tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post3650745257736457013..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: La "Parola" equiparata? La radice di tutto è Bugniniby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59615210440057845712008-07-15T23:09:00.000+02:002008-07-15T23:09:00.000+02:00daquestosapranno ha detto... sorellanessuno insegn...daquestosapranno ha detto... <BR/>sorella<BR/>nessuno insegna a distruggere niente.<BR/><BR/>non temere<BR/><BR/>************************<BR/><BR/>per temere non temo.....^___^<BR/>intanto però risponda allamia osservazione: perchè state eliminando gli altari dedicati e modificate il presbiterio quando il card. Arinze chiese di finirla di celebrare con "mense addobbate"?<BR/><BR/>e in che modo potremo collaborare se non diventando NC?<BR/>me lo spieghi...Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62123294781617475952008-07-15T18:22:00.000+02:002008-07-15T18:22:00.000+02:00Chi ha insegnato o insegna ai seminaristi NC di us...<I>Chi ha insegnato o insegna ai seminaristi NC di usare il Chanukah o Hannukkah, (in ebraico חנכה, ḥănukkāh..festività ebraica, conosciuta anche con il nome di Festa delle Luci..)....AL CENTRO DEI NOSTRI ALTARI?</I><BR/><BR/>infatti, Caterina, <I>hannukkah</I> è la festa, <I>hannunkkià</I> è il candelabro a nove bracci, le cui luci si accendono una al giorno per ricordare il miracolo dell'olio che tenne acceso il candelabro nel Tempio all'epoca della lotta dei Maccabei<BR/><BR/>Essi alla fine riconsacrarono il Tempio decretando, a memoriale, la Festa delle luci.<BR/><BR/>Quel candelabro, presente su ogni 'mensa', nella simbologia neocat rappresenta i "ricostruttori" della vera Chiesa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51557882800312176452008-07-15T17:45:00.000+02:002008-07-15T17:45:00.000+02:00mic diceCome è possibile che i Fondatori del cammi...mic dice<BR/>Come è possibile che i Fondatori del cammino abbiano sia nel ruolo formativo che fondativo dei seminari la stessa dignità dei Vescovi?<BR/>-------------<BR/><BR/>A questa realtà ASSURDA<BR/>innegabile<BR/>inconcepibile<BR/>incomprensibile<BR/>SCANDALOSA<BR/><BR/>Nessun NC si sogna<BR/>di dare una spiegazione,<BR/>da decenni!sofiahttps://www.blogger.com/profile/01100548111968067372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10246410650942299082008-07-15T17:32:00.000+02:002008-07-15T17:32:00.000+02:00sorellanessuno insegna a distruggere niente.non te...sorella<BR/>nessuno insegna a distruggere niente.<BR/><BR/>non temeredaquestosaprannohttps://www.blogger.com/profile/10351304228591367027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12978155917036136632008-07-15T17:02:00.000+02:002008-07-15T17:02:00.000+02:00[79.] Infine, va considerato nel modo più severo l...[79.] Infine, va considerato nel modo più severo l’abuso di introdurre nella celebrazione della santa Messa elementi contrastanti con le prescrizioni dei libri liturgici, desumendoli dai riti di altre religioni.<BR/><BR/>(Redemptionis Sacramentum)<BR/><BR/>Chi ha insegnato o insegna ai seminaristi NC di usare il Chanukah o Hannukkah, (in ebraico חנכה, ḥănukkāh..festività ebraica, conosciuta anche con il nome di Festa delle Luci..)....AL CENTRO DEI NOSTRI ALTARI?<BR/><BR/>Non mi risulta che alla Gregoriana usino questo al posto del Crocefisso...<BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24247475850771202202008-07-15T16:58:00.000+02:002008-07-15T16:58:00.000+02:00daquestosapranno ha detto... no cari amici.I semin...daquestosapranno ha detto... <BR/>no cari amici.