tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post3278145800417343088..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Un triste giorno per Guamby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46128846308401788342014-06-29T15:10:52.956+02:002014-06-29T15:10:52.956+02:00Ricordandomi che bugnini ha collaborato alla stesu...<i> Ricordandomi che bugnini ha collaborato alla stesura dell'oica e riflettendo che anche l'oica prevede un'iniziazione per gradi in cui se non vado errando non si fanno partecipare i catecumeni alla consacrazione, non si fanno recitare alcune preghiere, addirittura non si fa fare loro il segno della croce, pensando tutto questo mi sono chiesto quindi se non ravvisassi un'influenza paramassonica anche nell'oica. </i><br /><br />Solo tu, in Gerusalemme, non conosci che l'OICA, riguardando i non-battezzati, richiede una ovvia gradualità (due anni contro una vita intera), che non ha niente a che fare con le vostre "tappe". Inoltre, prima del battesimo, anche nelle comunità cristiane primitive i catecumeni partecipavano solo alla liturgia della Parola. Venivano fatti uscire prima della Consacrazione. Non c'entra niente né bugnini né altri. Lo si è fatto da sempre.<br /><br />Il Battesimo infatti è la "porta" degli altri sacramenti. Ed è per questo che i catecumeni adulti ricevono, insieme al Battesimo, anche la Cresima e l'Eucaristia....<br /><br />Quindi i "gradi" dell'OICA non sono altro che un normale processo formativo che ha il suo iter logico e i suoi contenuti. Ma non esiste né l'arcano né lo stupro delle coscienze...michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78713475339582349272014-06-29T14:04:27.337+02:002014-06-29T14:04:27.337+02:00@ Jeff ha detto:
"...perché ci sia una fallac...@ Jeff ha detto:<br />"<i>...perché ci sia una fallacia argomentativa il sottoscritto doveva star per l'appunto argomentando, cosa che io NON stavo facendo"</i><br /><br />Il problema, Jeff, è che la tua fallacia "non sequitur" è una fallacia di tipo induttivo. Intendo dire: anche se tu non volevi argomentare, è la tua fallacia che induce a pensare che, giacché Bugnini e i suoi esperti hanno elaborato l'OICA e l'OICA non è massonica, anche i mamotreti sono non massonici. <br />La colpa è della fallacia, non è tua, Jeff :-)Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33890847880600674842014-06-29T13:45:18.357+02:002014-06-29T13:45:18.357+02:00P.S.
Anche il suo citato Mt 6:1-6, Annamaria, comu...P.S.<br />Anche il suo citato Mt 6:1-6, Annamaria, comunque non è male come arcano. Esso, però, concerne la segretezza delle raccolte di decime, di "idoli" e i bilanci della Fondazione :-)Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5750260734921708292014-06-29T13:43:39.472+02:002014-06-29T13:43:39.472+02:00@ Annamaria
No, Annamaria, mi riferivo a Mt 7,6: &...@ Annamaria<br />No, Annamaria, mi riferivo a Mt 7,6: "<i>Non date le cose sante ai cani e non gettate le vostre perle davanti ai porci, perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi"</i>.<br />A questo loghion si riferiscono gli gnostici tutti e i massoni per motivare il segreto, la necessità di spiegare le "cose sante" soltanto agli iniziati. I "cani", nei Vangeli, sono normalmente figura dei pagani, i maiali delle legioni romane ma anche dei convertiti che ritornano nel loro stato iniziale e degli ebrei "impuri". Gli gnostici, però, dimenticano che in Mt 15 "anche i cagnolini si cibano delle briciole che cadono dalla tavola dei loro padroni" e che Gesù a una pagana - una "cagnolina" per antonomasia, una cananea della dodecapoli - risponde: "Donna, davvero grande è la tua fede! Ti sia fatto come desideri". Il "pane" di Cristo, il Suo dono, la Sua Parola/Perla, quindi, non deve essere segretamente riservata ai cristiani puri, lindi e in veste di lino bianca che hanno fatto un cammino. <b>E' la fede che fa la differenza</b>. Ciò significa che in Mt 7:6 i simboli "cani" e "maiali" intendono altro (un simbolo non ha mai un solo significato, non sarebbe un simbolo altrimenti) e che gli gnostici sbagliano. D'altra parte (sempre in Matteo): "né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio", e "non v'è nulla di nascosto che non debba essere svelato, e di segreto che non debba essere manifestato". In Mt 7 Gesù parla alle folle (cioè a raccolte numerose e casuali di persone, qualche pagano e qualche fariseo infiltrato pur potevano ascoltarlo), non nelle salette e nelle Logge a gruppi privilegiati di eletti.