tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post486430906195620716..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Cosa faranno i vescovi giapponesi, dopo essere stati messi sotto torchio in Vaticano?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83873705667359995862011-01-11T14:12:16.853+01:002011-01-11T14:12:16.853+01:00Così si esprime sulla vicenda del Giappone AsiaNew...Così si esprime sulla vicenda del Giappone AsiaNews:<br /><br />"Le tensioni fra il Cammino e molti vescovi giapponesi risalgono a diversi anni fa. I prelati affermano che <b>lo stile con cui i membri del Cammino vivono in Giappone non si incultura nella cultura giapponese e non è compatibile con la Chiesa locale; hanno uno stile “settario” e le piccole comunità neocatecumenali creano “divisioni” nelle parrocchie, ecc..</b><br /><br />Membri del Cammino fanno notare che <b>la Chiesa giapponese sottolinea molto il dialogo con le culture e con le religioni, ma poco l’annuncio esplicito del cristianesimo</b>. [<i>come se i neocat annunciassero il cristianesimo e non il kikianesimo giudeo-luterano-gnostico</i>]<br /><br />Per sostenere di più l’evangelizzazione e l’annuncio, il Cammino aveva fondato un seminario Redemptoris Mater a Takamatsu. Nel 2009 la conferenza episcopale è riuscita ad allontanare il seminario, che è stato trasferito a Roma, insieme all’attuale rettore, mons. Peter Hirayama, vescovo emerito di Oita, grande estimatore del Cammino."[<i>informazione inesatta: il seminario era stato chiuso dalla C.E. giapponese d'intesa col Papa, ma un giorno prima della chiusura definitiva, trsferito a Roma per iniziativa della Segretteria di Stato (!?)</i>]<br /><br />Al raduno è stato deciso che il dialogo fra vescovi giapponesi e Cammino avvenga con l’aiuto di un delegato che “ami il Cammino e rispetti i problemi dei vescovi”.[<i>nel frattempo pare che i problemi dei vesìovi siano stati bellamente bypassati</i>]. <b>Si è precisato anche ogni vescovo, darà consigli al Cammino di come procedere nella propria diocesi, evitando indicazioni generali della conferenza episcopale</b>"<br /><br />Tutto come da copione ultraquarantennale: si parte dai "grandi estimatori del cammino", per 'rompere' la compattezza (finora integra) della conferenza episcopale ed ora il "<i>divide et impera</i>" ha già posto in essere le "pressioni" e le "trattative" non immuni da "<b>strategie economiche e/o altro</b>" nei confronti di ogni singolo vescovo..., con qualcuno riusciranno pure a far breccia... ed ecco che il cammino riparte in Giappone, <i>mercato</i> certamente più esteso e appetibile di quello delle Filippine...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3791344202415743392011-01-11T07:40:43.613+01:002011-01-11T07:40:43.613+01:00COMMENTI vari che condivido in toto:"...le fa...COMMENTI vari che condivido in toto:"...le famiglie in missione non sono così "incolpevoli", come dice Stefano,<br />sono neocatecumeni scelti, che sanno di aver fatto delle scelte particolari, sanno di vivere alle spalle delle comunità di provenienza, sanno che vanno lì, perchè qui non ci sono più tante possibilità di evangelizzare, e di sentirsi importanti...."<br />"abbiamo assistito allo spettacolo indegno (questo è almeno ciò che appare a prima vista) del Papa che obbedisce a Kiko... "<br />"Perdendo la "Roccia" di riferimento, o per lo meno disconoscendola, si è dato spazio al proliferare di "cattolicesimi veri"<br />".. il mio interlocutore Vaticano, che escludeva una possibile approvazione degli orientamenti....., ha esclamato: "il fatto è che portano molti soldi!!!"<br />"...Ma però vogliamo fare di tutti i neocatecumenali che non hanno responsabilità nel cnc degli ignoranti , ciechi, incapaci di vedere e leggere?..."<br />Vedete, avendo modo di vivere un poco in Asia, si puo' meglio avere l'idea di come sia importante l'evangelizzazione. Ma proprio rendendosi conto di questa esigenza "spinta" che puo' dare la liberta' vera dello spirito insieme con un'apertura mentale che solo il cristianesimo da', ci si rende anche conto quanto sia importante evangelizzare senza novita' od interpretazioni nuove del Vangelo. Ripensando alle migliaia di martiri morti per la Fede, non si puo' rimanere interdetti ed indignati di quanto sia trattato in modo superficiale il problema evangelizzatore in Asia, da parte vaticana, Papa compreso! Non serve supporre od essere certi se il papa sia sotto ricatto o meno...Il Papa non puo' essere ricattabile in materia religiosa!!!Ammettiamo pure che sia ricattabile politicamente ma non e' ammissibile che si LASCI ricattare in senso religioso. Egli e' il Capo della Chiesa: affonda la Chiesa e lui deve essere l'ultimo ad abbandonare