tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post489858401136344009..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Un altro piccolo passoby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83016737895555895112009-10-15T20:25:15.382+02:002009-10-15T20:25:15.382+02:00Mi ricordo che trpn =lvvfl=.....aveva scritto in u...Mi ricordo che trpn =lvvfl=.....aveva scritto in un altro sito con il suo stile inconfondibile, rispondendo a qualcuno che gli poneva la stessa domanda di Aldo: perchè non ci fai conoscere le catechesi, dal momento che secondo te sono approvate?<br /><br />" Non si danno le perle ai porci".<br /><br />I porci che erano i lettori di quel sito e quelli di questo blog, non saprebbero apprezzare al loro giusto valore il pensiero di Kiko Arguello.<br /><br />E poi aveva aggiunto che bisogna rispettare l`arcano!<br />Il segreto indispensabile fra una tappa e l`altra .<br />Inaudito e sconcertante.<br />Il segreto non esiste nella Chiesa cattolica, i fedeli hanno il diritto di conoscere i testi sui quali si basano i catechisti.<br />Ebbene oggi le notre autorità religiose legittimano il fatto che un gruppo catechizzi con dei testi segreti. Scioccante.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15382384356945068922009-10-15T18:35:08.259+02:002009-10-15T18:35:08.259+02:00C'è un dato che non torna: l'atteggiamento...C'è un dato che non torna: l'atteggiamento del cardinale...Psycohttps://www.blogger.com/profile/00322171039530424769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43605917096720376452009-10-15T18:01:28.151+02:002009-10-15T18:01:28.151+02:00le correzioni vengono fatte non per nascondere fal...<i> le correzioni vengono fatte non per nascondere false profezie ma per ubbidire a chi sa meglio di Kiko quello che e' dogmaticamente corretto.</i><br /><br />ah si? le correzioni vengono devvero fatte? e nel senso che tu dici?<br /><br />E allora perché Kiko in persona, a Porto San Giorgio nel 1997, raccontando degli inizi affermava: “ Mi sono preparato sul Catechismo olandese, perché... perché... beh...perché sì!”(questa è la sua formazione + Bonhoeffer, e Rahner e Farnes e, prima ancora Lutero!!!) <br /><br />egli cita il CCC in calce alle pagine, ma continuando – come tutti sappiamo – a far usare ai catechisti quelle “non corrette” (dicitura chiaramente specificata sulla copertina ). <br />va da sé che Ratzinger, che nel ’96 era Prefetto della Dottr. della Fede abbia visionato TUTTE le catechesi, e le abbia conosciute in TUTTE le loro parti e che sicuramente non ne abbia approvato neanche una virgola, considerato che esse si trovano ancora tutte bloccate nella sede della Congregazione senza che l’approvazione sia mai venuta fuori.<b> Oltre tutto l’attuale Papa presentò un volume TUTTO NUOVO di catechesi a Kiko, in sostituzione di TUTTO il direttorio catechetico del Cammino, e Kiko nella sua somma sfacciataggine glie lo rifiutò, come racconta lui stesso nell’Annuncio di Quaresima del 2006, a Madrid:<br />“...quando abbiamo terminato questo libretto, e la Santa Sede stava per riconoscerlo, risulta che Monsignor Bertone, il Segretario, ci disse che questo Libro sarebbe stato il Direttorio catechetico dei catechisti. Come? Cioè, dobbiamo togliere la nostra catechesi e questo mattone, così grasso, fatto per un teologo, è quello che devono studiare i catechisti?”