tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post4189086756271145491..comments2024-03-28T10:41:42.322+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Preparazione vocazionale in stile kikiano: cioè niente direzione spiritualeby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger95125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46409275549399852852019-05-20T17:47:04.688+02:002019-05-20T17:47:04.688+02:00Ma come puoi parlare di sortilegio? Questa è diffa...Ma come puoi parlare di sortilegio? Questa è diffamazione! Vai a cercare sul dizionario il significato di quella parola, invece di accusare un serio movimento di iniziazione cristiana di stregoneria! La direzione spirituale c'è eccome, quando frequenti bene il cammino è pieno di sacerdoti che ti seguono.<br />Gianfranconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73112617578886146092013-07-08T23:00:31.937+02:002013-07-08T23:00:31.937+02:00Ti dico una cosa:
Non so che cosa è sucesso nel te...Ti dico una cosa:<br />Non so che cosa è sucesso nel tempo che stavi nel Cammino, però, me ha colpito una cosa che sembra che tu hai detto: eri felice, anche con seferenza, però, felice. Ricordati di questi momenti... Sono tanti con la vita salva. Anche si ha salvato uno, abbiamo fatto tantissimo. Non sei tu a dare la salvezza ne anche il Cammnio... Non te chiedo di tornare, hai raggione... però ricardati che Cristo stá in te, anche Cristo stá in loro. Chiedo perdono per sbbaglio dell'italiano. La pace.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22190430691877702732013-07-03T23:21:49.731+02:002013-07-03T23:21:49.731+02:00Tripudio, Rosini non è certo uno sponsor del cammi...Tripudio, Rosini non è certo uno sponsor del cammino neocatecumenale. È solo un bravissimo Sacerdote uscito dal Redemptoris Mater. Punto.<br /><br />Quanto poi alla sua opinione sul cammino e sulle alzate kikiane, puoi leggere qui:<br /><br />http://www.zenit.org/it/articles/la-vocazione-frutto-di-un-percorso-di-formazione-cristiana-seconda-parte<br /><br />Visto che mi pubblichi solo quando dico che copio i post nell'altro blog (non è una minaccia- che poi che razza di "minaccia" sarebbe?! - é solo l'unico modo che mi lasciate per comunicare...ci sono un sacco di altri post che non avete pubblicato solo perchè non li ho salvati di là) dicevo: visto che è l'unico modo che ho per essere sicuro di venir pubblicato, copio/incollo di là.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39485083809554201162013-07-03T22:24:52.416+02:002013-07-03T22:24:52.416+02:00Povero Jeff martire del libero pensiero neocatecum...Povero Jeff martire del libero pensiero neocatecumenale!<br /><br />Non si accorge che se qualcuno prende sul serio don Rosini che parla bene del Cammino... finisce presto per scoprire la verità e tornare dal Rosini stesso!<br /><br />Conosco tante persone che guardano con riconoscenza di esperienze religiose che non condividono più. Mi viene in mente il caso di un tradizionalista (che conosco molto bene) che qualche anno fa era approdato alla fede grazie a Rinnovamento nello Spirito, e a chi glielo rinfacciava faceva tutta una serie di distinguo e di precisazioni riuscendo a non parlare mai male di ciò che era stato strumento per il risveglio della sua fede. Strumento che però si guarda bene dal toccare di nuovo, anche se talvolta lo ha addirittura consigliato.<br /><br />Insomma, per quanto tu ti sforzi di usare don Rosini come sponsor ufficiale del Cammino, resta il fatto che Kiko gli proibì di fare del bene alle anime, e che perciò il Rosini finì in disgrazia e fuori dal Cammino...<br /><br /><br />Quanto alle tue patetiche minacce di ricorrere ad altri blog, accòmodati, fa' pure, riversa lì gli insulti e la propaganda che non ti pubblichiamo qui.<br /><br />Tu accusi DG di non essere stato presente ai colloqui tra l'idolo Kiko e l'imputato don Rosini: e come mai tu dovresti saperne più di DG ? Come mai all'improvviso hai già dimenticato che Kiko ha cacciato via (in modo permanente, così come fanno i dittatori pazzi) il don Rosini? Senza contare poi le possibili vendette trasversali e rappresaglie neocatecumenali, di cui padre Zoffoli e tantissimi altri (e nel mio piccolo, anche io stesso) hanno subìto per aver detto la pura e semplice verità...<br /><br /><br />Aggiungo poi che tutta la tua <b>astuzia</b> di usare don Rosini come "sponsor del Cammino" si basa sul fatto che tu lo conosci di persona e noi no (conosco chi che ha frequentato il suo corso, ma non il Rosini in persona: però conosco bene le dinamiche degli ambienti clericali e le astuzie dei neocat...).<br /><br /><br />Sei diventato noioso nel rispondere alle accuse che <b>non</b> ti vengono mosse: tipica astuta strategia neocatecumenale. Tu affermi che non avrebbe senso allontanarsi dalla Chiesa per aver <i>"sentito dire"</i> (oh, bella: "sentito dire": e che, Rosini all'improvviso impazzisce e va via da solo in modo da essere "non in comunione" con Kiko? ma dai...!) <i>"sentito dire"</i> che Kiko caccia via don Rosini.<br /><br />Ma con questa furba obiezione hai tentato di cambiare discorso e di far dimenticare i fatti concreti:<br /><br />1) le catechesi del Rosini sono oggettivamente migliori di quelle di Kiko<br /><br />2) all'improvviso risulta che Rosini "non è in comunione" con l'idolo Kiko <i>(superior stabat lupus!</i> in realtà era Kiko a non essere "in comunione con Rosini")<br /><br />3) Rosini fuori dal Cammino.<br /><br />Questo significa che nel Cammino ciò che conta non è la verità, ma l'essere "in comunione con Kiko".