tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post3447748608200475579..comments2024-03-29T08:11:12.462+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: "Apologetica a rovescio": p.Enrico Zoffoliby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69169950676167249322012-06-28T12:06:18.811+02:002012-06-28T12:06:18.811+02:00Ultimissima cosa. Ricordare voi della Fraternità d...Ultimissima cosa. Ricordare voi della Fraternità di san Pio X che tutto quello che scrivete, siete liberi di farlo (ci mancherebbe!), ma rimane. Forse non vi state aiutando se effettivamente (cosa che dubito) volete rientrare nella Chiesa. E' un consiglio.<br /><br />Saluto definitivamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1546397915503343162012-06-28T11:55:22.398+02:002012-06-28T11:55:22.398+02:00Uno. Non sono tuo fratello.
Due. non sono neocatec...Uno. Non sono tuo fratello.<br />Due. non sono neocatecumenale. Sono arrivato qui per una ricerca su p. Zoffoli.<br />Tre. Sei della fraternità di san Pio X.<br /><br />Ed è il punto 3. la chiave dell'odio (luce!?). Dì pure tutto quello che pensi, ma non avrà valore finchè di ci sarà un accordo sulla "proposta di una Prelatura Personale come strumento più adatto ad un eventuale riconoscimento canonico della Fraternità ufficialmente".<br /><br />E questa è veramante la fine. <br /><br />P.S. A quelli del movimemto dei Neocatecumenali dico: occhio agli affabulatori, non fatevi abbindolare. E se avete da correggere qualcosa nelle vostre liturgie fatelo, seguendo le indicazioni della Chiesa non della Fraternità di san Pio X, della quale vi chiedo di informarvi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62501220565394258842012-06-26T15:29:37.033+02:002012-06-26T15:29:37.033+02:00Caro fratello mimetizzato delle comunità neocatecu...Caro fratello mimetizzato delle comunità neocatecumenali,<br /><br />dato che per vendicarti del mio commento <i>"simpatizzerai"</i> con il Cammino, devo necessariamente pensare che sei uno dei tanti kikos che viene qui a gridare contro di noi senza guardare la realtà dei fatti e senza leggere le pagine di questo blog che umilmente la riporta.<br /><br />La realtà dei fatti è che il Papa dice che i neocatecumenali devono <i>«seguire <b>fedelmente</b> i libri liturgici»:</i> quale parte del "fedelmente" non è chiara a Kiko?<br /><br />Kiko infatti va dicendo: <i>«<a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2012/05/kiko-alla-comunione-stiamo-tutti-seduti.html" rel="nofollow">alla Comunione stiamo tutti seduti</a>»:</i> secondo te sarebbe "supponenza" ripetere esattamente le parole di Kiko affiancandole alle esatte parole di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI ?<br /><br />Oh, ovvio, certo, giacché tu desideri "simpatizzare" per i neocatecumenali, poiché tu - che accusi me di essere "nella verità e nella luce" - preferisci le disobbedienze di Kiko all'autorità del Papa.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54758476173687319352012-06-26T15:04:39.472+02:002012-06-26T15:04:39.472+02:00Caro amico Tripudio non sono un neocatecumenale e ...Caro amico Tripudio non sono un neocatecumenale e le tue parole mi confermano il commento. Talvolta le parole sono come spade e compiono forse più vittime. Forse per amore della Verità (quale supponenza nel nome del sito) converrebbe, per fare meno vittime, che il tuo odio (luce?!) fosse di ferro vero. Un vero crociato! Non sarò mai un NEOCAT, ma a questo punto forse simpatizzerò. <br /><br />P.S. Non preoccuparti a rispondere, preferisco non raccogliere la spazzatura. Dovrei poi fare la fatica di buttarla. Non frequenterò più questo blog, perché sono sicuro, quanto lo sei tu d'essere nella verità e nella luce, sono quantomeno più creative dell'odio: cercano di costruire non di demolire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33684985973674058412012-06-25T18:07:27.701+02:002012-06-25T18:07:27.701+02:00Caro fratello neocatecumenale sotto mentite spogli...Caro fratello neocatecumenale sotto mentite spoglie che hai scritto il commento delle 16:33, vorrei chiederti:<br /><br />Nostro Signore Gesù Cristo come trattò i mercanti nel tempio?