tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post324302775267748881..comments2024-03-28T13:28:45.106+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Eresia: attaccamento alle proprie false idee, che nasce dalla superbia o dalla cupidigiaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15198635794198817902014-01-05T22:23:37.909+01:002014-01-05T22:23:37.909+01:00Ho fatto 20 anni fa una esperienza di cammino neoc...Ho fatto 20 anni fa una esperienza di cammino neocatecumenale. Qualche mese.<br />Le eresie sono evidentissime, e si condensano nella proibizione di recitare il CREDO-Professione di FEDE del cristiano, cioè di ogni battezzato.<br />Il Messale di Paolo VI è chiarissimo su questo punto.<br />Lasciai il cammino programmando di recarmi al Vicariato per denunciarli.Poi lasciai perdere.<br />Poveracci! Dietro ci sono i soldi : offerte al Vaticano di centinai di lilioni di lire (allora). Questo piace ai vescovi.<br />Albino 1948Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47005473110154213152013-07-19T12:04:59.479+02:002013-07-19T12:04:59.479+02:00@Etneo
"Perchè il metodo può essere anche na...@Etneo<br /><br />"Perchè il metodo può essere anche naturale, ma se lo si utilizza indiscriminatamente senza VALIDE ragioni coniugali e di famiglia, alla luce degli insegnamenti della Chiesa, allora lì si cade nell'errore."<br />---<br />Bene,ammesso e NON CONCESSO,che le cose stiano così,nessun laico,ha il diritto/dovere, di intromettersi forzosamente, in una sfera così delicata ed intima.Rubennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4679653669609120732013-07-19T09:39:03.668+02:002013-07-19T09:39:03.668+02:00Apertura parentesi
Il "Persona" si cons...Apertura parentesi<br /><br />Il "Persona" si considera un contraccettivo naturale alla stregua dell'Ogino, del Billings o del SintoTermico, proprio perchè si basa su un sistema non invasivo di rilevazione dei giorni fertili nei quali ASTENERSI se non si desiderano gravidanze. Proprio percè basato sull'astensione, si considera un metodo naturale, e quindi accettato dalla Chiesa.<br /><br />Il problema non è quindi se si usa Persona, Ogino o un qualunque altro metodo naturale, ma IL MODO di come lo si usa. Perchè il metodo può essere anche naturale, ma se lo si utilizza indiscriminatamente senza VALIDE ragioni coniugali e di famiglia, alla luce degli insegnamenti della Chiesa, allora lì si cade nell'errore.<br /><br />Chiusa parentesi.<br /><br />EtneoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7112567531246621142013-07-19T00:16:21.047+02:002013-07-19T00:16:21.047+02:00Caro fratello Jeff,
nel commento delle 11:51 del ...Caro fratello Jeff,<br /><br />nel commento delle 11:51 del 17 luglio 2013, presente in questa stessa pagina, tu hai negato il valore della castità matrimoniale, insinuando che i cosiddetti "catechisti" farebbero bene a vietarla.<br /><br />Ecco le tue parole esatte:<br /><br /><i>«Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sacerdote, aiutare una coppia a discernere sulla propria apertura alla vita? A mio modo di vedere: sì, possono.<br /><br />Ad esempio, se una coppia dice di astenersi dall'unione coniugale da anni per evitare gravidanze pur in assenza di gravi motivi, possono dire loro che non si stanno aprendo alla vita come il magistero della Chiesa raccomanda? A mio modo di vedere: non solo possono ma devono, come atto di carità nei confronti di quella coppia.»</i><br /><br />In queste parole tu hai platealmente dimostrato a tutti:<br /><br />1) che <b>confondi</b> la virtù della castità matrimoniale col rifiuto di aprirsi alla vita<br /><br />2) che <b>ignori</b> l'insegnamento della Chiesa e il passo dell'enciclica <i><a href="http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19301231_casti-connubii_it.html" rel="nofollow">Casti Connubii</a></i> di papa Pio XI che ti smentisce<br /><br />3) che <b>ammetti, anzi, raccomandi</b> che dei cosiddetti "catechisti" laici del Cammino vietino alle coppie neocatecumenali di praticare una virtù raccomandata dalla Chiesa perché <i>secondo te</i> non sarebbe presente nel Magistero (ed infatti tu parli del <b>"magistero" di Kiko</b>, quello che propugna la "paternità da irresponsabili").<br /><br /><br />Nel tuo intervento del 18 luglio delle 18:52 sostieni che quell'esempio non sarebbe un caso realmente avvenuto, ma questo non cambia affatto il tuo giudizio sul caso: <b>per te i cosiddetti "catechisti" laici devono arrogarsi le prerogative del sacerdote</b> e per di più su questioni di "foro interno".