<BR/><BR/>I seminaristi del RM seguono i corsi ESATTAMENTE come gli altri seminaristi. A Roma studiano alla Gregoriana<BR/><BR/>******************<BR/><BR/>se sudiono alla Gregoriana perchè allora avete i "vostri" seminari?<BR/><BR/>comunque attendo risposta alla mia domanda che semplifico:<BR/>in quali seminari DIOCESANI si insegna che per appartenere al CN occorre DISTRUGGERE LE CHIESE PARROCCHIALI, MODIFICANDOLE, eliminando il presbiterio e l'altare dedicato per mettere LA TAVOLA ADDOBBATA (come la definisce il card. Arinze nella lettera inviata a Kiko) ????<BR/><BR/>Perchè il card. Arinze ha dovuto scrivere queste parole?<BR/><BR/>si dà al Cammino Neocatecumenale un tempo di transizione (non più di due anni) per passare dal modo invalso nelle sue comunità di ricevere la Santa Comunione (seduti, uso di una mensa addobbata posta al centro della chiesa invece dell’altare dedicato in presbiterio) al modo normale per tutta la Chiesa di ricevere la Santa Comunione. Ciò significa che il Cammino Neocatecumenale deve camminare verso il modo previsto nei libri liturgici per la distribuzione del Corpo e del Sangue di Cristo.<BR/><BR/><BR/>dunque da questo modo:<BR/><BR/>uso di una mensa addobbata posta al centro della chiesa invece dell’altare dedicato in presbiterio<BR/><BR/><BR/>a questo:<BR/><BR/>al modo normale per tutta la Chiesa di ricevere la Santa Comunione.<BR/><BR/>***********<BR/><BR/>è palese che QUALCUNO ha compiuto non pochi abusi e ancora continua a farlo nelle NOSTRE COMUNITA'....<BR/>mi sbaglio?Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25255225728121833412008-07-15T16:49:00.000+02:002008-07-15T16:49:00.000+02:00no cari amici.I seminaristi del RM seguono i corsi...no cari amici.<BR/><BR/>I seminaristi del RM seguono i corsi ESATTAMENTE come gli altri seminaristi. A Roma studiano alla Gregorianadaquestosaprannohttps://www.blogger.com/profile/10351304228591367027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82756267511425622732008-07-15T16:45:00.000+02:002008-07-15T16:45:00.000+02:00La domanda è: perchè hai scritto questo messaggio,...La domanda è: perchè hai scritto questo messaggio, visto che è evidente come scrivo?<BR/>-------------------------------<BR/><BR/>no, non lo sapevo. Se e' cosi mi scuso.<BR/>avevo capito male tutto qui. basta chiarirsi.daquestosaprannohttps://www.blogger.com/profile/10351304228591367027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6556776048664542882008-07-15T16:44:00.000+02:002008-07-15T16:44:00.000+02:00dal primo momento i seminari RM sono seminari DIOC...<I>dal primo momento i seminari RM sono seminari DIOCESANI</I><BR/><BR/>questo è il problema dei problemi<BR/><BR/>I Seminari RM, pur essendo formalmente ancorati all'ordinario diocesano, hanno un percorso formativo e una gestione del tutto autonoma. Sono seminari paralleli a quelli tradizionali, inutile negarlo.<BR/><BR/>Essi, secondo Lo Statuto, " sono eretti dai Vescovi diocesani, in accordo con l'Equipe Responsabile internazionale del Cammino, e si reggono secondo le norme vigenti per la formazione e l'incardinazione dei chierici diocesani e secondo statuti propri, in attuazione della Ratio fundamentalis institutionis sacerdotalis. <B>In essi i candidati al sacerdozio trovano nella partecipazione al Cammino Neocatecumenale un elemento specifico e basilare dell'iter formativo.</B>"<BR/><BR/>Come è possibile che i Fondatori del cammino abbiano sia nel ruolo formativo che fondativo dei seminari la stessa dignità dei Vescovi?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48803778064466252512008-07-15T16:31:00.000+02:002008-07-15T16:31:00.000+02:00Indubbiamente gli abusi se non corretti conducono ...