tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post4173552142260329832..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: La "buona battaglia" nella fedeby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37880349303052505502012-03-06T09:02:19.792+01:002012-03-06T09:02:19.792+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.lcahttps://www.blogger.com/profile/08925245317002190432noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82532921342641367362008-12-07T12:41:00.000+01:002008-12-07T12:41:00.000+01:00Amici....(e rispondo anche allo scoraggiamento giu...Amici....(e rispondo anche allo scoraggiamento giustificato di Alina)<BR/>all'Angelus il Papa sembra abbia letto questo Thread e sembra proprio che attraverso noi RISPONDA AL CAMMINO NEOCATECUMENALE SUL COME INTENDERE IL VERO SACERDOZIO E IL CATTOLICESIMO....^___^<BR/><BR/>osservate nella lettura che il Papa conferma le spiegazioni che ci ha donato Chisolm nel thread sotto...^___^<BR/><BR/>Cari fratelli e sorelle!<BR/><BR/>Da una settimana stiamo vivendo il tempo liturgico dell’Avvento: tempo di apertura al futuro di Dio, tempo di preparazione al santo Natale, quando Lui, il Signore, che è la novità assoluta, è venuto ad abitare in mezzo a questa umanità decaduta per rinnovarla dall’interno. Nella liturgia dell’Avvento risuona un messaggio pieno di speranza, che invita ad alzare lo sguardo all’orizzonte ultimo, ma al tempo stesso <B>a riconoscere nel presente i segni del Dio-con-noi.</B> <BR/><BR/>In questa seconda Domenica di Avvento la Parola di Dio assume gli accenti commoventi del cosiddetto Secondo Isaia, che agli Israeliti, provati da decenni di amaro esilio in Babilonia, annunciò finalmente la liberazione: <B>"Consolate, consolate il mio popolo – dice il profeta a nome di Dio –. Parlate al cuore di Gerusalemme e ditele che la sua tribolazione è compiuta" (Is 40,1-2). Questo vuole fare il Signore in Avvento: parlare al cuore del suo Popolo e, per suo tramite, all’umanità intera, per annunciare la salvezza. Anche oggi si leva la voce della Chiesa: "Nel deserto preparate la via del Signore" (Is 40, 3).</B> Per le popolazioni sfinite dalla miseria e dalla fame, per le schiere dei profughi, per quanti patiscono gravi e sistematiche violazioni dei loro diritti, la Chiesa si pone come sentinella sul monte alto della fede e annuncia: "Ecco il vostro Dio! Ecco il Signore Dio viene con potenza" (Is 40,11).<BR/><BR/>Questo annuncio profetico <B>si è realizzato</B> in Gesù Cristo. Egli, con la sua predicazione e poi con la sua morte e risurrezione, <B>ha portato a compimento le antiche promesse, rivelando una prospettiva più profonda e universale. Ha inaugurato un esodo non più solo terreno, storico, e come tale provvisorio, ma radicale e definitivo:</B> il passaggio dal regno del male al regno di Dio, dal dominio del peccato e della morte a quello dell’amore e della vita. Pertanto, la speranza cristiana va oltre la legittima attesa di una liberazione sociale e politica, perché ciò che Gesù ha iniziato è un’umanità nuova, che viene "da Dio", ma al tempo stesso germoglia in questa nostra terra, nella misura in cui essa si lascia fecondare dallo Spirito del Signore. Si tratta perciò di entrare pienamente nella logica della fede: credere in Dio, nel suo disegno di salvezza, ed al tempo stesso impegnarsi per la costruzione del suo Regno. La giustizia e la pace, infatti, sono dono di Dio, ma richiedono uomini e donne che siano "terra buona", pronta ad accogliere il buon seme della sua Parola.<BR/><BR/><B>Primizia di questa nuova umanità è Gesù, Figlio di Dio e figlio di Maria. Lei, la Vergine Madre, è la "via" che Dio stesso si è preparata per venire nel mondo.</B> Con tutta la sua umiltà, Maria cammina alla testa del nuovo Israele nell’esodo da ogni esilio, da ogni oppressione, da ogni schiavitù morale e materiale, verso "i nuovi cieli e la terra nuova, nei quali abita la giustizia" (2 Pt 3,13). Alla sua materna intercessione affidiamo l’attesa di pace e di salvezza degli uomini del nostro tempo.<BR/><BR/>****************************<BR/><BR/>c'è solo un modo per intendere queste parole, ed è nel modo CATTOLICO E DELLA TRADIZIONE DELLA CHIESA....<BR/><BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41034222252886860982008-12-07T12:02:00.000+01:002008-12-07T12:02:00.000+01:00Dice Soft:Mi sembra ora di smetterla non credi?Anc...Dice Soft:<BR/><BR/><I>Mi sembra ora di smetterla non credi?Anche perchè è una strada senza sbocchi mi sembra evidente!Non è più saggio accettare la volontà di Dio?Vedere le molte grazie che Dio vuole concedere attraverso questo strumento che è il Cammino?La Chiesa ha terminato il suo discernimento ora il Cammino è Chiesa a tutti gli effetti.La realtà e questa.Mi dispiace che tu abbia avuto delle esperienze negative nel Cammino ma per questo non puoi condannare tutta una realtà ecclesiale.Sarebbe come condannare la Chiesa per gli errori di qualche Sacerdote,non è giusto!