<br /><br />Nello stesso intervento tu addirittura <b>ribadisci il tuo errore</b> mischiando di nuovo le carte in tavola e contraddicendo quello che papa Pio XI ha stabilito come lecito:<br /><br />hai testualmente scritto:<br /><br /><i>«...la Chiesa non insegna affatto per le coppie l'astensione a vita (altro che "elogia"!!)»</i><br /><br />Ora, Pio XI ti ha già smentito su tutta la linea (va' a leggerti la <i>Casti Connubii</i> sopra citata, anzi, leggila insieme ai tuoi cosiddetti "catechisti" così propensi a sbagliare da averti ispirato quel malandato esempio).<br /><br />La Chiesa ha sempre promosso la virtù della castità e, contrariamente a quello che tu e i cosiddetti "catechisti" e Kiko e Carmen, la Chiesa non ha mai preteso di vietare la castità matrimoniale (sicuramente tentavi di infilare nel discorso la richiesta di nullità per matrimonio rato e non consumato, che non è il caso che si discuteva qui).<br /><br /><b>Tu <i>non</i> leggi ciò che ti è scomodo</b>: infatti ti avevo fatto l'esempio dei genitori di santa Teresa di Lisieux (mio commento delle ore 15:25) che vissero per un certo tempo un matrimonio casto <b>che fa rabbia ai cosiddetti "catechisti"</b> perché Kiko comanda che vengano sfornati tanti figli per il Cammino, una <i>paternità irresponsabile,</i> perché Kiko e Carmen erroneamente pensano che la castità sia impossibile e che perciò se due sposi non hanno figli, allora starebbero peccando in chissà che modi.<br /><br /><br />Nello stesso intervento tu addirittura insisti a voler fare la figura del cretino, affermando:<br /><br /><i>«...E' una cosa cosa che approva solo nel caso in cui ci siano gravi motivi».</i><br /><br />Spiegaci dunque con la tua solita abilità dialettica da azzeccagarbugli, quali sarebbero questi «gravi motivi» che papa Pio XI si è incredibilmente dimenticato di indicare nella <i>Casti Connubii</i> citatissima fino ad oggi nel Catechismo e in tutti i documenti che riguardano la vita matrimoniale (non ultimo il Vademecum per i confessori del '97).<br /><br />Dopo tante figuracce, caro fratello Jeff, che ne diresti di <b>partire dall'insegnamento della Chiesa piuttosto che dalle corbellerie dei due spagnoli?</b>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22766450280658497742013-07-18T18:53:54.714+02:002013-07-18T18:53:54.714+02:00"conoscendo il "pensiero e l'agire N...<i>"conoscendo il "pensiero e l'agire NC" so benissimo che il chiedere scusa non esiste. ;-) "</i><br /><br />LOL! :)<br /><br />Però puoi mostrarmi dove ti ho messo in bocca parole non tue? Ribadisco, è una cosa che mi infastidisce molto e vorrei rimediare :)<br /><br />Grazie<br /><br />Saluti<br />Jeff M.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-774356510126662532013-07-18T18:52:09.693+02:002013-07-18T18:52:09.693+02:00(Tripudio guarda che chi legge non capisce mica pe...(Tripudio guarda che chi legge non capisce mica perché metti il "tu" in grassetto. Magari dovresti pubblicare gli altri miei commenti come quelli nei quali ti facevo notare che parlavi sempre con me in terza persona :))<br /><br /><br />A parte che dimostri ancora di non saper leggere. Il caso che ho citato era un esempio che mi sono inventato di sana pianta, non ho mai scritto che era un caso reale. <br />Ma il punto non è questo e la (presunta) abilità oratoria non c'entra un fico secco. <br /><br />Ribadisco quanto ho già scritto: la Chiesa non insegna affatto per le coppie l'astensione a vita (altro che "elogia"!!). E' una cosa cosa che approva solo nel caso in cui ci siano gravi motivi. <br />L'unione della coppia sul talamo nuziale è fondamentale, la sua mancanza è una cosa delicatissima che può danneggiare molto il matrimonio. <br /><br />Mi spiace che continui a non capire (o forse a fingere di non capire) ma io più che scrivertelo in un italiano corretto non so che fare.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7128189987802885952013-07-18T18:38:10.380+02:002013-07-18T18:38:10.380+02:00@ Jeff
conoscendo il "pensiero e l'agir...@ Jeff <br /><br />conoscendo il "pensiero e l'agire NC" so benissimo che il chiedere scusa non esiste. ;-) <br /><br />Al massimo se fossi mio "fratello di comunità" potresti chiedermi perdono...e aspettare che io "te lo renda indietro" dicendo che mi hai chiesto "perdono" ai catechsiti in un prossimo passaggio o facendoti da <i>garante</i> :D<br /><br />chiaramente ..scherzo.<br /><br />DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80670372596723974012013-07-18T18:09:57.622+02:002013-07-18T18:09:57.622+02:00No, caro fratello Jeff delle comunità neocatecumen...No, caro fratello Jeff delle comunità neocatecumenali: sei <b>tu</b> che elegantemente stravolgi a favore del Cammino tutto ciò che leggi.