tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post3280758894593852867..comments2024-03-29T15:42:13.296+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Anche se ti sforzi di ignorarli, i mamotreti hanno un ruolo fortissimo nella tua vitaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger114125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89236444780370596782018-11-22T20:58:22.175+01:002018-11-22T20:58:22.175+01:00Poveri voi, mi fate pena, sarete molto infelici pr...Poveri voi, mi fate pena, sarete molto infelici probabilmente,per parlare così,non giudicare se non approvate qualcosa, o qualcuno, non sapete che il giudizio non aspetta a voi, non pensate per un momento che potreste sbagliarvi, non vi chiedete mai se viene da Dio realmente,ognuno ha la sua strada che il Signore offre Vi dico solo abbiate un po'di timore almeno, fate le vostre scelte e non giocate l'anima infangando persone, e Cammini che vengono da Dio.<br />Vivete la vostra Fede in Pace, ovviamente se c'è l'avete, ma non sembra tanto. AuguriAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/05320072610308777425noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55728926639119421222016-12-03T10:18:59.429+01:002016-12-03T10:18:59.429+01:00"Lo sai anche tu che se accadesse qualche fri..."Lo sai anche tu che se accadesse qualche frizione tra catechisti e sacerdoti, sono i catechisti che prevalgono nel ruolo di guida dei fratelli, buon per te che nella tua parrocchia non è successo ma la storia di Don Fabio Rosini la conosci? Lo sai che Kiko disse ufficialmente che i fratelli in cammino non devono avere direttori spirituali perché la guida spirituale è il cammino stesso? Li conosci i seminaristi o sacerdoti Redemptoris Mater...."<br />Confermo che è verdissimo . <br />Don Giorgio di RMAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/09244504578060045195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86206902410739988112016-11-28T12:29:36.602+01:002016-11-28T12:29:36.602+01:00Cosa dobbiamo dire? Dobbiamo dire che Nostro Signo...Cosa dobbiamo dire? Dobbiamo dire che Nostro Signore non è sordo, e quindi ha sentito benissimo e gliene chiederà conto. E dobbiamo ricordare anche che Nostro Signore non è cieco, e quindi ha visto benissimo le malefatte neocatecumenali ai danni del Suo gregge, spirituali e materiali, liturgiche, dottrinali, sociali, familiari, economiche...<br /><br />Cos'altro volete che diciamo, fratelli del Cammino? Se proprio volete ascoltare qualcosa che vi faccia piacere e vi faccia comodo, andate in comunità, lì ve ne racconteranno di ogni genere. Proprio come profetizzato nella seconda lettera a Timoteo (2Tm 4,3-4): <i>«Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, per il prurito di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri</i> [come Kiko] <i>secondo le proprie voglie, rifiutando di dare ascolto alla verità per volgersi alle favole</i> [neocatecumenali]».by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33326426553578172172016-11-28T10:49:39.132+01:002016-11-28T10:49:39.132+01:00Cosa dite sulle parole del capo della Dottrina del...Cosa dite sulle parole del capo della Dottrina della Fede?<br /><br />grazie<br /><br />LucaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21097680561177915682016-11-28T10:42:39.304+01:002016-11-28T10:42:39.304+01:00All'apostata:
1. Gutta cavat lapidem: La gocci...All'apostata:<br />1. Gutta cavat lapidem: La goccia scava la pietra.<br /> “Dicette o pappice vicino a’ noce, ramm’ o tiemp’ ca te spertose” <br /> (proverbio napoletano)<br /> “Disse il verme alla noce: dammi tempo che ti perforo”<br />Grazie davvero caro, hai ragione, mi porto ancora un poco di "pesantezza" del cammino, 30 anni sono troppi!<br /><br />e ad Anonimo:<br />Grazie anche a te,ricordavo a mente, ho ricopiato qualche stralcio del discorso che riguarda quello che ho testimoniato ma è bello da rileggere tutto.... pensate Stafford si prese la briga di leggerlo integralmente in assemblea di itineranti!.. ancora ricordo che alla conclusione: "QUANTI TRA VOI camminano per queste strade benedette saranno come bambini, come gli angeli che vedono costantemente il volto di Dio. La vostra santa semplicità vi dischiuderà l'indivisibile semplicità di Dio." <br />fui molto colpita da queste parole... essere come bambini....<br />Santa Semplicità... Santa Umiltà... <br />che loro, purtroppo, non conoscono!!!<br /><br />PONTIFICIUM CONSILIUM PRO LAICIS<br />DISCORSO DEL CARDINALE PRESIDENTE<br />JAMES FRANCIS STAFFORD <br />Porto San Giorgio<br />Domenica 30 giugno 2002<br /><br />"-Affido AD OGNUNO DI VOI questi Statuti, ALLA RESPONSABILITA' DI CIASCUNO DAVANTI A DIO. SIETE TUTTI CORRESPONSABILI nell'adeguare il vostro operare alla regola che vi è stata data, le cui indicazioni normative vanno rispettate integralmente.<br /><br />-In questi anni in cui camminerete insieme nell'applicazione di questi Statuti, vi chiedo di essere attenti a tutte le strade che portano a Dio, indicate dall'amore obbediente di Colui che è morto in croce. L'accettazione e l'applicazione fedele degli Statuti nonché l'obbedienza al Santo Padre e ai Vescovi della Chiesa sono centrali nella ricompensa promessa a coloro che seguono la strada segnata dalle Beatitudini: "Una buona misura versata nel vostro grembo, pigiata, scossa e traboccante" (Lc 6, 38).