<BR/></I><BR/><BR/>Esatto Soft. Sarebbe più saggio per tutti accettare la Volontà di Dio, che si esprime nella Tradizione VIVA (non "morta" e ideologica!) della Santa Chiesa di Roma. E sarebbe il caso di smettere anche la Retorica impiantata dal CnC sia nei nostri confronti che nei confronti di se stesso. Esso (il CnC) si "eleva" da solo. E già questo lo mette in una condizione poco consona.<BR/><BR/>Il CnC non è detto che sia "Volontà di Dio" ma potrebbe essere (come secondo noi è evidente) "permissione" di Dio. Le due cose differiscono profondamente. Il CnC FA la Volontà di Dio (e non "E'", poichè gli interventi DIRETTI di Dio sono una cosa, i MEZZI di cui di si Avvale un'altra! Infatti i MEZZI, le Persone, SONO LIBERE e quindi anche LIBERE di rifiutare di mettersi a SERVIZIO del Signore. Solo questa VOLONTA' di servizio rende possibile l' "utilizzo" da parte di Dio di questo Mezzo!), nella misura in cui si identifica con la Santa Fede della Chiesa di SEMPRE! E non solo "di un Concilio" di cui, mi spiace dirlo, ma non credo si sai capito un granchè! Il Santo Padre ha RICONFERMATO in un indimenticato Natale L'UNICA CHIAVE DI INTERPRETAZIONE DEL CONCILIO: LA CONTINUITA'! Tale continuità deve essere EVIDENTE, attiva, non solo filosofica! E tale CONTINUITA' è inesistente nel CnC, che pure non tiene in nessun conto Norme e Statuti. Che presume vengano a "acconsentire" a tutto quello che il CnC DECIDE! Mentre così non è! Lo Spirito delle Approvazioni che avete ricevuto, è totalmente IGNORATO! E, ripeto, ti invito CALDAMENTE a rileggere la Lettera del Santo Padre data dal Culto Divino, innanzi al Tabernacolo. Lettera e RIFERIMENTI in essa presenti! Per capire la TEOLOGIA di quella Lettera. E la sua importanza fondamentale!<BR/><BR/>Relativizzi, secondo la retorica del CnC, i problemi del Cammino. Non sono problemi nostri "personali" con elementi del CnC "impazziti" ma sono problemi SOSTANZIALI, essenziali, dovuti alla diversa fede professata dal CnC e che ha creato in noi grande Scandalo! Siamo rimasti profondamente scandalizzati.<BR/><BR/><I>Grazie stefanos78 per le tue preghiere ne ho bisogno.E' forse bugia che avete attaccato il Card.Shonborg?E' bugia che ora state attaccando Padre Farnès?Ricordo che all 'approvazione del 13 giugno qualcuno di voi criticò anche il Papa.Allora caro Stefanos78 prega anche per chi tai i tuoi amici attacca la Chiesa.E' bugia che si fanno discorsi vagamante antiebraici?Perchè tanto fastidio per l'ebraismo quando anche il Vetus Ordo Missae il Messale di Pio V° conteneva alcune parole di ebraico?Perchè allora faccio pena?<BR/></I><BR/><BR/>Sono esagerazioni e bugie tutto ciò che hai citato. Noi ci distacchiamo PUBBLICAMENTE da ciò che DIMOSTRA (nella realtà e non nella fantasia) la sua lontananza dalla Fede che abbia RICEVUTO! Non "attacchiamo" nessuno, ma semmai ci "difendiamo" da chi a ragion veduta SVIA dalla Santa Fede che abbiamo ricevuto!<BR/><BR/>Il cardinale Schönborn, ha Insegnato ERRORI. Questo a confornto con la Dottrina Cattolica. Ci DISSOCIAMO da quegli insegnamenti e lo facciamo con ogni diritto. Diritto di Battezzati e Cresimati. Ti ricordo che "l'abito non fa il Monaco". Mai questo detto è più reale! Il solo fatto di Essere Vescovo non implica la "rettitudine" di Dottrina. San Paolo così ci ammonisce:<BR/><I>Dalla Lettera di S. Paolo apostolo ai Galati</I><BR/>"Mi meraviglio che così in fretta da colui che vi ha chiamati con la grazia di Cristo passiate ad un altro vangelo. 7 In realtà, però, non ce n`è un altro; soltanto vi sono alcuni che vi turbano e vogliono sovvertire il vangelo di Cristo. 8 Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 9 L`abbiamo già detto e ora lo ripeto: se qualcuno vi predica un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anàtema! 10 Infatti, è forse il favore degli uomini che intendo guadagnarmi, o non piuttosto quello di Dio? Oppure cerco di piacere agli uomini? Se ancora io piacessi agli uomini, non sarei più servitore di Cristo!"<BR/><BR/>Quindi, sapendo che ciò che abbiamo ricevuto è un Deposito Sacro, un Dono, FUGGIAMO da chi ci SVIA! Per non cadere DI PECCATO IN PECCATO! Quello che manchiamo forse di fare, e che Caterina ha evidenziato nel suo messaggio (che tu non hai compreso) è di essere DELICATI e OFFERENTI PER LA SALUTE DEL cardinale Schönborn! Affinchè sia un Santo Cardinale e si ricordi chi è! Questo dobbiamo fare per LUI e per tutti i Sacerdoti che ne hanno bisogno! E questo ci ricorda Caterina!