire la prassi delle comunità il sabato sera.<br />Spero che il commento venga pubblicato, non vuole essere provocatorio ma costruttivo.<br />GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39128406651502412102017-02-19T14:53:15.268+01:002017-02-19T14:53:15.268+01:00Anonimo ha detto...
Per voi non significa niente c...Anonimo ha detto...<br />Per voi non significa niente che il vicario del papa abbia celebrato la messa che tanto denigrare? E che i vescovi di settore di Roma spesso presidedano la celebrazione dei riti dei passaggi? Sono tutti eretici oliati? È la terza volta che mando questo commento, non capisco cosa abbia di così strano da non essere pubblicato. Mi sembrano domande legittime. Giacomo<br />---<br />Significa molto come scrivi:<br />Vicario, Papa, Messa, Vescovi; vogliono l'iniziale maiuscola.<br /><br />Conosco personalmente, il Vescovo del settore nord, dove nell'ultimo anno e mezzo, ci sono stati più avvicendamenti di Parroci nelle Parrocchie NC. Non mi sembra proprio il tipo da presiedere quei "riti", che riti non sono.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47992116869126577622017-02-19T13:48:20.567+01:002017-02-19T13:48:20.567+01:00Pax
........ Mi sembrano domande legittime. Giaco...Pax<br /><br />........ Mi sembrano domande legittime. Giacomo<br /><br />Sono contenta di leggere il tuo commento.<br />Mi dai l'occasione per rispondere alle tue domande con vero piacere.<br />Che i Pastori della Chiesa, quando presiedono le pseudo-celebrazioni del cammino, non lo richiamino all'obbedienza che MAI hanno praticato, questo ci inquieta e ci fa star male.<br />Perciò siamo qui. Ci siamo fatti sentire anche nelle sedi opportune, ma non è servito a molto!<br />Denunciamo e denunceremo SEMPRE questa situazione.<br />Portando, a supporto della denuncia, i fatti concreti di cui siamo testimoni, fino a riferire cosa Kiko intende per obbedienza, cosa intende per approvazione, RIPORTANDO PAROLE PRONUNCIATE DA LUI, che abbiamo ascoltato con le nostre orecchie "aperte" come si addice al vero catecumeno! Essendo alcuni di noi, che scriviamo su questo blog, che si chiama "Osservatorio sul c.n. secondo verità", fuorusciti ex camminanti, anche di lungo corso.<br />Infine, questa missione ce l'ha affidata il Signore, NOI NE SIAMO SICURI.... Perché solo Kiko può garantire che il Signore gli parla, a tu per tu? Anche noi ci sentiamo direttamente investiti dall'alto.<br />Parola nostra contro parola sua, <br />poi la storia dirà l'ultima vera parola, certo dai frutti li riconosceremo....<br />Su questo piano, secondo me, siamo quasi alla resa dei conti.<br />Grazie ancora per aver scritto qui.<br /><br />Pax<br />, Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26164560944410057322017-02-19T12:31:56.733+01:002017-02-19T12:31:56.733+01:00Il fratello Pasqualone che oggi si firma Giacomo b...Il fratello Pasqualone che oggi si firma Giacomo brama ardentemente di azzeccare nuove figuracce da adoperare come alibi per sentirsi "perseguitato" in nome dell'eresia neocatecumenale.<br /><br />La "messa" che qui denigriamo non è una Santa Messa cattolica, ma una parodia carnevalesca e blasfema inventata da due eretici spagnoli e che offende Nostro Signore a cominciare dal fatto di ridurLo ad un "sacro snack" inteso a simboleggiare l'unità fraterna. Niente a che vedere col Sacrificio Eucaristico comandato da Nostro Signore in persona.<br /><br />I lettori di questo blog - e tantissimi altri che non conoscendo il blog hanno però avuto un pochino a che fare col Cammino, anche solo indirettamente - sanno che in presenza di qualche ecclesiastico importante (come ad esempio un Vallini) le carnevalate pagliaccesche vengono ridotte in proporzione alle necessità. Cioè <b>i neocatecumenali applicano il metodo dell'ipocrisia.</b> Lo stesso avviene in quelle rarissime occasioni in cui un vescovo viene invitato a "presiedere" certi ritualismi dei cosiddetti "passaggi", in cui - per fortuna di qualche fratello - viene sospesa temporaneamente la <b>scarnificazione delle coscienze.</b><br /><br />L'ipocrisia non salva, anzi, attira una condanna divina ancora più severa (cfr. Anania e Safira). Nel giorno del giudizio tantissimi neocatecumenali si ribelleranno gridando: <i>«ma come ti permetti, Signore? noi avevamo lo Statuto! il cardinal vicario celebrò con noi! noi pagavamo puntualmente la Decima! noi eravamo puntuali alle convivenze e sganciavamo fior di quattrini ad ogni colletta! ma come ti permetti, o Signore? Tu giudichi!».</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86725153043414537922017-02-19T10:22:54.533+01:002017-02-19T10:22:54.533+01:00Per voi non significa niente che il vicario del pa...Per voi non significa niente che il vicario del papa abbia celebrato la messa che tanto denigrare? E che i vescovi di settore di Roma spesso presidedano la celebrazione dei riti dei passaggi? Sono tutti eretici oliati? È la terza volta che mando questo commento, non capisco cosa abbia di così strano da non essere pubblicato. Mi sembrano domande legittime. GiacomoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54799366257877675232017-02-19T00:22:44.351+01:002017-02-19T00:22:44.351+01:00In realtà libri liturgici permettono l'uso di ...In realtà libri liturgici permettono l'uso di ostie-"pane" e la comunione sotto le due specie, ma con una tale quantità di raccomandazioni e di proibizioni, che tale uso diventa pratico solo in comunità ben coscienti del significato e del fatto che non è uno spettacolino. Ad esempio piccole comunità monastiche particolarmente devote al Santissimo Sacramento e in particolari feste liturgiche. L'attitudine neocatecumenale, invece, è quella di voler fare una liturgia "diversa" (diversa da quella della Chiesa), fare qualcosa di "speciale" (cioè abusivo) sfruttando ipocritamente le norme preesistenti come foglia di fico.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.com