<br /><br />E quando disse ai farisei: <i>«voi avete per padre il diavolo»</i> (Gv 8,44), in quel momento "si stava professando cristiano" o no?<br /><br />E quando chiamava "ipocriti" i farisei, quando chiamava "stolti e tardi di cuore" gli apostoli, la Sua intenzione com'era? C'era forse odio?<br /><br />Caro fratello neocatecumenale mimetizzato, noi siamo assolutamente sicuri che Kiko e la sua eresia <i>non prevarranno</i> contro la Chiesa.<br /><br />Questa certezza ci impone di non tacere. Anche se il nostro blog è una goccia nel mare, nel nostro piccolo desideriamo limitare quei "danni" fatti dal Cammino, gettando un pochino di luce in più, <i>partendo anzitutto da ciò che dice il Papa e da ciò che dicono i cosiddetti "iniziatori" e i cosiddetti "catechisti".</i><br /><br />Un'anima fu rapinata della sua dignità, della sua libertà, della verità insegnata dalla Chiesa.<br /><br />Un sacerdote, pensando alla lettera ai Colossesi e al rivestirsi di mansuetudine, girò la testa dall'altra parte per non vederlo, e passò oltre.<br /><br />Un samaritano, invece, nel poco che gli poteva dare, gli ricordò che la fede non è un girotondo coi tamburi, non è una gazzarra con pagnotte, non è una schitarrata di flamenco con versetti biblici e paroloni greci-ebraici, gli ricordò che l'umiltà non è un autoaccusarsi di nefandezze, gli rammentò che i comandamenti sono dieci e non soltanto il sesto, che il Magistero della Chiesa è liberante, che la Tradizione non è banalmente il vecchiume, che la vita cristiana si fonda più sui sacramenti che sull'ossessiva lettura della Bibbia.<br /><br />Gli ricordò che <i>lex orandi, lex credendi</i> (cioè che c'è un nesso fortissimo tra il modo in cui si prega e ciò in cui si crede), che il "foro interno" è inviolabile, che la liturgia non è il campo di gioco di due autoimprovvisati "iniziatori".<br /><br />E tu, ora, spiegaci come mai preferisci essere come quel sacerdote che fa finta di non vedere, pensando che sarebbe "odio" il gettar luce su ciò che evidentemente ama le tenebre...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20870328811542479092012-06-25T16:33:57.156+02:002012-06-25T16:33:57.156+02:00Càpito per caso. Che dire! Estereffatto! Dall'...Càpito per caso. Che dire! Estereffatto! Dall'odio che nasce dall'una e dall'altra parte. E anche se 'intenzione è buona, l'odio resta. Questo rammarica, soprattutto perché ambedue le parti si professano cristiane. L'amore ci farà riconoscere come discepoli, non l'odio. <br />Mi pare possa calzare san Paolo ai colossesi: Rivestitevi dunque, come amati di Dio, santi e diletti, di sentimenti di misericordia, di bontà, di umiltà, di mansuetudine, di pazienza.<br />Se l'eretico Kiko e l'eresia del cammino NC sono tali moriranno, putroppo facendo danni, ma moriranno. Inutile dannarsi per l'odio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37011938455135099192012-06-25T11:02:47.648+02:002012-06-25T11:02:47.648+02:00Un dato che negli ultimi tempi continuo a trovare ...Un dato che negli ultimi tempi continuo a trovare sorprendente è l'afflusso di visitatori, che siano neocat o altro, superano sempre di molto le 1000 unità.<br />Che questo succeda anche in una domenica d'estate, in presenza di un thread non più provocatorio degli altri e per di più stazionante da alcuni giorni, mi pare significativo dell'interesse che le notizie e le riflessioni suscitano, avuto soprattutto riguardo alla loro innegabile serietà, mirante al <i>ripareggiamento</i> della verità non 'contro' le persone, ma nei confronti degli errori e delle perversioni, anche e soprattutto della fede, di cui esse sono vittime...<br /><br />Quanto al discorso dei numeri, non ci abbiamo mai badato ed essi evidentemente non rientrano nei nostri obiettivi; ma aver constatato in momenti particolari circa 5.000 visite ed altri picchi analoghi, qualcosa ci dice. Dove c'è fumo, c'è anche il fuoco. Se c'è tutto questo interesse, significa che il problema ormai comincia a diventare scottante...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33098390834478475052012-06-23T07:55:04.279+02:002012-06-23T07:55:04.279+02:00@Al