<BR/><BR/>Inoltre: il "fastidio" non è per "l'ebraismo". Tu fai dell' "ebraismo" un contrassegno esterno, come i tradizionalisti lo fanno per i libri antichi! L' "ebraismo" non salva nessuno! L' "ebraismo" (quello VERO, però!) ha avuto una parte nella Storia della Salvezza, ORA E' SUPERATO! E non vi è nessuna NECESSITA' per il Cristianesimo di "levare" l'albero per far "ri-emergere" le Radici che qui nessuno ha mai contestato! Mi fai pena, caro, perchè hai mostrato un livore d'altri tempi, infangando me e molti qui, riempendoci di calunnie ed insulti, solo perchè abbiamo affermato l' uguaglianza degli Ebrei con gli altri, OGGI, nel tempo della Nuova ed Eterna Alleanza. E per quelgi ebrei che conservano gli Scritti Antichi, oggi realizzati (scritti che si riferiscono a Gesù, Ieri, Oggi e Sempre),aver rilevato il loro "non far fruttificare" la Chiamata che per primi hanno ricevuto ma che non è un tesoro geloso! Come non deve esserlo per noi oggi! E solo perchè abbiamo affermato un insegnamento della Fede che abbiamo ricevuto: le cose vecchie sono passate!<BR/><BR/>Ricordati cosa disse Gesù in persona all' Ebreo Zolli: "Tu sei qui per l'ultima volta"! Le cose vecchie sono passate, quindi! Zolli cambiò il suo nome ebraico in EUGENIO, ricevendo il Sacro Battesimo! E' la radice di Israele che ha portato frutto, nell'albero di Gesù! <BR/><BR/>...e alla fine saranno gli Ebrei convertiti al Cristianesimo che aiuteranno la Chiesa di Roma a non franare...<BR/><BR/>PreghiamoStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8885007816157349422008-12-07T11:37:00.000+01:002008-12-07T11:37:00.000+01:00Cara Alina, non ti preoccupare.Continueremo a test...Cara Alina, non ti preoccupare.<BR/>Continueremo a testimoniare. Non ci fermerà nessuno, nemmeno la paura di andare fuori traccia.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37744323260933760332008-12-07T11:11:00.000+01:002008-12-07T11:11:00.000+01:00Non credo che sia il caso fare continuamente la le...Non credo che sia il caso fare continuamente la lezione a chi dedica impegno tempo ed energia a denunciare, testimoniare, riflettere.<BR/><BR/>Noi in toscana stiamo soffrendo di una grave assenza di sacerdoti che celebrino come Cristo comanda e non ci parlino solo del concilio e dei suoi frutti e se nessuno parla nulla si muove e si muovera mai.evidentemente le parole del Papa qui non vengono ascoltate e i suoi esempi non vengono seguiti e qui i neocatecumenali sono molto radicati<BR/><BR/>Io ora ho smesso di testimoniare qui da me, ma penso che voi non dobiate fermarvialinahttps://www.blogger.com/profile/11027006863509680463noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82583541731246535812008-12-07T10:41:00.000+01:002008-12-07T10:41:00.000+01:00ricordando che la Grazia di cui sono investiti non...<I>ricordando che la Grazia di cui sono investiti non proviene da Kiko, ma dalla Chiesa in Cristo ^___^</I><BR/><BR/>la "grazia di stato", che riguarda ogni cristiano e la stai riferendo ai sacerdoti, è efficace solo se non la si vanifica: con gli errori praticati e diffusi per esempio...<BR/>ma questo il Papa lo sa melgio di noi, per questo sta cercando di correre ai ripari.<BR/>Quello di cui ci occupiamo e ci preoccupiamo, con realismo che le denuncia ma con fiducia nel Signore e nel Suo vicario, sono le mancate risposte al Papa!<BR/><BR/>anche questo riguarda tutti, non sto parlando solo dei sacerdoti nc o solo dei sacerdoti, ma non dimentichiamocelo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3825501918162752002008-12-07T10:34:00.000+01:002008-12-07T10:34:00.000+01:00sui contenuti di soft una sola parola: IDEOLOGIA; ...sui contenuti di soft una sola parola: IDEOLOGIA; anzi c'è da aggiungere ACRITICO FANATISMO, perché ad argomenti circostanziati risponde con affermazioni generiche senza neppure riuscire a cogliere il 'succo', il significato reale degli argomenti e dei discorsi che qui si fanno<BR/><BR/>Quanto alla mia supposta demagogia quando parlo di Tradizione - e intendo la Tradizione viva, non qualcosa di teorico o cristallizzato - espongo gli insegnamenti della Chiesa dalle sue origini ad oggi (quindi non mi sono fermato a Trento, per esempio... <BR/><BR/>mentre invece per voi la Chiesa è stata rifondata - e purtroppo così appare - dal concilio Vaticano II. Non è possibile che 2000 anni di Tradizione (ancora vivente in una Chiesa sempre meno visibile) siano buttati alle ortiche, perché si tratterebbe TRADIRE nuovamente nostro Signore!!!