<I>Indubbiamente gli abusi se non corretti conducono in un secondo tempo all'eresia </I><BR/><BR/>cara Caterina,<BR/><BR/>non voglio affibbiare il termine eretico ai nostri interlocutori. Ci ho messo anni prima di usarlo a volte e non lo uso volentieri... ma ho la consapevolezza che gli abusi nascono già da una difformità teologica, se non vogliamo chiamarla eresia e non il contrario<BR/>Con questo non voglio perdere la speranza che queste difformità possano correggersi e rientrare nell'alveo della Tradizione, sull'esempio del nostro Papa<BR/><BR/>Il suo è un 'mostrare' la retta fede che non può non interpellare che ha orecchi per indendere (quelli del cuore, naturalmente!)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67999495601428180702008-07-15T16:23:00.000+02:002008-07-15T16:23:00.000+02:00daquestosapranno ha detto... si caterina e' sempre...daquestosapranno ha detto... <BR/>si caterina e' sempre stato cosi<BR/>dal primo momento i seminari RM sono seminari DIOCESANI<BR/><BR/>*************<BR/><BR/>chi è che insegna allora una liturgia che è lontana da quella che insegna il Papa? oppure tutte le Parrocchie dovranno modificare la Messa in quella NC?<BR/>Il sacerdote, proprio perchè DIOCESANO non può celebrare la Messa in una COMUNITA' DI FEDELI NON NC con la messa "vostra", questa fu una CONCESSIONE A VOI....ergo, perchè i parroci del CN modificano le chiese ed eliminano il presbiterio cambiando gli altari?<BR/>Nei seminari DIOCESANI QUESTO NON VIENE INSEGNATO...^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87340437104860927462008-07-15T16:13:00.000+02:002008-07-15T16:13:00.000+02:00E' vero,Stephanos,forse sarebbe stato più giusto a...E' vero,Stephanos,<BR/><BR/>forse sarebbe stato più giusto affermare "Il cosiddetto seminario neoxcatecumenale RM di Tamakatsu sarà chiuso,senza che ciò nuocci a nessuno,anzi con grandi benefici per la Chiesa Giapponese e per quella Universale"Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45651847715900632872008-07-15T16:09:00.000+02:002008-07-15T16:09:00.000+02:00ho capito male o esulti del fatto che un seminario...<I>ho capito male o esulti del fatto che un seminario venga chiuso?<BR/></I><BR/><BR/>Sì hai capito malissimo e lo sai benissimo. E infatti non hai capito male. Perchè sai benissimo ccome scrivo e come e quando metto il maiuscolo, che spesso uso al posto del grassetto. Perchè più veloce e per il mio (in)temperamento.<BR/><BR/>La domanda è: perchè hai scritto questo messaggio, visto che è evidente come scrivo?<BR/><BR/>La domanda, ovviamente, è retorica.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31030486291606848942008-07-15T16:01:00.000+02:002008-07-15T16:01:00.000+02:00il Clero è DIOCESANO E NON APPARTENENTE AD ALCUNA ...il Clero è DIOCESANO E NON APPARTENENTE AD ALCUNA FIRMA se non quella della Chiesa CATTOLICA, APOSTOLICA, ROMANA....<BR/>-------------------------------------<BR/>si caterina e' sempre stato cosi<BR/>dal primo momento i seminari RM sono seminari DIOCESANIdaquestosaprannohttps://www.blogger.com/profile/10351304228591367027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15635429616432991462008-07-15T15:58:00.000+02:002008-07-15T15:58:00.000+02:00"IL SEMINARIO DI TAKAMATSU SARA' CHIUSO! LA NOTIZI..."IL SEMINARIO DI TAKAMATSU SARA' CHIUSO! LA NOTIZIA E' UFFICIALE"<BR/><BR/>scusa stefano non capisco..cos'e', un urlo di esultanza?