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83088017839607077062014-06-29T13:07:48.217+02:002014-06-29T13:07:48.217+02:00E naturalmente Jeff si guarda bene dal rispondere ...E naturalmente Jeff si guarda bene dal rispondere alle domande poste.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38163321790618216372014-06-29T12:30:42.317+02:002014-06-29T12:30:42.317+02:00In questo hai detto il vero: tu non argomenti mai....In questo hai detto il vero: tu non argomenti mai. Ti limiti - come tutti i par tuoi - ad artifici dialettici, menate del can per l'aia, e soprattutto attacchi personali.<br /><br />E quando ti si fanno notare le tue fallacie, cambi discorso.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26826065764114995812014-06-29T12:09:55.248+02:002014-06-29T12:09:55.248+02:00Purtroppo Lino la tua pur divertente ricerca di fa...Purtroppo Lino la tua pur divertente ricerca di fallacie ti spinge a volte a prendere delle grosse cantonate. Ed è presto spiegato: perché ci sia una fallacia argomentativa il sottoscritto doveva star per l'appunto argomentando, cosa che io NON stavo facendo. Ora, capisco che è dura da accettare ma per il sottoscritto non esiste solo il Cammino, nella vita. Non é quindi per me necessario far ricondurre tutto al Cammino. Io ti ho fatto una semplicissima domanda - e l'avete anzi la stiamo tirando un sacco per le lunghe - per pura curiosità (rileggi il mio primo post). La curiosità è nata quando tempo fa hai detto qualcosa del tipo: "fossi un neocatecumenale non mi vanterei di aver avuto l'appoggio di bugnini sospettato di massoneria". Ricordandomi che bugnini ha collaborato alla stesura dell'oica e riflettendo che anche l'oica prevede un'iniziazione per gradi in cui se non vado errando non si fanno partecipare i catecumeni alla consacrazione, non si fanno recitare alcune preghiere, addirittura non si fa fare loro il segno della croce, pensando tutto questo mi sono chiesto quindi se non ravvisassi un'influenza paramassonica anche nell'oica. In tal caso sarebbe secondo me estremamente grave ma leggo che non la vedi così. Bene.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.<br /><br />P.s. Ti ringrazio per non considerarmi uno stupido. Non ti preoccupare: non penso che siano stupidi gli altri collaboratori di questo blog (tranne qualche caso ahimè notevole), e di certo non te.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59684125785396435412014-06-28T22:07:37.657+02:002014-06-28T22:07:37.657+02:00Vediamo, forse la risposta alla domanda fatta dal ...Vediamo, forse la risposta alla domanda fatta dal signor Lino la conosco.Questo arcano così importante per un catecumeno è quello di Mt 6,1-6? AnnamariaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64830053696242905712014-06-28T15:18:10.940+02:002014-06-28T15:18:10.940+02:00@ Simone
Sto ora leggendo i commenti, ora rispondo...@ Simone<br />Sto ora leggendo i commenti, ora rispondo. "Disciplina arcani" è un'espressione inventata da un protestante, ho citato il relativo link dall'Enciclopedia cattolica e alla Treccani. Precedentemente a Jean Daillé, teologo calvinista, molto apprezzato dagli esoterici che studiano René Guénon - quello "dell'occhio che vede tutto" dell'icona di Kiko, tu mi leggi, vero? - l'espressione applicata al cristianesimo non esisteva. E' una locuzione inventata da un protestante, su questo non c'è confutazione di baccalaro che tenga. In nessun Concilio della Chiesa Cattolica, in nessun documento dottrinario o pastorale della Chiesa Cattolica si ritrova l'espressione. Prima di Daillé, però, esisteva l'arcano, il quale arcano deriva da arkeo, come arca, proteggere, tenere occulto, segreto, nascosto. E questa roba è materia dello gnosticismo cristiano, gnosticismo che si fa derivare dai riti iniziatici pagani. E' roba di gente che crede in una "tradizione