<br /><br />Eh sì, a quel punto i dubbi cominciano a venire: se la verità non c'entra con la fede, allora il Cammino a che serve?<br /><br />Infine, Jeff tenta di proibirci di fare oneste domande, dicendo che solo Dio saprebbe il motivo per cui l'idolo Kiko ha spazzato via il Rosini.<br /><br />Eh, no, caro Jeff, lo sai bene anche tu Kiko come è fatto: mentre è vero che solo Dio legge nei cuori, è anche vero che Kiko Argüello ha dato una gigantesca serie di dimostrazioni di «orgoglio ed arroganza», tali da far dedurre che quando qualcuno dice che <i>«Tizio non è in comunione con Kiko»</i> si può subito dedurre che Adolf Kiko lo abbia "bannato" e azzerato e censurato e cassato via... Ricordi quando si comandò brutalmente, da un giorno all'altro, di <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/testimonianza-Daniel.htm" rel="nofollow">non comprare più i libri di Daniel</a>?<br /><br />p.s.: per fretta non commento il resto dei tuoi vittimismi e delle tue sparate propagandistiche (sinceramente non lo vedo così focosamente ardente il Rosini a raccomandare di "alzarsi" davanti a Kiko anziché seguire le normali vie della Chiesa).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88575933604392724502013-07-03T19:38:48.248+02:002013-07-03T19:38:48.248+02:00(continua)
Beh, di fronte a frasi così dure, ti c...(continua)<br /><br />Beh, di fronte a frasi così dure, ti chiedo: ok, non rinneghi la tua storia, ma tu RACCOMANDERESTI a qualche tuo fratello o conoscente il cammino neocatecumenale come fa Don Fabio? Parleresti bene degli incontri vocazionali di Kiko? Racconteresti con gioia e tenerezza dei "cristiani che ti hanno annunciato per la prima volta l'amore di Cristo"?<br />No, caro DG, sai benissimo che non è così. Tra te e Don Fabio c'è una differenza enorme (non parlo in termini di fede, non ti conosco né potrei mai giudicarla). <br />Anche se entrambi siete riappacificati con la storia - se è vero, ottimo per te - tu pensi che il Signore ti abbia reso cristiano e cattolico NONOSTANTE il Cammino, Don Fabio pensa di essere diventato cristiano e cattolico (anche) ATTRAVERSO il Cammino. Certo non "attraverso le sofferenze di un percorso di fede sbagliato" ma attraverso un itinerario di iniziazione cristiana valido e cattolico.<br />Direi che la differenza è sostanziale, non trovi?<br /><br />Saluti<br />Jeff M.<br /><br />P.s. a Lino, Gv e tutti gli altri: vi avevo risposto ma Tripudio non ha pubblicato. Al limite chiedete a lui. Ciao.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77166571267979383282013-07-03T19:38:33.017+02:002013-07-03T19:38:33.017+02:00Caro DG, nuovamente pubblicano i tuoi interventi e...Caro DG, nuovamente pubblicano i tuoi interventi e non le mie risposte. E' veramente un atteggiamento nauseante, dovrò ricorrere anche stavolta al blog dissidente, ma è l'ultima volta che rispondo sul tema perché mi sono stancato di dover combattere coi mulini a vento per discutere con voi. Se vorrai continuare a parlarne sarò ben lieto di fornirti il mio indirizzo e-mail che conoscono tutti.<br /><br />Dici che quanto avvenuto tra Kiko e Don Fabio è importante perché <i>"quel triste avvenimento ha portato molti fratelli NC a dubitare sulla veridicità del CnC e sulle catechesi di Kiko, e questo è importante che lo si voglia o no, perchè cosi' è stato vissuto da molte persone"</i>.<br /><br />In primis ti chiedo: tu eri presente durante i colloqui tra Kiko e Don Fabio? Hai parlato con Kiko o lo stesso Don Fabio ti ha riferito qualcosa?<br />Perché se non è così, non possiamo stare a parlare delle voci di corridoio che sono girate tra i neocatecumenali. Non ha senso interrogarsi su quelle.<br /><br />Io la storia non l'ho mai voluta indagare con lo stesso Don Fabio e non credo nemmeno che mi avrebbe risposto (giustamente: sono sicuro che lo ritiene anche lui dello sterile gossip neocatecumenale). <br />Mi sono solo giunte delle voci secondo le quali pare che Kiko abbia detto a Don Fabio di interrompere il percorso dei 10 comandamenti. Lui non l'ha fatto (pare obbedendo al suo vescovo, per l'appunto) ed è uscito dal Cammino, pur restandone legato e riconoscendone la bontà.<br /><br />Tu dici addirittura che <i>"Kiko in quel momento, scegliendo un atteggiamento non consono a quello che predica, ha scelto di allontanare con lo scandalo da lui prodotto molti fedeli NC e NON NC"</i>.<br /><br />Non so quanta gente di questo tipo hai conosciuto tu, ma io grazie al cielo di gente che si è allontanata dalla Chiesa per una voce di corridoio su un evento del genere, non ne conosco. Non ha alcun senso allontanarsi dalla Chiesa per aver sentito dire che Kiko abbia detto a Don Fabio di chiudere i 10 comandamenti. <br />Solo Dio sa com'è andata veramente, e solo Dio sa se Kiko ha fatto veramente qualcosa di sbagliato o se almeno ha sbagliato agendo in buona fede o se non ha sbagliato affatto. <br />Se l'ha fatto, se la vedrà lui con il Signore e risponderà anche dell'eventuale scandalo che ha causato. Non possiamo essere noi i giudici di qualcosa che tra l'altro nemmeno conosciamo.<br /><br />(per dirla tutta, per come so io le cose, un certo scandalo lo causarono piuttosto alcuni catechisti che Kiko, ma questo è un altro discorso)<br /><br />Ma io ripeto: ma quanta gente pensi che possa essersi allontanata dalla Chiesa (soprattutto non NC??) per un fatto del genere?<br />Diversa sarebbe la questione se qualche scandalo del genere fosse stato fatto in pubblico, ma dalle voci che girano non mi risulta proprio.