che come al solito, rinchiuso nelle quattro m...@Al<br /><br />che come al solito, rinchiuso nelle quattro mura del pensiero unico kikiano lascia entrare solo ciò che è conforme alla vulgata neocat e fa uscire solo ciò che ne è la fotocopia conforme.<br /><br />Il card. Canizarès ha dovuto, nell`articolo sull`OR, riprendere le sue vesti di Prefetto della Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti che aveva smesso, in modo sconcertante se non scioccante, nei suoi interventi l`indomani del 20 gennaio e quando si è unito a chi voleva mettere il Santo Padre davanti al fatto compiuto dell`approvazione della "liturgia" kikiana, data come certa da Kiko Arguello ai suoi kikos.<br /><br />Certo è che quando si può contare ANCHE sull`aiuto del Prefetto della CCDDS non deve stupire che Kiko Arguello si sia sentito così sicuro dell`approvazione della sua invenzione "liturgica".<br />Grazie a Dio quell`approvazione non è arrivata ma abbiamo la conferma, purtroppo "grazie"alla fuoriuscita di lettere confidenziali, di ciò che si stava tramando in Vaticano.<br /><br />Quel che è successo, privatamente, dopo gli interventi a di poco sconcertanti del card. Canizarès non lo sappiamo, ma leggiamo in questi giorni il suo articlo sull`OR che smentisce e sconfessa in modo palese ciò che egli stesso aveva detto dopo il 20 gennaio.<br /><br />Del resto l`articolo di Canizarès si unisce ad altri, che sono stati pubblicati nei giorni scorsi, sulla Liturgia e sulla sua centralità nella nuova evangelizzazione.<br /><br />Penso a Benedetto XVI, Mons. Fisichella, don Bux, e il card. Canizarès , che hanno avuto parole chiarissime sul ruolo che deve avere la sacra Liturgia nell`evangelizzazione.<br /><br />Un neocatecumenale che desidera vivere il Culto pubblico a Dio così come la Chiesa lo comanda e insegna, non dovrebbe restare insensibile ascoltando e leggendo quelle parole, nel vedere l`esempio che il Santo Padre non si stanca di dare alla Chiesa anche dal punto di vista liturgico.<br />Il Papa sa, e lo ha ancora recentemente ricordato, che:<br /><br />LEX ORANDI,LEX CREDENDI.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49609478702457105462012-06-22T22:55:57.033+02:002012-06-22T22:55:57.033+02:00All' Anonimo che ha detto...
Nom c'entra c...All' Anonimo che ha detto...<br />Nom c'entra con il titolo della discussione ma credo può essere importante.<br />Frequento una comunità che ha finito il cammino e mi sto chiedendo molte domande da quando il Papa dice di fare delle cose e invece sento i catechisti che continuano a dire che la liturgia è stata approvata.<br />Adesso ci hanno detto che in settimana ci sarebbe stato un annuncio con comunicazioni da parte di Kiko e che ci sarà un annuncio su questo all'inizio della prossima settimana. Ma gli stessi catechisti itineranti non sanno niente di cosa si tratta. Volevo chiedere se avete avuto notizia di qualche decisione sul riguardo della liturgia perche questa convocazione mi sembra fuori dal normale<br />RISPONDO CHE E' VERO...HO NOTIZIE ANCH'IO..MA NON CI HANNO DETTO NULLA DI QUESTO INCONTRO...QUALCOSA BOLLE IN PENTOLA?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32837966727207101352012-06-22T20:56:18.577+02:002012-06-22T20:56:18.577+02:00La liturgia "kika" è stata inventata dal...La liturgia "kika" è stata inventata dalla Carmen sulla scorta degli insegnamenti di Farnes, <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/pedrofarnes.htm" rel="nofollow">il "terminator" dei dogmi</a>.<br /><br />Non puoi avere la faccia di bronzo di parlare di "indicazioni" quando le indicazioni ci sono state ma... <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/05/kiko-alla-comunione-stiamo-tutti-seduti.html" rel="nofollow">sono state totalmente disattese.