<br />“Insomma, potete immaginare... ci danno appuntamento per l’incontro di approvazione di questo libretto e, affinché la Santa Sede dicesse che non siamo eretici, che si trattava di tutto questo, abbiamo l’incontro col Cardinale Ratzinger. E, Carmen può confermare, in quella situazione Dio mi diede coraggio… Dico al Cardinale Ratzinger: “Io quel libro non lo riconosco.” Dice Ratzinger: “Come ha detto? Che non riconosce questo libro? Da cinque anni lavoriamo ed ora lei dice che non lo riconosce? Ma lei..., perché allora la Chiesa si disinteressa di voi...” “Io in questo Libro non riconosco il CNC! Quella è una tesi fatta male.” Dissi questo davanti a Ratzinger. Ratzinger fu bravissimo, un altro mi avrebbe cacciato dal suo ufficio.”<br />“Noi pensavamo fosse una sintesi teologica fatta da Emiliano, che ha fatto quello che ha potuto, poverino, ma non c’è chi possa leggerglielo. Inoltre, quel libro è già sparito; è come una tesi dottorale, un mattone (nel senso di gran volume) così di teologia, dicendo un po’ quello che dice la Chiesa sull’ecclesiologia, la cristologia. Potete immaginare se quelle erano le nostre catechesi...”</b><br /><br />cosa avete da replicare a questi "ipsissima verba" del vostro iniziatore?<br /><br />avete ancora intenzione di propinarci storielle ogni volta come se queste cose non ci fossero arcinote e arcidocumentate?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43030062900174141092009-10-15T17:45:12.581+02:002009-10-15T17:45:12.581+02:00Caro 'Tanto rumore.........'
leggendoti si...Caro 'Tanto rumore.........'<br />leggendoti si ha l'impresione che tu voglia fare una prova di forza con chi sa replicare meglio.<br /><br />Ma a me non importa di leggere gli statuti, o i documenti che Kiko fa trapelare all'esterno, perchè sappiamo bene che non corrispondono a quanto si pratica nel cammino.<br />Negli statuti non si parla di scrutini fatti con domande personali ed imbarazzanti, a volte con lo scopo di far denunciare pubblicamnete i propri peccati, eppure questo avviene nelle comunità.<br /><br />A me interessa che cosa il cammino insegna alle persone, attraverso le parole dei catechisti, e questo è un segreto del cammino.<br /><br />Lo sappiamo tutti, e tu non puoi smentire, che non puoi scrivere nè in pubblico nè in mail private quanto è stato detto nella convivenza di inizio corso, altrimenti verresti buttato fuori dal cammino all'istante.<br /><br />Allora è inutile trincerarsi dietro la censura di Mic, quando la vera e grande censura è quella a cui vi obbliga Kiko.<br /><br />Non mi piace entrare in polemica con i ncn, ma questo dovevo scriverlo per Davide e per quanti volessero conoscere le catechesi di Kiko, perchè sappiano che i ncn sono tenuti al segreto, perchè se si sapesse quello che succede, spedirebbero subito i 3 fondatori in convento, e i 12 a zappare l'orto per i frati.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8110825808562150732009-10-15T16:06:30.681+02:002009-10-15T16:06:30.681+02:00Dimenticavo.... Cruccas.. non solo non si tira mai...Dimenticavo.... Cruccas.. non solo non si tira mai indietro... i suoi dati sono pubblici - ha pure un sito Suo - come minimo in un confronto "vero" ti "massacrava"..<br />di documenti e citazioni...Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75430556466225731342009-10-15T16:03:43.963+02:002009-10-15T16:03:43.963+02:00E' strano, "molto rumore.." che prop...E' strano, "molto rumore.." che proprio Tu parli di coraggio.. Ti ho invitato a pubblicare i testi delle "catechesi delle tappe", così li confrontiamo "pubblicamente" con i documenti del Magistero...<br />ma continui solo a "parlare" chiedendo udienze private.. cos'è hai paura dei "padroni/catechisti??"<br />ho non sei in possesso di "nulla" (come credo che sia) perchè se non sei un "supercatechista" non hai diritto a leggere o a possedere nulla.... <br />quindi parli di cose che non conosci... non ce li vedo, Stefano, Tripudio o Caterina che si arrendono a Te.. avranno solo valutato che sei uno che fà.."molto rumore per nulla"...Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21443122234624707082009-10-15T15:06:42.080+02:002009-10-15T15:06:42.080+02:00Michela: "Succederà come succede nei testimon...Michela: "Succederà come succede nei testimoni di G: quando cambiano i contenuti delle catechesi, si fanno sparire i vecchi ciclostili ( che ci sono sempre stati, soprattutto nei primi anni, e adesso sono sostituiti dalle registrazioni volanti)<br />e si comunicano le cose nuove ( come la paternità responsabile) senza fare ammenda di quanto insegnato precedentemente, facendo finta che gli i vecchi errori non ci siano mai stati."<br /><br />Farei anch'io la stessa cosa, se fossi Kiko: smettere di usare i vecchi ciclostili e far circolare le catechesi corrette dalla Santa Sede e' l'unico modo corretto di agire se si vuole essere obbedienti -- la storia delle catechesi del Cammino non interessa a nessuno. <br /><br />La differenza con i testimoni di Geova e' proprio questa, che l'approvazione della Santa Sede viene cercata, e le correzioni vengono fatte non per nascondere false profezie ma per ubbidire a chi sa meglio di Kiko quello che e' dogmaticamente corretto.<br /><br />E' anche una grande prova di umilta' e di sana prudenza ecclesiale quella di non pubblicare catechesi prima che queste siano approvate.<br /><br />Zzufolohttps://www.blogger.com/profile/04816530532097159658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34477063640327011652009-10-15T14:32:07.477+02:002009-10-15T14:32:07.477+02:00Crao Tanto rumore... più un'infinità di alias....Crao Tanto rumore... più un'infinità di alias...<br /><br />tu dici che non abbiamo fornito prove schiaccianti (ripeto che nel sito ci sono perfino le foto dei "Mamotreti" ordiginali la cuiesistenza è stata negata per decenni) quando le nostre non sono altro che testimonianze la cui veridicità è confermata dall'esperienza di ognuno.<br />Siamo cattolici che hanno visto e udito insegnare e professare "altro" da quanto ricevuto nella Chiesa, non siamo persone che hanno mollato per mancanza di costanza o buona volontà, ma con consapevolezza e molti con difficoltà e sofferenza, ma si è imposta la scelta tra Cristo e qualcosa di "altro"...<br /><br />E non ti accorgi che la "prova schiacciante", al di là di ogni nostra sottolineatura, neppure necessaria, di quanto affermiamo documentatamente, non come nostra opinione, ma mettendo a raffronto insegnamenti e prassi del Cammino col Magistero Ecclesiale, sei PROPRIO TUAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74053765830573106812009-10-15T14:17:39.855+02:002009-10-15T14:17:39.855+02:00Siamo di fronte al fatto religioso come "opzi...Siamo di fronte al fatto religioso come "opzione" sia di contenuti che di prassi...-scrive Chisolm-<br /><br /><br />Il successo del cammino è, la ferrea coesione della sua struttura, "DOMINATA" dalla mitica, quanto enigmatica, figura di Kiko detto anche il "carismatico". Dotato di tutti i poteri, creduto, venerato e obbedito, in un clima di ossesione<br />del peccato, di minacce- comprese le maledizioni che colpiscono fino alla quarta generazione, ecc-,<br />è ciò che vincola tante povere anime, che intimorite e soggiogate arrivano a sentire il bisogno di lui e della comunità.<br />Questi...deboli, soli, si sentono circondati dall'affetto dei <br />"fratelli", seguiti dai catechisti e sostenuti anche finanziariamente se bisognosi.<br /><br />Ma quali sono i suoi presupposti dogmatici, i suoi criteri di vita, la sua liturgia, la sua meta?