segreta" rivelata da Cristo a pochi eletti, tramite il "profeta illuminato" che la diffonde ai propri discepoli. E' cosa ben diversa da una "rivelazione privata" - la quale è ammessa dalla Chiesa - che però nulla aggiunge alla Rivelazione che fu data una volta per tutte. Il segreto gnostico, invece, è una rivelazione necessaria e sufficiente per la salvezza. "Arcano" non è il mystêrion utilizzato nel Nuovo Testamento, ma non mi dilungo sennò il dotto Pietro commenta che Lino scrive "un libro sexynoire alla montalbano" :-)<br /><br />Ora rispondi tu a una mia domanda, Simone? Dove, nei Vangeli, possiamo leggere di questa "disciplina dell'arcano"? Se tanto è importante per la formazione del catecumeno - e i simboli battesimali sono innumerevoli nei Vangeli - dove leggiamo questa necessità dell'arcano? Magari mi risponde Pietro, il quale scrive commenti/libri alla Umberto Eco :-). Immagino che Jeff, Luca e Simone si saranno "arricriati", a leggere Pietro.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41258113089799744212014-06-28T15:13:24.131+02:002014-06-28T15:13:24.131+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73887109724148688492014-06-28T14:38:25.421+02:002014-06-28T14:38:25.421+02:00A proposito della necessità del cammino iniziatico...A proposito della necessità del cammino iniziatico per riscoprire il battesimo.<br />Ammesso e non concesso che, nela nostra società secolarizzata ce ne sia la necessità, i catecumenali fanno ripercorrere lo stesso cammino (iniziatico) ai propri figli, e ai figli dei figli...<br />Ammesso (e non concesso) che i capostipiti avessero bisogno di riscoprire il proprio sacramento 'dimenticato', perché lo stesso percorso debbono farlo anche i discendenti, educati in una famiglia adulta nella fede?<br />Nel cristianesimo la fede viene trasmessa dai genitori ai figli e fin da piccoli nella chiesa si viene educati alle verità di fede.<br />Invece, secondo il concetto nc, non basta la famiglia e la comunità a trasmettere la fede: l'aspirante cristiano deve ripercorrere le tappe, una ad una.<br />Come nella massoneria: non basta avere il padre massone per essere massone. Bisogna sottoporsi al percorso iniziatico.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40061720590967853322014-06-28T14:29:34.055+02:002014-06-28T14:29:34.055+02:00@Jeff
seguendo un percorso logico di tipo complott...@Jeff<br />seguendo un percorso logico di tipo complottista, risponderei alla tua domanda (anche se non era rivolta a me perdonami) in questo modo: supponiamo che Bugnini fosse un massone e che stesse creando l'OICA come un sistema per iniziare i non battezzati a un cristianesimo altro. Bugnini scoprì il cammino <b>mentre</b> l'OICA prendeva forma. A questo punto posso pensare che avesse trovato nel cammino ciò che gli serviva già bell'è pronto e non avesse bisogno di costruire un altro percorso iniziatico. Forse la sua laudatoria era per aver trovato qualcosa che superava le sue stesse aspettative e immaginazione... <br />Per questo l'OICA non è paramassonico e il cammino si.<br /><br />E' una sorta di scherzo Jeff. Visto che Pietro ci augura sempre di ridere.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24354179121163403352014-06-28T14:05:31.060+02:002014-06-28T14:05:31.060+02:00Credo che Lino, Tripudio e Mic abbiano ragione, qu...Credo che Lino, Tripudio e Mic abbiano ragione, quello di Jeff era un sillogismo mascherato, infatti ha chiuso il commento precedente con: "...nonostante dietro l'oica ci sia bugnini e il suo famigerato gruppo di esperti. Ció mi basta." Ciò ti basta perché? Per dimostrare cosa? A cosa ti serve sapere che nell'OICA non ci siano influenze paramassoniche, nonostante dietro ci abbiano lavorato Bugnini e i suoi esperti? Avanti siamo tutt'orecchi, se non vuoi essere frainteso spiegaci, condividi, altrimenti non sei credibile, è come se mancasse il finale ;-) Sarebbe veramente interessante (e divertente) conoscere le ragioni di questo tuo improvviso interessamento per l'OICA e per Bugnini!<br /><br />RazorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63494987605245011622014-06-28T13:16:10.976+02:002014-06-28T13:16:10.976+02:00P.S.