</a><br /><br /><br />Passo ad altra notizia: ho appena avuto conferma che l'unica volta che il cardinale Ratzinger ha fatto visita ai seminari neocatecumenali Redemptoris Mater è stato nel 2000, per presentare la <a href="http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000806_dominus-iesus_it.html" rel="nofollow">Dominus Iesus</a> ai seminaristi e presbiteri kikiani. Si vede che ci teneva che la leggessero.<br /><br /><br />Comunicazione tecnica:<br /><br />- pare che blogspot elimini automaticamente come "spam" i commenti scritti interamente in maiuscolo e quelli contenenti lunghi copia-incolla di altri commenti.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77937794751020901672012-06-22T19:33:30.562+02:002012-06-22T19:33:30.562+02:00@ Luisa
Mi sembra che il Card. Canizares si sia g...@ Luisa<br /><br />Mi sembra che il Card. Canizares si sia gia' espresso chiaramente su cosa pensa della liturgia NCN, ed evidentemente pensa che in essa il primato di Dio ci sia. Su questo si puo' non essere d'accordo, ma la chiarezza non e' mancata.<br /><br />E' anche ingenuo credere che la liturgia se la sia inventata Kiko... bisogna semmai prendersela con chi nella Chiesa ha seguito e indirizzato anche liturgicamente il CNC - i nomi non devo darveli io, li sapete bene.<br /><br />AlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81755920503946221412012-06-22T00:50:23.189+02:002012-06-22T00:50:23.189+02:00catecumeni diventerete volenti o nolenti:
Un amic...catecumeni diventerete volenti o nolenti:<br /><br />Un amico di fede ebraica, convertito al chiesa cattolica, un giorno mi disse: quando ho conosciuto alcune comunità neocatecumenali, grazie ad un presbitero, ebbi la sensazione di essere finito in gabbie per matti dove qualcuno però era anche tonto..........<br /><br />Ogni volta che un nc esordisce in questo blog con toni trionfalistici o di minacce mi vengono in mente quelle parole. Perché, solo un matto o un tonto poteva prendere spunto dal discorso del Santo Padre e capire tutt'altro. <br /> Oltre al simpatico commento di Ruben non c'è proprio nulla da dire, sembrano parole ispirate da una zucca bacata, bisognerebbe essere altrettanto stupidi da prenderle in considerazioni. <br /><br />In quanto a Lory, ti consiglio vivamente di non lasciarti influenzare da sacerdoti che vivono una vita consacrata fuori dall'insegnamento della Chiesa, un presbitero nc è un kikos e prima o poi ti trascinerà nella sua direzione, abbi pazienza, e cerca un bravo direttore spirituale, non è facile ma ci riuscirai, la direzione spirituale è l'unica che può esserti utile, non deve essere necessariamente una confessione di peccati, ma diventare un colloquio divino. Auguri, e continua a seguire questo blog, che sicuramente ti sarà di aiuto per capire questo strano mondo di lontani che sono ora diventati vicino......a cosa non si è ancora scoperto.<br /><br />Serena notte a tutti <br />RosyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61239144940936432292012-06-21T23:03:50.701+02:002012-06-21T23:03:50.701+02:00Benedetto XVI e Mons. Fisichella hanno a più ripre...Benedetto XVI e Mons. Fisichella hanno a più riprese detto che la Liturgia è al cuore della nuova evangelizzazione.<br />Lo ha anche scritto il card. Canizares in un recente articolo sull`OR:<br /><br /><i>"Una certa crisi che ha potuto colpire in modo importante la liturgia e la stessa Chiesa dagli anni successivi al concilio fino a oggi, si deve al fatto che spesso al centro non ci sono Dio e la sua adorazione, la gloria di Dio, bensì gli uomini e la loro capacità di fare. Nella storia recente indubbiamente la costituzione Sacrosanctum concilium sulla liturgia può non essere stata compresa da tutti sulla base di questo primato di Dio e della sua gloria, dell'adorazione, ma come opera nostra, vedendo addirittura quest'ultima come contrapposta alla liturgia e all'azione sacramentale. Tuttavia, quanto più la “facciamo” nostra per noi stessi, quanto più si contrappone all'evangelizzazione e la si separa da essa, tanto più si sarà perduto l'essenziale. Così, senza la liturgia e senza il primato di Dio in essa, i fedeli e le comunità cristiane s'inaridiranno, s'indeboliranno e languiranno, diventeranno incapaci di evangelizzare con rinnovato ardore e vigore."</i><br /><br />Come può essere al cuore della nuova evangelizzazione una prassi liturgica creata da un laico per le sue comunità?Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85176809874965005722012-06-21T21:13:38.043+02:002012-06-21T21:13:38.043+02:00Per Lory:
