tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post5738454138087482314..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Modernismo e interpretazione della Scritturaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger75125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41425189214549542512008-09-03T21:46:00.000+02:002008-09-03T21:46:00.000+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15307529116225153602008-09-03T20:17:00.000+02:002008-09-03T20:17:00.000+02:00Francesco ha detto... Prego mic di iscrivere a let...Francesco ha detto... <BR/>Prego mic di iscrivere a lettere cubitali e dorate i nomi dei dieci sacerdoti spagnoli che hanno osato ribellarsi al Cammino Neocatecumenale.<BR/><BR/><BR/>***********************<BR/><BR/>SANTI SUBITO.........<BR/><BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56213449732891839182008-09-03T19:57:00.000+02:002008-09-03T19:57:00.000+02:00Prego mic di iscrivere a lettere cubitali e dorate...Prego mic di iscrivere a lettere cubitali e dorate i nomi dei dieci sacerdoti spagnoli che hanno osato ribellarsi al Cammino Neocatecumenale.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38624151143190131562008-09-03T17:40:00.000+02:002008-09-03T17:40:00.000+02:00Emma cara il trattamento di "favore" si chiama "ma...Emma cara il trattamento di "favore" si chiama "mammona". E non è una grande mamma, ma una grande manna per certi sacerdoti e alto clero che si sottomettono al materialismo più bieco.<BR/>Il potere del denaro, il denaro che dà potere.<BR/>La chiesa deve ridiventare povera, onesta e di conseguenza santa. kiko si è alleato al vecchio serpente per mettere alla prova un'altra volta la chiesa di Gesù. Il cammino è la nuova tentazione, forse l'ultima in attesa della purificazione.<BR/>Ciaoelisahttps://www.blogger.com/profile/02909420355288808850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4840337048791839772008-09-03T17:30:00.000+02:002008-09-03T17:30:00.000+02:00Per Mic e blogmasters.Era da tempo che non si legg...Per Mic e blogmasters.<BR/>Era da tempo che non si leggeva, intendo Giovanni, un intervento così negativo e di parte come è d'uso per certi (o quasi tutti) i nc. Ora, penso ma è la mia opinione, che ogni tanto faccia bene ricordarci come ragionano e come operano. Perchè là "fuori" loro sono così e preservarci troppo "qui" non ci aiuta.<BR/>Penso che forse la moderazione sia un pò troppo stretta.<BR/>Che ne dite?elisahttps://www.blogger.com/profile/02909420355288808850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72654401341860849662008-09-03T15:45:00.000+02:002008-09-03T15:45:00.000+02:00Articolo che fa riflettere e nel quale mi rispecch...Articolo che fa riflettere e nel quale mi rispecchio...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43876239780791885962008-09-03T14:53:00.000+02:002008-09-03T14:53:00.000+02:00Si sono aggiunte ulteriori risposte, bene......anc...Si sono aggiunte ulteriori risposte, bene......anche se l'articolo che segue parla della MESSA AI DEFUNTI, vi consiglio di leggerlo, pensate è del 1971....e già la situazione si era paradossalmente sottolineata nella sua causa a stravolgere la SCRITTURA E LA TRADIZIONE....^___^<BR/><BR/>se il sig. Veneranda è una persona intellettualmente ONESTA, e chiederà l'aiuto dello Spirito Santo (non lo spirito e basta, e minuscolo), forse comprenderà il lavoro di questo blog e di tanti altri forum e siti che attualmente stanno SOSTENENDO LA RIFORMA DI BENEDETTO XVI e dove dunque è chiaro che non c'è posto per le liturgie strane, pittore...esche...<BR/>^__^ a buon intenditor....<BR/><BR/>Un grazie al sito:<BR/>http://www.rinascimentosacro.com/2008/04/il-morto-tutto-contento-desser-morto.html<BR/><BR/><BR/>PERCHE' IL PAPA STA RECUPERANDO LA SACRA LITURGIA????