Leggo solo ora il tuo successivo commento e l...P.S.<br />Leggo solo ora il tuo successivo commento e la polemica con Tripudio.<br />Tu, Jeff, avevi scritto: « <i>...nonostante dietro l'oica ci sia bugnini e il suo famigerato "gruppo di esperti"».</i><br />Ora io non ti reputo uno stupido, Jeff. Tu, però, non devi credere che stupidi siano gli altri. Nel momento in cui hai tirato fuori il "nonostante ci sia bugnini...", nel far accettare che l'Oica promossa da Bugnini è un intinerario formativo non (para)massonico, sia pur con una fallacia argomentativa del tipo <i>non sequitur</i> (Bugnini e i suoi esperti hanno elaborato l'OICA, l'OICA non è massonica, tutto ciò che ha elaborato Bugnini con i suoi esperti non è massonico) lo sai che stai facendo? Stai liberando il Cammino e Bugnini da ogni sospetto. Quindi il confronto con il Cammino l'hai fatto, eccome! La tua, Jeff, è purtroppo una fallacia :-)Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61939026016509910432014-06-28T11:47:10.011+02:002014-06-28T11:47:10.011+02:00La tua domanda richiedeva una risposta prolissa, J...La tua domanda richiedeva una risposta prolissa, Jeff: a simili domande si deve rispondere in modo esaustivo, il sì o il no non sono sufficienti. Non ravviso nell'OICA influenze paramassoniche perché l'OICA non forma gruppi più chiusi di un'aula universitaria. Forse i catecumeni del Rica specializzano il loro linguaggio (faraone, Giuda, fico sterile etc. etc. etc.)? Credono se stessi "cristiani adulti nella fede" in contrapposizione ai cristianucci della domenica? L'OICA produce riti e esegesi differenti da quelli della Chiesa? Produce profeti iniziatori e sincretismi rituali e simbolici? Che "dietro l'oica ci sia bugnini e il suo famigerato gruppo di esperti" non significa niente. Io potrei benissimo produrre un cammino di iniziazione al simbolismo "aperto" e uno "segreto" per pochi intimi. <br />La scuola italiana è "a gradi"; anche "iniziazione" (e i suoi derivati) sono termini polisemantici, sono relativi all'ammissione sia a un culto, a una disciplina etc., sia a una società segreta. Io sono stato iniziato al simbolismo cristiano in un Santuario mariano, quello che ho imparato l'ho trascritto in un libro - comprese le parole del sacerdote progettista del Santuario, che mi fece da primo maestro - e non ho in dispregio il vocabolo. Io so che non dare le perle ai cani e ai maiali non significa il divieto di portare la Parola a Gadara, dove c'erano maiali e indemoniati. So che questa Parola di Mt 7,6 Cristo la disse alle folle, non può essere l'indicazione (come ritengono i massoni, tra i quali Cristo è considerato soltanto un "illuminato", un grande filosofo) di riservare gli insegnamenti segretati a gruppi selezionati perché "quelli di fuori", gli essoterici con due esse, "la gente" come dice Kiko, non capirebbe, perché "creereste un mucchio di problemi". Chi sono i maiali, Jeff, io lo apprendo dalla parabola del Figliol prodigo. Ti hanno spiegato i tuoi catechisti chi sono i cani e i maiali, dove stanno i cani e i maiali, oppure intendi la pericope di Mt 7,6 come tra i massoni, Jeff?<br /> <br />E' "la somma che fa il totale", diceva il poeta Antonio De Curtis (in arte Totò), Jeff. Perciò la prolissità non guasta.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69054046810554391482014-06-28T11:39:20.391+02:002014-06-28T11:39:20.391+02:00Jeff,
ringrazia la mia pigrizia, perché mi sarebb...Jeff,<br /><br />ringrazia la mia pigrizia, perché mi sarebbe fin troppo facile scorrere all'indietro le pagine di questo blog e contare il numero di volte in cui hai negato l'evidenza.<br /><br />Esatto: prima la buttate in cagnara e poi scappate.