dopo aver messo in salvo tutti.Quello e' il suo posto e quella la sua missione. Se non ha questo ruolo o l'ha "dimenticato"il papa non serve piu', e' un religioso qualsiasi. So che scandalizzero' qualche animella, ma la realta', pur atroce e questa e da chirurgo, quando il paziente non vuole proprio capire perche' "e' troppo" per salvarlo infine, devo parlargli chiaro e fuor dai denti,altrimenti faccio peggio. Se il papa non vuol prendere posizioni per fantomatici ed IRREALIZZABILI ricatti su di lui, abiura al suo ruolo e come tale e' un servo inetto e dannoso per la Chiesa e per il Signore. Tutto qui."AD EFFUSIONEM SANGUINIS"Vale in primis per il Papa....mardunolbohttps://www.blogger.com/profile/11223670917621608819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85853540274156412312011-01-11T00:45:39.005+01:002011-01-11T00:45:39.005+01:00La notizia del 16 dicembre della CNA (Catholic New...La notizia del 16 dicembre della <a href="http://www.catholicnewsagency.com/news/japans-bishops-want-neocatechumenal-way-to-leave-for-five-years/" rel="nofollow">CNA</a> (Catholic News Agency) aggiunge un altro tassello al mosaico: <i>i vescovi giapponesi si lamentano esplicitamente anche della liturgia neocat.</i><br /><br />La messa è celebrata in lingua giapponese ma... i canti no (il che è molto più duro per i giapponesi), i canti e tante altre cose sono in completo "spirito kikiano".<br /><br />I neocat considerano le loro liturgie "superiori" rispetto a quelle "imperfette" dei cristiani della domenica.<br /><br />Le parrocchie vengono indebolite dalla gestione economica del Cammino, che non dà trasparenza sulle questioni economiche (in Giappone solo lo 0,35% della popolazione è cattolico e perciò le risorse economiche per le parrocchie sono già ridottissime per loro conto... poi arrivano i parassiti neocat a saccheggiarle ulteriormente, e il danno è fatto).<br /><br />Il blocco di 5 anni era da considerare una "pausa di riflessione" dopo la quale i vescovi giapponesi avrebbero parlato di nuovo con Kiko (al quale era stato notificato il blocco), non avevano mica detto di voler cancellare il Cammino per sempre dal Giappone.<br /><br />Ma dato che l'incontro è stato <b><i>a porte chiuse</i></b>, non possiamo ancora sapere come è andata veramente.<br /><br />Nella pagina vedo 17 commenti, alcuni molto critici, altri di gloriosa propaganda neocatecumenale (che possono colpire solo chi non conosce per niente il Cammino).<br /><br />Dal 16 dicembre ad oggi è passato un mese e ancora non si è sentita l'altra campana.<br /><br />La prossima <i><b>autocelebrazione</b></i> dei neocat dovrebbe essere lunedì prossimo, con il consueto Kiko che invia le famiglie in missione cercando di far intendere che sarebbe stato il Papa di sua iniziativa a farlo.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66488981238604599482011-01-10T22:36:37.709+01:002011-01-10T22:36:37.709+01:00Chi non ha esperienza diretta del cammino stenta a...Chi non ha esperienza diretta del cammino stenta a credere che un nc non senta l'esigenza di approfondire, di cercare risposte senza accontentarsi del solito "capirai quando sarai grande". In effetti ci sono molte anime buone e semplici che si fidano delle parole dei catechisti, che a loro volta sono spesso dei semplici, convinti di servire il Signore per mezzo del cammino. Però ci sono molti che criticano e si interrogano, soprattutto le persone più colte, chi proviene da altre esperienze di fede e non ultimi i giovani che ancora stanno studiando. <br />Io ho fatto parte di coloro che volevano approfondire. Sono entrata nel cammino nel lontano 1988 e fin da subito ho cercato di soddisfare le mie curiosità su quanto sarebbe successo in seguito. Niente da fare, agli amici in comunità da anni non sfuggiva una sola parola. Ho cercato nelle librerie, ma inutilmente: nessuno mi spiegava il mondo neocatecumenale.<br />Quando uscirono gli statuti fu per me un sollievo: finalmente qualcosa di scritto! Forse avrei capito meglio dove stavo andando. Ma mi illudevo: negli statuti si dice davvero molto poco del cammino. Chiunque si limiti a leggerli non potrà mai farsi un'idea di quanto avviene nelle comunità. <br />Infine ho cercato notizie anche nel sito ufficiale del cammino, ovviamente senza grandi risultati. Ma è stato proprio grazie ad internet ed alla mia sete di informazioni che mi sono imbattuta nei siti che criticavano Kiko & c. In un primo tempo ho reagito piuttosto sdegnata, poi ho abbandonato piano piano paure e condizionamenti e mi sono fatta un'idea realistica della "tela del ragno" in cui ero caduta. <br />Forse però dentro di me era già iniziata la ribellione, e nelle testimonianze negative ho solo trovato conferma.