<br /><br />Tutto questo però ha portato fuori tema, nuovamente. Il punto non era questo, anche se abilmente vi ostinate a ficcare in mezzo kiko anche quando non c'entra una mazza. <br />La mia domanda era semplice e tu hai fornito una risposta che - mi spiace - non è affatto convincente. Almeno hai risposto, te ne do atto, non come Tripudio che scappa dalle discussioni e non pubblica quando non sa più che pesci pigliare.<br /><br />Dici che Don Fabio non rinnega il suo passato da NC perché <i>"non si puo' rinengare la propria storia ma leggerla attraverso la luce della Volontà Divina. E questo anche se la storia della nostra vita è stata resa dolorisa da un avvenimento o da un percorso che ci ha portato delusione e dolore."</i><br />Dici che tu stesso non rinneghi la tua storia anche se secondo te "il CnC può spezzarti cuore anima e corpo". <br /><br />(continua)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80791200680524014092013-07-03T17:39:34.431+02:002013-07-03T17:39:34.431+02:00@jeff
dici a proposito di don Fabio e della sua us...@jeff<br />dici a proposito di don Fabio e della sua uscita dal CnC:<br /><br /><i>..il punto per me non è tanto sapere se <b>Kiko ha commesso un peccato di superbia</b>, sapere chi ha sbagliato o cosa sia successo veramente. </i><br /><br />invece è importante rifletterci e anche tu dovresti farlo. <br />Non è <i>stupido gossip</i> perchè a nessuno interessa.<br /><br />Credo che sia ben altro che "gossip" e te lo dico con il cuore in mano e te ne spiego i motivi:<br /><b>quel triste avvenimento ha portato molti fratelli NC a dubitare sulla veridicità del CnC e sulle catechesi di Kiko</b>, e questo è importante che lo si voglia o no, perchè cosi' è stato vissuto da molte persone. <br /><br />Come puo' Kiko aver rinnegato(diciamo cosi') un Sacerdote che tanto bene aveva fatto al CnC?<br />Un sacerdote che avvicinava una moltitudine di ragazzi alla Chiesa? <br />Perchè, si sono domandati in molti, ascoltare i 10 comandamenti e le Catechesi di Don Fabio è stato <b>considerato da KIKO controproducente per il CnC?</b><br /> <br />Qui non si sta valutando il <i>peccato e chi lo commette</i> (chi siamo noi per farlo!) <b>ma lo scandalo del peccato prodotto dai comportamenti, di Kiko in questo caso</b>. <br /><br />Per assurdo è come se si dicesse che nel CnC le <i> coppie non sposate possono convivere tranquilamente e fare la comunione metre per gli altri fedeli NON NC la convivenza è considerata un peccato mortale</i>. <br /><br />Vedi lo scandalo degli atteggiamenti e della quotidianità porta ad allontanare i fedeli dalla Chiesa ed è questa la cosa triste ma importante nellos tesso tempo.<br /> <br />Kiko in quel momento, scegliendo un atteggiamento non consono a quello che predica, ha scelto di <b> allontanare con lo scandalo da lui prodotto</b> molti fedeli NC e <b> NON NC </b>. <br /><br />Questo non è da sottovalutare e poi è chiaro che come dici tu: <br />"..che se la vedano con il Signore nell'intimo del loro cuore." <br /><br />Esatto Jeff, Kiko se la vedrà con il Signore ma, per ora, <i>lui è stato visto da molti "piccoli"</i> <br />che sono stati colpiti e hanno sofferto per il suo atteggiamento.<br /> <br />Poi, come ti ho già detto, non credo che da Sacerdote come è Don Fabio e per quello che ha vissuto puo' rinnegare il cammino e parlare male di kiko perchè lui, volente o nolente, proviene dal CnC (anche se certamente sarebbe stato scelto dal Signore che lo ha chiamato come Suo Pastore, anche senza il CnC) e lui ha fatto quel percorso anche se ad un certo punto ha scelto di uscirne ma non puo' rinengarlo perchè sarebbe come rinnegare la sua storia e noi sappiamo bene, proprio perchè abbiamo tutti fatto un percorso CnC, che non si puo' rinengare la propria storia ma leggerla attraverso la luce della Volontà Divina. E questo anche se la storia della nostra vita è stata resa dolorisa da un avvenimento o da un percorso che ci ha portato delusione e dolore. <br /><br />Anch'io nel mio piccolissimo essere cattolico EX NC non rinnego la mia storia cioè l'essere stato per tanto tempo (metà vita) dntro il CnC pero' dico che <b>esistono altre vie, altri mezzi per conoscere il Signore e per amarlo </b> <br />Altri percorsi <b> meno dolorosi e invadenti come il CnC che puo' spezzarti il cuore, l'anima e anche corpo colpendo la tua salute fisica </b>. <br /><br />Io credo, e l'ho sempre detto, che il CnC potrebe anche essere un mezzo valido ma dovrebbe essere "epurato" da molte brutture. <br /><br />Una delle quali, forse la piu' importante secondo me, è il <b>potere che il cammino da ai laici attraverso i cosidetti "catechsiti" </b> e la non esistenza di una vera presenza di un Sacerdote che potrebbe essere una presenza importante perchè vera guida spirituale per i fratelli NC. <br /><br />Inutile nascondere la testa nella sabbia: il Sacerdozio nel cammino NC è visto in funzione del cammino stesso! Il ruolo di un Sacerdote è limitato al <i>servizio che rende in comunità </i> nulla piu'.DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75328381596041753502013-07-02T22:19:32.576+02:002013-07-02T22:19:32.576+02:00Bravo Lino che mi ha preceduto :)
Inoltre a sosteg...Bravo Lino che mi ha preceduto :)<br />Inoltre a sostegno di quel che ti ha detto ti ricordo che le catechesi di Kiko non sono interpretabili. Non esiste il NO! Non esiste il rifiuto. Più e più volte da molte persone diverse di diverse parrocchie, estrazione sociale e cultura ho sentito dire la frase "il cammino non è una democrazia". Che significherà mai? Che il pensiero libero, la libera iniziativa non esiste, non esiste soprattutto l'interpretazione della parola dei catechisti. <br />Non dirmi Jeff che quelli dei catechisti sono consigli, perché sai bene che non lo sono. Sono ordini, che, se non eseguiti, causano l'arresto del percorso catecumenale. Punto. <br />Se non obbedisci non vai avanti. Se non vai avanti prima o poi esci (ammesso che non ti caccino prima loro). Ventilate una freschezza, una libertà che esiste solo nel paese delle favole.FDFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27387726012724572632013-07-02T22:13:42.825+02:002013-07-02T22:13:42.825+02:00@Jeff