sul discorso della confessione che dici,...Per Lory:<br />sul discorso della confessione che dici, mi ruslta che il magistero della chiesa dica che va fatta l'accusa dei peccati che si ricordano e poi il sacerdote con l'assoluzione libera da tutti i peccati commessi anche quelli non confessati perché dimenticati. Sul fatto che non è stata data la penitenza ormai è una prassi di molti, in genere la frase è del tipo "fai del bene vedi tu cosa fare".<br />Trovo strano però che non abbia chiesto l'atto di contrizione.<br />Una cosa è certa però la confessione è anche un momento di guida spirituale. Fossi in te camiberei confessore e cercherei di andare sempre dallo stesso.<br />PAX ET BONUMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3873452067791776912012-06-21T19:55:22.278+02:002012-06-21T19:55:22.278+02:00Anonimo ha detto:
" Neocatecumenato post ba...Anonimo ha detto: <br /><br />" Neocatecumenato post battesimale,hanno detto i Vescovi,e sarà introdotto nella Chiesa,tutti neo catecumeni diventerete,volenti o nolenti."<br /><br />Visto che nel mio caso particolare appartengo alla categoria dei "nolenti", la dichiarazione mi suscita un minimo di inquietudine:<br />vorrei conoscere se già sono state elaborate da chi di dovere eventuali sanzioni per i non aderenti all' Aggregazione Laicale in oggetto.<br /><br />RubenRuben02noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19554048356017219502012-06-21T19:53:49.277+02:002012-06-21T19:53:49.277+02:00Scusate, vorrei dirvi che io ho molta paura di que...Scusate, vorrei dirvi che io ho molta paura di quello che ha detto il blogger con questa frase:<br />"diventerete tutti neocatecumenali".<br /><br />penso che potrebbe aver ragione.<br />La confusione è grande, girando tra varie chiese della mia città non si capisce niente riguardo a quali parroci siano favorevoli o contrari a questo itinerario di formazione.<br /><br />Molte persone sono disorientate e non sanno dove attingere informazioni ed ecco che si giovano di internet.<br />Ora se può servire a chiarire le idee, a rassicurare qualcuno o viceversa a mettere in guardia dai pericoli di essere catturati dal CnC, bisogna continuare a dire tutto con chiarezza, e passare la voce a chi ancora non si rende conto dei guai in cui si trova o potrebbe capitare...<br />Vorrei chiedervi come posso capire ad es. se nel corso di una confessione mi sono accorta di alcune frasi non tanto conformi al modo tradizionale di amministrare questo Sacramento, ad es. il confessore mi ha detto "Non giudicare" riguardo al cattivo comportamento degli altri con cui sono in relazione...e vedo che è una frase spesso usata dai NC, in senso molto ambiguo.<br /><br />Vi chiedo inoltre se la confessione ha valore visto che:<br />- non è stata chiesta la accusa dei peccati<br />- non è stato chiesto l'Atto di dolore<br />- non è stata assegnata la penitenza.<br /><br />certo sono cose che capitano sempre più spesso, e voi direte che ormai sono normali.<br />Però qualche giorno dopo mi hanno fatto sapere che quel confessore è uscito da un seminario neocat.<br />Da allora non sono più tranquilla e mi chiedo se quella confessione fosse valida.<br />E mi chiedo anche se ormai questi preti NC li vedremo entrare nelle parrocchie, a passi felpati, dato che la gente non capisce il pericolo delle false dottrine che potrebbero insegnare, li ritiene preti come gli altri (non capisce più la differenza tra prete tradizionale e prete neocat) e convinceranno molti a entrare nel NC, oppure nelle stesse parrocchie essi faranno insegnamenti eretici o devianti, presentandoli magari come "continuatori" sia del concilio sia della Tradizione, dato che sono approvati dal Papa e autorità competenti.