<br /><br />Per esempio, su questa stessa pagina, alle 11:51 del 17 luglio 2013, hai scritto queste testuali parole:<br /><br /><i>«Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sacerdote, aiutare una coppia a discernere sulla propria apertura alla vita? A mio modo di vedere: sì, possono.<br /><br />Ad esempio, se una coppia dice di astenersi dall'unione coniugale da anni per evitare gravidanze pur in assenza di gravi motivi, possono dire loro che non si stanno aprendo alla vita come il magistero della Chiesa raccomanda? A mio modo di vedere: non solo possono ma devono, come atto di carità nei confronti di quella coppia».</i><br /><br /><br />Qui nessuno ha stravolto nulla.<br /><br />Qui tu hai solo detto che due sposi che praticavano la castità matrimoniale (approvata dalla Chiesa) sono stati redarguiti da due cosiddetti "catechisti" laici del Cammino (essere "coadiuvati" da un sacerdote significa comunque che il sacerdote è una figura di secondo piano; e comunque tutta la tua abilità oratoria non può certo cancellare l'infinità di testimonianze sullo strapotere dei cosiddetti "catechisti" laici del Cammino).<br /><br />E tu approvi non solo il fatto che dei laici vadano scarnificando le coscienze, ma addirittura il fatto che nel caso specifico abbiano vietato ciò che la Chiesa elogia!<br /><br />Sei <b>tu</b> che vieni su questo blog a lanciare accuse generiche contro chiunque non la pensi come Kiko.<br /><br />E le tue accuse sono generiche proprio per estenuare le tue vittime, nella speranza che smettano di testimoniare la verità sul Cammino Neocatecumenale.<br /><br />Verità che tu stesso, in un momento di estro dialettico, alle 11:51 del 17 luglio, ti sei lasciato sfuggire confermando la tua ignoranza, quella dei cosiddetti "catechisti", e la stortura del Cammino di porre dei laici a scarnificare coscienze.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-92002190107487604662013-07-18T17:23:13.262+02:002013-07-18T17:23:13.262+02:00"h ma il fratello NC Jeff ha capito benissimo...<i>"h ma il fratello NC Jeff ha capito benissimo cosa io ho scritto e cosa FDF ha ribadito e sottolineato ma, in perfetta malafede NC, cerca di mettermi in bocca parole e pensieri che non mi appartengono, stravolgendo la lettura del mio scritto."</i><br /><br />Mi dici dove ho stravolto il tuo scritto?<br />E dove ti ho messo in bocca parole e pensieri che non ti appartengono? <br /><br />Visto che è quello che costantemente Tripudio fa con me, lo ritengo un comportamento odioso e fastidiosissimo quindi ti chiedo scusa se l'ho fatto involontariamente ma davvero non mi risulta.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13836196153702598112013-07-18T16:30:20.099+02:002013-07-18T16:30:20.099+02:00h ma il fratello NC Jeff ha capito benissimo cosa ...h ma il fratello NC Jeff ha capito benissimo cosa io ho scritto e cosa FDF ha ribadito e sottolineato ma, in perfetta malafede NC, cerca di mettermi in bocca parole e pensieri che non mi appartengono, stravolgendo la lettura del mio scritto.<br /><br />Sull' ipocrisia delle coppie NC davanti ai catechisti e sul <i>discernimento</i>(?) di questi ultimi (angeli inviati da Dio!maddechè!!) e sull'incitamento all' <b>apertura (coatta) alla vita </b> da parte di questi ultimi nei confronti di coppie di fratelli NC, ci sono innumerevoli testimonianze e esperienze personali che possono confermarla. <br /><br />E per essere precisi come si potrebbe chiamare se non <b>violazione del foro interno </b> (io la chiamerei piu' violenza psicologica e anche fisica visto le conseguenze) se un catechista dice (ordina) ad una coppia di cui uno dei componenti è malato di una grave malattia INVALIDANTE di <i>"aprirsi alla vita e fare un "secondo viaggio di nozze"? </i><br /><br />Perchè il fratello "scrutinato" deve esser UMILIATO davanti ai suoi "fratelli di comunià" ma anche davanti ad altri catecumenalià che non conosce perchè venuti per imparare il "metodo dello scrutinio", che non puo' essere MATERIALMENTE E BIOLOGICAMENTE aperto alla vita perchè è malato????<br />Lasciamo perdere .. altro che amore per l'altro e condivisione!<br />Si dovrebbero nascondere dalla vergogna!!!<br /><br /><br />Sui <i>fidanzati NC che non dicono la verità sulla castità del fidanzameto ai Catechisti</i> ogni comunità ne è piena eE ogni comunità vive o lo ha vissuto. <br /><br />E piu' si va avanti e piu' è cosi.<br /><br />E vogliamo parlare anche dei "giri di sostanze" che ci sono state nelle comunità formate dai "giovanisimi NC"(e parlo di comunità non di piccole Parrocchie di provincia ma di quelle storiche e conosciute da tutti negli anni passati)?<br /><br />Ora se ne vantano anche su FB...