tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post5699163350660153146..comments2024-03-29T14:38:58.108+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Che cosa ha da spartire san Carlo de Foucauld con Kiko Argüello?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger149125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25162497355768075942022-07-22T12:59:33.314+02:002022-07-22T12:59:33.314+02:00Non sono gli adpeti del Cammino a stabilire chi è ...Non sono gli adpeti del Cammino a stabilire chi è Santo e chi no. E io spero vivamente che nessuno proponga mai la santità di gente di questo taglio, e che papa Francesco non si faccia infinocchiare, nemmeno per pseudo ritorni economici. Basta vedere foto e video in cui ques'individuo comanda a bacchetta tutta la sua gente che ti vengono i brividi di quanta sudditanza psicologica e quanta manipolazione mette in atto. Durante l'ultimo incontro in vaticano nel vederlo orchestrare davanti al santo padre, nel prendersi delle libertà assurde davanti al capo della chiesa, per lo meno eletto da un conclave, lo da persona normale lo avrei preso per la collottola e rimandato a casa. Ma il papa non può fare certe cose a un ruolo istituzionale e deve subire ammonendo come ha fatto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20890954801153982102022-05-31T00:28:33.337+02:002022-05-31T00:28:33.337+02:00A maggior dimostrazione del subitaneo cambio di pr...A maggior dimostrazione del subitaneo cambio di programma del Cammino, dallo scioglimento alla formazione permanente, cito una frase tratta dall'articolo di un neocatecumenale duro e puro, Nicola Sparvieri, (con titolo significativo: <a href="https://www.nicolasparvieri.com/l/la-storia-infinita-del-cammino-neocatecumenale/" rel="nofollow"> la storia infinita del Cammino neocatecumenale</a>) che qualche critica al Cammino però ha saputo muoverla:<br />"Il CNC ha in sé il programma di riscoprire e rivivere in pienezza il Battesimo ponendo in questo il fine ultimo dell'intera azione pastorale del movimento.<br />Quindi, rinnovate le promesse battesimali,<b> era prevista la fine delle Comunità del CNC a vantaggio di qualunque altra realtà parrocchiale o della Chiesa universale.</b><br />Dopo l'approvazione degli Statuti, invece, si è istituita la "formazione permanente alla fede" con la quale le comunità non finiscono mai ("la storia infinita del CNC").<br /><b>Questa mi sembra una forzatura non in linea con le originarie ispirazioni dei fondatori e dettata forse dalla necessità di non perdere Comunità.</b>"<br />Mi pare che questa testimonianza dall'interno possa mettere fine alla diatriba. Naturalmente, il fatto che uno che afferma di avere 32 anni di Cammino sulle spalle certe cose non le sappia, suscita più di una perplessità. <br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69719158944678008392022-05-20T14:34:49.565+02:002022-05-20T14:34:49.565+02:00Questa la migliore conferma
PaxQuesta la migliore conferma <br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38470990331625516402022-05-20T14:12:50.579+02:002022-05-20T14:12:50.579+02:00@Fav, mio post 19 maggio 2022 14:52
Fermo restando...@Fav, mio post 19 maggio 2022 14:52<br />Fermo restando che il Pontificio Consiglio Per i Laici, a cui Carmen, pessima profeta, aveva previsto un "Futuro Immenso", è stato abolito e le competenze accorpate ad altro Dicastero, ti dico che, in base a quanto personalmente da me detto nel post sopra citato, lo "sfizio" di denunciare le irregolarità evidenziate, me lo voglio prendere io.<br />Continua a scrivere Fav, anche se non indispensabile, sei utile al blog.<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20323126098865474212022-05-20T11:16:03.541+02:002022-05-20T11:16:03.541+02:00noi invece non ringraziamo perchè siamo in complet...noi invece non ringraziamo perchè siamo in completissimo disaccordo con quanto scritto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66155383665933897962022-05-19T23:53:10.666+02:002022-05-19T23:53:10.666+02:00Grazie LUCA. Di cuore.