<br /><br />-L'amore obbediente richiede la povertà che informa le Beatitudini. Mediante l'amore obbediente sarete sempre più condotti nel mistero della pienezza della gloria di Dio rivelata nella croce di Gesù. QUANTI TRA VOI camminano per queste strade benedette saranno come bambini, come gli angeli che vedono costantemente il volto di Dio. La vostra santa semplicità vi dischiuderà l'indivisibile semplicità di Dio."<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21127246009134168972016-11-28T08:55:36.018+01:002016-11-28T08:55:36.018+01:00http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_counc...http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/documents/rc_pc_laity_doc_20020630_stafford-porto-san-giorgio_it.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33546909575444554332016-11-28T08:07:32.093+01:002016-11-28T08:07:32.093+01:00@ Pax
".... spero solo che serva a qualcosa...<b>@ Pax</b><br /><br /><br /><i>".... spero solo che serva a qualcosa..."</i><br /><br />Serve, serve, altroché! Gutta cavat lapidem.<br /><br />Tu comunque scrivi liberamente quando te la senti e quel che ti senti di raccontare.<br /><br />Mica è un terzo grado neocat il blog ;-)<br /><br />Buona settimana anche a te.l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71200341313141770892016-11-27T22:32:11.488+01:002016-11-27T22:32:11.488+01:00Caro apostata
ho letto il tuo invito, ma piano......Caro apostata <br />ho letto il tuo invito, ma piano...piano, sono tante le cose vissute. <br />già scrivo anche troppo, poi non è un commento ma un romanzo e, credimi, mi costa non poca fatica, a parte il tempo.<br />Ho piacere di contribuire alla causa con la mia esperienza e non mi sottraggo, dal momento che dopo molti anni ho deciso di raccontare.... spero solo che serva a qualcosa.<br />vi seguo tutti e apprezzo molto i tuoi commenti così diretti.<br />Grazie a te!<br />Buona settimana a tutti<br /><br />Pax<br /><br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74484959682447712302016-11-27T20:47:55.412+01:002016-11-27T20:47:55.412+01:00Grazie Pax, la tua testimonianza di esperienza dir...Grazie Pax, la tua testimonianza di esperienza diretta è disarmante. Autore della Letterahttps://www.blogger.com/profile/16296906709996106867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73312864802655846662016-11-27T19:03:13.384+01:002016-11-27T19:03:13.384+01:00@ PAX
"...Carmen stessa, che ho avuto l'...<b>@ PAX</b><br /><br /><i>"...Carmen stessa, che ho avuto l'onore di conoscere di persona, mi urlò in faccia in una convivenza: "E tu che porti sempre queste medagliette della Madonna!!!" Ti risparmio il resto!"</i><br /><br />A noi non lo risparmiare il resto! La tua è una testimonianza diretta.<br /><br />Raccontacelo, per favore.<br /><br />Ciao.l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83483294415600939552016-11-27T18:52:42.131+01:002016-11-27T18:52:42.131+01:00La cosa che mi colpì e, ahimè, presi alla lettera,...La cosa che mi colpì e, ahimè, presi alla lettera, fu la sua raccomandazione, egli disse: questa consegna di perfetta obbedienza la faccio non solo agli iniziatori e agli itineranti MA A CIASCUNO DI VOI, CIASCUNO DI VOI È RESPONSABILE DELLA ATTUAZIONE DEGLI STATUTI COME VOLUTI DALLA CHIESA! Parola che a mie spese ho preso molto sul serio!<br />Come vedi non ti rispondo con chiacchiere ma con eventi storici che hanno fatto parte del mio essere nel cammino.<br />Secondo te perché ne sono uscita irrevocabilmente?<br />Quei 5 punti andavano ascoltati con attenzione, assimilati, attuati e FEDELMENTE riportati a tutte le comunità, COSA MAI FATTA.... Andato via Stafford un velo pietoso è stato steso sulla sua visita e l'unico interrogativo che serpeggiava tra gli itineranti era "che dite, lo pubblicheranno sull'Osservatore Romano?" <br />Dubbio che affliggeva molto Kiko.<br />Furono pubblicati, ma questo non cambiò di una virgola quanto già pianificato da Kiko e i Cefali, ossia "sopire....chetare", tanto la truppa è stata addestrata in primis a consegnare ai catechisti il proprio cervello, attraverso l'immolazione dell'idolo sul monte Moria. <br />La predicazione del Kerigma kikiano, che magari non converte dall'uomo vecchio alla creatura nuova, sicuramente azzera in maniera, questa si' miracolosa, ogni capacità critica di colui che "ascolta"! <br />L'esortazione, poi all'apertura e all'unità è una raccomandazione alle Comunità di aprirsi all'esterno e essere uno con la Santa Madre Chiesa.<br />3. "Sempre per i disinformati, i presbiteri del cammino sono missionari ma diocesani e quindi soggetti prima al Vescovo ed anche Kiko deve chiedere il permesso al Vescovo se ha bisogno di qualcuno."<br />Cara Marisa la teoria la hai imparata bene. <br />Purtroppo la pratica, aggiungo amara, è un'altra. E qui Kiko e compagni toccano l'apice!