<br /><br />Perchè non ci si domanda allora perchè si sta evitando sempre piu' di fare le convivenze FUORI della Parrocchia quando le comunità sono giovani? <br />E nn mi si venisse a dire per questioni di soldi visto che le prime comunità erano lo stesso formate da giovani senza quattrini e senza lavoro, le quali nona vevano nemmeno i genitori NC che elargivano denari "per la buona causa"...<br /><br />Ritornando alla castita prematrimoniale che è il <i>cavallo di battaglia (persa)dei neocatecumenali</i> :<br />ci vorrebbe il coraggio di dire davanti ai catechisti che quel fratello o sorella non dicono la verità....ma chi è che lo fà? Nessuno. <br />E allora si continua a "camminare" omettendo o dicendo bugie ...<br /><br />E, a questo punto come NON dare ragione al <i>fratello NC</i> Jeff quando dice che:<br /><br /><b> É chiaro che se c'é ipocrisia, il Cammino diventa inutile.</b><br /> <br /><br />Infatti il cammino sta diventando inutile ed infatti molti lo lasciano e le nuove comunità NC sono formate solamente da ragazzini figli della seconda o terza generazione NC.<br /><br />E queste nuove comunità per adare avanti e "camminare" hanno bisogno di essere guidate da coppie piu' grandi di altre comunità, le quali si ritrovano a fare da responsabili/catechisti/insegnanti e oserei dire, didascoli, visto la giovanissima età dei "nuovi camminanti"DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23379606609374835032013-07-18T11:45:52.232+02:002013-07-18T11:45:52.232+02:00Il caro fratello Jeff alle 11:51 del 17 luglio 201...Il caro fratello Jeff alle 11:51 del 17 luglio 2013, su questa stessa pagina, ha scritto queste testuali parole:<br /><br /><i>«Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sacerdote, aiutare una coppia a discernere sulla propria apertura alla vita? A mio modo di vedere: sì, possono.<br /><br />Ad esempio, se una coppia dice di astenersi dall'unione coniugale da anni per evitare gravidanze pur in assenza di gravi motivi, possono dire loro che non si stanno aprendo alla vita come il magistero della Chiesa raccomanda? A mio modo di vedere: non solo possono ma devono, come atto di carità nei confronti di quella coppia».</i><br /><br /><br />Non sono io che non so leggere.<br /><br />È Jeff che non sa più che pesci prendere dopo aver azzeccato l'ennesima figuraccia, ammettendo che il Cammino va contro l'insegnamento della Chiesa quanto alla castità matrimoniale, e ammettendo pure che i cosiddetti "catechisti" laici del Cammino non solo "possono" ma "devono" arrogarsi prerogative che spettano al sacerdote (cfr. la <i>Casti Connubii</i> di Pio XI citata nei commenti successivi).<br /><br />Il caro fratello neocatecumenale Jeff spera di farsi bello lanciando accuse generiche, senza dare spiegazioni.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72258562828460599522013-07-18T11:31:43.309+02:002013-07-18T11:31:43.309+02:00"Jeff, in ottemperanza al dogma kikiano della...<i>"Jeff, in ottemperanza al dogma kikiano della paternità irresponsabile, disprezza la castità matrimoniale testimoniando personalmente che i cosiddetti "catechisti" del Cammino urlano che se non "trombi" ti stai chiudendo alla vita."</i><br /><br />Inizio a pensare che tu non sappia leggere :(<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75944765114496249622013-07-18T10:30:58.879+02:002013-07-18T10:30:58.879+02:00Evitiamo cortesemente di trasformare questta pagin...Evitiamo cortesemente di trasformare questta pagina in un dibattito sulla contraccezione.<br /><br />Il problema principale sono gli strafalcioni liturgici e dottrinali del Cammino.<br /><br />Lo stesso fratello Jeff ci ha testimoniato che i cosiddetti "catechisti", laici, si arrogano il diritto di negare la castità matrimoniale <i>(disprezzando l'insegnamento della Chiesa),</i> pretendendo di comandare alle coscienze dei "camminanti".<br /><br />Facendo capire dunque a chi è veramente figlio il Cammino.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49745160672233970732013-07-18T10:25:31.711+02:002013-07-18T10:25:31.711+02:00Vedo che c'è un po di confusione sulla contrac...Vedo che c'è un po di confusione sulla contraccezione. Allora chiariamo il termine facendoci aiutare dalla Treccani:<br /><br />"<b>contraccettivo</b> (o contracettivo) agg. e s. m. [dall’ingl. contraceptive, comp. di contra- e (con)ceptive «relativo al concepimento»; la geminazione della -c-, nella pronuncia e grafia più frequenti in Italia, è dovuta ad analogia con la serie dei composti ital. con il pref. contra- (oltre che per accostamento ad accettare e der.)]