<BR/><BR/>E, quanto a voi, in particolare, lo riconosce la stessa Carmen quando parla con enfasi di Farnes, presentandolo a Porto S. Giorgio e ricordando la nuovelle theologie di Parigi con Bouyer e Dom Botte: conosciamo la gnosi cabalistica di Bouyer, la shekinah, la <BR/>merkavah e quant'altro... <BR/><BR/>sappiamo da dove venite... dalla cabbala spuria del talmud nato dopo la distruzione del tempio, non da quella autentica trasmessa da Cristo ai suoi discepoli!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37007363635639774012008-12-07T10:17:00.000+01:002008-12-07T10:17:00.000+01:00Al caro Soft ha già risposto brillantemente Chisol...Al caro Soft ha già risposto brillantemente Chisolm nel trhead sotto ^___^<BR/>Soft non si rende neppure conto che neppure uno jota uscito dalla sua bocca passerà ingiudicato, di tutto dovrà rispondere a Dio, anche di accuse come queste...<BR/>e come Cristo ci rammenta: SARETE GIUDICATI CON LO STESSO METRO CON IL QUALE AVRETE GIUDICATO GLI ALTRI....<BR/><BR/>Comprenderai cara Emma che di fronte ad un avvertimento così chiaro del Cristo, INTERPELLO I SANTI circa l'atteggiamento che devo tenere nei confronti DELL'INGIUSTIZIA NELLA CHIESA...^___^<BR/><BR/>tutti, cara Emma, strumentalizzano TUTTO perchè la nostra debolezza è di tentare, anche in buona fede, di soddisfare ciò che pensieamo e ciò che NOI riteniamo giusto....è una debolezza, è il nostro limite...<BR/><BR/>Come fare? mi chiedi...la risposta l'ha data Stephanos ^___^<BR/>e ce l'ha data san Padre Pio il quale ebbe fra i suoi nemici PRELATI proprio coloro che avevano capito che il santo difendeva la Messa antica...e che aveva chiesto l'indulto per NON profanare l'Eucarestia...^___^<BR/><BR/>Ma cosa dimostra l'atteggiamento di san Padre Pio?<BR/>Che quando NON si hanno altre possibilità per far trionfare la giustizia, SI ATTENDE AI PIEDI DELLA CROCE...e nel frattempo si continua a procedere insegnando la Verità, si prosegue continuando il cammino nella Chiesa...<BR/><BR/>E' assai probabile cara Emma che i frutti di cotanta contestazione non li vedrai nè tu, nè io, neppure questo tempo, ma quelli che verranno dopo di noi si nutreranno dei frutti DELLA VERITA' SEMINATA, non difesa, perchè non siamo chiamati a difendere la Verità o la Chiesa, MA SOLO A TRASMETTERLA...^___^<BR/><BR/>Lutero credette di DIFENDERE LA VERITA' e così arrivò a difendere LA SUA verità...con la sua Riforma credette di CAMBIARE LA CHIESA, ma la Chiesa rimase ciò che era con i suoi integri Sacramenti e la sua Liturgia....<BR/>Kiko si crede il difensore della Chiesa, il DATORE DI VOCAZIONI SACERDOTALI....la Chiesa che è Madre PRENDE queste vocazioni e le LEGALIZZA perchè la Chiesa sa che la GRAZIA E' PIU' FORTE DELLA SUPERBIA DI CERTI RIFORMATORI....^___^<BR/>La Chiesa che è Mamma TOLLERA e con santa Pazienza ATTENDE CHE IL CALAVRIO PASSI...^___^ nel frattemo ammonisce e avverte:"RESTATE FEDELI AI SEGNI SACRAMENTALI; ALLE NORME CHE CI TENGONO UNITI..." in sostanza è questo l'appello di Giovanni Paolo II che abbiamo sopra letto ^___^<BR/>ed ecco allora che Gesù ci rammenta la zizzania, ci avverte eh!! ci ha messo in guardia: GUARDATE CHE STANOTTE E' VENUTO SATANA, DIO GLIELO HA PERMESSO PER METTERVI ALLA PROVA, HA GIA' SEMINATO FRA DI VOI LA ZIZZANIA, MA VOI NON TOCCATELA, NON ELIMINATELA, AL TEMPO OPPORTUNO CI PENSERO' IO..."<BR/><BR/>Ci crediamo o no a questo SPOSO che non abbandonerà MAI la sua SPOSA quand'anche Essa si comporterà a periodi in modo ambiguo o confuso??? ^___^<BR/><BR/>Questo è il modo, a mio parere, di procedere cara Emma e questo non vuol dire tacere, ma come già spiegato in altro thread significa semplicemente DARE SPERANZA anche a questi SACERDOTI ricordando che la Grazia di cui sono investiti non proviene da Kiko, ma dalla Chiesa in Cristo ^___^<BR/><BR/>Si rischia invece di soffocare la GRAZIA PROPRIA DEL SACERDOTE se accanto agli errori che siamo chiamati a denunciare (e lo facciamo d tempo!) non aggiungiamo anche quel condimento chiamato OBBEDIENZA, CARITA', SOFFERENZA, SPERANZA, FIDUCIA IN CRISTO e non sfiducia perchè sembra che al momento non ci sia alcuna via d'uscita....o perchè vorremmo che la via d'uscita fosse quella che VOGLIAMO NOI!^___^<BR/><BR/>Dice il Signore: i miei pensieri non sono i vostri pensieri; le mie vie non sono le vostre vie....così vale per noi QUANTO PER I KIKIANI....^___^ le loro vie NON è detto che siano quelle del Signore e questo NON basta neppure il parere di un Papa per affermarlo, MA IL TEMPO....i frutti sono relativi perchè ciò che appare oggi un frutto domani potrebbe rivelarsi in una MELA AVVELENATA, anche questo dice la Bibbia, ma nessuno lo cita, tutti si fermano ai FRUTTI....