<br />Non so perché persone intelligenti cadano nelle sette, ciò che mi spaventa è che questo può succedere a chiunque. Ho una sola certezza: senza denaro nessuna setta può sopravvivere.<br />Se per assurdo privassimo il cammino nc delle somme di cui dispone non ci sarebbero itineranti, né seminari, non ci sarebbe tolleranza da parte di chi riceve sostanziosi contributi per mantenere il cammino nella propria parrocchia. Le comunità raccolgono grosse somme per mezzo delle decime e delle molte collette. Forse non tutti sanno che il movimento del denaro contante in Italia è disciplinato dalla legge in modo preciso e che ci sono controlli su chi ad esempio versa in banca somme anche di media entità. <br />Secondo me, più che sulle denunce di plagio (difficilmente dimostrabile) bisognerebbe che si indagasse sui flussi finanziari del cammino.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48095659358102268722011-01-10T21:04:56.737+01:002011-01-10T21:04:56.737+01:00rispondo al volo perché non ho molto tempo. Poi ma...rispondo al volo perché non ho molto tempo. Poi magari lo farò in maniera più meditata, perché l'argomento complesso lo è e non poco.<br /><br />Tuttavia parto da ciò di cui sono sicura.<br /><br />Così a caldo e senza troppo riflettere, Alessio, devo dirti che non mi sembra esatto parlare di Chiesa pre e post conciliare.<br />La Chiesa è la Chiesa punto.<br /><br />E' vero che il concilio in qualche modo ha introdotto dei geni 'mutageni', ma la Chiesa non è né quella pre né quella post conciliare... la Chiesa è la Chiesa di Gesù Cristo Signore nostro che è viva anche nel 2011 senza necessità di nostalgici sguardi al passato, né di avventurose esperienze presenti per un futuro ignoto.<br /><br />Se tu hai scelto consapevolmente il post-concilio, come dici, e se, per questo, intendi gli elementi di 'rottura' con la Tradizione che non sono solo nel cammino nc, ma di cui il cammino è la realizzazione più inquietante, questa non è la Chiesa di Cristo è la "nuova Chiesa" rifondata dallo spirito conciliare di 'rottura', ma non è la Chiesa cattolica anche se ne porta l'etichetta: è un'altra cosa, perché senza Tradizione non c'è la Chiesa, ma qualcosa di altro e qualcosa di oltre che non si sa dove vi porta... o meglio si potrebbe anche sapere se si avesse un po' più di "timor di Dio" che è il primo dei "Doni dello Spirito Santo", detti anche carìsmi, che apre la porta a tutti gli altri...<br /><br />E non è nemmeno la Chiesa di Benedetto XVI che ha detto esplicitamente che il concilio può essere letto e applicato solo con l'ermeneutica della continuità (con la Tradizione ovviamente)... certo l'ha detto e ripetuto e non sempre sembra farlo; ma al di là da quello a cui altri forse lo 'costringono', o di qualche incoerenza comportamentale, ha già innescato meccanismi irreversibili di ricostruzione sulle rovine.<br /><br />E noi su quelli siamo fondati e continuiamo il nostro cammino di Fede, custodendo difendendo e diffondendo ciò che abbiamo ricevuto nella Chiesa e dalla Chiesa, cioè da Cristo Signore che ci ha 'unti' nel nostro Battesimo e che mai rinnegheremo... <br /><br />Se la linfa che scorre nei tralci non è quella della Vera Vite, non riguarda noi, ma il Vignaiolo e la Vera Vite è più rigogliosa che mai, anche se dovesse diventare invisibile ad occhi abbagliati da miraggi o offuscati da tenebre incombenti...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50398732981647082872011-01-10T20:57:50.319+01:002011-01-10T20:57:50.319+01:00Ricevo una gradita notizia:
il sito web Pax Tibi ...Ricevo una gradita notizia:<br /><br />il sito web <a href="http://www.paxtibi.net" rel="nofollow">Pax Tibi .net</a> ha citato qualcuno degli articoli del nostro blog.<br /><br />È un sito web in lingua croata, il cui sottotitolo suona più o meno così: <i>«In queste pagine vogliamo presentare ai lettori i problemi del Cammino Neocatecumenale».</i><br /><br />Il traduttore automatico di Google è uno strumento molto approssimativo (come tradurrà "sale"? come sale da ballo, come sale da cucina, o come sale le scale? è pur sempre un traduttore automatico, per cui non può sostituire un traduttore umano) può dare l'idea di cosa dicono lì sopra.<br /><br />Allora:<br />1) basta andare su <a href="http://translate.google.com" rel="nofollow">translate.google.com</a><br />2) nella casella della frase da tradurre, inserire <i>www.paxtibi.net</i><br />3) premere sul tasto "Translate" (o "traduci")<br /><br /><br />Il sito web Pax Tibi è molto ben organizzato (per temi e sotto-temi) con molte traduzioni dall'italiano e dall'inglese di testi e articoli che ormai conosciamo bene, senza commenti aggiuntivi.