. – Ogni provvedimento, mezzo o farmaco atto a prevenire la fecondazione (sinon. quindi di anticoncezionale e antifecondativo), sia di tipo meccanico o chimico per uso locale, sia di natura ormonale per uso orale: misure, precauzioni c.; metodi c.; pillole c.; che si propone di diffondere l’informazione sui metodi per evitare il concepimento: propaganda c.; come s. m.: la pubblicità dei c.; un c. di nuovo tipo."<br /><br /><br />Quindi anche il così detto metodo Persona è un metodo contraccettivo perché ti indica quando astenerti dai rapporti sessuali se non vuoi avere figli.<br /><br />Naturalmente l'astensione durante il periodo di fertilità e tutti i metodi ad essa correlati sono permessi nel rapporto sponsale qualora vi sia una giusta causa per astenersi, giusta causa che può essere decisa solo dalla coppia sotto l'eventuale guida di un direttore spirituale. Usare metodi contraccettivi naturali che comportino l'astensione non è, se fatto con spirito cristiano, una chiusura alla vita perché non sono i nostri istinti sessuali che determinano quanti figli avere ma il Suo volere che non va forzato. <br /><br />Se la coppia si rende conto che in quel momento non è in grado di sostenere una ulteriore nascita (magari il parto precedente è stato traumatico e la donna ha bisogno di riprendersi anche psicologicamente prima di affrontare un ulteriore gravidanza) si può astenere durante il periodo fertile della donna ed unirsi durante gli altri giorni, tutti i metodi che aiutano ad individuare questo periodo sono ben accetti.<br /><br />La chiusura alla vita avviene quando per egoismo e non per necessità non si vuole avere altri figli o quando si utilizza metodi contraccettivi come per esempio il profilattico, perché mentre l'astensione comporta comunque la possibilità che la coppia sia feconda o che si unisca per volere ispirata da Dio e sia feconda, con altri tipi di contraccettivi si impedisce a priori la fecondità ed inoltre si introduce nell'unione un fattore terzo che la snatura.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46973043391998516792013-07-18T09:32:51.912+02:002013-07-18T09:32:51.912+02:00Il caro fratello Jeff, dopo aver sparso menzogne e...Il caro fratello Jeff, dopo aver sparso menzogne e fatto perfino la figuraccia dell'ignorante difendendo i cosiddetti "catechisti" che disprezzano la castità coniugale, non trova altro rifugio che <b>amplificare inutilmente</b> uno scambio tra FDF e DG.<br /><br />Ma questo suo ultimo commento ha valore perché conferma ancora una volta che per lui, come per tutti gli attivisti neocatecumenali, sarebbe un fatto normalissimo che i cosiddetti <i><b>"catechisti" laici del Cammino invadono il "foro interno" dei camminanti.</b></i><br /><br />Jeff lo dice in versione edulcoratissima: <i>«un paio di coppie durante gli scrutini lo hanno detto al catechista».</i><br /><br />Un vero catechista della santa Chiesa li avrebbe bloccati subito, rispondendo loro: <i>queste cose hanno posto nel segreto della confessione sacramentale, non davanti a me che sono un laico, tanto meno qui in pubblico.</i><br /><br />Invece, essendo dei "catekiki", non hanno risposto così. E conoscendo la loro mentalità, difficilmente si sbaglia nel sospettare che hanno addirittura <i>indotto</i> quella "confessione".<br /><br />Il caro fratello Jeff non ha ancora capito che <i>"<b>foro interno</b>"</i> ("foro": luogo dove si giudica; "interno": cioè della coscienza del singolo, della sua sfera privata) <i>riguarda esclusivamente il sacramento della confessione,</i> protetta dal sigillo del segreto (il sacerdote non può né rivelare <i>e nemmeno utilizzare per alcun motivo</i> ciò che ascolta, sostenuto in ciò dalla "grazia di stato" derivante dall'ordine sacro). Segreto che, in caso di violazione da parte del sacerdote, gli vale la scomunica immediata <i>(latae sententiae,</i> cioè "sentenza già data", senza necessità di pronunciamenti giuridici).<br /><br />Nel Cammino invece si <i><b>scarnificano le coscienze</b> con domande che nessun confessore farebbe:</i> e gli scarnificatori sono i cosiddetti "catechisti" laici del Cammino, gli emissari di Kiko Argüello e Carmen Hernàndez, che applicano alla lettera tutto il kikismo-carmenismo.<br /><br />Il caro fratello Jeff ancora non si rende conto che nonostante tutte le sue capacità dialettiche, finisce sempre per rivelare qualcosa del Cammino che conferma tutte le critiche a cui abbiamo dato spazio fino ad oggi.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11603116463326131902013-07-18T07:26:50.534+02:002013-07-18T07:26:50.534+02:00DG puoi ripetere quello che hai detto ma é stato l...DG puoi ripetere quello che hai detto ma é stato lo stesso FDF a correggerti sul ritenere quel metodo contraccettivo. Io ho provato a spiegarvi che nel caso dei metodi naturali accettati dalla Chiesa quello che conta é non usarli con mentalitá contraccettiva perchè é quello che nuoce al matrimonio. Il metodo Persona é un esempio perfetto: alcuni lo ritengono un contraccettivo, indice di una mentalitá e di un approccio sbagliato alla sessualitá. In realtá, se usato con retta coscienza, è assolutamente in linea con il pensiero della Chiesa.