PaxGrazie LUCA. Di cuore.<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51346202458079574302022-05-19T20:22:00.831+02:002022-05-19T20:22:00.831+02:00Fav, oggi 17,24
Cosa fai, nel giro di qualche or...Fav, oggi 17,24 <br />Cosa fai, nel giro di qualche ora neghi di aver affermato, che per <br />dover intervenire sui dubbi dottrinali, bisogna essere necessariamente teologi?<br />Non mi sembra, che la tesi di Padre Cavalcoli da te immediatamente condivisa,<br />sostenga questo.<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4573144515822928812022-05-19T18:40:24.837+02:002022-05-19T18:40:24.837+02:00Anonimo19 maggio 2022 16:54
FAV non scrivere
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N...Anonimo19 maggio 2022 16:54<br />FAV non scrivere<br />---<br />No Fav, devi continuare a scrivere...<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39536338199254961842022-05-19T17:24:55.258+02:002022-05-19T17:24:55.258+02:00Giusto @valentina, concordo con Padre cavalcoli (a...Giusto @valentina, concordo con Padre cavalcoli (anche se mi piacerebbe sapere dov'è questa citazione) "Qualunque fedele BEN SALDO NELLA FEDE, sensibile al bene delle anime, BENE INFORMATO del caso, può pronunciare, CON PRUDENZA e DOPO ATTENTO ESAME,". Magistrale! Esattamente quello che non avviene qui, dove tutto quello che non vi piace o che non capite è "eresia".<br />Fallacio Asino Vinicio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79662719231012139172022-05-19T16:54:29.034+02:002022-05-19T16:54:29.034+02:00FAV non scrivereFAV non scrivereAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44515911399272655222022-05-19T16:52:47.052+02:002022-05-19T16:52:47.052+02:00padre Cavalcoli è un nemico del Cammino....
padre Cavalcoli è un nemico del Cammino....<br /><br /><br /><br />Mariohttps://www.blogger.com/profile/09253076318804766393noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68759552644056164972022-05-19T16:39:10.761+02:002022-05-19T16:39:10.761+02:00Continua......
Questo blog non ha niente contro i...Continua......<br /><br />Questo blog non ha niente contro i neocatecumenali, come potrebbe, molti che scrivono qui sono ex neocatecumenali. <br /><br />Qui diamo una testimonianza, raccontiamo quello che abbiamo visto e vissuto all'interno del CN, se questa cosa crea problemi alla Chiesa siamo pronti a fare marcia indietro, se crea problemi ai neocatecumenali pazienza, il vostro leader Maximo vi vuole umili, pronti alle umiliazioni ed amanti del nemico.....Vedi tu questo cosa significa.<br />Del resto se la scarpa del blog ti và stretta non sei obbligato ad indossarla. <br />Smetti di leggere e smetti di scrivere, qualcuno dei tuoi sarebbe ben felice di questa tua scelta.<br />Noi siamo felici che tu continui a leggere e soprattutto a scrivere.<br />Noi non facciamo la guardia alle porte delle Chiese cone voi fate la guardia alle porte delle salette. <br />Noi non ci nascondiamo dietro ai segreti ed agli arcani, pubblichiamo fatti, documenti ,interviste, discorsi pubblici della vostra gerarchia. <br />Lasciamo libera la gente di scegliere quello che desidera, non inventiamo regole e regolette, non mettiamo pali e paletti, come fate voi e soprattutto non viviamo alle spalle dei nostri fratelli. <br />Se queste cose sono disdicevoli e ti creano problemi personali, tipo ricorrenti travasi di bile, vai alla polizia postale fai una denuncia e chiedi di bloccare questo blog.<br /><br />Non è complicato. <br /><br />Non è che mettendo un tappo alle nostre testimonianze per magia aumentano i vostri adepti. <br /><br />Oramai avete fatto 50 anni di terra bruciata, chi vi conosce vi evita con o senza questo blog.<br /><br />Il blog può aiutare chi ha già dei dubbi, niente di più.<br />Quello che è sbagliato resta sbagliato sia con questo blog è sia senza questo blog.<br /><br />Noi diamo una chiave di lettura ai fatti che succedono comunque nel CN. <br /><br />Vi sentite colpiti?<br />Vi sentite infastiditi?<br />Avete difficoltà a trattenere le persone nel CN?<br /><br />Mi spiace, è giusto così, chi semina vento raccoglie tempesta. <br /><br />Oggi siete nella Chiesa, domani potreste non esserlo più. <br /><br />Con un colpo di penna siete fuori dalla Chiesa. <br /><br />É successo e può risuccedere,con o senza questo blog. <br /><br />Per sopravvivere e soprattutto per essere "credibili " ,come scrivi tu, bisogna mettersi in discussione, essere aperti al dialogo, condividere apertamente TUTTO quello che riguarda il CN, senza segreti ed arcani, come ha fatto qualcuno 2022 anni fa'.<br /><br />LUCA<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62773155773618898572022-05-19T16:38:22.968+02:002022-05-19T16:38:22.968+02:00@Giuseppe e FAV