<BR/><BR/>ho capito male o esulti del fatto che un seminario venga chiuso?daquestosaprannohttps://www.blogger.com/profile/10351304228591367027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14784139901324253492008-07-15T15:50:00.000+02:002008-07-15T15:50:00.000+02:00Sì avevo già detto anche io da notizia arrivatami ...Sì avevo già detto anche io da notizia arrivatami direttamente dal giappone che il seminario sarebbe stato chiuso.<BR/>Ciò vuole dire che ci sono lotte intestine all'interno della chiesa.elisahttps://www.blogger.com/profile/02909420355288808850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25949058279205124282008-07-15T15:48:00.000+02:002008-07-15T15:48:00.000+02:00Dal collegamento postato da Stephanos, faccio osse...Dal collegamento postato da Stephanos, faccio osservare una frase della lettera indirizzata da Roma alla Chiesa in Giappone che esprime bene la situazione:<BR/><BR/>Il seminario verrà chiuso come un istituto diocesano e dei suoi programmi e del personale verranno spostate nella RM seminario a Roma "come espressione del Santo Padre per la cura paterna, e con la fiducia che in futuro essa continuerà a contribuire alla l'evangelizzazione del Giappone in modi ritenuti più opportuni a tale obiettivo. "<BR/><BR/>Il virgolettato sembra appartenere così al testo originale....ritengo importante questa sottolineatura che non vuole infatti mettere per la strada i seminaristi, al contrario:"come espressione del Santo Padre per la cura paterna, (...) in modi ritenuti più opportuni a tale obiettivo. "<BR/><BR/>IN MODI RITENUTI PIù OPPORTUNI PER TALE OBIETTIVO....<BR/><BR/>Sembra palese la preoccupazione della Santa Sede di SEGUIRE PERSONALMENTE LA PREPARAZIONE DEI SEMINARISTI che si diicono del CN del resto non solo questo è legittimo, ma AUSPICABILE....non esistono sacerdoti, nella Chiesa, che debbano formarsi AL DI FUORI DELLA TRADIZIONE....se il CN NON è, come è scritto negli Statuti approvati, nè un Movimento, nè associazione nè una congregazione, va da se che il Clero è DIOCESANO E NON APPARTENENTE AD ALCUNA FIRMA se non quella della Chiesa CATTOLICA, APOSTOLICA, ROMANA....<BR/><BR/>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84978855454505811182008-07-15T15:44:00.000+02:002008-07-15T15:44:00.000+02:00@ Caterina...touchè...@ Caterina<BR/><BR/>...touchè...Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85145825575179420222008-07-15T15:39:00.000+02:002008-07-15T15:39:00.000+02:00Francesco ha detto... Cara Caterina,è indubbiament...Francesco ha detto... <BR/>Cara Caterina,<BR/><BR/>è indubbiamente vero ciò che dici,ma stravolgere la liturgia significa anche stravolgere(o tentare di stravolgere) la dottrina.<BR/>E lo stravolgimento della dottrina è ereticale.<BR/><BR/>**********<BR/><BR/>faccio la pignola per quelli che ci leggono^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37372269860518029002008-07-15T15:35:00.000+02:002008-07-15T15:35:00.000+02:00Cara Caterina,è indubbiamente vero ciò che dici,ma...Cara Caterina,<BR/><BR/>è indubbiamente vero ciò che dici,ma stravolgere la liturgia significa anche stravolgere(o tentare di stravolgere) la dottrina.<BR/>E lo stravolgimento della dottrina è ereticale.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-76810939344026465832008-07-15T15:30:00.000+02:002008-07-15T15:30:00.000+02:00Francesco ha detto... Aggiungerei,Caterina, che se...Francesco ha detto... <BR/>Aggiungerei,Caterina, che se la Chiesa (in relazione o meno ai deliberati conciliari) ha ritenuto di "rinnovare" l'Ordo Missae, lo ha fatto nella consapevolezza che essa - e solo essa - può rinnovare nella continuità.A nessuno è dato "adeguare" la liturgia a fantomatiche esigenze estetiche o linguistiche.