^___^<BR/><BR/>Un esempio furono i Valdesi di Pietro Valdo che in un primo tempo furono accolti dalla Chiesa ^___^ per poi rivelarsi un frutto avvelenato....<BR/><BR/>C'è chi definisce i frutti della Riforma Protestante "buoni", ovviamente lo dicono i Protestanti, ed ecco il RELATIVISMO che ha investito la Chiesa stessa... tutto diventa relativo in base ALLA QUANTITA' DEI FRUTTI E NON DELLA QUALITA' DI QUESTI FRUTTI...^___^<BR/><BR/>queste cose le spiega il Cristo...<BR/><BR/>C'è solo un sistema per comprendere se il frutto, anche se in poche quantità sia veramente buono: LA FEDELTA' ALLE DECISIONI DELLA CHIESA...questo lo diceva invece san Padre Pio....<BR/><BR/>Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13034724870682742872008-12-07T08:55:00.000+01:002008-12-07T08:55:00.000+01:00Torno a ribadire che è necessario,indispensabile, ...<B> Torno a ribadire che è necessario,indispensabile, dire le cose come stanno, denunziare la prassi dei NCN, indicarne non solo i limiti ma anche le aberazioni.<BR/><BR/>SI, E' ANCHE AFFAR NOSTRO,IN QUANTO BATTEZZATI. ALTRO CHE NON CI INTERESSA.<BR/><BR/>WE CARE!!!!!<BR/><BR/>Quanto all'accusa di sedevacantismo lanciataci dal minus habens( tale a questo punto occorre definirlo) che si firma Soft, occorrerebbe spiegargli che noi non attendiamo affatto l'investitura di Kiko come rappresentante di Cristo sulla terra.<BR/>Questo è solo un problema suo e degli altri 600.000 neocatecumenali che ancora seguono le follie di Kiko( somo ormai solo lo 0,02 %) dei cattolici nel mondo.Cifra insignificante sul piano numerico, ma sicuramente assai pericolosa per i messaggi che essi divulgano nel nome della Chiesa di Cristo,specialmente ora che hanno gli statuti approvati.</B>Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70123365379677359362008-12-06T23:05:00.000+01:002008-12-06T23:05:00.000+01:00Caro MIC vedo che usi con molta disinvoltura due p...Caro MIC vedo che usi con molta disinvoltura due parole:Cattolico e Tradizione.Ma cosa significano per te?Cosa è Cattolico fai esempi pratici,chiari.Cosa è per te la Tradizione a cosa ti riferisci<BR/>cosa intendi? con queste parole?Ti riferisci forse al Messale di Pio V°o al Concilio di Trento?Oppure alludi ai sacramentari che si usavani prima della riforma di di Pio V°?ti riferisci alla Chiesa del medioevo o a quella dei primi tre secoli?Fammi capire perchè ti sento ripetere questi termini ma non capisco a cosa ti riferisci.Mi sembra piuttosto retorica,<BR/>demagogia,Graziesofthttps://www.blogger.com/profile/04213499158515946359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73159587387984026702008-12-06T22:49:00.000+01:002008-12-06T22:49:00.000+01:00Ecco come è accolto e sopratutto interpretato il m...Ecco come è accolto e sopratutto interpretato il messaggio di Caterina!Non che io sia stupita, anzi ero sicura che i nc avrebbero strumentalizzato il messaggio di Caterina, aspettavo che Mic liberasse dalla moderazione non tutti ma un esempio di reazione, non sono delusa!L`intervento di Soft non domanda un`ulteriore commento, si commenta e si discredita da solo!Grazie Soft e complimenti !<BR/><BR/>insisto nel dire che caterina mi sembra l'unica che mostra un timido segno di buon senso.Ad Emma vorrei dire:Sorella carissima arriva pure il momento di arrendersi!!Perchè continuare e incaponirsi ostinatamente?Basta con questa pseudo guerra di religione.Sono anni che ripetete le stesse critiche.Mi sembra ora di smetterla non credi?Anche perchè è una strada senza sbocchi mi sembra evidente!Non è più saggio accettare la volontà di Dio?Vedere le molte grazie che Dio vuole concedere attraverso questo strumento che è il Cammino?La Chiesa ha terminato il suo discernimento ora il Cammino è Chiesa a tutti gli effetti.La realtà e questa.Mi dispiace che tu abbia avuto delle esperienze negative nel Cammino ma per questo non puoi condannare tutta una realtà ecclesiale.Sarebbe come condannare la Chiesa per gli errori di qualche Sacerdote,non è giusto!<BR/><BR/><BR/>Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di apprezzare il Cammino.Ricordi il trattamento riservato al Card.Shomnborg (domenicano)Costoro attaccheranno anche il Papa qualora dovesse mostrare ancora il suo consenso.<BR/>Per questo io ti invito ad abbandonare questo blog perchjè apertamente anticattolico.CATREINA SALVATI!!!QUESTO E' UN SITO DI SEDEVACANTISTI FILONAZISTI!!SALVATI!<BR/><BR/><BR/>Poveraccio... Pregherò per te.