<br />Oltre a questo blog e pochi altri (ad es. facebook dove qualcuno ha aperto gli occhi a tanti naviganti) non so dove chiedere consigli di prudenza e da che cosa guardarmi.<br />Vedete che ho le idee confuse, e spero da voi un cortese chiarimento.Lorynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62612978913379746302012-06-21T19:48:46.135+02:002012-06-21T19:48:46.135+02:00"Due incontri al mese per il tempo di prepara..."Due incontri al mese per il tempo di preparazione alla Cresima ti sembrano un itinerario di riscoperta del battesimo?"<br /><br />Curioso questo atteggiamento. In queste pagine ho letto centinaia di volte frasi del tipo: "se non fai il cammino non puoi capire" oppure " non sai di che cosa stai parlando" e via di questo passo.<br /><br />Però si è prontissimi a giudicare una realtà che neanche si conosce come quella che Deo Gratias ha prospettato.<br /><br /><br />"Se così fosse non ci sarebbe stato bisogno di fare un convegno sulla scristianizzazione nuova evangelizzazione soprattutto dei "vicini"."<br /><br />Ma scusa non siete voi quelli che dite che "i convegni non servono (e infatti non ci siete mai),ma serve una esperienza"?<br /><br />Non siete voi che dite che "il cammino non è nato a tavolino" e poi, quando vi si coglie nella vostra ignoranza, chiedete qlc citazione di un libro?<br /><br />Valli a capire!aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41977796434945829142012-06-21T19:05:21.768+02:002012-06-21T19:05:21.768+02:00forse non ha capito anonimo delle 18:07 o forse no...forse non ha capito anonimo delle 18:07 o forse non puoi/vuoi capire ...<br />La preparazione alla cresima dei ragazzi è a parte. <br />Io ti parlavo degli incontri tra catechisti laici, sacerdote e GENITORI dei ragazzi.<br />Poi ci sono gli incontri biblici e altro..... <br /><br />La Preparazione alla Cresima dei ragazzi neocatucumenali (figli) nella parrocchia, dove è la mia comunità, avviene con incontri di una volta a settimana per due anni. Gli incontri delle domeniche intere non esistono proprio perchè altrimenti come farebbero i genitori ad andare in convivenza? <br />Per i genitori NC invece non c'è nula ...a parte la comunità of course. <br />Di quello che fanno i ragazzi di come partecipano al catechismo i genitori non ne sanno nulla...a parte l'oranizzazione dell'agape finale nel giorno della Cresima<br /> <br />Io ti ho fatto solo un esempio di cio' che una semplice e piccola parrocchia puo' offrirti ..al di là del CN.<br /><br />Sinceramente non credo che bisogna avere la patente con tanto di bollino per ogni anno passato (o scrutinio) a "camminare" per ricevere nel cuore la Giusta Parola e farla tua con la ragione)<br />Per quanto riguarda la "scristianizzazione nuova evangelizzazione soprattutto dei "vicini" dopo un ventennio (anzi per l'esattezza tra una comunità e l'altra e vari momenti di pausa, un trentennio perchè sono entrato nei NC giovincello per la prima volta nel 1976) ti posso assicurare che ne ho vista di gente "scristianizzata" dal CN. Persone che rifiutavano persino di entrare a Messa la domenica per non perdere l'aurea del buon cristiano, gente che cacciava di casa i prori figli perchè potevano "corrompere" i fratelli con i loro comportamenti "sbagliati ".<br />Non ti sto parlando di ragazzi delinquenti o drogati o chissà chi e cosa, ma di ragazzi che come errore massimo e supremo avevano solo la volontà di NON entrare in comunità. <br />O ragazze rimaste incinta cacciate via di casa (siano benedette le case di accoglienza e i loro volontari!) <br /> Penso che ad alcuni catechisti neocatecumenali una bella Catechesi di evangelizzazione non gli farebbe poi cosi' male. <br /><br />Per l'incartamento grazie no, io non sono un oggetto né posso esser regalato.Deus Gratiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75519463091214033772012-06-21T18:23:29.532+02:002012-06-21T18:23:29.532+02:00@ anonimo che ha detto: "...avresti la pazien...