<br />Con le mie orecchie ho sentito da Kiko stesso e dai suoi itineranti: "a chi obbedisci tu, al Vescovo o a me?"<br />Non voglio spiegarti anche questo, dattela da sola la spiegazione, ti ricordo la storia di Fabio Rosini, ma ce ne sono tantissime altre di presbiteri dei R.M. lacerati da questo ASSURDO CONFLITTO che ha radice solo in una idolatria smisurata..... Come l'insinuare: "Dicci la verità, tu sei d'accordo col Vescovo, vero??"<br />Come vedi nessuno ti ha censurata e io ed altri qui abbiamo volentieri risposto ai tuoi tanti perché, sappiamo come stai, ci siamo passati molti di noi, la disillusione è stata dolorosa e le ferite sanguinano ancora, ma non possiamo negare l'evidenza: Kiko e la sua creatura .... Un grandissimo inganno!<br /><br />PAX Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47019579278882897862016-11-27T18:50:41.746+01:002016-11-27T18:50:41.746+01:00cara Marisa,
Ti ho letto stanotte alle 2, anche io...cara Marisa,<br />Ti ho letto stanotte alle 2, anche io non potevo dormire.<br />Scrivo su questo blog, senza lanciare insulti ne' volgari insinuazioni e le eresie le lascio volentieri a voi, dopo 30 anni nel cammino ne sono uscita quando mi è stato chiaro che non c'era alcuna umiltà ne' ascolto nei confronti della Chiesa è una totale censura di chi, come me, era fuori dal coro.<br />..... Perdonami ma ho perso ogni speranza di poter, dall'interno, dare il mio contributo quando mi sono resa conto che per quelli che guidano il cammino, i soli che contano, da tempo si era compiuta la parola "hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono" perché i loro cuori si sono induriti!<br /><br />1. Nessuno ti ha censurata........ e spero di riuscire a rispondere a qualche "perché ", non con concetti astratti, ma con la mia esperienza.<br />Non hai "mai sentito insulsaggini sulla defezione di immagini sacre e l'obbligo di portare quelle del cammino"?<br />Nella mia famiglia di origine, come si dice nel cammino all'esperienza, è stata sempre forte la devozione e l'affidamento alla Madonna e io ho sempre portato la Medaglia miracolosa (regalatami da mia madre) di Caterina Labuore' (dico oggi, essa mi ha preservata!") Carmen stessa, che ho avuto l'onore di conoscere di persona, mi urlò in faccia in una convivenza: "E tu che porti sempre queste medagliette della Madonna!!!" Ti risparmio il resto!<br /><br />2. Qui tocchi l'apice e riporto le tue parole: "eresie sono di chi dice che abbiamo delle Eucarestie diverse e non consone con il rito di Santa romana Chiesa"<br />Affermazione incomprensibile se confrontata con la lettera di Arinze del 2005, che il Cardinale stesso precisò essere la PAROLA FINALE DELLA CHIESA SULLA EUCARESTIA NEOCATECUMENALE e che dava un tempo massimo di 2 anni per passare dal modo invalso nelle Comunità di Celebrare l'eucarestia a quello di tutta la Chiesa, ma comprensibilissima nella prassi del cammino e conferma preziosa del fatto che abilmente vi tengono all'oscuro della verità con nessun rispetto della dignità di ciascuno di voi che continua a mettere la propria vita nelle loro mani!!!!<br />Ti giustifico per questa assurda affermazione perché so bene che a voi, poveri CAMMINANTI senza galloni, Kiko e gli itineranti fanno arrivare, completamente travisati, i pronunciamenti ufficiali della Chiesa sul Cammino e non fanno arrivare NULLA delle innumerevoli correzioni apportate dalla Santa Sede sia alla predicazione che alla prassi liturgica. <br />La loro astuzia sta nel trasformare le "correzioni" in "approvazioni". <br />E a questo credete, in perfetta buona fede, tutti! e vi sentite offesi e attaccati quando leggete le nostre esperienze che definite "malignità gratuite di anime tormentate alla ricerca"..... <br />Non mi offendo per questo, anzi ti ringrazio perché mi dai conferma dell'azzeramento di ogni retto giudizio che provoca il Cammino e, se ce ne fosse ancora bisogno, dell'annichilimento della persona. Che bei frutti!<br />Questo succede perché avete sempre e solo "ascoltato" loro, come vogliono e vi impongono, e non vi siete mai documentati, che significa semplicemente LEGGERE e CAPIRE cosa la Chiesa ha detto dagli Statuti in poi agli Iniziatori e quindi a tutti noi che stavamo nell'esperienza. <br />Io ero lì, all'epoca della consegna degli Statuti, quando Stafford (forse aveva dubbi sul modus operandi dei capi del Cammino?) venne di persona alla Convivenza di itineranti per consegnare i 5 punti che, come ci disse, dovevano accompagnarne l'approvazione e nei quali erano delineate consegne puntuali da attuare con perfetta obbedienza, e aggiunse "se volete che i vostri frutti siano ancora più copiosi e duraturi!". <br />Già questo attirò il mio interesse: perché Stafford veniva a Porto S.Giorgio per consegnare di persona, a nome del Papà, gli Statuti a tutti gli aderenti al Cammino??<br /><br />CONTINUA Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2705297368054999752016-11-27T15:30:21.391+01:002016-11-27T15:30:21.391+01:00@ apostata ha detto: "Vi hanno spiegato di av...@ apostata ha detto: "Vi hanno spiegato di avervi insegnato eresie ed errori correggendo quanto detto in passato?"