<BR/><BR/>Grazie stefanos78 per le tue preghiere ne ho bisogno.E' forse bugia che avete attaccato il Card.Shonborg?E' bugia che ora state attaccando Padre Farnès?Ricordo che all 'approvazione del 13 giugno qualcuno di voi criticò anche il Papa.Allora caro Stefanos78 prega anche per chi tai i tuoi amici attacca la Chiesa.E' bugia che si fanno discorsi vagamante antiebraici?Perchè tanto fastidio per l'ebraismo quando anche il Vetus Ordo Missae il Messale di Pio V° conteneva alcune parole di ebraico?Perchè allora faccio pena?<BR/><BR/>a Caterina vorrei ricordare che alcune norme della Lettera di Arinze non sono decadute per nostra decisone.E' stato il Santo Padre che nella sua bontà ha receduto per il bene del Cammino e della Chiesa.Lo abbiamo detto moltissime volte.Credimi la verità è questa!softhttps://www.blogger.com/profile/04213499158515946359noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31724027003036544382008-12-06T22:18:00.000+01:002008-12-06T22:18:00.000+01:00Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di app...<I>Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di apprezzare il Cammino.Ricordi il trattamento riservato al Card.Shomnborg (domenicano!</I><BR/><BR/>dimentica solo un piccolo particolare: non abbiamo criticato il cardinale perché apprezza il Cammino, ma per i contenuti della sua predicazione, motivando...<BR/>anche un cardinale qìualche volta può cadere in errore, non gode dell'infallibilità... <BR/><BR/>lo stesso dicasi per Kiko & C. di cui denunciamo solo quanto è difforme dalla predicazione e dalla prassi cattolica! <BR/>Qualunque altra cosa non ci interessa né ci riguarda!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31525951211967220172008-12-06T22:13:00.000+01:002008-12-06T22:13:00.000+01:00Caterina ha fatto un discorso di una delicatezza e...Caterina ha fatto un discorso di una delicatezza e di una profondità indicibili... ma da Soft non è stato recepito nel suo vero significato...<BR/><BR/>Cercheremo di recepirlo noi, non per tacere (non era questo che Caterina intendeva), ma per parlare con carità e con senso di responsabilità!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37249156436837840162008-12-06T22:08:00.000+01:002008-12-06T22:08:00.000+01:00L'obiettivo è la Chiesa Cattolica.che dicono di am...<I>L'obiettivo è la Chiesa Cattolica.<BR/>che dicono di amare a parole ma che nei fatti vorrebbero<BR/>assoggettare alle loro idee.</I><BR/><BR/><BR/>Cedo alla tentazione di commentare, perchè questa frase è fenomenale, non troverei migliore definizione del Cammino neocatecumenale ed è un neocatecumenale che ce l`offre spontaneamente, generosamente !Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65730884621041423322008-12-06T22:07:00.000+01:002008-12-06T22:07:00.000+01:00Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di app...<I>Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di apprezzare il Cammino.Ricordi il trattamento riservato al Card.Shomnborg (domenicano)Costoro attaccheranno anche il Papa qualora dovesse mostrare ancora il suo consenso.<BR/>Per questo io ti invito ad abbandonare questo blog perchjè apertamente anticattolico.CATREINA SALVATI!!!QUESTO E' UN SITO DI SEDEVACANTISTI FILONAZISTI!!SALVATI!<BR/></I><BR/><BR/>Poveraccio... Pregherò per te.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67668627355891410312008-12-06T21:49:00.000+01:002008-12-06T21:49:00.000+01:00Ecco come è accolto e sopratutto interpretato il m...Ecco come è accolto e sopratutto interpretato il messaggio di Caterina!<BR/>Non che io sia stupita, anzi ero sicura che i nc avrebbero strumentalizzato il messaggio di Caterina, aspettavo che Mic liberasse dalla moderazione non tutti ma un esempio di reazione, non sono delusa!<BR/>L`intervento di Soft non domanda un`ulteriore commento, si commenta e si discredita da solo!<BR/>Grazie Soft e complimenti !Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38787370131761827182008-12-06T21:34:00.000+01:002008-12-06T21:34:00.000+01:00Per questo io ti invito ad abbandonare questo blog...<I>Per questo io ti invito ad abbandonare questo blog perchjè apertamente anticattolico.CATREINA SALVATI!!!QUESTO E' UN SITO DI SEDEVACANTISTI FILONAZISTI!!SALVATI!</I><BR/><BR/>se questa fosse una voce isolata potremmo dire che è uno che dà i numeri, ma poiché non è una voce isolata, abbiamo l'ennesima prova di un PRODOTTO del camminoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20839929306152664582008-12-06T20:51:00.000+01:002008-12-06T20:51:00.000+01:00"Chi ha fatto l`esperienza del cammino neocatecume..."Chi ha fatto l`esperienza del cammino neocatecumenale e soffre ha bisogno che la sua esperienza sia riconosciuta."