<br /><br />Nel menu principale vedo articoli (tradotti dall'italiano al croato) su parecchie questioni, dagli articoli di Petrus (papanews.it) al caso Giappone, dalla lettera di Arinze al caso comico Gennarini, sull'incontro tra Kiko e padre Zoffoli, citazioni da Introduzione allo spirito della liturgia (contro le "danze" liturgiche e promuovendo l'inginocchiarsi), etc.<br /><br />Mi colpisce in particolare il <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=11" rel="nofollow">discorso</a> di Kiko il 3 giugno 2007 a Pola, dove Kiko dice che il famoso Family Day è stato organizzato grazie al Cammino (ciò che è assolutamente falso) e dice che il Papa avrebbe dato la conferma definitiva dello Statuto (falso: se la daranno da soli, attraverso Rylko, undici mesi dopo, col Papa che ostenterà un silenzio clamoroso), poi della presunta "lode" del cardinal Ratzinger agli Orientamenti (qui Kiko l'ha sparata proprio grossa), poi della presunta protezione di Ratzinger dei primissimi tempi (ma scusate, se papa Ratzinger vi vuole tanto bene, perché evita in ogni modo di celebrare da voi?)... una cosa allucinante, che in questi giorni provo a riadattare.<br /><br />C'è poi una pagina dove tre "catechisti" (italiani) scrivono al vescovo locale per dire che la lettera di Arinze concede anziché vietare, e che i neocat locali già vanno in parrocchia; appare molto diplomatica (certamente meglio del tragicomico Gennarini) ma è indice di come i neocat cambiano a loro piacere le decisioni del Papa... I nomi dei tre catechisti sono in fondo alla <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=139" rel="nofollow">lettera</a>.<br /><br />Impressionante anche il <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=896" rel="nofollow">documento</a> dei vescovi della conferenza episcopale croata dell'aprile 2009 che sebbene tra tanti elogi al Cammino accusa i neocatecumenali di non rispettare le autorità ecclesiastiche, le norme liturgiche, l'unità della parrocchia... sono proprio gli stessi problemi per i quali il Cammino è famoso in tutto il mondo.<br /><br />Anche l'arcidiocesi di <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=905" rel="nofollow">Spalato</a> deve richiamare i neocatecumenali a non fare liturgie proprie nel triduo pasquale, richiamare i sacerdoti a non lavorare in modo <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=916" rel="nofollow">separato</a> per i neocat e per il resto dei parrocchiani, richiamare alle <a href="http://www.paxtibi.net/?page_id=902" rel="nofollow">di nuovo</a>...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23358289144505238772011-01-10T19:33:57.423+01:002011-01-10T19:33:57.423+01:00Conta qualcosa per voi, affermare che hanno sempre...Conta qualcosa per voi, affermare che hanno sempre avuto ragione gianluca cruccas ed a.rita, guando vi scrivevano che è tutta una questione del pre e del post concilio? ancora con l'idea che non vi sia stata "discontinuità sostanziale"? che sia solo frutto di interpretazione errata dei documenti conciliari? o forse "non voluta" interpretazione dei documenti conciliari?<br /><br />Suvvia. se l'ho capito io che il CNC lo faccio, forse è arrivato anche per voi il momento di scegliere. e non è sufficiente dire "scelgo la Tradizione". Rimando ad un ottimo tread di Mic sul blog "Chiesa e post concilio" in cui parla di "Tradizione Vivente" oppure ad un altro in cui riporta le idee del Card. Ives Congar sull'idea di "Chiesa diversa" e "riformata dal di dentro e non dal di fuori".<br /><br />prima o poi tutti saremo chiamati a scegliere. <br />io convintamente ho scelto il Post-Concilio. senza nessuna polemica con voi, con nessun altro. basta capire, prenderne coscienza e poi agire di conseguenza.<br /><br />Forse è arrivato il tempo anche per voi di scegliere definitivamente fra Pre e Post, perchè stracciarsi le vesti tutte le volte che la Chiesa di oggi si mostra coerente co se stessa, cioè Post-Conciliare, vi procurerà solo ulteriore sgomento ed arrabbiatura.<br /><br />Ho scritto senza polemica e senza alcuna idea di difendere nessuno e o accusare nessun altro.<br /><br />Un saluto sincero a tutti, senza distinzioni. ho fatto pace con me e quindi anche con voi, sicuramente per essermi riavvicinato con più costanza ai sacramenti. vi auguro a tutti di attingere sempre da Cristo la forza per camminare verso il Padre.<br /><br />AlessioAlessiohttps://www.blogger.com/profile/15696876836767001060noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32346598756772520692011-01-10T18:00:33.386+01:002011-01-10T18:00:33.386+01:00"No Emma. In linea teorica hai ragione, ma in...<i>"No Emma. In linea teorica hai ragione, ma in pratica avviene altro.