<br /><br />Ma no, domanda troppo difficile: mica vuoi che la signora Marisa si sia messa a confrontare il vecchio mamotreto con il nuovo, quando il primo era segretato e il secondo è stato pubblicato in inglese nel 2012? La signora Marisa, impegnata nelle lodi con il marito - mica il suo matrimonio è stato salvato dal Cammino? Questa novità non mi dispiacerebbe - non si cura d'altro. Infatti la signora ha scritto: "Mai sentito insulsaggini sulla defezione di immagini sacre e dell'obbligo di portare quelle del cammino". La signora Marisa, nella sua saletta, oltre a quelle di Kiko vede altre immagini sacre. Sfarfallio del fango sugli occhi, questo, può accadere di vedere cose che non ci sono nel sonno della ragione, il quale genera mostri.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4571563168690393952016-11-27T15:28:38.667+01:002016-11-27T15:28:38.667+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35790383781674803892016-11-27T15:27:03.520+01:002016-11-27T15:27:03.520+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62549360881079768202016-11-27T12:25:56.255+01:002016-11-27T12:25:56.255+01:00@marisa tu dici:"Per la cronaca sono 21 anni ...@marisa tu dici:"Per la cronaca sono 21 anni che sono nel cammino e ringrazio Dio ogni giorno della mia vita, cominciando la giornata con le Lodi, insieme a mio marito e non perché siamo meglio di chi non è del cammino ma riconosciamo le nostre debolezze e abbiamo imparato a conoscere l'Amore incondizionato di Dio Padre che mi ama come sono, senza giudicarmi".<br /><br />Credo tu voglia dire,ringrazi Dio,perché grazie al cammino hai conosciuto il Signore, quando invece prima o eri atea o eri una cattolica, come si suol dire all'acqua di rose. <br />Ma il fatto che in un confronto tu senta il bisogno di farci la predica è tipico di chi ha una religiosità affettata, che a sua volta è tipico di chi si chiude in un gruppo, per intenderci in una setta. Ne sono più che certo, perché conosco i Testimoni di Geova e sono stato anch'io 20 anni nel cammino. <br />Hai detto che hai conosciuto l"Amore incondizionato di Dio Padre che mi ama come sono, senza giudicarmi". E come? Gettandoti il fango Kikiano che ti fa sentire sporca? E' così che Dio non ti giudica? <br />Cerca di riflettere, perchè vedo la tua buona fede. leggi Giovanni 9 e scoprirai che il Gesù del vangelo non è quello del cammino.<br />Tu dici: (anime) "tormentate , alla ricerca e che, forse stanno cercando in modo sbagliato".Il nostro non è tormento, ma quello che una volta si chiamava "ansia di apostolato".E'quell'amore alla verità di cui oggi sembra si sia persa traccia.Come insegna la Chiesa la prima carità è la verità. <br />Chiudersi nelle proprie convizioni, senza prendere in considerazioni obiezioni fondate sulle stesse parole scritte dagli iniziatori o essere evasivi, non è vera fede. <br />Tu comunque, con questo intervento, grazie a Dio, dimostri di essere (anche tu e non soltanto noi) alla "ricerca", e questo ti assicuro non è un male, ma un bene. Tutti quanti dovremmo esserlo.<br /> <br />lGiuseppenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63603206890711514212016-11-27T12:12:54.559+01:002016-11-27T12:12:54.559+01:00Punto 4: relativamente all'adesione al Messale...Punto 4: relativamente all'adesione al Messale Romano, dovresti rileggere l'articolo 13 degli statuti.<br />Punto 5: il video l'ho visto e più volte. Guarda che il problema non è il video, né il suo contenuto, esattamente come quello di quest'anno (che non dubito tu abbia apprezzato come mai prima negli ultimi 15 anni). Il problema è mettere il segreto con la scusa che non sarebbe compreso. Qual è il motivo? Il Cristianesimo non è religione di arcani. Tralasciando quello degli ebrei (che non aveva senso secretare, anche perché se è una testimonianza così bella e importante, allora semmai dovresti divulgarla più che puoi), parliamo di quello di quest'anno: perché non si può pubblicare? È la testimonianza di un uomo che si è convertito e che per diverse persone, anche dentro la Chiesa, è santo. Scusa ma non ha senso. Semmai sarebbe un'occasione di evangelizzazione. O no? Perché c'è sempre qualcuno che "non capirebbe"? Mi chiedo sinceramente "chi è" che non capirebbe" e "che cosa" non capirebbe.<br /><br />Per concludere: secondo te, nei frutti del Cammino, rientrano anche le insinuazioni (perché noi cattivoni non ti avremmo mai pubblicata), le accuse di menzogna e calunnia (siamo disinformati e parliamo a pappagallo), lo screditamento delle altrui sofferenze e testimonianze con annessa etichettatura di "bugie e diffamazioni" sulle stesse, senso di superiorità, che tu lo riconosca o no, per aver capito qualcosa che altri ciechi e sordi proprio non vogliono vedere e capire, l'ipocrisia e l'arroganza di augurare la pace dopo aver insultato e screditato per benino chi proprio si ostina a non darti ragione? Oppure sono solo le Lodi, il numero di figli e cose simili? Nel senso, è solo una questione di forma o conta pure la sostanza?<br /><br />Sarei sinceramente contenta se potessi rispondereAutore della Letterahttps://www.blogger.com/profile/16296906709996106867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54963002209936895632016-11-27T12:12:44.168+01:002016-11-27T12:12:44.168+01:00Mia cara Marisa (e non lo dico con tono ironico),