"siete così pochi (seppur be...@Giuseppe e FAV<br /><br />"siete così pochi (seppur ben agguerriti) che non siete credibilli."<br /><br />Quindi è il numero che rende credibili?<br />Voi neocatecumenali siete forse lo 0,01 dei cristiani nel mondo,allora secondo la tua teoria non siete credibili perché siete pochi?<br /><br />Giuseppe, concordo con te che la nostra opinione e quella del blog “conta relativamente poco”, però è un fatto innegabile che siamo sulla prima pagina di Google alla voce di ricerca "neocatecumenali ".<br /><br />Magari è vero che non siamo teologi,sacerdoti,vescovi,esperti di diritto canonico.<br />Come potrebbe essere vero che abbiamo avuto delle esperienze personali negative nel CN, la cosa che stona nel tuo discorso è che siamo in tanti a raccontare le stesse cose e ad avere avuto le stesse esperienze personali negative, quindi , secondo il tuo metro di giudizio, essendo in tanti siamo più credibili?<br /><br />Dai amici neocatecumenali, fate i seri ,non serve una laurea in teologia per capire che il vostro Kiko, nella parabola del cieco nato , confonde il segno curativo della saliva di Gesù,con il fango dei peccati.<br />Non bisogna essere esperti di diritto canonico per capire che gli scrutini neocatecumenali violano il foro interno delle persone. <br />E non bisogna essere Vescovi per capire che la decima non è farina del sacco della Chiesa. <br />Gesù era ebreo e se voleva mantenere l'usanza ebraica della decima l'avrebbe fatto anche per il cristianesimo ,non l'ha fatto ,né lui è neanche la Chiesa. <br />Quindi, chi è Kiko Arguelo per imporla ai neocatecumenali, spacciandola come "rinuncia agli idoli "?<br /><br />Cosa fate voi del CN, toglite gli "idoli del denaro", dalle tasche dei vostri adepti, per riempire di "idoli" ,le tasche della vostra gerarchia neocatecumenale? <br /><br />Ma lo sanno i vostri adepti che Kiko è soci campano da RE alle loro spalle?<br /><br />Soldi ,Tempo e Segreti, questo siete.<br /><br />Continua......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79758620604470261132022-05-19T16:19:38.798+02:002022-05-19T16:19:38.798+02:00Fallacio Asino Vinicio19 maggio 2022 15:06
@ruben...Fallacio Asino Vinicio19 maggio 2022 15:06<br /><br />@ruben, pax lo ha capito, ma vedo che tu fai ancora finta di non capire.<br /><br />Cosa avrei capito io che Ruben non ha capito?<br />Spiegami, visto che con Ruben sono in perfetta sintonia sempre. <br />O non mi spiego o tu come al solito stravolgi tutto quanto qui si scrive?<br /><br />Se vuoi teologi dovrebbe bastarti padre Zoffoli. Dalla notte dei tempi vi ha allertato ma Kiko lo ha ignorato e discredito come ha potuto.<br />Poi ti ricordo il Cardinal Martini con quale mai avete fatto breccia. <br />È stato per voi una spina nel fianco tutta la vita.<br />Parliamo dei primi tempi in Italia.<br />Ora invece dopo tanti anni vi condannate da soli.<br />Tra svarioni, bugie e traffici vari vi state scavando la fossa da soli.<br />E poi, ne avete avute di correzioni e mai le avete considerate.<br /><br />Pax<br /><br /><br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81540690019235760552022-05-19T16:13:38.583+02:002022-05-19T16:13:38.583+02:00@ No Fav, io non faccio mai finta di non capire: s...@ No Fav, io non faccio mai finta di non capire: sarebbe da idioti, cosa che non sono minimamente.<br />Io scrivo in base a quanto risulta dalle mie ricerche, fatti e "scripta" alla mano, fedele all'assioma che<br />"La legge non ammette ignoranza"<br />Codice di Diritto Canonico compreso.<br />In quanto a Pax, nel suo di oggi 08,58 dice di condividere con me<br />quanto ti abbiamo detto e ti invita<br />a girare a Kiko, il comma 1 del 212.