<br />Non c'è nessuna esigenza per un "lontano o non sufficientemente catechizzato" di andare ad "approfondire", poichè iL Cammino è presentato come CHIESA egli stesso, attuatore della Volontà del Papa e dispensatore del magistero!"</i><br /><br />Caro Stefano, hai senza dubbio ragione tu perchè hai fatto il cammino nc ed io no, ma permettimi di dirti che ciò che scrivi nel tuo commento è semplicemente agghiacciante, e che ciò possa succedere nella Chiesa cattolica, con l`avallo dei responsabili della Chiesa, lascia sgomenti.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27341305196410533952011-01-10T17:38:21.036+01:002011-01-10T17:38:21.036+01:00Non c'è nessuna esigenza per un "lontano ...<i>Non c'è nessuna esigenza per un "lontano o non sufficientemente catechizzato" di andare ad "approfondire", poichè iL Cammino è presentato come CHIESA egli stesso, attuatore della Volontà del Papa e dispensatore del magistero!</i><br /><br />proprio per questo appare più necessario e ineludibile l'esercizio di responsabilità da parte di chi può... il dramma è che chi normalmenmte è deputato ad esercitare il potere, per qualche recondito motivo non può <br /><br />e noi siamo sempre qui a girare intorno su questo dilemma che è il dramma e la crisi nella (non della...) Chiesa del nostro tempo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-76647225399508036982011-01-10T17:18:02.874+01:002011-01-10T17:18:02.874+01:00Dice Emma:
Perchè fino a prova contraria ognuno p...Dice Emma:<br /><br /><i>Perchè fino a prova contraria ognuno può andare su internet o in una libreria cattolica e trovare tutti i documenti del Magistero , ognuno può vedere come celebra il Papa, ogni nc può constatare che le comunità vivono e praticano a lato della parrocchia, e dunque, a meno di essere lobotomizzati, ogni nc può constatare quanto ciò che ascolta e fa nel cammino È "altro", È diverso</i><br /><br />No Emma. In linea teorica hai ragione, ma in pratica avviene altro.<br /><br />Non c'è nessuna esigenza per un "lontano o non sufficientemente catechizzato" di andare ad "approfondire", poichè iL Cammino è presentato come CHIESA egli stesso, attuatore della Volontà del Papa e dispensatore del magistero!<br /><br />Chi sta nel Cammino viene catechizzato da subito a questa "verità dogmatica"! Si mostrano alcuni elmenti di "propaganda", si strutturano catechesi con riferimenti ad alcuni accenni dei discorsi o delle encicliche Papali (l'Humanae Vitae è un esempio, anche se lette sotto la lente del CnC!).<br /><br />L'associato non sente NESSUNA necessità di approfondire, poichè nel CnC "ha tutto" e non ha bisogno di null'altro. Il CnC basta a se stesso e a tutti. Perchè nel CnC trovi la Chiesa in "pienezza". Non c'è bisogno di nulla, non c'è bisogno di ascoltare, entrare nella realtà viva della Parrocchia, vivere del Magistero del Papa, dei Vescovi a lui fedeli. Perchè si è catechizzti, fortemente, sull' Obbedienza dovuta al Catechista e al CnC, che si concretizza anche nel "non farsi troppe domande", nel non essere "razionalisti", "teologisti", il che equivale ad essere ancora più superbi!<br /><br />La fiducia nel CnC deve essere CIECA, perchè "è approvato", questo deve bastare ed avanzare per accettare ogni cosa che filtra dal CnC.<br /><br />Quindi non è assolutamente "scontato" che le domande, gli approfondimenti, i dubbi rispetto alla realtà, siano "possibili" per un associato.<br /><br />Sono invece stigmatizzati da subito come superbia ribelle!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21795678927294616782011-01-10T16:42:56.487+01:002011-01-10T16:42:56.487+01:00Questo Papa è tedesco: non possono certo pensare d...Questo Papa è tedesco: non possono certo pensare di farlo accendere di ira (anche se, a quanto pare, ci provano in ogni modo).<br /><br />Benedetto XVI sorride, dialoga, ascolta, cerca delicatamente compromessi, evita ogni possibilità di muro-contro-muro...<br /><br />Ma sa che non può comandare se non c'è speranza di essere ubbidito. Per cui per ottenere risultati, si prende i suoi tempi (lunghissimi, se necessario; certamente maggiori di quanto la mia pazienza permetterebbe).<br /><br />Queste cose le sanno tutti, specialmente i <i>lupi</i> che tentano di utilizzarlo per i propri fini, poiché si è mostrato assai più longevo e coriaceo di quanto speravano.<br /><br />Altro punto di riflessione: chi di noi non è mai stato in vita sua testimone di qualche ingiustizia in un momento in cui non poteva agire per evitare conseguenze peggiori?<br /><br />Quante volte abbiamo dovuto tacere di fronte a circostanze che sembravano richiedere assolutamente una nostra parola... e invece il danno minore richiedeva un nostro accondiscendere apparentemente colpevole?