...Mia cara Marisa (e non lo dico con tono ironico),<br />quello che scrivi lo capisco, e molto bene, perché fino a non molto tempo fa avrei scritto esattamente le tue stesse parole, nello sforzo di difendere il Cammino come unica ancora di salvezza per la mia vita e di farlo capire a tutti i costi agli altri. Proprio per questo mi permetto di farti notare alcune cose.<br />Punto 1: quel certo Gesù Cristo di cui parli e che sembra solo tu conosca, chi ti dice che qui nessuno lo conosca solo perché si ha delle perplessità e critiche sul CNC? Sei veramente convinta che non condividere il CNC per certi aspetti corrisponda a non conoscere Gesù Cristo? E se pensi questo (da quello che scrivi perdonami sembra proprio così, tanto che sei contenta che sempre più Vescovi si stiano finalmente convertendo), significa quindi che il resto di Santa Romana Chiesa non crede in Gesù Cristo?<br />Punto 2: mi permetto di darti un consiglio sul fatto degli elogi dei Papi. Anche padre Maciel fu molto elogiato, anche e soprattutto da GPII (santo a cui sono molto legata e a cui devo molto della mia formazione cristiana). Le accuse a Maciel (fondatore del Regnum Christi, Legionari di Cristo) iniziarono a uscire fuori già dagli anni '60 se non ricordo male, eppure andò avanti con la sua opera, che però poi si dovette rivedere integralmente alla luce dei fatti comprovati dalla Chiesa dopo un'osservazione durata qualcosa come 50 anni. Con questo non sto insinuando nulla, dico solo che a giudicare preventivamente (sia nel bene che nel male) si rischia di commettere seri errori di valutazione, anche se sei il Papa (magari puoi approfondire il dogma dell'infallibilità papale, scusa ma non mi sembra ti sia chiaro). Il problema è che nel CNC non è la santità di vita di un Pontefice che ne attesta appunto la santità, ma se ha parlato bene del CNC. Il problema è che viene utilizzato questo come metro di giudizio: cosa pensa del CNC? In caso negativo, ovvio che non si può parlare di niente. Essere santi non vuol dire non fare errori, anche di valutazione, e il caso Maciel lo ha ampiamente dimostrato. Che poi prima o poi la verità viene fuori, sia lodato il Cielo! E che la Chiesa non abbia raso al suolo i Legionari di Cristo ma abbia avviato una profonda riforma dimostra la maternità vera di una Chiesa che anche di fronte a tanti scempi commessi, non distrugge né demolisce, ma riedifica. Il punto è che è scorretto e intellettualmente disonesto, e pure tanto, giudicare una realtà come santa ascoltando solo chi ne parla bene. È facile dire "abbiamo vinto" senza contare i morti e le scie di sangue che ti lasci dietro, e per quanto questo ti mandi il sangue al cervello, il CNC in questo ha poco di cui vantarsi, molto poco. E poi è contraddittorio: se è così genuino, in che modo le esperienze negative comprometterebbero tutto? Semmai potrebbero essere spunti per correggere e migliorare alcuni aspetti (e ce ne sarebbe, più di quanto pensi!)<br />Punto 3: anche chi ti risponde ha 21 anni di cammino. Te lo dico per evidenziare un aspetto del tuo intervento che forse tu non noti: parti dal presupposto che qui nessuno sappia di cosa si stia parlando, accusi di essere disinformati e ignoranti. Chi parla qui è per lo più gente che il cammino lo ha vissuto da dentro, per molti anni, che magari è stato catechista e ha vissuto le dinamiche dei "piani alti" e sa esattamente di cosa parla. E chi non lo ha "fatto", lo ha studiato seriamente su testi attendibili (i mamotretri, che dicono con estrema esattezza cosa sia il cammino). Per te è un'eresia dire che il CNC non è obbediente alla Chiesa, per me lo è stato sentir dire nelle catechesi che la Chiesa nasconde il Kerygma, con il beneplacito dei catechisti, perché tanto "Dio tappa le orecchie di ascolta". Che ci vuoi fare? Questione di esperienze e situazioni... Però, permettimi, le eresie sono quelle contro le verità di fede della Chiesa Cattolica, non quelle contro il CNC. Che tu e io lo accettiamo o no.Autore della Letterahttps://www.blogger.com/profile/16296906709996106867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51059829613122953342016-11-27T11:38:36.441+01:002016-11-27T11:38:36.441+01:00Ringrazio la sorella Marisa per aver testimoniato ...Ringrazio la sorella Marisa per aver testimoniato la propria ignoranza, dovuta all'appartenenza al Cammino.<br /><br />Breve riepilogo:<br /><br /><i>"eresia"</i> = distorsione di una verità di fede;<br /><br /><i>"liturgie del cammino"</i> = carnevalate e pagliacciate (la "comunione seduti" e "tutti insieme contemporaneamente" è proibita dai documenti liturgici eppure nel Cammino si fa sempre e comunque nessuno si inginocchia mai; il balletto-girotondo finale è antiliturgico; la formula della consacrazione è stata alterata "Padre-Padre"; si usa una hannukkià a nove fuochi non prevista dai documenti liturgici; vigono esclusivamente i canti di Kiko; ecc.)