@ anonimo che ha detto: <i>"...avresti la pazienza di scrivere qualcosa al riguardo qui?..."</i><br />Già è stato scritto. E quello che hai sentito non può essere differente da quello che fu registrato dalla viva voce di Kiko, perché perfino il disegnino con l'uomo che rinasce nella piscina è mostrato identico:<br /><br />http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/02/kiko-chiesa-confronto-su-catechesi_02.htmlLinohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21233803345348361822012-06-21T18:21:39.653+02:002012-06-21T18:21:39.653+02:00Idolatrare i paroloni "riscoperta del battesi...Idolatrare i paroloni <i>"riscoperta del battesimo"</i> produce sempre diversi equivoci.<br /><br />Qualsiasi percorso di "preparazione" riguarda evidentemente la "mancanza" di preparazione. Ossia, si tratta di un modo di rimediare ad un problema già esistente.<br /><br />Conosco persone che sono state ammesse alla Cresima o alla Comunione perché erano più che sufficientemente "preparate", anche senza corso. Facevano quello che i cristiani normali fanno normalmente:<br /><br />- frequenza dei sacramenti, fondata sulla libertà anziché sull'abitudine<br /><br />- conoscenza dell'insegnamento della Chiesa, proporzionalmente alle proprie capacità intellettuali<br /><br /><br />Ora, alcuni princìpi di base del Cammino Neocatecumenale suonano un po' assurdi:<br /><br />1) chi termina il "Cammino" dovrebbe educare i propri figli in modo già cristiano, no? (al punto, come l'esempio di cui sopra, di non farli arrivare "impreparati e bisognosi di corso" per quel che riguarda per esempio la Cresima)... ma allora perché anche i figli sono invitati a fare lo stesso percorso?<br /><br />2) chi fa il "Cammino" fa un sacco di cose che la Chiesa non ha mai comandato come obbligatorie (la "decima" prepianificata e l'isolarsi di fatto dalla parrocchia, tanto per fare un paio di esempi famosi). Ma allora la Chiesa ha sbagliato sempre e il Cammino ha finalmente indovinato la via giusta?<br /><br /><br />Aggiungo poi che quando si parla di "nuova evangelizzazione", non si intende qualcosa di formalmente <i>nuovo.</i> Si tratta di un "rinnovare", non di un <i>"innovare".</i> Occorre rinnovare la conoscenza del Catechismo, occorre rinnovare la frequenza ai sacramenti. Era questo che intendeva Giovanni Paolo II... ma le sue parole "nuova evangelizzazione" sono state largamente fraintese da chi intendeva <i>"innovare",</i> portare innovazioni, portare novità sotto l'ipocrita parola del "riscoprire" (l'ipocrisia sta nel fatto che si può "riscoprire" solo la Tradizione; non si può "riscoprire" qualcosa di nuovo).<br /><br />Infatti -tanto per fare un esempio famoso- come sarebbe a dire che per "riscoprire" il Battesimo occorre fare il balletto-girotondo alla fine delle celebrazioni? (storicamente nessuno lo ha mai fatto; inoltre, la danza di re Davide su cui poggia la bislacca interpretazione kikiana-carmeniana non era in un contesto liturgico).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20137957943422279802012-06-21T18:09:42.297+02:002012-06-21T18:09:42.297+02:00Lo so che la dittatura dell`autoreferenzialità neo...Lo so che la dittatura dell`autoreferenzialità neocatecumenale acceca o, meglio (=peggio), fa vedere tutto attraverso la lente deformante del pensiero unico neocat, ma bisognerebbe dire agli anonimi neocatecumenali che catecumenato post battesimale NON equivale a cnc, che itinerario di iniziazione cristiana NON equivale a cnc.<br /><br />Il segreto ch continua a ricoprire i testi in uso nel cnc ,il percorso a tappe tipico delle sette e delle logge massoniche, la "liturgia" nc con i suoi elementi eterodossi, la rottura che porta il cnc nelle parrocchie con le sue prassi vissute a parte, mettono il cnc a margine della Chiesa, ne fanno una chiesa nella Chiesa, il cnc deve ancora compiere degli atti concreti per dimostrare la sua reale appartenenza alla Chiesa e la sua obbedienza al Successore di Pietro.