<br /><br />Così anche il Papa. Specialmente il Papa.<br /><br />Quante volte lui stesso, in spregio alla Chiesa, è stato testimone silenzioso e affranto, sebbene col sorriso di circostanza e con un'inguaribile desiderio di "mediare" (cioè di salvare il salvabile)?<br /><br />Continuiamo a pregare per il Papa e per le tantissime anime danneggiate dal Cammino Neocatecumenale. E ricordiamoci che il demonio, quella faccenda del <i>motu proprio</i> non l'ha proprio digerita.<br /><br />Questa settimana sentiremo di nuovo le trombe di vittoria dei neocatecumenali? Non ci faremo illudere dalla loro propaganda e dalla complicità (o pigrizia) delle agenzie di stampa che prendono per "notizia" i loro comunicati.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45175111572289235472011-01-10T16:36:56.997+01:002011-01-10T16:36:56.997+01:00La consapevolezza chiara di essere dei sovvertitor...<i>La consapevolezza chiara di essere dei sovvertitori della tradizione ecclesiale l'hanno solo i quadri dirigenti</i><br /><br />non ne sono sicura.<br />Il reverendo Jones si è ucciso con tutti i suoi seguaci. quindi credeva alle bugie che si era inventato.<br />Il capo-setta ha bisogno della fiducia dei suoi adepti, così come loro hanno bisogno del senso di identità e di appartenenza che il capo garantisce.<br />Il capo finisce per crederci veramente in quello che il suo orgoglio ha costruito.<br />Si nutrono a vicenda, ciechi entrambi, ma come dice Emma, ciechi fino ad un certo punto.<br /><br />La malizia, che dovrebbe far aprire gli occhi, sta nel far subire agli altri quello che si è subito in prima persona.<br />Tutti noi neocatecumenali lo sappiamo che abbiamo ferito familiari ed amici, <br />le famiglie numerose, belle dal di fuori, potrebbero raccontare di quanti urli e più o meno sottili violenze interne sono protagoniste.<br />I bambini neocat hanno subìto molti sfoghi dai loro genitori, alcuni di loro, diventati grandi, rifiutano quello che vedono nel cammino ( la superbia, i soldi, ), altri ci restano, o ci tornano, e mantengono unita la coesione familiare.<br /><br />Per tornare a quello che si diceva ieri sul silenzio dei fuoriusciti, ho l'impressione che non sia dovuto al fatto che si sono rivelati dei segreti sui propri peccati, ma che ci sia una profonda vergogna per il male commesso. Finchè sei in una setta, puoi giustificarti dicendo che eri plagiato e non sapevi quello che facevi, ma qui si stava nella Chiesa, ci si confessava periodicamente, si faceva la Comunione, ci si confrontava con le Scritture.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39558976211246263592011-01-10T16:05:14.798+01:002011-01-10T16:05:14.798+01:00La consapevolezza chiara di essere dei sovvertitor...<i>La consapevolezza chiara di essere dei sovvertitori della tradizione ecclesiale l'hanno solo i quadri dirigenti.</i><br /><br />Senza dubbio, Stefano.<br />Ma però vogliamo fare di tutti i neocatecumenali che non hanno responsabilità nel cnc degli ignoranti , ciechi, incapaci di vedere e leggere?<br />Perchè fino a prova contraria ognuno può andare su internet o in una libreria cattolica e trovare tutti i documenti del Magistero , ognuno può vedere come celebra il Papa, ogni nc può constatare che le comunità vivono e praticano a lato della parrocchia, e dunque, a meno di essere lobotomizzati, ogni nc può constatare quanto ciò che ascolta e fa nel cammino È "altro", È diverso.<br /><br />E a meno di essere totalmente già svuotato dei "falsi concetti di sè e di Dio" ed essere totalmente riempito con i "veri" concetti kikiani, normalmente qualche semplice domanda, qualche "perchè" e "come ma" e "quando", dovrebbero sorgere spontanei e immediati.<br />Se le domande vengono e non ricevono nel cnc altra risposta che "tutto è in ordine", "se così non fosse non saremmo approvati" e poi "il Papa ci ama", e "non puoi capire ora, capirai più tardi", se la curiosità e la coscienza responsabile dell`adepto si accontentano di quelle riposte preconfezionate ad usum cammini, aiutate anche dal silenzio e talvolta dalle lodi dell`autorità di vigilanza, purtroppo la coscienza individuale diventerà un vaso pronto ad essere riempito con il verbo kikiano.<br />Se invece la mente e la coscienza di chi realizza le storture ch sta facendo sue nel cnc non si lasciano addormentare dalla vulgata neocat, comincia allora un altro cammino fatto di coerenza .<br />Di questo cammino abbiamo già sovente parlato.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30428609697999994412011-01-10T15:38:21.670+01:002011-01-10T15:38:21.670+01:00Ho assistito ad una Messa parrocchiale celebrata d...Ho assistito ad una Messa parrocchiale celebrata da un ncn.