<br />Padre Enrico Zoffoli, diceva che il c.n.c, ha funzionato come un magnifico "cavallo di troia", <br />con il quale è impossibile raggiungere quel traguardo di perfezione della vita cristiana.cinziahttps://www.blogger.com/profile/13893844831276552173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5011345374949689012009-10-15T11:24:50.963+02:002009-10-15T11:24:50.963+02:00Caro Don Davide Rastello suppongo sia un Sacerdote...Caro Don Davide Rastello suppongo sia un Sacerdote.Ho lasciato il mio indirizzo mail che la cara MIC<br />bonta' sua,ha pubblicato.Aspetto una suo cenno di adesione.Se desidera comprendere il Cammino Neocatecumenale non ha altro da fare che conttattarmi.Viceversa mi dispiace dirlo saro' costretto a metterla insieme ai Soloni di questo blog.Le forniro' le spiegazioni e i documenti in mio possesso che in parte sono pubblici.Non lo faccio pubblicamente perche' la cara MIc censurerebbe come e' suo solito o lascerebbe passare solo quello che le conviene.Se c'è qualcun'altro di questo blog che desidera confrontarsi mi scriva pure.In passato qualcuno lo ha fatto accettando il confronto per es. Caterina63,Stefanos78,Cruccas,By tripudio.In verita' non hanno retto la conversazione,non avendo alcuna prova ne' conoscendo veramente quello di cui pretendevano di parlare quindi dopo qualche sparata si sono ritirati constatata l'incapacita' di replicare.Fino ad oggi,sia sul blog che conversando con qualcuno di voi,ho letto solo chiacchiere,<br />mistificazioni,etc.. Mai uno straccio di prova o un documento che affermasse chiaramente e dimostrasse le vostre accuse.La cara MIC invece non si è mai degnata di contattarmi Che abbia paura!Mi contatti se ritiene di avere ragione e se e' tanto convinta che la sua verita' sia cosi evidente.Non se ne venga pero' con i soliti inciuci,<br />pettegolezzi,non credo a questo spazzaturaMostri documenti ufficiali che dimostrino inequivocabilmente la fondatezza dele sue accuse.Le faccio un sistetico riassunto delle accuse che ho letto su questo blog:ci"Il Cammino è eretico e differisce dalla dottrina cattolica,<br />l'Eucarestia del Cammino non e' cattolica quindi non valida,Il Direttorio Catechetico non è approvato dalla Santa Sede, i Neocatecumenai sono plagiati e costretti a fare cose che non vogliono,possegg0ono grosse somme di danaro con le quali corrompono i Vescovi che li ostacolano.<br />Aspetto prove schiaccianti che dimostrino queste accuse.<br />Scrivetemi per favore.Vi aspetto<br />tutti se volete.<br /><br />viadanaroberta@yahoo.ittanto rumore per nullahttps://www.blogger.com/profile/12023633343053939985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33977664328935657202009-10-15T10:45:12.879+02:002009-10-15T10:45:12.879+02:00Brava Michela: "diamo un pò di numeri".....Brava Michela: "diamo un pò di numeri"..<br />la mia Parrocchia 15 anni fà (cioè quando io sono entrato nel cn) <br />13 comunità con una media di 35/40 "fratelli" cioè circa 500 fratelli;<br />la mia Parrocchia oggi 4 comunità<br />di cui una solo i figli della prima comunità, media dei fratelli 20/25; il sabato non più di 70/80 "fratelli"... ne mancano circa 400<br />che sono usciti.. purtroppo molti anche dalla Chiesa..Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35487073151949051212009-10-15T10:33:51.645+02:002009-10-15T10:33:51.645+02:00Dopo aver scritto in lungo e in largo che il cammi...Dopo aver scritto in lungo e in largo che il cammino instilla nei suoi il senso di colpa e denigra il valore della persona creata 'ad immagine e somiglianza', <br />ecco che il nostro nc, ci dà un assaggio di stile neocatecumenale quando scrive <br /><i>Io faccio parte del Cammino attivamente mentre chi scrive in questo blog lo ha lasciato.