<br /><br />Anche il semplice buon senso fa dire che un percorso che forma con prassi catechetiche e liturgiche DIVERSE da quella della Chiesa, il tutto avvolto nel segreto, pone un grosso e grave problema alla Chiesa.<br /><br />Se LEX ORANDI, LEX CREDENDI è ancora un principio valido, e lo è, i Custodi della Fede e i neocatecumenali stessi devono interrogare la loro coscienza illuminata dalla loro ragione e domandarsi a che fede forma il cnc.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60979523233905048422012-06-21T18:07:59.291+02:002012-06-21T18:07:59.291+02:00Ti stai incartando da solo deo gratias! Due incont...Ti stai incartando da solo deo gratias! Due incontri al mese per il tempo di preparazione alla Cresima ti sembrano un itinerario di riscoperta del battesimo? E poi? Se così fosse non ci sarebbe stato bisogno di fare un convegno sulla scristianizzazione nuova evangelizzazione soprattutto dei "vicini".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-52867885077256220552012-06-21T18:00:43.540+02:002012-06-21T18:00:43.540+02:00Perché, Kiko Arguello si è auto-nominato Caudillo ...Perché, Kiko Arguello si è auto-nominato Caudillo della Chiesa? Va bene, per quanto mi riguarda: "Obbedisco". Chiedete prima, però, ai vostri catechisti della mia parrocchia se sono disponibili a farsi ancora catechizzare da me, a cominciare dal corretto significato sia del peccato sia del fango in Gv 9:1-41, che non mi pare abbiano a tutt'oggi compreso. Una ripetizione della lezione non farebbe loro male.<br /><br /><br />avresti la pazienza di scrivere qualcosa al riguardo qui? non voglio fare ne provocazioni ne niente voglio solo valutare in prima persona che differenza ci sarebbe tra un commento fatto da te e quello che ho sentito in cammino. grazieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5600641301065822782012-06-21T17:36:39.465+02:002012-06-21T17:36:39.465+02:00Credo che i neocat continuino a confondere...
Non ...Credo che i neocat continuino a confondere...<br />Non sono loro che hanno "scoperto" ed introdotto le catechesi post battesimali nella Chiesa. <br />Un piccolo esempio: nella mia parrocchia(non NC) i genitori con aiuto di catechisti laici (non NC) e del Sacerdote (sempre presente) si incontrano una volta ogni 15 gg e poi alla Messa della Domenica per accompagnare i figli alla Santa Cresima. <br />In questo periodo di tempo, che dura piu' o meno 2 anni, gli adulti/genotori seguono un "cammino post-battesimale". Questo per far si' che a loro volta diventino Catechisti a casa per i loro figli.<br />Spiegato cosi' puo' sembrare molto semplice ma in fondo le cose piu' "semplici" e fatte con volontà e amore sono quelle che ti avvicinano a Dio. <br />Una volta al mese o una volta ogni due (dipende dal periodo) ci si riunisce la domenica tutti insieme per un incontro tra famiglie. <br /><br />Vorrei poi ricordare che le 'missio ad gentes' (Nuova evangelizzazione) non sono un'invenzione del CNC. <br />A volte gli stessi catecumenali (e lo dico per esperienza) non conoscono questa verità e credono che sia prerogativa del CNC ed invenzione di Kiko. <br /><br />Quindi rispondo all'anonimo delle 15:37<br />"tutti frequentatori di parrocchie diventerete, volenti o nolenti"Deus Gratiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15529365930346597202012-06-21T17:25:10.306+02:002012-06-21T17:25:10.306+02:00@ Anonimo ha detto...
"Tutti neo catecumeni d...@ Anonimo ha detto...<br /><i>"Tutti neo catecumeni diventerete, volenti o nolenti" </i><br />Perché, Kiko Arguello si è auto-nominato Caudillo della Chiesa? Va bene, per quanto mi riguarda: "Obbedisco". Chiedete prima, però, ai vostri catechisti della mia parrocchia se sono disponibili a farsi ancora catechizzare da me, a cominciare dal corretto significato sia del peccato sia del fango in Gv 9:1-41, che non mi pare abbiano a tutt'oggi compreso. Una ripetizione della lezione non farebbe loro male.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com