Dici cose corrette ma da premesse tue, che n...@Jeff<br />Dici cose corrette ma da premesse tue, che non sono quelle di Kiko, come ben ti ha esposto Gv. <br />Se uno ti dice che da quella convivenza potrebbe dipendere <b>tutto il tuo futuro</b>, spiegando fanaticamente il concetto ortodosso del "tempo opportuno", è ovvio che, se sei "fedele al cammino" non salterai la convivenza nemmeno se ti muore il padre (come è successo ad alcuni), oppure lo farai con il sospetto di aver fatto del male, quando invece, caro Jeff, stando vicino ai veri malati, si sta vicini a Gesù Cristo. Nessuno nella Chiesa cattolica ti dirà mai che, se non vai al ritiro spirituale previsto da mesi per stare vicino a un malato che ha bisogno di conforto, hai perso forse la tua unica occasione di conversione! <br />Questo è quello che dice Kiko. Come pensi che lo possano interpretare persone fragili nello spirito e nella Fede? Persone che, come tutti, sono assetate di Gesù, e farebbero qualsiasi cosa per stare con Lui? Non faranno che interpretarlo alla lettera e non in maniera creativa e ragionevole come hai fatto tu. <br />TUTTE le catechesi nel cammino hanno questo problema, proprio perché sono catechesi orali, dette a braccio e considerate parola pura ispirata dallo Spirito Santo. Che fai, ti metti contro lo Spirito? Se lo Spirito ti dice di andare alla convivenza allora che fai?<br />Io che ho ascoltato quella catechesi, esattamente come te, non ho mai pensato le cose che hai detto tu e nessuno che conosco le ha mai pensate, questo perché il senso che si voleva dare alla frase era esattamente quello: "se non vieni alla convivenza sarà la fine" ovvero: "ANDRAI ALL'INFERNO".FDFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6188292832128922022013-07-02T22:02:56.257+02:002013-07-02T22:02:56.257+02:00@ Jeff M.
Innanzitutto, Jeff, quello non è un disc...@ Jeff M.<br />Innanzitutto, Jeff, quello non è un discorso orale, smettiamola con questa insulsa difesa degli evidenti errori: non lo è più da quando fu messo su carta nel vostri centro di stampa, diffuso tra i catechisti e utilizzato per decenni come unico direttorio catechetico per i neocatecumenali. E solo un imbecille potrebbe credere che, dopo la sbobinatura, non sia stato verificato ai massimi livelli del Cammino. Sarebbero stati perlomeno superficiali a non verificare dei testi diffusi tra centinaia di migliaia di persone che impegnavano Kiko & C. come autori, o no?<br />La tua dissertazione sulle varie tipologie di visita ai malati, poi, andrebbe suggerita a chi ha elaborato quella catechesi: là c'è scritto "<i>Te lo voglio dire: capita che hai una cognata malata e sei dovuto andare a trovarla</i>". Punto e basta. In un testo densissimo di chiacchiere, cosa sarebbe costato aggiungere <i>"anche se, per le condizioni e i bisogni dell'ammalata, non era assolutamente necessario</i>"?<br /><br />Lascia stare la Messa, Jeff: a parte che il confronto tra una Messa e una convivenza NC mi pare irriverente - roba da glorificazione delle pratiche comunitarie - il paragone è insensato, irricevibile anche in quanto a logica. Una Messa dura quanto una convivenza? Andare a Messa, per la sua durata, impedisce la visita a un malato? <br /><br />Non arrampicarti sugli specchi, Jeff: qui - ventina di blogger a parte - arriva anche gente che sa leggere. Il problema sta nel fatto che "al percorso di crescita spirituale" vostro è assegnata un'importanza capitale, salvifica. "Viene lo Sposo", nella convivenza, Jeff, lo vuoi capire, o no? Te lo devo spiegare io? Fosse anche moribonda, la cognata, se lo Sposo non ti trova, qualsiasi sia la motivazione per la tua assenza, chiude le porte. Così come taglia i "fichi sterili" che nel Cammino mormorano. <br /><br />Io credo - mica penso di essere stato il primo a evidenziare le questione del fango, delle vergini etc. - che il caso della "cognata malata" sia stato corretto. In fondo, il Card. Ratzinger spiegò che avevano lavorato per 5 anni (dico cinque: sic!) per correggere gli Orientamenti alle equipes di catechisti neocatecumenali. Trattasi di correzioni rifiutate da Kiko, purtroppo. Magari, trovarono un compromesso con le correzioni più importanti e con un accordo sull'approvazione con segretazione.<br />Occhio che non vede, cuore che non duole.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42703560229550155622013-07-02T20:25:36.173+02:002013-07-02T20:25:36.173+02:00"E' chiaro che quando Kiko dice una frase..."E' chiaro che quando Kiko dice una frase del genere, in un discorso orale in cui sta invitando a dare importanza alla convivenza che si sta vivendo, sta semplicemente mettendo in guardia dal non anteporre gli affetti alla ricerca del Signore. "<br /><br /><br />Sei sicuro che sia così chiaro? Questa è una tua deduzione ma i catechisti non traggono queste conclusioni e analogamente molti nc. Sta di fatto che nonostante la copiosità del volume non è spiegato così (magari nel direttorio originale c'è una postilla).<br /><br /> Tu trai delle conclusioni sensate e ragionevoli ma non è questo il senso che appare dagli scritti. Contestualizziamoli vedendo al di la di quelle righe cosa c'è subito dopo e subito prima.