<br />Devi sapere che chi lascia in genere sparla e critica per giustificare la propria scelta,per dimostarre che il problema non sta in se stesso ma negli altri o meglio nel Cammino.</i><br /><br />Ma 'tanto rumore' oppure 'la verità ecc,ecc,', perchè non vi chiedete come mai in un cammino che si pone come strumento di formazione cristiana per tutta la Chiesa il numero di fuoriusciti è molto maggiore di quelli che terminano il cammino?<br /><br />Si sta parlando di grandi numeri: circa il 70% di quelli che sono entrati in comunità, non termineranno il cammino. <br />E qui non si scappa<br />o il 70% dei ncn ha problemi psicologico-spirituali così gravi da non poter fare un percorso cristiano <br />oppure nel cammino ci sono dei problemi.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84000190668879256212009-10-15T09:31:29.794+02:002009-10-15T09:31:29.794+02:00Bravo.. "molto rumore per nulla".. Ti ve...Bravo.. "molto rumore per nulla".. Ti veniamo tutti dietro.. fai una cosa, visto che sei in possesso dei documenti originali (e secondo Te, noi no) pubblica ad uno ad uno i direttori delle varie tappe, fino alla professione di Fede, la mia ultima tappa, così aiuti Davide, e permetti a noi di confrontarci, su dati certi (sempre secondo Te).. attenzione però perchè io ho quelle non corrette, sarebbe preferibile che Tu ci proponessi quelle "approvate"Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29736080544453725222009-10-14T22:07:07.900+02:002009-10-14T22:07:07.900+02:00Caro amico scrivimi a viadanaroberta@yahoo.it per ...Caro amico scrivimi a viadanaroberta@yahoo.it per informazioni provatetanto rumore per nullahttps://www.blogger.com/profile/12023633343053939985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29211931572060200872009-10-14T22:01:57.954+02:002009-10-14T22:01:57.954+02:00Dobbiamo stupirci?
Sappiamo che i neocat sono sta...Dobbiamo stupirci?<br />Sappiamo che i neocat sono stati scelti, sono gli eletti dell'"opera di dio padre di dio figlio di dio spirito santo e vivificante" ( però la santissima Trinità scritta in lettere minuscole), che noi, poveri cristiani della domenica, rappresentiamo quella falsa religione conservatrice, ricordare poi a quel"cattolico" indignato che quella falsa religione si chiama religione cattolica, che non è nata 40 anni fa, che il Magistero del Successore di Pietro ha un pò più di 40 anni d`età, penso sia inutile.<br />Quando poi scrive:<br />"forse addirittura di falsi idoli religiosi e di idee di religione personale guidata dalle mere e insulse opinioni personali che nulla hanno a che fare col magistero della chiesa "<br /><br />Penso non si sia reso conto che stava descrivendo quel cammino i cui adepti si sentono DIVERSI, fanno tutto diversamente perchè sono diversi.<br />Liturgia diversa, "estetica" diversa, testi diversi che spesso, troppo spesso, nulla hanno da che vedere con il Magistero della Chiesa, il tutto frutto dell`opinione personale dei fondatori.<br /><br />Ah, cattolico, così per informazione, Dio, Spirito Santo, Chiesa si scrivono con lettere maiuscole.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60171094387593835012009-10-14T21:38:27.319+02:002009-10-14T21:38:27.319+02:00Chi scrive invece e' in posseso di documenti o...<i>Chi scrive invece e' in posseso di documenti originali.E' quindi in grado di fornirti chiarimenti.Spero mi contatterai grazie.</i><br /><br />a proposito di peggior sordo... e dire che gli abbiamo citato mille volte le testuali parole con relativi riferimenti e persino <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/in-evidenza.html#mamotreti" rel="nofollow">mostrato le foto</a> !!