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25677046891989799602014-06-28T02:50:59.904+02:002014-06-28T02:50:59.904+02:00Normalmente mi astengo dal rispondere agli insulti...Normalmente mi astengo dal rispondere agli insulti di tripudio che creano solo rumore laddove si cerca un confronto difficile ma forse non impossibile. Stavolta però non resisto, perdonatemi. La mia ignoranza sará anche proverbiale ma la tua stupiditá é ormai conclamata visto che ti ostini a tirare in mezzo il cammino in un confronto con l'oica che io ho detto (quattro volte!) di NON voler fare. Ma si sa, il fanatismo anticammino ti ha ormai dato alla testa. Continua pure a dar riprova di che pasta é fatto questo blog: stai facendo una gran figura :)<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60201137526339407762014-06-28T00:35:54.076+02:002014-06-28T00:35:54.076+02:00L'ostentata ignoranza di Jeff ha un che di pro...L'ostentata ignoranza di Jeff ha un che di proverbiale.<br /><br />L'OICA risponde ad un'esigenza "tecnica": quella degli adulti <i>non ancora battezzati.</i><br /><br />Il Cammino non c'entra niente con l'OICA, visto che salvo rare eccezioni, va a pescare i suoi adepti dalle parrocchie.<br /><br />L'OICA ha la struttura di un "corso" in cui si apprende qualcosa, e viene perciò chiamato <i>Ordo <b>initiationis</b> [christianorum adultorum].</i> Non ha nulla da nascondere: è un corso, non è segreto nemmeno per chi lo vuole seguire. Tanto più che oggi è rarissimo trovare degli atei che davvero non abbiano mai saputo assolutamente nulla del cristianesimo.<br /><br />Il Cammino ha una struttura di "iniziazione gnostica a tappe", in cui è proibito sapere cosa verrà nella tappa successiva. La proibizione nasce per necessità: infatti il Cammino insegna una catasta di emerite corbellerie, e propugna imbarazzanti pagliacciate "liturgiche" - non ci stancheremo mai di ripeterlo.<br /><br />Contro gli argomenti di Lino, il caro fratello Jeff adotta artifici dialettici, falsi sillogismi, sofismi da mercatino rionale. Questo è tipico del Cammino Neocatecumenale: <i>«non ti piacciono i nostri canti? ma i nostri sono canti biblici! tu dunque critichi la Bibbia?!»</i><br /><br />La malafede di Jeff, se ancora non fosse stata evidente, lo diventa col suo commento delle 00:02.<br /><br />Il Cammino propugna strafalcioni liturgici, fandonie ed eresie, spenna come polli i suoi poveri adepti, e Jeff cosa fa? Anziché rinnegare gli errori e tornare con umile e commossa gratitudine all'insegnamento della Chiesa e alla liturgia della Chiesa, viene qui ad ingegnarsi per costruire frasette allo scopo di estenuare i suoi interlocutori, giocando con le parole nella speranza di apparire come l'arguto eroe che coglie in fallo gli interlocutori (che è proprio lo stesso vizietto dei farisei).<br /><br />Spiacente, Jeff: due più due fa quattro, indipendentemente da chi lo dice. Sei diventato più noioso che fastidioso, ma in compenso hai fatto capire (anche a chi ti leggesse per la prima volta in questa pagina) che per te "ragionare" significa solo rendere lode all'idolo Kiko.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8017535011026084852014-06-28T00:02:27.234+02:002014-06-28T00:02:27.234+02:00Lino ti ringrazio ma la tua risposta è stata molto...Lino ti ringrazio ma la tua risposta è stata molto più prolissa di quel che la mia domanda richiedeva. E, lo ripeto per l'ennesima volta: non chiedevo di fare alcun paragone con il cammino.<br />Dalla tua risposta mi pare di capire che non ravvisi nell'oica alcuna influenza paramassonica nonostante l'itinerario sia di tipo iniziatico di durata variabile e nonostante dietro l'oica ci sia bugnini e il suo famigerato "gruppo di esperti". Ció mi basta.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81101148471817951192014-06-27T22:46:05.508+02:002014-06-27T22:46:05.508+02:00dice Luca