<br /><br />La frase successiva è emblematica dice: <b>. Si fecero i secondi scrutini e si chiuse la porta...</b> quindi deduciamo che devi stare attento perché se salti lo scrutinio poi magari Dio non passa più e ti chiude la porta.<br /><br />E ancora il capoverso precedente <b>Svegliati perché viene lo<br />sposo”. E se non prendesti olio nel primo scrutinio approfitta<br />per prenderlo ora, non accada che tardi ancora un poco e torni<br />a spegnersi e allora è la fine.</b><br /><br />e ancor prima:<br /><br />"<b>Ora fratelli vi diciamo: che forse da quella convi-<br />venza dipendeva tutto il vostro cammino catecumenale. Da que-<br />sta convivenza dipende ora, forse, tutto il vostro futuro.</b>"<br /><br />Da questo contesto si capisce che ritiene la convivenza necessaria. Io posso capire che uno si possa convertire ad una convivenza e che sia importante sottolinearlo ma qui si dice che l'olio è dato dai grandi eventi singoli e nello specifico nelle convivenze mentre, come Spiega Don Rosini, non è così. <br /><br />La porta non viene chiusa da una singola grande occasione persa, mentre l'olio si alimenta con le piccole scelte e azioni quotidiane.<br /><br />Inoltre, se noti i toni usati, e pensi all'effetto che possono avere su persone che non hanno una buona preparazione biblica e non hanno magari i mezzi per vederle in un contesto più ampio secondo te come le interpreta un uditore "lontano" le parole: "Da que-<br />sta convivenza dipende ora, forse, tutto il vostro futuro.".<br /><br /><br />P.S.<br />Comunque non mi attacco solo a questo. Questo è un esempio, l'altro preso in considerazione in questa pagina è quello del fango se vuoi argomentare anche qui in cosa siano simili l'interpretazione di Kiko e quella di Rosini ti sarei grato.<br /><br />P.P.S. chiedo scusa se ho usato toni non molto concilianti ma questi giorni sono un po pesanti per me e tendo ad irritarmi facilmente ;)<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4572031049804987002013-07-02T18:59:57.627+02:002013-07-02T18:59:57.627+02:00"Ma fino a che qualcuno non mi dimostra che K...<i>"Ma fino a che qualcuno non mi dimostra che Kiko non dice un eresia quando afferma che stare accanto ad un ammalato invece di partecipare ad una convivenza ti condanna a non aver più olio per me eresia resta."</i><br /><br /><br />Oh mamma Gv, possibile che di una catechesi densissima ti attacchi a quella frasetta il cui senso è peraltro ovvio e non contiene alcuna eresia?<br /><br />E' chiaro che quando Kiko dice una frase del genere, in un discorso orale in cui sta invitando a dare importanza alla convivenza che si sta vivendo, sta semplicemente mettendo in guardia dal non anteporre gli affetti alla ricerca del Signore. <br />Sai benissimo che dietro la visita ai malati - che è cosa ottima e sacrosanta - possono nascondersi delle storture, chiamiamole così. La visita al malato può essere necessaria ma può anche essere un "capriccio" dovuto magari ad un'affettività distorta, o ad un'ipocrisia di fondo. E la Chiesa non insegna a vivere i rapporti affettivi con questa stortura, insegna a viverli mettendo il Signore al primo posto. <br /><br />Sono cose delicatissime, che vanno valutate caso per caso, mica si può generalizzare. Nel caso della "cognata malata" è ovvio che possono esserci mille fattori, mille casi differenti! Se la visita è davvero necessaria nessuno al mondo potrà dirti nulla, è un dovere di ogni cristiano, come insegna anche Mt 25,31-40. Se ci sono catechisti che interpretano in maniera fanatica quel passaggio - e sono sicuro che ci sono, purtroppo, ma non credo affatto che siano la maggioranza - sbagliano.<br /><br />Il punto è che la visita alla cognata malata può essere invece un di più, che potrebbe essere tranquillamente rimandato. Se in questo caso viene preferita dando poca importanza al percorso di crescita spirituale che si sta facendo, il discorso è totalmente diverso. Non è affatto un'eresia dire questo.<br /><br />E' come dire: Gesù dice che dobbiamo visitare i carcerati allora anziché andare a Messa tutte le domeniche vado a fare le visite nelle carceri. E' un discorso che non ha senso, è ipocrisia. Per ogni cosa c'è il suo momento.<br /><br />Ma tutto questo è ovvio e lo si capisce benissimo, o almeno a me appare lampante. Se mi sbaglio e non è così chiaro come appare ai miei occhi sono sicuro che sarà stato corretto prima dell'approvazione del direttorio.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28968699096694874402013-07-02T16:25:13.971+02:002013-07-02T16:25:13.971+02:00@Jeff ti sbagli quelle catechesi sono lezioni di t...@Jeff ti sbagli quelle catechesi sono lezioni di teologia. La teologia è indistinguibile con l'esegesi è l'interpretazione critica di testi (in questo caso le Scritture) finalizzata alla comprensione del significato. Ed è quella che fa Don Rosini. La teologia è la disciplina che "studia" Dio ed essa è basata sull'esegesi alla quale è subordinata. Dall'esegesi nasce la teologia non il contrario. <br /><br />Ma al di la di queste parole poco importanti torniamo al punto.<br /><br />Tu dici:"prendere olio come al frequentare le celebrazioni, le convivenze, eccetera, è chiaro che non si dice nessuna eresia."<br /><br />In questo non c'è nessuna eresia. Ma forse dimentichi, o meglio non vuoi vedere ciò che invece Kiko dichiara: <b>"Succede che viene lo sposo quando meno te lo aspetti viene il secondo scrutinio e sai dove sei? Te lo voglio dire: capita che hai una cognata malata e sei dovuto andare a trovarla</b><br /><br /><br /><b>Questa è l'eresia </b>Kiko dice che <b>il cammino è l'unica fonte di olio e se non partecipi a quelle convivenze per andare a visitare i malati allora non avrai l'olio.