<br /><br />- da notare che l'articolo 13 dello Statuto del Cammino, alla nota 49, comanda ben due volte (lettera del 1° dicembre 2005 confermata personalmente dal Papa il 12 gennaio 2006 e che è ancor oggi quadro normativo valido per il Cammino) che le liturgie seguano il Messale Romano senza aggiunte né omissioni, e <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2015/12/dieci-anni-di-disubbidienze.html" rel="nofollow">invece il Cammino ancor oggi disubbidisce</a>;<br /><br /><i>"parlare apertamente di Gesù e di Maria"</i> = lo fanno anche protestanti, musulmani, ebrei e testimoni di geova, ognuno a modo suo; il modo di Kiko non è cattolico, e dà luogo ad ambiguità (al punto che presbiteri kikiani vanno dicendo che Gesù sarebbe stato un peccatore che ha fatto esperienza del perdono del Padre) e vere e proprie eresie (Kiko per esempio <a href="https://youtu.be/2LfJ6VgoO-E?t=1h38m58s" rel="nofollow">va dicendo</a> che la confessione dei peccati mortali <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2014/04/erroneo-equivoco-fuori-strada-kiko.html" rel="nofollow">sarebbe facoltativa e rinviabile a piacere</a>);<br /><br /><i>"volgari insinuazioni"</i> = esattamente le tue:<br />- "contesti che non conoscete": non hai dimostrato che non li conosciamo<br />- "totalmente inesatti": non hai spiegato quali sarebbero quelli esatti<br />- "ebrei vissuto esperienza inimmaginabile": non puoi dimostrarlo<br />- "mai sentito defezione immagini sacre": beata te che vivi su Plutone;<br /><br /><i>"vescovi cardinali <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2014/04/giovanni-paolo-ii-riconosco-il-cammino.html" rel="nofollow">Giovanni Paolo II</a> hanno concelebrato":</i> mezza verità, cioè totale menzogna: hanno voluto celebrare la liturgia della Chiesa, non quella di Kiko, e comunque gli scempi neocatecumenali sono stati fatti lo stesso davanti a loro o alle loro spalle: tutto questo non li rende complici del Cammino ma anzitutto vittime (del resto i <i>kikos</i> sanno fingere di essere "cristiani della domenica" qualora sia necessario per far bella figura davanti a un prelato);<br /><br /><i>"elogiato i frutti del cammino":</i> mezza verità, cioè totale menzogna; hanno in realtà elogiato i frutti dei cuori dei singoli, non hanno mai elogiato le ambiguità, le eresie, lo sfascio liturgico, il culto della personalità di Kiko, le "decime", la scarnificazione delle coscienze e tutto il resto;<br /><br /><i>"La Pace di Gesù Risorto":</i> dopo aver <b>giudicato con arroganza e menzogne</b> i cuori di chi partecipa a questo blog (credi di essere uguale a Dio?) vieni a proferire un'espressione del genere per metterti comodamente la coscienza a posto?<br /><br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37639049918873784202016-11-27T11:35:29.161+01:002016-11-27T11:35:29.161+01:00Il Gesù di Marisa parla per proverbi popolani. Non...Il Gesù di Marisa parla per proverbi popolani. Non credo legate leggiate le cose che scrivete....Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4228768611120931382016-11-27T10:30:25.464+01:002016-11-27T10:30:25.464+01:00Una risposta per Marisa, che ha detto: "Sono ...Una risposta per <b>Marisa</b>, che ha detto: "Sono altresì convinta che perdo solo tempo perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire né cieco di chi non vuol vedere (come diceva un certo Gesù Cristo)"<br /><br />Questa cosa qui, Marisa, avresti dovuto dirla diversamente. Non ricordo - potrei avere problemi di memoria, però, tu saprai citarle virgolettate - pericopi di Cristo con le parole che hai riferito. Se non sai rammentarle, per favore, non modificare i loghion del Signore, è un vostro pessimo vizio.<br /><br />Questa cosa qui tu l'hai tratta - come spesso si fa - da Gv 9. Le parole precise sono: "Gesù rispose loro: «Se foste ciechi, non avreste alcun peccato; ma siccome dite: Noi vediamo, il vostro peccato rimane»". Sono parole rivolte ai farisei e queste parole voi neocatecumenali le travisate di continuo perché con Kiko fate vedere al cieco il fango dei suoi peccati invece che l'argilla della guarigione: nemmeno avete capito che il peccato in Giovanni è il mancato riconoscimento di Cristo come il Signore, peccato che il cieco non poteva avere non avendolo incontrato prima e non potendolo vedere essendo cieco nato, a differenza dei farisei. <br /><br />Tu Marisa, sarai pure in Cammino da 21 anni, ma come il 99,99% dei neocatecumenali ascolti e diffondi un vangelo mistificato, anche mediante icone mistificate. Che roba è questa, quando mai l'apostolo Giovanni è stato in seno a Gesù già risorto, in una Cena? <a href="http://i.imgur.com/wyJ2aIX.png" rel="nofollow">clicca qui e spiegacelo</a><br />Io ti spiego che questa icona è la vostra Eucarestia, tutta dislocata sulla Resurrezione, sulla vittoria sulla morte.<br />Dai, Marisa, dimostra che quanto ho scritto sopra è una malignità, che io sbaglio a dire che la vostra vera debolezza è l'ignoranza, la mistificazione del Vangelo.<br /><br /><br /><br />Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33703458674531003212016-11-27T08:14:56.518+01:002016-11-27T08:14:56.518+01:00Marisa.