<br /><br />Volevo andare via....<br />per fortuna non c'erano tanti bambini, perchè il sacerdote per spiegare cosa significa accettare la croce, ha spiegato come ci si deve amare tra marito e moglie, facendo l'esempio della moglie col mal di testa.... avete capito dove voleva arrivare ( neanche a Zelig fanno più queste battute).<br /><br />Poi ha detto che le famiglie numerose sono uno spettacolo perchè la gente si volta per strada a guardarle.<br />Non ha parlato del dovere dell'educare i figli, non ha nominato neanche un passo della Scrittura. <br />Ha parlato per 15 minuti di queste scemenze.<br />Ha detto esattamente le stesse cose che vengono dette agli annunci. Dimostrando una volta di più che non c'è gran differenza tra una predicazione di un laico e un'omelia.<br /><br />Battuta finale: ha invitato a comprare un calendario parrocchiale, e non si è trattenuto dall'aggiungere un'altra battuta sul tipo di calendari che i numerosi giovani presenti avevano certamente nelle loro camere.<br />Sono rimasta schifata, sia perchè non si scherza su queste cose MAI, e non si confondono le idee dei giovani. E men che meno in un luogo consacrato!<br /><br />Cari Vescovi, è questo che volete, aprendo nuovi seminari ncn?Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22436979066161035372011-01-10T15:22:14.972+01:002011-01-10T15:22:14.972+01:00Forse la Tradizione aiuterà, ma forse no, perchè n...Forse la Tradizione aiuterà, ma forse no, perchè non potrà mai raggiungere tante persone, ed anche perchè nessuno ci assicura che il soggettivismo del celebrante non inquini anche la liturgia in latino.<br />per adesso i sacerdoti in grado di celebrare con il VO sono pochi e quando saranno di più, vedrai che cominceranno a fare 'piccole modifiche' per venire incontro ai fedeli e si ritornerà alla solita confusione. <br />Quello di cui c'è bisogno, sono sacerdoti che celebrino seriamente, con fede.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41949842645109502162011-01-10T15:03:21.446+01:002011-01-10T15:03:21.446+01:00non lo so, posso intuire, ma non mi sembra suffici...non lo so, posso intuire, ma non mi sembra sufficiente... ci dev'essere qualcosa d'altro, ma il fatto di saperlo non serve a nulla.<br /><br />Comunque, il mio interlocutore Vaticano, che escludeva una possibile approvazione degli orientamenti (il che tuttavia non esclude le solite vie traverse che potrebbero coglierci di sorpresa), ha esclamato: "il fatto è che portano molti soldi!!!"<br /><br />Anche questo dato non mi pare sufficiente in un contesto di fede; ma tant'è... sono convinta ci sia dell'altro anche se non so cosa, e nuppure voglio saperlo, vorrei solo vedere un po' di luce nella Casa del Signore...<br /><br />bisogna solo continuare a pregare sperare e parlare (col garbo che si conviene)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41104523757261600912011-01-10T14:44:06.456+01:002011-01-10T14:44:06.456+01:00ricattato? da cosa? e perché?
Lo sai benissimo.....<i>ricattato? da cosa? e perché?<br /></i><br /><br />Lo sai benissimo..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66257723038071121692011-01-10T14:39:30.092+01:002011-01-10T14:39:30.092+01:00se gli addottrinati non sono 'responsabili'...se gli addottrinati non sono 'responsabili', ma restano tuttavia impermeabili (e ne conosciamo le ragioni invariate da oltre 40 anni) ai richiami sia dei Papi che di chi, come noi, li mette di fronte alle difformità con la retta Fede, qualcuno dovrà pur far qualcosa per far cessare questo dato di fatto pesantemente inquinante l'intera Chiesa, perché si dà il caso che queste persone sono pure 'mandate' ad evangelizzare...<br /><br />e chi è questo qualcuno se non il Papa?<br /><br />Guarda che <b>con questo "caso" del Giappone abbiamo assistito allo spettacolo indegno (questo è almeno ciò che appare a prima vista) del Papa che obbedisce a Kiko... e non è altrettanto indegno che i sacerdoti e gli adepti del cammino obbediscano a Kiko anziché al Papa?</b><br /><br />Nessuno considera mai che Kiko ha più potere di un vescovo perché, mentre il vescovo ha autorità sulla sua giurisdizione, l'iniziatore neocat ha un'autorità ferrea indiscutibile e indiscussa su tutte le comunità del mondo e i loro aderenti a tutti i livelli? E non consideri che sta pretendendo di esercitare questa autorità anche sui vescovi addirittura con l'avallo della Segretria di Stato, se non dello stesso Papa: ricattato? da cosa? e perché?<br /><br />Chi è che permette e sta cavalcando tutto questo nell'indifferenza generale e sulla pelle di tanti 'incolpevoli'?