<br /><br />Sui giovani che non seguono il fidanzamento casto, nel mio caso un paio di coppie durante gli scrutini lo hanno detto al catechista. Altri magari hanno finto, boh. É chiaro che se c'é ipocrisia, il Cammino diventa inutile.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46264593882216981872013-07-18T01:21:23.985+02:002013-07-18T01:21:23.985+02:00rispondo a Jeff con un poco di ritardo:
ripeto e ...rispondo a Jeff con un poco di ritardo:<br /><br />ripeto e ricopio:<br /> <br /><i>"molte coppie neocatecumenali usano il metodo PERSONA... </i> <br /><br />E ribasisco: <br /><b>nella mia ex comunità oramai molto "avanti nel cammino" viene usato da anni da ALCUNE coppie il metodo contraccettivo PERSONA.</b><br /> <br />Che poi <b> un NC per motivi logici non lo definisce contraccettivo (come è pubblicizzato dalla ditta che lo produce e definito tale da molte persone NON NC ma che ne fanno uso) è facilmente capibile.</b><br /><br /><br />Te la immagini una coppia che alla domanda <i>"sei aperto alla vita?" risponda beatamete "SI, ma uso il metodo contraccettivo<br />"persona"</i> ? <br />Figuriamoci!! <br /><br />A mia conoscenza nessuno ha mai risposto in questa maniera. Ma cio' non vuole dire che "sotto sotto" è usato ANCHE da molte coppie NC. <br /><br />Cosi' come è vero che NON ho mai sentito rispondere da "fidanzati NC" che non seguono un <i>fidanzamento casto </i> <br />...salvo poi avere delle coppie di fidanzati che si sposano in fretta e furia....(quando si sposano)<br /> <br />Beh lasciamo perdere il discorso "ipocrisia NC" perchè ce ne sarebbe da parlare per ore.DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87053472145819149622013-07-17T23:18:28.156+02:002013-07-17T23:18:28.156+02:00Va bene Miché, allora c'hai ragione te, che ti...Va bene Miché, allora c'hai ragione te, che ti devo dire :)<br /><br />Penso che il mio discorso sia chiaro, poi se non lo si vuol capire, più di questo non so che dire.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8913045084498289362013-07-17T22:26:36.091+02:002013-07-17T22:26:36.091+02:00Ma tacere la verità (ovvero che c'è un problem...<i>Ma tacere la verità (ovvero che c'è un problema se una coppia per anni si astiene dall'unirsi per evitare di procreare senza che ci siano seri motivi) sarebbe solo dannoso per la coppia stessa!</i><br /><br />e invece buttarglierla in faccia durante uno scrutinio serve a qualcosa?<br />e poi di che verità si parla?<br />di quella del cammino, per cui devi avere tanti figli<br />devi essere sposato, altrimenti c'è un problema<br />devi dare la decima, altrimenti c'è un problema<br />devi devi devi....<br /><br />Tu chiami verità l'omologazione che si chiede ai camminanti.<br /> Leggi il post di Stefano di oggi, sulla Verità, su Cristo-Verità, che non è la verità del cammino, che i catechisti cercano di cucirti addosso come se fosse il vestito perfetto del perfetto neocatecumenale.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17836219940610206402013-07-17T15:25:46.990+02:002013-07-17T15:25:46.990+02:00Ringrazio Jeff per averci sollazzato alle 11:52 co...Ringrazio <b>Jeff</b> per averci sollazzato alle 11:52 con un'altra delle sue involontariamente preziose testimonianze sulle storture dottrinali del Cammino.<br /><br />Riepilogo molto breve:<br /><br />- Jeff, in ottemperanza al dogma kikiano della <i>paternità irresponsabile,</i> disprezza la <b>castità matrimoniale</b> testimoniando personalmente che i cosiddetti "catechisti" del Cammino urlano che se non "trombi" ti stai chiudendo alla vita.<br /><br />Evidentemente né Jeff né tali augusti "catechisti" hanno mai letto il <i>Catechismo della Chiesa Cattolica,</i> che condanna chi "studiosamente" s'ingegna per evitare figli, ma non condanna la continenza periodica, né può condannare la castità degli sposi.<br /><br />Ce lo vedo proprio Jeff mentre tutto compunto accusa la centesima coppia di sposi neocatecumenali di vivere la castità come odio al dono della procreazione, ce lo vedo proprio bene mentre s'informa sui dettagli scabrosi e della vita intima degli sposi...<br /><br />Sfido Jeff a contraddire nuovamente il <a href="http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a6_it.htm#III.