<br />Il 212, non afferma nel modo più assoluto, che per fare una rimostranza od esprimere un dubbio, bisogna necessariamente<br />essere teologi.<br />Di conseguenza, non sposto di "una virgola", il mio di oggi delle 12,43.<br />Continua a scrivere che ci fai comodo!<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31297892520715098932022-05-19T16:08:18.647+02:002022-05-19T16:08:18.647+02:00Comunque, prendo a prestito una frase del teologo ...Comunque, prendo a prestito una frase del teologo domenicano padre Giovanni Cavalcoli per concludere la querelle: "Qualunque fedele ben saldo nella fede, sensibile al bene delle anime, bene informato del caso, può pronunciare, con prudenza e dopo attento esame, la nota di eresia a carico di un altro fedele; può anche denunciarlo, se crede e se ciò può servire al bene dell’eretico e a quello dei fedeli, al Vescovo o alla Congregazione per la Dottrina della Fede". Prego i non teologi (sacrestani commercialisti, eccetera) di astenersi dal replicare.😉Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49016537391605215342022-05-19T15:50:07.837+02:002022-05-19T15:50:07.837+02:00Mamma mia quante assurdità tutte insieme! Fav, per...Mamma mia quante assurdità tutte insieme! Fav, per favore, cerca di ricordarti che fai parte di un movimento che crede che l'ultimo degli adepti, illuminato dalla parola di Kiko, possa insegnare a parroci, vescovi e teologi.<br />Per quanto riguarda la proporzionalità, non stiamo certo facendo una correctio filialis al Pontefice! Stiamo semplicemente rilevando le incongruenze della realtà di un movimento cattolico. E personalmente abbiamo, molta parte di noi, denunciato ai Pastori, anche al Pontefice, le nostre esperienze personali nel Cammino neocatecumenale, senza che nessuno potesse eccepire la nostra incompetenza al riguardo. Personalmente poi, non definirei mai Kiko un eretico, pur se ne avessi le competenze, perché per essere eretici, diceva sant'Agostino, bisogna essere dei grandi uomini, quindi.....................Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14816273066750630152022-05-19T15:06:35.682+02:002022-05-19T15:06:35.682+02:00@ruben, pax lo ha capito, ma vedo che tu fai ancor...@ruben, pax lo ha capito, ma vedo che tu fai ancora finta di non capire. Ora te lo spiego semplice semplice, tipo disegnino. "Proporzionato alla scienza, alla competenza e al prestigio di cui godono," significa che se hai la terza media, o sei il sacrestano, l'unica cosa che puoi manifestare ai sacri pastori per il bene della chiesa è che la Chiesa è sporca e va lavata. Se sei l'organista e quindi un musicista, quello che puoi manifestare è che l'organo non funziona, che ne servirebbe uno nuovo o di cambiare i canti. Se sei un commercialista, puoi manifestare al parroco dei conti sbagliati e magari proporti di aiutarlo nella dichiarazione. Per denunciare ai sacri pastori (non su un blog) un gruppo ecclesiale come eretico, DEVI ESSERE UN TEOLOGO! CAPITO? Altrimenti qualunque analfabeta potrebbe mettersi a pontificare di eresie! Hai capito? Il comma 1 poi dice che I FEDELI devono obbedienza ai sacri pastori in quanto rappresentano Cristo e sono MAESTRI NELLA FEDE. Tutti i fedeli, non solo quelli che fanno qualche voto.<br />Fallacio Asino Vinicio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37549895017190965292022-05-19T14:52:44.417+02:002022-05-19T14:52:44.417+02:00Fav è più che necessario a questo blog ! In quant...Fav è più che necessario a questo blog ! In quanto, con la sua testardaggine, ti stimola<br />sempre a ricerche più approfondite.<br />Quindi, non tutti i mali vengono per nuocere!<br /><br />Ultima discrasia che ho trovato: Lo Statuto del Cammino Neocatecumenale, approvato l'11 maggio 2008<br />esprime, in alcuni dei suoi articoli, come riferimento Catechetico, gli "Orientamenti alle Èquipes di Catechisti".<br />Essendo stato in seguito, in data 26 dicembre 2010, approvato il "Direttorio Catechetico del Cammino Neocatecumenale", come sussidio valido per le catechesi del Cammino; secondo il mio modesto parere,<br />lo Statuto doveva essere modificato di fatto e di diritto, in quanto mi sembra piuttosto improbabile che un' aggregazione ecclesiale possa far riferimento a due Catechismi, ovvero uno, scritto dai fondatori e di fatto <br />"provvisorio" e l'altro definitivo; Emanato dalla Chiesa.<br />Il decreto di approvazione del 26 dicembre 2010 nel suo contenuto, anche se non completamente esplicito,<br />è molto chiaro.<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35489169148127530432022-05-19T12:43:35.697+02:002022-05-19T12:43:35.697+02:00@Anonimo19 maggio 2022 07:35