<br /><br />Comunque quelli che ho elencato sono purtroppo fatti e non mie illazioni e non vorrei che questa mia replica alimentasse uno strascico inopportunoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41784666141228181292011-01-10T14:37:33.532+01:002011-01-10T14:37:33.532+01:00Per questo sono arci-certo che attulamente l'U...Per questo sono arci-certo che attulamente l'UNICA, davvero l'UNICA soluzione alla Crisi sia nella Tradizione Cattolica. Farla ricircolare, farla conoscere, perchè è soffocato sotto una torre babelica di "cattolicesimi soggettivi". Ogni "cattolicesimo" è quello "vero" rispetto agli altri.<br /><br />Perdendo la "Roccia" di riferimento, o per lo meno disconoscendola, si è dato spazio al proliferare di "cattolicesimi veri" e il risultato della Tradizione della Chiesa sarebbe la loro "unione"... Questa sarebbe la "multiformità" cattolica: l'unione di 1000 cattolicesimi..<br /><br />Per cui, se uno non identifica l'UNICA TRADIZIONE ECCLESIALE VERA, se non la "libera", la situazione rimarrà invariata anche in CnC! Perchè quello del CnC è un "modo" di essere "cattolici". Capite?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88084134184541710812011-01-10T14:12:47.926+01:002011-01-10T14:12:47.926+01:00Non sono d'accordo.
Almeno per quanto mi rigu...Non sono d'accordo.<br /><br />Almeno per quanto mi riguarda ho visto come la "presa di coscienza" di chi è in Cammino varia di molto.<br /><br />La consapevolezza chiara di essere dei sovvertitori della tradizione ecclesiale l'hanno solo i quadri dirigenti.<br /><br />Se tu formi "i lontani o non sufficientemente catechizzati" con la tradizione del Cammino, passandola per "vera cattolica delle origini", senza che ci sia una presa di posizione contraria in modo diretto, tu anche se diventi catechista itinerante ti impegni per realizzare in ogni modo il "vero cattolicesimo" del CAmmino e sei superconvinto di avere impegnato la tua vita e quella dei tuoi cari per una causa giusta. E preghi pure perchè le "forze del male" vengano "sconfitte" in Giappone..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82378194190771159712011-01-10T13:15:09.386+01:002011-01-10T13:15:09.386+01:00riporto qui il post di Michela:
anche se il comun...riporto qui <b>il post di Michela</b>:<br /><br />anche se il comunicato è di parte, comunque il dato che se ne ricava è che<br />-il cammino crea problemi<br />-il cammino ha bisogno di mediazioni umane ( e di appoggi in Curia) per nascondere questi problemi<br />-lo statuto è carta straccia ( per quanto riguarda il fatto che il cammino è al servizio dei vescovo)<br /><br /><br />Inoltre le famiglie in missione non sono così "incolpevoli", come dice Stefano,<br />sono neocatecumeni scelti, che sanno di aver fatto delle scelte particolari, sanno di vivere alle spalle delle comunità di provenienza, sanno che vanno lì, perchè qui non ci sono più tante possibilità di evangelizzare, e di sentirsi importanti.<br />Sanno che i loro figli soffriranno, come hanno sofferto loro quando i genitori erano assenti per fare il cammino, o li portavano in missione.<br />Gli unici innocenti in questa storia sono i figli di missionari, che sono usati come carne da cannone perchè attraverso di loro è più facile avvicinare le persone ( per es. i compagni di scuola). Questo almeno secondo quello che dice Kiko, mentre io credo che <br />la testimonianza più valida è sempre quella personale, che si sia laici o consacrati, senza mettere di mezzo i figli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66065637454477707532011-01-10T11:33:30.615+01:002011-01-10T11:33:30.615+01:00con l'obbligo dato ai vescovi giapponesi di no...con l'obbligo dato ai vescovi giapponesi di non chiudere il cammino è molto probabile che il numero delle persone incolpevoli aumenti... ma se almeno si cominciasse a evitare che cresca non 'mandando' più a evangelizzzare col vangelo e le prassi kikiane creando comunità neocat e quindi a facendo proliferare il cammino e non la Chiesa!<br /><br />poi il resto dovrebbe essere attuato con prudenza, ma anche con fermezza, che purtroppo non esiste!<br /><br />Certo che moltiplichiamo le preghiere!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8456209610125630552011-01-10T11:19:37.173+01:002011-01-10T11:19:37.173+01:00Tra l'altro quale sorpresa c'è in questo c...Tra l'altro quale sorpresa c'è in questo comunicato dei Zenit, che riporta le parole del portavoce del CnC? E allora?<br /><br />Inoltre abbiamo ben chiaro che la situazione non potrà non concludersi se non con una soluzione Mediata, ed è anche giusto che sia così, visto che sul "piatto delle trattative" (!!!!!) ci sono molte persone incolpevoli...<br /><br /><br />Ripeto, moltiplichiamo le preghiere...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com