%20L'amore%20degli%20sposi" rel="nofollow">Catechismo della Chiesa Cattolica da 2366 a 2371</a>, ma non vorrei aprire un thread sul blog <i>"le bizzarre idee di Jeff e dei kikos sullo sfornare tanti figli",</i> che partono negando il paragrafo 2378 (quello che condanna i figli come "dovuti", come "oggetti", come "trofei" da esibire alle manifestazioni kikiane), vorrei alleviare la sua possente ignoranza parlandogli del "matrimonio giuseppino", ossia vissuto in castità come san Giuseppe, che è stato esperienza di tante coppie di sposi, anche se non necessariamente per tutta la vita matrimoniale (ad esempio i genitori di santa Teresa di Lisieux).<br /><br />Il Catechismo (come tutti i documenti ed encicliche sullo stesso tema di questi ultimi ottant'anni) fa anche riferimento all'enciclica <a href="http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19301231_casti-connubii_it.html" rel="nofollow">Casti connubii</a> di papa Pio XI, che ovviamente nel Cammino nessuno oserà mai leggere perché è un Papa "preconciliare".<br /><br />Nella seconda parte dell'enciclica, Pio XI condanna coloro che <i>«affermano doversi studiosamente evitare dai coniugi [la prole], non già con l’<b>onesta continenza, permessa anche nel matrimonio</b> ... ma viziando l'atto naturale».</i><br /><br />Per i cosiddetti "catechisti" del Cammino, l'<i>onesta continenza</i> sarebbe disonesta: infatti Kiko e Carmen così vanno cianciando.<br /><br />E Jeff viene qui ampollosamente a difendere tali fandonie.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3433639127071648562013-07-17T14:47:23.293+02:002013-07-17T14:47:23.293+02:00"Ci sono tante sfumature, tanti aspetti nella...<i>"Ci sono tante sfumature, tanti aspetti nella vita di coppia, che non possono essere risolti dicendo che lui o lei è un egoista, perchè non si 'apre alla vita'. "</i><br /><br />Michela è ovvio. Come è ovvio che il Magistero non è una legge, non è un manganello. <br />Se lo interpretassimo come legge o come una serie di compitini da assolvere senza tener conto di tutte le sfumature che ci sono nella vita di ognuno, saremmo dei pazzi. <br /><br />Ma saremmo degli stupidi se per dar retta alle sfumature, tacessimo la verità. Ad una coppia fa bene essere messa davanti alla verità. E' un grande aiuto che può mettere in luce un malessere interno alla coppia. <br /><br />Poi sul come affrontare questo malessere, gli strumenti sono quelli che offre da sempre la Chiesa (preghiera, Eucarestia, Confessione, anche essere seguiti da un padre spirituale, ecc..)<br /> <br />E' chiaro che mettere al mondo un figlio non è e non può essere la soluzione ad un problema (tutt'altro). <br /><br />Ed è altrettanto ovvio che nessuno può imporre, forzare qualcun altro a mettere al mondo un figlio (ci mancherebbe!!)<br /><br />Ma tacere la verità (ovvero che c'è un problema se una coppia per anni si astiene dall'unirsi per evitare di procreare senza che ci siano seri motivi) sarebbe solo dannoso per la coppia stessa!<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72584920657825457222013-07-17T14:24:52.651+02:002013-07-17T14:24:52.651+02:00Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sac...<i>Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sacerdote, aiutare una coppia a discernere sulla propria apertura alla vita? A mio modo di vedere: sì, possono.</i><br /><br />no non possono, se non viene chiesto esplicitamente dagli interessati <br /><br /><i>Ad esempio, se una coppia dice di astenersi dall'unione coniugale da anni per evitare gravidanze pur in assenza di gravi motivi, possono dire loro che non si stanno aprendo alla vita come il magistero della Chiesa raccomanda? A mio modo di vedere: non solo possono ma devono, come atto di carità nei confronti di quella coppia.<br />Saluti<br />Jeff M.</i><br /><br />non si possono risolvere i problemi coniugali invitandoli ad avere i figli.<br />Ci sono tante sfumature, tanti aspetti nella vita di coppia, che non possono essere risolti dicendo che lui o lei è un egoista, perchè non si 'apre alla vita'. <br />E questi sono problemi che non POSSONO e non DEVONO essere affrontati durante gli scrutinii, davanti a tutti.<br />Questo è quello che intendo quando dico che il cammino non ha rispetto per il sacramento del matrimonio.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17299366623867812742013-07-17T13:59:06.645+02:002013-07-17T13:59:06.645+02:00Caro Anonimo, la cosa deve essere reciproca. Dimmi...Caro Anonimo, la cosa deve essere reciproca. Dimmi chi sei e ti farò nomi e cognomi. Oppure hai paura che i tuoi catechisti ti boccino allo scrutinio?Malapartenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46292819117892017472013-07-17T11:51:02.205+02:002013-07-17T11:51:02.205+02:00Quando parlavo di contraddizioni....