"siete preparati molto più di me lo...dice Luca<br />"<i>siete preparati molto più di me lo dicevo</i><br />Non è questo il problema, Luca. Il problema è che qui di persone NC preparate - di esperienza più lunga di te nel Cammino, catechisti magari - non intervengono. Credi che questo blog non sia noto ai veri catechisti? <br />Hai letto la mia polemica di prima, con il supposto, finto "catechista"? Sta qui:<br />http://chisinasconde.blogspot.it/2014/06/santissimo-corpo-e-sangue-di-gesu.html#comment-form<br />(commento 26/giu/2014 17:12:00)<br /><br />Ora quel 'signore' che aveva scritto: "Lino XXXXX sei un ignorante la disciplina dell'arcano non l'hanno inventata i protestanti..." ti risulta che abbia chiesto scusa, per l'idiozia che ho confutato nella risposta delle 19:24 di ieri? <br />E quell'altro che a te si rivolge, al quale ho riferito cento volte che 'immagine', 'immaginare' e derivati si scrivono con una sola gi, ti pare che oramai non lo sappia? No, mi ha letto, lo ha appreso, mi ha risposto, ma ama crogiolarsi nella sua ignoranza, ama esibirla, semplicemente per comunicare: "Noi siamo i migliori, i "piccoli", a noi ce ne frega di quanto tu segnali. E ce ne frega del danno che arrechiamo alla Chiesa, mostrando che ha ragione Odifreddi quando scrive che i cristiani sono ignoranti".<br /><br />Rimani pure NC, Luca: attento, però, a non diventare come quelli che ho segnalato. Il rischio che corri è serio, molto serio. Ciao.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75311828943319016762014-06-27T22:03:21.255+02:002014-06-27T22:03:21.255+02:00@ Jeff
Sono stanco, stasera, Jeff. Ben sei ore di ...@ Jeff<br />Sono stanco, stasera, Jeff. Ben sei ore di lezioni di comunicazione e, negli intervalli (figurati!): due adulti colti e intelligenti ai quali dovuto spiegare la scientificità delle attuali traduzioni bibliche della Chiesa e un TdG che mi ha impegnato in un dialogo se Cristo sia Dio o semplicemente... "divino"! Dei <i>nomina sacra</i> nemmeno hanno l'idea. Niente da fare coi TdG, sono come con i neocat duri e puri!<br />Se io presto un minimo di fede a quelle voci che vedono in Bugnini un massone, hai chiesto? Avessi tu detto se presto certezza, avrei risposto no. Ma se questo minimo di fede, un sospetto (a detta dello stesso Bugnini) lo ebbe Paolo VI che lo esiliò, perché non dovrei averlo io? <br />L'OICA? Io m'interesso di formazione di adulti, Jeff. E me ne sono interessato ai massimi livelli di aziende ed enti pubblici. Posso consultare da qualche parte le finalità, gli obiettivi, le linee metodologiche e i contenuti della formazione OICA? Rispettano queste categorie formative che intendo consultare "la fondamentale libertà ed autonomia degli adulti"? Posso comprare da qualche parte un testo? Esiste una "pluralità di tipi di catechisti degli adulti in rapporto ai doni che lo Spirito conferisce a ciascuno e in relazione alle necessità della comunità" e dell'individuo? Se così avviene, l'OICA non è paramassonica come i mamotreti (paramassonica, Jeff, non massonica, io per il percorso cerchietti e pallini del Cammino dico sempre paramassonico, cioè gnostico, sincretico etc. etc.).<br /> <br />Iniziazione per gradi? Tappe?<br />Io sono stato iniziato per gradi alle scienze ingegneristiche, Jeff. Ho fatto un esame alla volta, anche tu, credo; qualcuno propedeutico (Meccanica razionale) l'ho fatto dopo, anche se andava sostenuto prima. La decisione di quali itinerari far percorrere (scelta che "dipende dalla situazione degli adulti") è presa dai docenti in relazione alle singole persone. Accade così, nel Cammino? Oppure quei cerchietti e pallini sono "vox Dei" dalla bocca del profeta?<br />"Illuminati"? E' un vocabolo polisemantico questo. Ci sono illuminati in Cristo (tutti i cristiani che credono e attuano la Sua Parola lo sono), ci sono illuminati di sette, illuminati gnostici, illuminati illuministi. Personalmente, specie nei nostri tempi post-rivoluzione francese,quando leggo il vocabolo "illuminato", io penso al cieco nato e mi chiedo se quello sia stato illuminato dalla Grazia oppure da un personale cammino di conoscenza e liberazione dai propri vizi. Che ne dice Kiko?<br /><br />"Due anni"? E che sono due anni o quaranta, Jeff? Non è questo il problema. Il problema è in quali acque andiamo a lavarci, quali salvagente indossiamo. La piscina dell'Inviato è un'acqua talmente pura, quindi leggera, che senza l'aiuto dei Padri, che prima di noi in essa discesero, affondiamo. Né Bugnini né Kiko sono i salvagente.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20605114341682752962014-06-27T21:45:38.851+02:002014-06-27T21:45:38.851+02:00è impegnativo dibattere così ma credo sia buono.