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66874635032809223202009-10-14T21:05:55.379+02:002009-10-14T21:05:55.379+02:00Amici, il cattolicesimo è diventato una "fals...Amici, il cattolicesimo è diventato una "falsa religione conservatrice". Lo sapevate?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12975501785795195322009-10-14T21:04:34.970+02:002009-10-14T21:04:34.970+02:00Ecco un'altra mail di un "cattolico"...Ecco un'altra mail di un <b>"cattolico" (!?) indignato</b><br /><br /><i>credevo che nel 2009 quando il cattolicesimo è già una religione strutturata secolarizzata ecc la frase di gesù "non v'è peggior sordo di chi non vuol udire e non v'è peggior cieco di chi non vuol vedere" non avesse più senso............ e invece scopro amaramente e con un certo sdegno che c'è chi non vede e non sente....... chi vuol tapparsi occhi e orecchie per non riconoscere l'opera di dio padre di dio figlio di dio spirito santo e vivificante....... c' è ancora chi invece di collaborare con pietro e con le opere da lui approvate , le distrugge le critica e tenta di sdradicarle in nome di una falsa religione conservatrice ( peraltro ispirata a un concilio di 500 anni fa che è stato ormai...."superato" ampliato nella visione del fedele ecc...) o forse addirittura di falsi idoli religiosi e di idee di religione personale guidata dalle mere e insulse opinioni personali che nulla hanno a che fare col magistero della chiesa ( che fra l'altro tali persone bistrattano e stiracchiano fino a fargli dimostrare le proprie posizioni). MI amareggia ancor di più che nella chiesa si rinnovi la presenza del fariseo ( io faccio le cose giuste! ) e del pubblicano. DIO ABBIA MISERICORDIA DI NOI PERDONI I NOSTRI PECCATI E CI GUIDI ALLA MAESTRA VIA DELL'AMORE DELLA CARITAS CRISTIANA , DELLA DONAZIONE DI SE' DELL' AMORE ALL'ALTRO , DELLA COMPRENSIONE RECIPROCA!!!!!!!!!!!!! <br />un cattolico indignato!</i><br /><br />naturalmente i ciechi e sordi non possiamo che essere noi, e così i farisei. L'indignazione non gli consente di accorgersi che non è di noi che parliamo e non sono opinioni personali che portiamo avanti e nemmeno ci basiamo sul concilio di Trento (che comunque non è superato!). <br /><br />Posso dire che si è sfogato perché gli abbiamo criticato l'idolo, scrivendo stranamente con lettere minuscole tutti i riferimenti alla SS. Trinità e in maiuscolo gli slogan che gli propinano... e, poi, chi glielo ha detto che lui (e tutta la sua congerie) è il pubblicano?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63942498115600844332009-10-14T20:39:21.997+02:002009-10-14T20:39:21.997+02:00Credo non ci sia nulla di male per un cattolico ce...Credo non ci sia nulla di male per un cattolico cercare di comprendere quali siano i carismi dei movimenti ecclesiali cattolici,<br /><br />Tanto rumore x nulla<br /><br />Caro amico se hai un vero desiderio<br />di comprendere non devi rivolgerti a questo sito e blog perche' ne riceveresrti una informazione distorta e faziosa e non corrispondente alla verita'.Io faccio parte del Cammino attivamente mentre chi scrive in questo blog lo ha lasciato.