<BR/><BR/>e anche chi non l'ha fatta e rischia di cascarci con la garanzia della chiesa, perchè del cnc si conoscono solo le grancasse mediaticheGerthttps://www.blogger.com/profile/15333629577292969486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-249884570280801832008-12-06T19:53:00.000+01:002008-12-06T19:53:00.000+01:00Chi ha fatto l`esperienza del cammino neocatecumen...Chi ha fatto l`esperienza del cammino neocatecumenale e soffre ha bisogno che la sua esperienza sia riconosciuta.<BR/>Anche se non partecipa attivamente, leggere che quello che ha vissuto e l`ha deciso ad uscire dal cammino, non era solo il frutto della sua fantasia o della sua indignità, che non sta mentendo e mentendosi, che non è vittima del diavolo, che non si sta perdendo, che Cristo non l`ha abbandonato perchè ha abbandonato il Cammino, leggere che altri hanno vissuto la stessa esperienza può solo aiutare chi ci legge nella lenta ricostruzione della sua personalità, nel difficile ricupero della sua identità.<BR/>Non è necessario ogni qualvolta coinvolgere il ruolo dei presbiteri, ma se una persona ne ha sofferto, è giusto che possa esprimersi.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19971317218414817012008-12-06T19:35:00.000+01:002008-12-06T19:35:00.000+01:00Allora che cosa proponi Caterina?Che chi ci legge ...Allora che cosa proponi Caterina?<BR/>Che chi ci legge e vorrebbe testimoniare della sua esperienza nel cammino taccia?<BR/>Che chi si è visto respinto da un presbitero neocatecumenale al quale domandava spiegazioni sulla disobbedienza al Papa e vorrebbe testimoniare qui taccia?<BR/>Dici Caterina:<BR/><BR/><I>PER AMORE ANCHE DI QUESTI SACERDOTI(essi sono validamente Ordinati, puoi toglierti ogni dubbio^__^) certamente si dice la verità e si dicono le cose che non vanno, ma per loro si soffre, li si AMA....in pubblico si difende LA LORO DIGNITA' SACERDOTALE, anche se insegnassero dottrine di altri...</I><BR/><BR/>Se si dice la verità, se si dicono le cose che non vanno, non si lede la loro dignità sacerdotale,si giudicano alcuni comportamenti anomali.<BR/>Visto il silenzio generale, visto le numerose complicità, visto l`indifferenza, visto l`ignoranza, visto che chi dovrebbe parlare tace, allora dobbiamo tutti tacere ?<BR/>Lo scopo di questo blog è stato ed è, se ho ben capito, di informare sul cammino neocatecumenale e di offrire uno spazio per le testimonianze.<BR/>Che cosa devo capire che l`obiettivo del blog cambia?<BR/>Se sì vorrei essere informata.<BR/><BR/>,Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60931594956232586212008-12-06T18:50:00.000+01:002008-12-06T18:50:00.000+01:00Emma ha detto... Validamente ordinati ? Senza d...Emma ha detto...<BR/><BR/> Validamente ordinati ? Senza dubbio.<BR/><BR/> Validamente formati ? Che mi sia permesso di dubitarne.<BR/><BR/> Obbedienti a Kiko Arguello? Senza dubbio.<BR/><BR/> Obbedienti al Santo Padre? Che mi sia permesso di dubitarne.<BR/><BR/>******************<BR/><BR/>Emma ^___^ nella Chiesa funziona così: a quattr'occhio io e te, o tu e il tuo confessore, o noi fra amici, ci possiamo dire tutte le perplessità ed anche dubbi sulle scelte del Pontefice ATTE PERO' a critiche sempre positivie....ma quando siamo in pubblico al primo posto non vanno i nostri pensieri, ma chi ci legge...<BR/><BR/>PER AMORE ANCHE DI QUESTI SACERDOTI(essi sono validamente Ordinati, puoi toglierti ogni dubbio^__^) certamente si dice la verità e si dicono le cose che non vanno, ma per loro si soffre, li si AMA....<B>in pubblico si difende LA LORO DIGNITA' SACERDOTALE</B>, anche se insegnassero dottrine di altri...<BR/><BR/>Il resto l'ho già detto e leggo che Stephanos ha capito cosa intendessi....ma non certo per me....ma anche per voi stessi, per chi ha fatto questa esperienza E SOFFRE....ergo sa cosa vuol dire soffrire, allora pensate a quanto soffre il Papa perchè pochi e nessuno gli obbedisce, o perchè quelli del CN dicono che le sue parole SONO DECADUTE, CHE IL MESSAGGIO DEL GENNAIO 2006 NON VALE NULLA....<BR/>pensate a quanto soffre Cristo.....<BR/><BR/>Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5976627448593013742008-12-06T18:00:00.000+01:002008-12-06T18:00:00.000+01:00Noi possiamo solo PASSARE AGLI ALTRI quel che inse...Noi possiamo solo PASSARE AGLI ALTRI quel che insegna la Chiesa, dopo di che NON è affar nostro ciò che avviene.... possiamo segnalare abusi e anomalie, ma SUL SACERDOTE mi spiace, vale quel che ho detto ai NC attraverso il mio amico cattolicoNC: NON SI DEVE METTERLI IN MEZZO CRITICANDOLI...<BR/><BR/>Carissima Caterina noto che cominci a capire finalmente!Sembra che almeno in teci sia qualche briciolo di buon senso.Dici giustamente che non è affar vostro ciò che succede!!E' giustissimo non è affare vostro!Non credo che il tuo appello sarà ascoltato.Per questo il votro sito e qesto blog sono un pericolo.Non ci si limita ad attaccare il Cammino.