M...<i>è impegnativo dibattere così ma credo sia buono</i>.<br />Mi dispiace Luca ma tu non stai dibattendo.<br />Dimostra almeno che Kiko non si sente migliore della Chiesa.<br />Cita fatti concreti di obbedienza ai vescovi ed al papa e di umiltà del nostro Evangelista dei Miserabili.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84904231645361415382014-06-27T16:29:30.943+02:002014-06-27T16:29:30.943+02:00Luca, non per farti la lezioncina ma per aiutarti ...<b>Luca</b>, non per farti la lezioncina ma per aiutarti a non fare confusione, perché la conoscenza delle verità di fede elementari è fondamentale.<br />Qua non si tratta di essere teologi, ma di conoscere il Catechismo che è Verità rivelata e proviene dal Signore. <br /><b>Perché</b> conoscere il catechismo? Perché è la via maestra sulla quale condurre la propria vita. Se non lo conosci, conduci male la tua vita. E' chiaro quello che voglio dire? Non si deve essere approssimativi. Se voglio essere un buon figlio devo chiedere ai miei genitori, e soprattutto oltre che capire e ricordare quel che mi dicono, poi lo devo mettere in pratica.<br /><br /><b>Detto questo stai attento! <i>la Chiesa non può errare quando insegni Verità di Fede.</i></b> La Chiesa è garantita dal Signore Gesù, e ispirata dallo Spirito Santo, non può mai sbagliare nell'insegnamento della Fede, cioè per quanto possa essere in momenti di passione e di tenebre, riguardo alla Fede non sbaglia mai. C'è a che mi ricordi, un solo Papa che è stato dichiarato posteriormente come "falso papa", cioè i suoi atti, parole e scritti non hanno valore per la Chiesa (mi pare fosse Benedetto IX?).<br />Gli uomini di Chiesa possono peccare, ma la Chiesa in sé stessa è <b>indefettibile</b>. Le approvazioni dei movimenti ecclesiastici non rientrano nell'indefettibilità di cui gode la Chiesa. Le parole di Kiko non sono indefettibili. E Kiko ha detto una grossolana idiozia sparando che la Chiesa avrebbe sbagliato per millenni da S. Agostino in poi a riportare la chiave di lettura del Vangelo delle Vergini.<br /><br />Io ti dico, fai tranquillamente il Cammino, ma ogni volta che senti qualcosa dai catechisti (che pure sono esseri umani non infallibili) o da Kiko prendi il Catechismo della Chiesa e verifica. Se senti un'esegesi di un Vangelo, vai a prendere i Santi e i Padre della Chiesa e verifica. Non sei un serbatoio nel quale ficcare nozioni, ma un cristiano cattolico, magari eri arrugginito e lontano, ma il Battesimo è comunque impresso in te.<br />Essere peccatori e bisognosi di continua conversione non significa che bisogna essere ignoranti e non capire nulla. Quella è falsa umiltà. Dire "sono un peccatore" e non fare nulla per cambiare non è umiltà evangelica ma superbia crassa.<br /><b>Sforzarsi</b> di migliorare non significa come pensa Kiko che il cattolico voglia migliorarsi da solo, ma che è <b>NECESSARIO</b> impegnare la propria volontà per tendere verso Dio. Il Signore che guarda il cuore poi sarà lui a rendere vero, definitivo e profondo questo cambiamento. Chiaro? Io tendo, il Signore mi prende. <br />I protestanti pensano che la tensione verso Dio sia vuoto moralismo e che i sacrifici, i digiuni e le opere di carità siano inutili in ordine alla Salvezza. Kiko, quando pure ne parla, deride quasi tutte le pratiche cristiane che sono invece esaltate dalla Chiesa e dai Santi. Questo non mi fa pensare per niente bene, caro Luca. Si può non peccare sostenuti dalla Grazia e con il proprio combattimento quotidiano.<br />Insomma, ti prego, non prendere tutto come oro colato, ma impara a decidere per te stesso. Sei una persona che vale , non una schifezza, come amano dire i NC.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79106954958924518252014-06-27T16:16:22.299+02:002014-06-27T16:16:22.299+02:00dice Luca
siete preparati molto più di me lo dice...dice Luca<br /><i> siete preparati molto più di me lo dicevo</i><br /><br />io provengo dal cammino come te, qualche volta ho sentito dire cose assurde, e da lì è venuto l'interesse per capirne un po' di più.<br /><br />Il mio interesse principale non è mai stato lo studio, ma il capire cosa fare davanti alle stranezze del cammino.<br />e così piano piano ho capito che non si può bypassare la ragione, che ogni frase detta dai catechisti o da me deve avere un fondamento solido fatto di ragione e di un minimo di conoscenza dottrinale.<br /><br />Ecco perchè non faccio mai riferimento a periodi oscuri della storia della chiesa, perchè non credo nel razionalismo illuminista; cerco di non interpretare i fatti della storia o della chiesa per giustificare il cammino o altri movimenti.<br /><br />Non so se ci siamo capiti: perchè tu o io dopo anni di cammino dobbiamo ragionare come gli anticristiani, per stereotipi?<br />Se tu fossi veramente ignorante non citeresti i concili, o gli anni bui del medioevo - che oltretutto non sono mai esistiti-<br />Chi ti ha messo in testa queste idee?<br />questa è la domanda che ti devi fare, perchè chi ha permesso che tu ragionassi così non ti ha fatto un buon servizio.<br />E se ti mentono sulla storia e sulla teologia, possono mentirti anche su molto altro.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35194376108911033262014-06-27T15:28:54.513+02:002014-06-27T15:28:54.513+02:00@Luca
Io riport le parole di KIko.