<br />Devi sapere che chi lascia in genere sparla e critica per giustificare la propria scelta,per dimostarre che il problema non sta in se stesso ma negli altri o meglio nel Cammino.E' un atteggiamento umano.Inoltre chi scrive in questo blog non dispone dei documenti originali che sono fondamentali e che provano la non autenticita' di certe accuse ma attinge dal web.Non sono quindi informazioni attendibili ne' cerdibili.Chi scrive invece e' in posseso di documenti originali.E' quindi in grado di fornirti chiarimenti.Spero mi contatterai grazie.tanto rumore per nullahttps://www.blogger.com/profile/12023633343053939985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54071498020107127042009-10-14T19:54:51.764+02:002009-10-14T19:54:51.764+02:00Il vecchio catechismo proponeva l’iter di “conosce...<i>Il vecchio catechismo proponeva l’iter di “conoscere” Dio per “amarlo” e “servirlo” in una sequenza di umana capacità</i><br /><br />Che bello! Ancor di più perché è semplicemente vero. In fondo è tutto lì.<br /><br />Il cammino non mi ha mai chiesto se per caso avessi imparato a conoscere il Signore, ad amarLo, a servirLo.<br /><br />Il cn al secondo scrutinio, dopo anni di 'abbondanza di Parola', di catechesi, e compagnia bella, mi pone delle domande:<br />-dove poni le tue sicurezze?<br />-cosa c'è che non accetti della tua storia?<br />-quali sono i tuoi idoli?<br /><br />Mi chiede conto di me. Mi induce cioè ad affondare la mani nella fanghiglia dei miei peggiori ricordi, delle mie debolezze, del buio inesorabile che credo di vedere scavando, per poi esporne l'esito spudoratamente a tutti i presenti. Questa sarebbe la kenosi in versione neocat., che accompagna l'apprendista cristiano fino alla fine. Fino a quando, dopo anni di fatiche, avrà raggiunto l'elezione a figlio di Dio. Se ce la fa, certo. O meglio, se non ce la fa a dire di no.<br /><br />Mi sembra sia evidente che la distanza che ci separa, come dice Davide, non descrive affatto i termini di una annosa polemica. <br /><br />Stiamo parlando della Verità. Quella unica Verità che ha il Volto bellissimo di Gesù Cristo e il respiro nuovo del Suo Vangelo. E' nella Sua kenosi che Gesù Cristo si fa me per farmi nuova in Lui, perché io, nulla, scoprissi la magnifica grandezza di essere figlia nel Figlio. Conoscendo Lui, imparo la lezione della vita: amarLo e servirLo, nell'obbedienza al Suo Vangelo.<br /><br />Cosa si insegue allora nel cn? Quale volto, quale verità, quale parola?lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82602926471393336812009-10-14T18:15:23.671+02:002009-10-14T18:15:23.671+02:00Carissimo Chisolm..
il tuo intervento è magistrale...Carissimo Chisolm..<br />il tuo intervento è magistrale come ben diceva Mic...<br />ma hai centrato il problema nella domanda finale, e cioè ci sono 2 mete ben diverse, il cn:<br />1) il cn vuole "rinnovare" la Chiesa;<br />2) fà proselitismo;<br />3) vuole "cristiani nuovi";<br />4) vuole le "decime"<br />5) forma una "nuova gerarchia ecclesiastica"<br />6) non porta gli uomini a Cristo..ma pretende di portare Cristo agli uomini;<br />7) è "l'unico" veicolo "per i tempi odierni" atto alla salvezza dell'uomo;<br />noi fuoriusciti non solo siamo i deboli, caro Sivan, siamo profondamente "ingannati" sotto il giogo del demonio.. "non siamo illuminati".. "ci siamo scandalizzati dei nostri peccati", o dei peccati della Chiesa...(Te ne potrei dire almeno altre 100 di frasi preconfezionate).. ma in concreto a loro non interessa di "noi".. hanno bisogno di "nuovo materiale umano" da spremere<br />basta guardare la ritmicità delle "catechesi iniziali" avvento-quaresima; numeri..numeri..<br /><br />Hai ragione Chisolm sul "senso del peccato", ma Tu pensa quale ghiotta occasione per i "super-catechisti" Ti inchiodano ad una sedia per anni facendoti sentire sempre in colpa...Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33406441450538341852009-10-14T15:58:16.823+02:002009-10-14T15:58:16.823+02:00Faccio un esempio per chiarire ulteriormente.