Sorvolo su quanto hai scritto e ti chiedo ...Marisa.<br />Sorvolo su quanto hai scritto e ti chiedo solo una cosa: secondo te qui nessuno prega? Non ci sono persone che vanno quotidianamente a Messa o fanno Adorazione Eucaristica? Oppure nessuno che fa attività di volontariato in parrocchia? <br />Ebbene, ti assicuro che non è così, ma nessuno sente il bisogno di dichiararlo.<br />Come mai tu, per difendere le tue affermazioni, hai bisogno di farci sapere che preghi alla mattina?<br />E che preghi in particolare le Lodi nel modo in cui ti è stato insegnato, con tuo marito come ti è stato insegnato?<br />Come se fosse stato il Cammino ad aver inventato il Salterio?<br />O come se le preghiere personali di altri non avessero lo stesso valore?<br />Ti rendi conto che per giustificare il fatto che Kiko non diffonde i propri video (non solo quello dei rabbini, anche quelli di quest'anno, per esempio) non ci serve sapere che tu preghi?<br />Ti rendi conto che non è nel DNA del cattolico vantare la propria preghiera personale?<br />Tu, invece, perché lo fai?<br />Qualcuno ti ha convinta che, se non ci fosse il Cammino, non pregheresti?<br />Qualcuno ti ha fatto credere che pregare in un certo modo, facendo le Lodi in quello specifico modo, ti rende più 'giusta' di altri?<br />Capisci che non difendi il Cammino riferendoci che la tua fede e il tuo modo di essere credente è legato a doppio filo con esso?<br /><br /><br /><br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29627740787426382652016-11-27T08:04:58.939+01:002016-11-27T08:04:58.939+01:00@ Marisa,
Ti do un'indicazione. Ho visto il v...@ Marisa,<br /><br />Ti do un'indicazione. Ho visto il video integralmente: i rabbini sono stati trasportati in un ambiente piú ebraico che cristiano. Se noti vi sono tante tracce fisiche che lo dimostrano (architettura, il famoso rotolo antico della legge che campeggia da primo attore, altare con il santissimo che si deve trovare a dividere la sede con altro infatti, se ti ricordi). Se poi aggiungi i canti a loro presentati da Kiko copiati di sana pianta da autori ebraici e da lui spacciati per ispirati dall'Alto, la scena che si presenta ai rabbini è un luogo dove dei cristiani cercano di avvicinarsi alla fede ebraica fondendosi magari per un po' in questa.<br />Ma, se riesci ancora a trovarlo, in rete è presente un articolo scritto da un rabbino presente a quell'incontro che descrive il CNC come una realtà che ricorda una setta presente tra gli ebrei. Le caratteristiche si avvicinano.<br />Se come dici hai a cuore la pace di Gesú Risorto, nelle lodi prega per quello che sta succedendo a Guam. Li la pace si è persa e le carmelitane hanno fatto già i bagagli per quello che hanno passato grazie al CNC e al vescovo Apuron.<br />Lo sai che si è dovuto scomodare il papa nominando un altro vescovo per riparare i danni morali e materiali del CNC, tanto osannato dal fondatore Kiko? E lui secondo te non ha saputo nulla di abusi perpetrati da decenni sui bambini da parte anche del vescovo neocat Apuron e dei furti a danno della chiesa in cui purtroppo il "cammino" fa la parte che è tipica del parassita?<br />Rifletti e gira nell'internet e poi ne parliamo.<br />Senza pensare ai catechisti: esercita il tuo libero arbitrio dopo 21 anni.<br />Se vuoi non trovare i mamotreti e le correzioni riportate, ma sappi che i tuoi catechisti ti hanno formato su delle eresie conclamate e scoperte (corrette e taciute ai piccoli delle comunità neocat: perché secondo te?).<br />Buon riposo a te; dopo la notte che hai affrontato e d'obbligo. Neanche buona Messa ti posso augurare oggi, come si fa tra "cristiani della domenica".Antoniushttps://www.blogger.com/profile/07065146617295257121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10416478676387674772016-11-27T07:46:59.671+01:002016-11-27T07:46:59.671+01:00alla gentile Marisa, che ci accusa di eresie
Gent...<b>alla gentile Marisa, che ci accusa di eresie</b><br /><br />Gentile Marisa, ci accusi di eresie. Vuoi precisarle, nel dettaglio?<br /><br />O fai confusione con il signor trettre dottor (h.c) Arguello che proclama, alterando le Scritture, che l'uomo è schiavo del demonio?<br /><br />A proposito di demonio, il signor trettre dottor (h.c) Arguello afferma pubblicamente di fare sempre esorcismi e di cacciare i diavoli. Eppure la Chiesa lo proibisce ai laici.<br /><br />Che ne pensi?<br /><br /><br /><i>"...Eresie sono di chi dice che abbiamo delle Eucarestie diverse e non consone con il rito di Santa romana Chiesa..."</i><br /><br />Già. Vuoi indicarci gli estremi dell'atto che ha modificato il Messale Romano autorizzandovi, voi e solo voi, a comunicarvi seduti manducando tutti insieme appassionatamente?<br /><br /><br /><i>"...Mai sentito insulsaggini sulla defezione di immagini sacre e dell'obbligo di portare quelle del cammino..."</i><br /><br />A proposito, come mai nelle salette si devono usare sempre e solo i Kiko-arredi e i Kiko-canti? Guai se si adopera qualcos'altro!