Fav, il Canone 212 è ...@Anonimo19 maggio 2022 07:35<br />Fav, il Canone 212 è di facilissima comprensione, in quanto scritto in un italiano perfetto.<br />Magari vai ad approfondire l'aggettivo "proporzionale" ed il relativo sostantivo "proporzionalità"; vedo comunque che i termini competenza e prestigio li avete capiti benissimo perché credete vi facciano comodo.<br />Ovvero, è naturale che se un cattolico normale, si avvale di una certa proporzionalità, competenza e prestigio, <br /> correlato al proprio status, nel denunciare un qualcosa che non va nella Chiesa, altra cosa è che la stessa denuncia fosse formulata dal Cardinale n°2 del Vaticano, mi sembra di un'evidenza cristallina, ma non mi sembra, ci sia scritto che il Cattolico normale, non possa farlo.<br />Per quanto riguarda il comma 1, parla di Cristiana Obbedienza, per quello che quello che sostieni tu ci vorrebbe un Voto di Obbedienza cosa che io non ho ancora fatto.<br />Ho letto il vostro Statuto, che dal punto di vista formale è innocuo ; è dal punto divista sostanziale, che viene <br />regolarmente disatteso, così come il Direttorio Catechetico(ammesso che esista); ed è qui che stanno le eresie!<br />Ruben.<br />---<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84412966139640835952022-05-19T08:58:11.777+02:002022-05-19T08:58:11.777+02:00Fallacio inutile che tu ci giri intorno.
Ruben e i...Fallacio inutile che tu ci giri intorno.<br />Ruben e io ti abbiamo detto la stessa cosa.<br />Chiediti piuttosto perché non volete sentire? Perché vi urta se state nel giusto?<br /><br />Poi il comma 1, che recita che<br /><br />i maestri nella fede sono i sacri pastori e i fedeli devono solo obbedienza. <br /><br />Ecco, questo mandalo pari pari a Kiko, serve certo più a lui.<br />Se avesse obbedito a tutte le correzioni staremmo già a buon punto. <br /><br />Pax<br />Paxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51904908870522624372022-05-19T07:35:08.526+02:002022-05-19T07:35:08.526+02:00@ruben, "§3. In modo proporzionato alla scien...@ruben, "§3. In modo proporzionato alla scienza, alla competenza e al prestigio di cui godono,", scusa @ruben, non mi è chiaro quale sarebbe la vostra "competenza" in fatto di "eresie" e neanche il vostro "prestigio" per poterle denunciare. Anche se con un linguaggio di non facile comprensione non mi sembra difficile da capire il can. 212.<br />Se poi si guarda il comma 1, risulta chiaro che i maestri nella fede sono i sacri pastori e i fedeli devono solo obbedienza. Quindi se la Chiesa sostiene che il cammino Neocatecumenale è frutto dello Spirito Santo voi dovreste solo obbedire.<br />Fallacio Asino Vinicio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28437615063682233092022-05-18T21:59:45.387+02:002022-05-18T21:59:45.387+02:00Siete già morti
PaxSiete già morti <br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6437979333255802392022-05-18T21:20:05.206+02:002022-05-18T21:20:05.206+02:00@ Anonimo18 maggio 2022 18:10
la Bestia chi sarebb...@ Anonimo18 maggio 2022 18:10<br />la Bestia chi sarebbe il Cammino per caso????????<br /><br />Indovinato!!!<br />Vedi che piano piano ti avvicini pure tu alla verità. <br />Un altro poco e ci sei.<br /><br />PaxPaxhttps://www.blogger.com/profile/10676173306943137169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88748895215468158952022-05-18T20:18:56.943+02:002022-05-18T20:18:56.943+02:00@ Anonimo18 maggio 2022 16:58
combattere contro la...@ Anonimo18 maggio 2022 16:58<br />combattere contro la Bestia...(quella vera?) questo compito magari, lasciatelo agli Esorcisti, altrimenti rischiereste<br />di farvi male!..<br /> Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.com