Entr...Faccio un esempio per chiarire ulteriormente.<br />Entro in un convento francescano per degli esercizi spirituali. Ma non me ne posso più andare: il semplice fatto di trovarmi in un convento sarebbe, cioè, una chiamata certa di Dio a farmi francescano. E questo vale per chiunque metta piede in un convento.<br />Nel CNC è appunto questa la prassi: non è affatto richiesta l’opinione del fedele. Il semplice fatto di trovarsi a contatto col Cammino è un’evidenza irreversibile della volontà di Dio. Se te ne vai sputi sulla Grazia.<br />Che ci sia qualcosa che non va in questa “originalissima” dottrina? (domanda ironica)Sivanhttps://www.blogger.com/profile/05125862847113908365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42930194522039179582009-10-14T15:28:47.298+02:002009-10-14T15:28:47.298+02:00L'analisi di Davide spiega bene l'esperien...L'analisi di Davide spiega bene l'esperienza fatta da ognuno di noi.<br />Lo stupore prima e l'amarezza poi, ci hanno condotto quà, in questo sito,dove il confronto è necessario oltre che, legittimato, dalla verità che ci spinge a parlare.<br />Dobbiamo continuare a denunciare l'inganno che viene teso dal c.n.c,<br />nel suo dualismo, ovvero essere la Chiesa, nella chiesa e ringraziare di cuore tutti coloro che si espongono per far emergere la scristianizzazione che esso produce.cinziahttps://www.blogger.com/profile/13893844831276552173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74242686718902304892009-10-14T15:04:25.072+02:002009-10-14T15:04:25.072+02:00“I fuoriusciti sono i 'deboli', quelli che...“I fuoriusciti sono i 'deboli', quelli che non ce l'hanno fatta, o per debolezza di carattere o per problemi personali, per non avere accettato la croce e così via”<br /><br />Confermo: è proprio questa la prassi.<br />Quando un frate o una suora getta l’abito, il fatto è gravissimo, perché ha emesso dei voti. Nel CNC nessuno ha emesso alcunché, ma viene trattato allo stesso modo!<br />L’abbandono del CNC viene recepito alla stessa stregua di chi abbandona la propria vocazione. Seguire il CNC è considerato una tacita ed irreversibile autodenuncia della propria vocazione: chi abbandona è un apostata.Sivanhttps://www.blogger.com/profile/05125862847113908365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6496494958629825832009-10-14T14:34:44.044+02:002009-10-14T14:34:44.044+02:00Il cammino ha il merito di muoversi all'intern...Il cammino ha il merito di muoversi all'interno della Chiesa Cattolica, e quindi un ncn di buona volontà, partecipando anche saltuariamente alle liturgie cattoliche, ha la possibilità di riconoscere il grande orgoglio, di cui parlava Chisolm, che sta alla base della costruzione kikiana.<br /><br />Anche se i vescovi tacciono, i sacerdoti si barcamenano, i dubbi dei ncn aumentano, e l'orgoglio di essere 'diversi' pian piano si ridimensionerà<br /><br />Io non mi sento particolarmente rifiutata dagli ex-fratelli del cammino, ma quello che ci distanzia inesorabilmente non sono tanto i dubbi, che anche loro tutto sommato condividono, ma è il loro orgoglio di essere sopravvissuti a scrutinii invadenti, alle umiliazioni dei catechisti, di aver scambiato queste umiliazioni per ubbidienza cieca. Alla fine del cammino resta un sentimento di superiorità per avercela fatta, nonostante TUTTO ( la ragione, i sentimenti, la fede insegnata dai genitori) ci dicesse che c'era qualcosa di sbagliato.<br /><br />I fuoriusciti sono i 'deboli', quelli che non ce l'hanno fatta, o per debolezza di carattere o per problemi personali, per non avere accettato la croce e così viaMichelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.com