DG scrive:
...Quando parlavo di contraddizioni....<br /><br /><br />DG scrive:<br /><br /><i>" molte coppie neocatecumenali usano il metodo PERSONA, definito contraccettivo naturale da chi ne fa uso e venduto liberamente in farmacia."</i> <br /><br /><br />Quindi i neocatecumenali usano il metodo Persona (odiosissima generalizzazione, ma vabbè, prestiamoci a sto giochino), definito contraccettivo naturale. <br /><br />Brutti e cattivi neocatecumenali che non sono aperti alla vita! Buuu! E vogliono pure passare per cattolici!<br /><br /><br />Poi FDF corregge DG:<br /><br /><i>"Il metodo Persona è stolidamente definito "contraccettivo" dalla casa che lo produce per puri fini commerciali, per vendere di più in questa società scristianizzata, abortista e laicista in cui viviamo.<br />[...]<br />Quel tipo di metodo rispetta i ritmi naturali, pertanto è in linea con il Magistero (checché ne dica P.T.). "</i><br /><br />No, fermi tutti: il metodo Persona non è un contraccettivo, è in linea con il magistero. <br />Quindi brutti e cattivi i neocatecumenali come P.T. che ne parlano male! Buuuu!!<br /><br />Insomma, non importa quale tesi si sostenga, basta che si vada contro i neocatecumenali. :)<br /><br /><br />Io sorrido, perché so benissimo che tutti voi sapete cosa si intenda per <i>mentalità contraccettiva</i> e <i>apertura alla vita</i>. <br />E il discorso di Pasquale (stavolta) non fa una piega. Ma fate finta di non capirlo. <br /><br />Come è vero che l'apertura alla vita non significa necessariamente avere tanti figli (nessuno ha mai sostenuto questo), è anche vero che si può avere una mentalità contraccettiva utilizzando i metodi naturali e l'astensione in maniera smodata e abusiva. <br /><br />E allora qual è il discriminante? Ancora una volta è scritto nel cuore dell'uomo (o meglio della coppia) che si interroga con retta coscienza. <br /><br />Possono dei catechisti laici, coadiuvati da un sacerdote, aiutare una coppia a discernere sulla propria apertura alla vita? A mio modo di vedere: sì, possono.<br /><br />Ad esempio, se una coppia dice di astenersi dall'unione coniugale da anni per evitare gravidanze pur in assenza di gravi motivi, possono dire loro che non si stanno aprendo alla vita come il magistero della Chiesa raccomanda? A mio modo di vedere: non solo possono ma devono, come atto di carità nei confronti di quella coppia.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.<br /><br />P.s. Naturalmente tutto questo è <b>menzogna</b>, non datemi retta, ascoltate il buon pastore Tripudio. :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57430128627844860112013-07-16T23:19:19.338+02:002013-07-16T23:19:19.338+02:00OT: Piccola correzione...
Il metodo Persona è sto...OT: Piccola correzione...<br /><br />Il metodo Persona è stolidamente definito "contraccettivo" dalla casa che lo produce per puri fini commerciali, per vendere di più in questa società scristianizzata, abortista e laicista in cui viviamo.<br />Se infatti spiegassero bene nella pubblicità quel che è, ovvero che è un metodo naturale e per di più incompleto (non prevede di per sé tutte le fasi del metodo Billings) che ha una probabilità di successo del 94% (a essere buoni) e che non ha nessun valore quando i cicli sono irregolari, evidentemente non se lo comprerebbe nessuno.<br />Quel tipo di metodo rispetta i ritmi naturali, pertanto è in linea con il Magistero (checché ne dica P.T.). <br />Infine il numero dei giorni fertili può variare da un ciclo all'altro, non è una costante, perché la biologia (che è il mio lavoro) non è uguale alla matematica. <br />E lo so per esperienza diretta ;)FDFnoreply@blogger.com