</b> <br /><br />In palese contraddizione con il Vangelo di Matteo (25, 31-40)<br /><br />Quando il Figlio dell'uomo verrà nella sua gloria con tutti i suoi angeli, si siederà sul trono della sua gloria. E saranno riunite davanti a lui tutte le genti, ed egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dai capri, e porrà le pecore alla sua destra e i capri alla sinistra. Allora il re dirà a quelli che stanno alla sua destra: Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla fondazione del mondo. Perché io ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere; ero forestiero e mi avete ospitato, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, carcerato e siete venuti a trovarmi. Allora i giusti gli risponderanno: Signore, quando mai ti abbiamo veduto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando ti abbiamo visto forestiero e ti abbiamo ospitato, o nudo e ti abbiamo vestito? E quando ti abbiamo visto ammalato o in carcere e siamo venuti a visitarti? Rispondendo, il re dirà loro: In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l'avete fatto a me.<br /><br />Ma non solo. Te la ricordi la parabola del buon samaritano in Luca 10, 29-37? Se vai alla convivenza invece di stare accanto al malato chi sei? Il samaritano il Sacerdote o il Levita.<br /><br /><br />Ora se <b>Kiko</b> insegna l'<b>opposto</b> di ciò che insegna <b>Gesù</b> io lo chiamo eretico.<br /><br />Ora se il direttorio è stato approvato contenendo queste eresie non cambia il fatto che esse lo siano. Ovviamente non possiamo saperlo perché tuttora è segretato quindi non hai argomenti per dire che non sono eretiche perché non puoi dimostrarmi neanche la loro approvazione (e anche qui se guardi il testo del decreto, ne è approvata la pubblicazione non il contenuto, il che è tutto un dire).<br /><br /><br />Ma fino a che qualcuno non mi dimostra che Kiko non dice un eresia quando afferma che stare accanto ad un ammalato invece di partecipare ad una convivenza ti condanna a non aver più olio per me eresia resta.<br /><br />N.B. In vaticano si approvano tante cose e già in passato sono stati approvati gruppi dove in seguito ad una più accurata analisi si è riscontrata l'eresia insita in alcuni aspetti.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50918186235548997782013-07-02T15:13:55.663+02:002013-07-02T15:13:55.663+02:00Sei stato pubblicato non per la minaccia (che figu...Sei stato pubblicato non per la minaccia (che figurati avete pubblicato ben altro!), ma perché il tuo discorso è pretestuoso qunt'altri mai. <br /><br />In ogni caso tutto quel che affermi su Don Rosini e Kiko è tua opinione, alla pari di quelle degli altri.<br />Mentre le eresie di Kiko sono state provate confrontandole colò Magistero. Questo sembri scordartelo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70025244941624714632013-07-02T13:17:44.225+02:002013-07-02T13:17:44.225+02:00"Hai ascoltato la catechesi del ceco nato e d...<i>"Hai ascoltato la catechesi del ceco nato e delle 10 vergini? Ti sembrano in linea con il cammino?<br /><br />Sono due approcci totalmente opposti, uno Cristo-centrico, l'altro kiko-centrico."</i><br /><br /><br />Caro Gv, purtroppo tripudio non mi pubblica più quindi anche questo commento finirà perso nell'etere (o meglio chiederò di pubblicarlo nel blog dei dissidenti).<br />Francamente, la censura operata in questo blog ha raggiunto livelli imbarazzanti, il che non fa che confermarmi il livello dialettico degli osservatori.<br /><br />Ad ogni modo, tornando a noi: le catechesi che riporti sono assolutamente in linea con il cammino. E' chiaro che le catechesi del cammino NON sono lezioni di teologia (in questo senso le catechesi di don fabio gli rompono il culo alle catechesi del cammino) e sono finalizzate al cammino, al percorso neocatecumenale. <br />Questo NON vuol dire che contengano eresie o che siano kikocentriche (?!? in che modo possono essere kikocentriche delle catechesi? al limite cammino-centriche) ma vuol dire semplicemente che sono inserite in un percorso e a quello fanno riferimento. <br />Esempio banale: se nel cammino ci si riferisce al prendere olio come al frequentare le celebrazioni, le convivenze, eccetera, è chiaro che non si dice nessuna eresia. E' anche chiaro che nel proprio percorso spirituale ognuno può attingere olio in tantissimi modi, in piccoli vasi, come don fabio sottolinea molto bene. Questo vale per tutti, ma per i neocatecumenali è anche importantissimo vivere il cammino. Altrimenti non ha senso illudersi di star seguendo tale percorso.<br /><br />Puoi stare tranquillo, i neocatecumenali sono perfettamente in grado di riconoscere la bellezza delle catechesi di don fabio e riconoscerne le attinenze con il loro percorso spirituale. Al tempo stesso Don Fabio ritiene che il Cammino sia un percorso in linea con gli insegnamenti della Chiesa (non potrebbe essere altrimenti). Infine la Chiesa stessa ritiene il cammino un itinerario valido dopo aver approvato il suo direttorio catechetico e soprattutto aver verificato i frutti che il Cammino ha portato nella Chiesa.<br /><br />Se poi tutto questo non va giù a qualche dotto teologo di questo blog, sinceramente non lo ritengo così sostanziale.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82356889171843323652013-07-02T11:51:22.362+02:002013-07-02T11:51:22.362+02:00"Ha ha ha ha... mamma mia che ridere.