Kiko pensa che...@Luca<br /><br />Io riport le parole di KIko.<br />Kiko pensa che l'uomo NON PUò NON FARE IL MALE. E se prova a non farlo è semplicemente perchè non si accetta come tale e quindi è un ipocrita.<br /><br />Queste sono le sue parole. Che ricalcano una concezione LUTERANA non CATTOLICA.<br /><br />Questo te lo dico CATECHISMO ALLA MANO.<br /><br />"la Chiesa che passa momenti bui non da interpretazioni sbagliate?"<br /><br />Per Grazia di Dio questo non è mai avvenuto. Riprova ne sia che nella costituzione dogmatica uscita fuori dal CVII DEI VERBUM si mette in luce la strettissima connessione tra Sacra Scrittura e Sacra Tradizione dicendo più volte e chiaramente che l'ultima parola sulla interpretazione ce l'ha la Chiesa gerarchica ovvero il Papa e i vescovi in quanto successori di Pietro e degli apostoli.<br /><br />Basta che cerchi la Dei Verbum sul web al capitolo II num 9 e al Capitolo III num 11<br /><br />"e Kiko non può usare la sua libertà con i mezzi che Dio da per usarla bene con il fine di far passare un momento buio della Chiesa?"<br /><br />Kiko può dire quello che vuole, ma non può pretendere di avere ragione. Anche Lutero pensava di fare il bene della Chiesa nel combattere le indulgenze...poi siccome non si faceva tutto quello che diceva lui ha deciso di andarsene e da quel momento la Chiesa cattolica è diventata la sposa di satana..<br /><br />POI..non confondiamo i piani. Lo IOR e le lobby gay non c'entrano nulla con la dottrina.<br /><br />"parlando di Kiko poi si parla della Chiesa preconciliare e del deisiderio di sviluppare i frutti di questo concilio"<br /><br />Innanzitutto bisognerebbe capire di quale concilio parla Kiko. perchè da quello che traspare da quello che fa e che dice lui del Concilio PER COME E' VERAMENTE STATO non ne sa assolutamente niente.<br /><br />Come tanti altri è cascato nel tranello del Concilio secondo...ME<br /><br />Poi finiamo di parlarne della chiesa pre e post conciliare come di due chiese completamente differenti. La chiesa ha la stessa dottrina DA SEMPRE e i dogmi non sono mai INVENTATI DI SANA PIANTA.<br /><br />"non credo che Kiko pensa di fare meglio della Chiesa "<br /><br />Io invece credo di sì. <br /><br />Lo dimostrano le sue parole, le sue azioni (sminuire, travisare ogni parola della gerarchia che possa metterlo in imbarazzo quando non mettere in bocca al Papa frasi CHE NON HA MAI DETTO)<br /><br />Lo dimostra il fatto che abbia dovuto inventarsi una liturgia tutta sua (in cui credimi...i primi cristiani non hanno niente a che fare) e poi dica che la santa Sede gliela ha approvata quando la realtà è un'altra...<br /><br />Se vuoi esempi te ne potrei dare a decine.<br /><br />"anche noi usiamo il messale romano non credo ci sia disubbidienza"<br /><br />NOSSIGNORE..<br /><br />Il messale romano prevede monizioni EVENTUALI E BREVI<br /><br />Il messale Romano non prevede risonanze<br /><br />Il messale romano non prevede differenze tra ricezione e manducazione della comunione<br /><br />Solo per dirne qlc...se vuoi continuo<br /><br /><br /><br />aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.com