<BR/>L'obiettivo è la Chiesa Cattolica.<BR/>che dicono di amare a parole ma che nei fatti vorrebbero<BR/>assoggettare alle loro idee.<BR/>Criticano ,anche duramente, quanti mostrano di apprezzare il Cammino.Ricordi il trattamento riservato al Card.Shomnborg (domenicano)Costoro attaccheranno anche il Papa qualora dovesse mostrare ancora il suo consenso.<BR/>Per questo io ti invito ad abbandonare questo blog perchjè apertamente anticattolico.CATREINA SALVATI!!!QUESTO E' UN SITO DI SEDEVACANTISTI FILONAZISTI!!SALVATI!softhttps://www.blogger.com/profile/04229550106471905923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40601273845338937572008-12-06T16:53:00.000+01:002008-12-06T16:53:00.000+01:00..Dobbiamo pensare questo.Dal nostro punto di vist.....Dobbiamo pensare questo.<BR/><BR/>Dal nostro punto di vista di credenti Tradizionali (non -ISTI!), sembra tutto più semplice. Si emette un Atto da parte della Sede Apostolica, da parte del Papa, e via! Si condanna il modernismo e NEO-modernismo. <BR/><BR/>Si interviene nei casi specifici. Interventi che sarebbero salutari, sicuramente. Riportando la giusta "direzione".<BR/><BR/>Ma credete che sia davvero tutto così "facile"? Credete che 40 e più anni di devastazione sistematica interna, arginata (poco) come si è potuto (o voluto), non abbia lasciato NULLA?<BR/><BR/>L'intervento, in questi casi, deve tenere conto di un miliardo di fattori! L'intervento di chi vuole riportare la Barca alla giusta direzione, non può essere diretto! Una Barca forata come questa, se si dà uno strattone al timone AFFONDA portandosi dietro mezzo mondo!<BR/><BR/>Sapete, io spesso ci penso. La presenza stessa della Chiesa Cattolica Romana è un "pegno" per la salvezza stessa dell'Umanità! Mi spiego: se non ci fosse Pietro, credo che il mondo si sarebbe autodistrutto da tempo! Per il solo fatto che il Signore "vede" la presenza "viva" della Sua Chiesa, Egli già indugia alla sua Giusta Ira! Solo per questo!<BR/><BR/>Alla Venerabile Suor Elena Aiello, vissuta durante la II guerra Mondiale (vi è un libro che ne parla), il Signore in Persona disse che l'Italia doveva ringraziare per la Presenza stessa del Papa nei suoi confini!!! Capite?<BR/><BR/>In questo disastro incredibile che viviamo, sotto tutti i punti di vista (religioso e civile), la "cura" va PER FORZA somministrata in modo oculato. Altrimenti si rischia di far franare anche i basamenti buoni!<BR/><BR/>E per beneficiare della cura, tutti i fedeli a Pietro devono schierarsi con Lui! Ora! E' una battaglia? Sì. Lo dice San Paolo. <BR/><BR/>E che la Madonna di Fatima protegga il suo Servo. E anche noi.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34809495175186856562008-12-06T16:41:00.000+01:002008-12-06T16:41:00.000+01:00Ora, però, fratelli è il momento di FARE QUADRATO ...Ora, però, fratelli è il momento di FARE QUADRATO intorno al Papa e a suoi Vescovi fedeli. E credo che il senso degli interventi di Caterina sia questo. Dobbiamo aiutarlo in ogni modo, vigilando, sostenendolo, pregando per lui, assecondando con docile amore i suoi interventi. Credendoli i MIGLIORI che possano essere fatti in questo momento. Il che la dice lunghissima.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74667521782722440842008-12-06T16:25:00.000+01:002008-12-06T16:25:00.000+01:00Validamente ordinati ? Senza dubbio.Validamente fo...Validamente ordinati ? Senza dubbio.<BR/><BR/>Validamente formati ? Che mi sia permesso di dubitarne.<BR/><BR/>Obbedienti a Kiko Arguello? Senza dubbio.<BR/><BR/>Obbedienti al Santo Padre? Che mi sia permesso di dubitarne.<BR/><BR/>Dicendo questo critico le scelte del Papa? <BR/>Non vedo come, anzi credo che il Papa sia il primo a soffrire di certi abusi che conosce, che conosceva come cardinale quando ha cercato di correggerli, che conosce come Papa, ammesso e non concesso che sia informato.<BR/><BR/>Comunque la sua missione è ora l`unità, dunque a modo suo, con la sua personalità fa e farà passare i messaggi dovuti, lo fa con il suo Magistero, lo fa con i suoi gesti che bisogna essere ciechi e sordi per non vedere e sentire.<BR/><BR/>Se ciò succede, ed io penso che succeda, purtroppo i suoi richiami non sembrano produrre effetti visto le catechesi recentissime che sono uscite dal cammino, pur essendo segrete e delle quali abbiamo avuto eco su questo blog.<BR/><BR/>Io vedo le contraddizioni, certe incoerenze e mi interrogo.<BR/>Non ho le risposte, potrei dirmi, a che serve, fa finta di niente, fa fiducia, mi dispiace ma non ce la faccio.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.com