Che c..."Ha ha ha ha... mamma mia che ridere. <br /><br />Che c'è da ridere? E' la pura verità: lo stile catechetico di Don Fabio è lo stesso del Cammino. Come ho detto l'imprinting si vede lontano un kilometro"<br /><br /><br />Ma scusa hai confrontato le catechesi? Mentre don Fabio spiega quello che dice il testo Kiko sconvolge il significato del vangelo per piegarlo ai suoi fini.<br /><br />Il primo fa esegesi il secondo eresia.<br /><br />Hai ascoltato la catechesi del ceco nato e delle 10 vergini? Ti sembrano in linea con il cammino?<br /><br />Sono due approcci totalmente opposti, uno Cristo-centrico, l'altro kiko-centrico.<br /><br />Il fatto che non te ne renda conto mi inquieta.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66376376586326422552013-07-01T18:11:32.848+02:002013-07-01T18:11:32.848+02:00@caro Jeff (pop corn?)
già qualcuno pochi giorni ...@caro Jeff (pop corn?) <br />già qualcuno pochi giorni fa minacciava d prensere salatini e coca cola e aspettare le <i>illuminazioni dall'alto</i><br />Spero che tu non prenda cosi' superficialmente le testimonianze, su don Rosini, di neocatecumenali come te. <br /><br />Anzi vai magari a rileggerti i post precedenti e, senza i pop corn, scoprirai che <b>nessuno ha mai detto che Don Fabio ce l'abbia con il cammino</b>. <br />E non potrebbe essere altrimenti. <br />Forse potebbe essere il contrario visto che l'iniziativa di uscire dal Cammino è stata dovuta ad uno <b>scandalo di peccato di orgoglio di Kiko, mascherato da "consigli di catechista"(!)</b><br /><br />Don Fabio <b>suo malgrado </b> si è trovato a <b>fare una scelta indotta coattivamente da KIKO</b> il quale in poche parole gli ha detto <b>o con me, e segui quello che ti comando o FUORI</b>!<br />Logica vuole che un Sacerdote di fronte ad un out-out cosi' ..scelga d seguire la Chiesa e il suo Vescovo.<br /> <br />E ha fatto bene secondo me perchè a parte i primi tempi che era considerato <b>tabu' parlare di lui e della sua vicenda</b> ora con il senno del poi, molti NC lo apprezzano (non tutti a dire il vero e io ne conosco qualcuno di questi duri e puri ) e molti giovani vano a seguire le sue catechesi.DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40403230987105343712013-07-01T15:25:57.225+02:002013-07-01T15:25:57.225+02:00Caro Jeff Pop Corn,
quale delle tante possibili s...Caro Jeff Pop Corn,<br /><br />quale delle tante possibili spiegazioni vuoi che ti venga illuminata?<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84778380299100632382013-07-01T13:30:19.274+02:002013-07-01T13:30:19.274+02:00"Il fatto che don Rosini parli bene del Cammi...<i>"Il fatto che don Rosini parli bene del Cammino può essere spiegato in tantissimi modi, non solo quello all'acqua di rose esposto dal caro fratello Jeff."</i><br /><br /><br />Allora avanti, illuminaci tu.<br /><br />Io intanto prendo i pop-corn. :)<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64991915138016366182013-07-01T12:23:51.992+02:002013-07-01T12:23:51.992+02:00Il fatto che don Rosini parli bene del Cammino può...Il fatto che don Rosini parli bene del Cammino può essere spiegato in tantissimi modi, non solo quello all'acqua di rose esposto dal caro fratello Jeff.<br /><br />Il fatto concreto è che il Rosini è stato "scomunicato da Kiko" a causa delle catechesi sui 10 comandamenti <b>migliori di quelle kikiane,</b> cosa confermabile da qualunque neocatecumenale che lo abbia conosciuto.<br /><br /><br />La gigantesca panzana del <i>«carisma "catechetico" del Cammino»</i> mi procura un forte effetto lassativo.<br /><br />Il carisma "catechetico" ce l'ha solo chi trasmette il puro e incontaminato insegnamento della Chiesa.<br /><br />Le dottrine kikiste-carmeniste purtroppo non sono l'insegnamento della Chiesa, tant'è che hanno bisogno della foglia di fico del presentarsi come "riscoperta" per giustificare le bislacche fandonie dei due spagnoli (ne cito una a caso: <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/12/cambiano-significato-alla-liturgia.html" rel="nofollow">il pane eucaristico a significare l'uscita dall'Egitto</a> e altre scemenze d'Egitto).<br /><br /><br />La vera forza del Cammino si basa su altro: sul tripode Kiko, Carmen, Mammona.<br /><br />È l'insegnamento dei primi due a determinare il modo in cui si (ab)usa la Parola, il modo i cui si celebra la "liturkikia" e il modo in cui si fa "comunità" (e guai se non <i>«molli il malloppo»:</i> Kiko dice che solo se «mollano [continuamente] il malloppo» sono da considerare convertiti).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77240526006281059412013-07-01T11:01:14.711+02:002013-07-01T11:01:14.711+02:00Visto che qui si parlava di Don Fabio e mi sono pe...Visto che qui si parlava di Don Fabio e mi sono perso questa interessantissima discussione, voglio solo aggiungere qualcosa (non lo faccio nel post più recente sennò si dice che vado OT...non mi sognerei mai di distogliervi dall'interessantissimo, <i>esaustivo</i> ed estremamente verosimile racconto di Annuccia :-)). Chissà se verrò mai pubblicato o letto da qualcuno.<br /><br />Dicevo: visto che qui siete tutti così profondi estimatori di Don Fabio (e visto che persino Lino lo apprezza!), fareste opera meritoria dicendo la verità al riguardo: Don Fabio parla bene ("bene-dice") del Cammino Neocatecumenale, non ha mai rinnegato nulla di quanto ha ricevuto nel Cammino e nel Redemptoris Mater. <br /><br />E' certo che la sua formazione non si è fermata al Cammino e al seminario - ovvio, che banalità! - ma lì ha ricevuto l'imprinting. Nel Cammino è nata e maturata la sua vocazione. <br />Se pensasse che le catechesi del Cammino sono sballate ed eretiche, non citerebbe sempre nelle sue catechesi la sua esperienza passata nel CN (e lo fa con una delicatezza commovente, quando racconta dei "cristiani che gli hanno annunciato Cristo per la prima volta"), non inviterebbe i giovani a fare questo percorso.