<br />E del bel candelabro a nove luci sull'altare, in contrasto con il Messale Romano, che ne dici?<br /><br /><i>"...cominciando la giornata con le Lodi..."</i><br /><br />Puntualizziamo: quelle che chiami Lodi non sono le Lodi come tutta la Chiesa recita, religiosi e laici.<br /><br />Sono le Kiko-lodi: ovvero un bel collage formato da un pezzo di Ufficio delle Letture ficcato dentro le Lodi, cui si aggiungono il Vangelo del giorno e un quarto d'ora di cosiddetta preghiera silenziosa.<br /><br />Non va bene come fa la Chiesa tutta?<br /><br /><br />Insomma, ci spieghi perché la Liturkikia è obbligatoria e immodificabile, mentre il Messale e la Liturgia possono essere alterati?<br /><br />Perché?<br /><br /><i>"...gli ultimi Papi ( da Paolo VI in poi)abbiano sempre più elogiato i frutti del cammino, generati dal Concilio ed esortino all'apertura e all'unità..."</i><br /><br />Come no. "Seguiranno fedelmente i Libri Liturgici senza aggiunte né omissioni". Ci fosse stato un richiamo, uno, cui avete obbedito.<br /><br />Apertura? Pubblicate l'orario delle celebrazioni neocat nell'orario parrocchiale e fate entrare chi vuole?<br />Mai visto.<br /><br />Ricordo, a tal proposito, un commento del signor trettre dottor (h.c) Arguello: "il Papa ha detto queste cose perché le doveva dire".<br /><br />Fulgido esempio di obbedienza.<br /><br /><br /><i>"...i presbiteri del cammino sono missionari ma diocesani e quindi soggetti prima al Vescovo ed anche Kiko deve chiedere il permesso al Vescovo se ha bisogno di<br />qualcuno..."</i><br /><br />Sono diocesani nel senso che li paga la diocesi. Gli ordini li prendono solo dal signor trettre dottor (h.c) Arguello.<br /><br />Vedi i casi di Giappone e Guam.<br /><br /><br />Sei in Cammino da ventuno anni.<br /><br />Saresti così gentile da dirci quante convivenze hanno organizzato i tuoi kikatekisti dopo le pesanti correzioni alle eresie contenute nei Mamotreti?<br /><br />Vi hanno spiegato di avervi insegnato eresie ed errori correggendo quanto detto in passato?<br /><br />Dì fatti concreti.l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79569863245385608532016-11-27T00:53:16.174+01:002016-11-27T00:53:16.174+01:00certamente sarò censurata perché, mi sembra di cap...certamente sarò censurata perché, mi sembra di capire, qui si accettano solo insulti, volgari insinuazioni ed eresie.<br />Sono altresì convinta che perdo solo tempo perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire né cieco di chi non vuol vedere ( come diceva un certo Gesù Cristo).<br />Due-tre cose , però , le voglio dire ( e se mi si censura,dovreste avere il coraggio di dirmi perché).<br />Del contestato video che, mi sembra d'aver capito,nessuno di voi ha visto e vi sono state estrapolate( ad arte) alcune frasi,mi domando come fate ad esprimere giudizi, a pappagallo, su contesti che non conoscete e che sono totalmente inesatti? La verità è ben differente: la raccomandazione di Kiko nella non diffusione era semplicemente per rispetto degli ospiti ebrei( e non ebrei qualunque)che hanno vissuto una esperienza unica e inimmaginabile. Nessuno degli ebrei si è sorbito Il concerto di Kiko sulla " Sofferenza degli innocenti" che lo hanno ascoltato con molta commozione e lo hanno fatto replicare più volte . Quello tenuto al campo di concentramento di Auschwitz è stato trasmesso integralmente da RAI1 dove Kiko parlava apertamente della passione di Gesù Cristo e di Maria come Madre di Dio e nessuno degli ebrei presenti si è scandalizzato.<br /> Mai sentito insulsaggini sulla defezione di immagini sacre e dell'obbligo di portare quelle del cammino. Eresie sono di chi dice che abbiamo delle Eucarestie diverse e non consone con il rito di Santa romana Chiesa.Sarerbbero eretici anche Vescovi , Cardinali e perfino Papa Giovanni PaoloII che hanno concelebrato alle Eucarestie.Piuttosto mi meravigliano quiei perbiteri e Vescovi( sempre meno, per fortuna) che ancora hanno dei pregiudizi sul cammino, nonostante che gli ultimi Papi ( da Paolo VI in poi)abbiano sempre più elogiato i frutti del cammino, generati dal Concilio ed esortino all'apertura e all'unità. Sempre per i disinformati, i presbiteri del cammino sono missionari ma diocesani e quindi soggetti prima al Vescovo ed anche Kiko deve chiedere il permesso al Vescovo se ha bisogno di <br />qualcuno.Per la cronaca sono 21 anni che sono nel cammino e ringrazio Dio ogni giorno della mia vita, cominciando la giornata con le Lodi, insieme a mio marito e non perché siamo meglio di chi non è del cammino ma riconosciamo le nostre debolezze e abbiamo imparato a conoscere l'Amore incondizionato di Dio Padre che mi ama come sono , senza giudicarmi. Le malignità gratuite mi rattristano, soprattutto per chi le ha proferite, perchè mi danno l'idea di .tormentate , alla ricerca e che, forse stanno cercando in modo sbagliato. La Pace di Gesù Risorto<br />lMARISAnoreply@blogger.com