<BR/>La Chiesa rinnova,non innova,sulla scia di Cristo fa "nuove" tutte le cose, quindi anche la liturgia.<BR/>Ma la profondità e la bellezza di ogni novità può cogliersi solo ed unicamente nel solco della Tradizione,cioè quella linea di continuità che unisce il Giovedi Santo di 1975 anni8 fa all'oggi.<BR/><BR/>Ogni pretesa che vada al di là o resti al di fuori di tale linea è, nel senso etimologico del termine, eretica.<BR/><BR/><BR/>****************<BR/><BR/>concordo sul tutto tranne sul termine eretico...^___^<BR/>Gli stessi Padri della Chiesa ci andavano piano ad usare questo termine ciniato per altro da loro stessi per indicare chi, cattolico, professa una fede dottrinale diversa a partire dalla Trinità....e non veniva usata per chi faceva ABUSI nel praticarla...^___^<BR/><BR/>Indubbiamente gli abusi se non corretti conducono in un secondo tempo all'eresia e credo che i richiami ad una attenzione della Messa sia proprio dovuto a questo rischio: modificando la Messa si rischia di non credere più alla medesima dottrina...e questo non spetta noi dirlo....solo la Chiesa può dichiarare l'eresia.....<BR/>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19077552155033180192008-07-15T15:25:00.000+02:002008-07-15T15:25:00.000+02:00stephanos78 ha detto... Sul Portale della Conferen...stephanos78 ha detto... <BR/>Sul Portale della Conferenza Episcopale Giapponese è uscita la seconda ed ultima parte del resoconto sul Cammino.<BR/><BR/>La sto traducendo, la pubblicheremo al più presto.<BR/><BR/><BR/>**********************<BR/><BR/> "Non posso credere come questo è stato fatto", ha detto Fr. Sueo Hamaguchi, a Nagasaki diocesan priest serving as pastor of the Sakuramachi Church in Takamatsu, commenting on the Vatican order. Sueo Hamaguchi, un sacerdote diocesano di Nagasaki sua funzione di pastore della Chiesa in Sakuramachi Takamatsu, commentando il Vaticano.<BR/><BR/>^___^<BR/><BR/>spicciati a tradurre io ho colto solo questo ^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10936046713308291272008-07-15T15:19:00.000+02:002008-07-15T15:19:00.000+02:00Aggiungerei,Caterina, che se la Chiesa (in relazio...Aggiungerei,Caterina, che se la Chiesa (in relazione o meno ai deliberati conciliari) ha ritenuto di "rinnovare" l'Ordo Missae, lo ha fatto nella consapevolezza che essa - e solo essa - può rinnovare nella continuità.A nessuno è dato "adeguare" la liturgia a fantomatiche esigenze estetiche o linguistiche.<BR/>La Chiesa rinnova,non innova,sulla scia di Cristo fa "nuove" tutte le cose, quindi anche la liturgia.<BR/>Ma la profondità e la bellezza di ogni novità può cogliersi solo ed unicamente nel solco della Tradizione,cioè quella linea di continuità che unisce il Giovedi Santo di 1975 anni8 fa all'oggi.<BR/><BR/>Ogni pretesa che vada al di là o resti al di fuori di tale linea è, nel senso etimologico del termine, eretica.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37190872445919754562008-07-15T15:17:00.000+02:002008-07-15T15:17:00.000+02:00IL SEMINARIO DI TAKAMATSU SARA' CHIUSO! LA NOTIZIA...IL SEMINARIO DI TAKAMATSU SARA' CHIUSO! LA NOTIZIA E' UFFICIALEStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14394490383365791972008-07-15T15:12:00.000+02:002008-07-15T15:12:00.000+02:00Sul Portale della Conferenza Episcopale Giapponese...Sul Portale della Conferenza Episcopale Giapponese è uscita la seconda ed ultima parte del <A HREF="http://www.cbcj.catholic.jp/eng/jcn/jul2008.htm#6" REL="nofollow">resoconto sul Cammino</A>.<BR/><BR/>La sto traducendo, la pubblicheremo al più presto.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com