<br /><br />Mi sembra onesto sottolineare tutto questo, e sottolineare anche che Don Fabio è l'esempio per eccellenza di come i preti RM sono a disposizione della Chiesa e della diocesi, anche se questo dovesse significare nel caso estremo di lasciare il Cammino.<br /><br />Se ci rimanete male, non ve lo dico più che avete diffamato i preti RM (capito Tripudiuccio caro? bacetto e passa tutto!), ma io credo che i fatti parlino da sè.<br /><br /><i>Ha ha ha ha... mamma mia che ridere. </i><br /><br />Che c'è da ridere? E' la pura verità: lo stile catechetico di Don Fabio è lo stesso del Cammino. Come ho detto l'imprinting si vede lontano un kilometro. Diversi frequentatori di questo blog non lo sopportano proprio per questo: è indubbiamente di pasta neocatecumenale, e in passato l'hanno scritto a chiare lettere.<br /><br />Infine: è una balla colossale che nel cammino si vieti di seguire i 10 comandamenti. Ne sono testimone io, neocatecumenale, che pubblicizzo la bellezza delle catechesi di Don Fabio in ogni dove, persino qui in terra antineocatecumenale :)<br /><br />Vi dirò di più: le catechesi di Don Fabio - come complessità di riferimenti, vastità e carisma, in particolare quelle sul Credo - rompono il culo alle catechesi del Cammino.<br />Il Cammino ha indubbiamente <i>anche</i> un carisma "catechetico", ma la sua vera forza si basa su altro: sul tripode Parola di Dio, Liturgia, Comunità - tripode che manca al percorso dei 10 comandamenti, in quanto semplicemente si tratta di un carisma diverso. Per questo ostinarsi a "studiare" il cammino neocatecumenale pensando che il suo cuore risieda nei mamotreti vuol dire mancare totalmente il bersaglio. <br /><br />Ma forse un giorno lo capirete anche voi.<br /><br />Saluti<br />Jeff M.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49603735961027725122013-06-29T23:48:18.833+02:002013-06-29T23:48:18.833+02:00La vorpa offende anche i mamotreti di Kiko: 'o...La vorpa offende anche i mamotreti di Kiko: 'oppure fango sugli occhi, vergini stolte, dove han preso l'olio ecc. ed altre amenità del genere'Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82603083993853569892013-06-29T23:03:15.893+02:002013-06-29T23:03:15.893+02:00Mi viene un dubbio e lo voglio condividere con que...Mi viene un dubbio e lo voglio condividere con quelli che leggono:<br /><br />se un duro e puro del CnC (come Gregorio prof. vecchia vorpa) riconosce il grande valore spirituale e carismatico di un Sacerdote uscito dal Cammino Nc perchè pensava che gli <b>"insegnamenti" kikiani erano in contrapposizione con quelli della Chiesa </b> allora perchè non riconoscere che un "fratello NC qualunque" ha potuto fare la stessa scelta?<br /><br />Perchè il Sacerdote (stimato e amato da una moltitudine di fedeli) è rispettato anche avendo fatto questa scelta e un qualsiasi ex fratello no? <br /><br />Secondo me è perchè il Sacerdote non è attaccabile come un menzoniero e Giuda invece un "piccolo neocatecumenale" si. <br /><br />E' l'ipocrisia e la codardia tipica di <i>"certi duri e puri NC" </i>DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27126964011626149382013-06-29T22:30:13.756+02:002013-06-29T22:30:13.756+02:00Dalle mie parti molti dei giovani che lasciano il ...Dalle mie parti molti dei giovani che lasciano il CN (e sono tanti!) vanno a seguire i 10 comandamenti di don Fabio. Non sono la causa della fuoriuscita, ma la conseguenza: una volta deciso di uscire, da chi vado? Molti vanno da don Fabio. Infatti c'è un passaparola tra i ragazzi, tutti molto entusiasti di questi incontri.<br /><br />Io ho anche avuto a che fare con ragazzi che hanno frequentato i 10 comandamenti mentre erano in comunità, ed erano rimasti positivamente colpiti. Quando però si venne a sapere che "don Fabio non era in comunione con Kiko", taluni cambiarono immediatamente la propria opinione su don Fabio Rosini.Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74868792423088276872013-06-29T22:11:15.597+02:002013-06-29T22:11:15.597+02:00@anonimo
io non li ho fatti perchè non ci sono a...@anonimo <br /><br />io non li ho fatti perchè non ci sono arrivato. Lo so perchè la mia prima comunità dove ho cominciato molti anni fa il cammino, ora da parecchi anni lo ha "finito" (si fa per dire) mi hanno detto che li hanno fatti. <br /><br />Alla mia domanda se avessero potuto fare riferimento a quelli di don Rosini (che conoscono )mi hanno risposto che sono ben altro.<br /><br />Di piu' non so, ma mi fido di quello che mi hanno detto.<br /><br />Inoltre, pur avendo finito il cammino e avendo fatto il pellegrinaggio a Gerusalemme da parecchi anni, ora si vedono due o piu' volte a settimana (Eucarestia sabato sera compresa) per preparare delle "catechesi" in gruppo che donaranno agli altri fratelli.<br /><br />So che stanno aspettando di partire per la seconda volta per Gerusalemme . <br />Di piu' non so e non chiedo perchè sinceramene non mi interessa<br /><br />Quello dei "comandamenti" lo hanno fatto anni fa ma non so se durante l'elezione o dopo aver finito.<br />nel momento che me lo hanno raccontato non ho chiesto quando. <br /><br />Comunque quello che ho capito è che il Cammino naocatecumenale è a vita, cioè <i>non finisce mai</i>DGnoreply@blogger.com