<BR/><BR/>Leggete questo articolo del 1971....si, del 1971....e forse, con l'aiuto dello Spirito Santo, comprenderete il perchè.........<BR/><BR/>Il morto è tutto contento d'esser morto. <BR/>La nuova Messa ha perso quel suo severo rigore che costringeva a riflettere anche chi non è credente. <BR/><BR/><BR/><BR/><BR/><BR/><BR/>di Vittorio G. Rossi <BR/><BR/>Non si sa più come morire; la Messa da morto come è adesso fa piangere più di prima; ma non fa piangere per il morto: fa piangere per la Messa. Dico Messa da morto; dovrei dire Messa esequiale: ma io non sono un intellettuale come quelli che hanno fatto la Messa nuova da morto; e allora dire Messa da morto mi fa vedere la cosa; e dire Messa esequiale non me la fa vedere, ci devo pensare su un momento.<BR/><BR/>Non mi piace parlare di cose della morte; ma la Messa da morto riguarda più i vivi che i morti; quello che riguarda i morti, non lo possiamo sapere. La morte è una cosa tremendamente seria, la più seria di tutte le cose che possono capitare all'uomo; perché l'uomo che ha fatto quel passaggio, potrà diventare angelo o diavolo o niente; ma ha finito di essere uomo, e questa è una perdita, su cui non si piangerà mai abbastanza. <BR/><BR/>La vecchia Messa da morto faceva sentire quel dramma tremendo; la Messa da morto che c'è adesso, è come andare a cogliere margheritine nel prato e il parasole in mano. Le hanno cambiato anche il colore; prima era nera, adesso è viola; il nero poteva disturbare l'uomo di adesso, fargli venire i complessi, come si usa adesso; come per le sculacciate ai bambini, una volta si davano come confetti; adesso dicono che l'onda della sculacciata può arrivare al cervello, e uno che stava per diventare un altro Leonardo da Vinci, diventa un cretino da ospizio. Il viola è come il vino allungato con l'acqua, non è né vino né acqua; non è né caldo né freddo, né vivo né morto; è un piccolo trucco per fare passare la morte come un aperitivo. Quell'invocazione che si ripeteva lungo tutta la vecchia Messa, requiem aeternam dona eis, Domine, era grandiosa; era una invocazione a Dio nella grandiosa maestà dalla lingua sacra, non quella volgare di adesso, la stessa che serve per comprare i ravanelli in piazza del mercato; era l'invocazione a Dio di placare la tempesta, e riempiva e scrollava la volta della chiesa e dava un brivido a quelli che provvisoriamente restavano sulla sponda di qua.<BR/><BR/>Adesso quell' "eterno riposo" della Messa nuova è adatto a uno che va in pensione, e si spera che gliela paghino. <BR/><BR/>La Messa di adesso è fatta quasi tutta di salmi; e la poesia dei salmi è una grande poesia, grandi blocchi monumentali di poesia; ma trasferita nella lingua per comprare i ravanelli, e tradotta da gente brava a fare le liste della biancheria da mandare in lavanderia, la poesia dei salmi e delle altre letture sacre è diventata la poesia delle liste della biancheria. <BR/><BR/>"Il giusto, anche nel caso di morte prematura - troverà riposo. - Vecchiaia veneranda non è la longevità - né si calcola dal numero degli anni. - La canizie per gli uomini sta nella sapienza". Era un pezzo del Libro della Sapienza: era poesia, e poesia augusta; è diventato un pezzo di una polizza di assicurazione sulla vita. E anche in chiesa, anche alla presenza di un morto, non si sa se ridere o piangere. <BR/><BR/>Per mille anni e più la Chiesa cattolica ha insegnato a pensare a una parte importante del genere umano; ha avuto con sé la grande arte, la grande poesia, la grande musica; ossia mille anni di civiltà occidentale sono stati mille anni cattolici; e ora si è ridotta a fare i rifornimenti nei magazzini del linguaggio dei politici e dei sindacalisti, gente notoriamente piena di sapienza e belle lettere.<BR/><BR/>E non dice più "la santa Messa"; dice la "Messa comunitaria"; e la messa non sa più di anima, cosa strettamente individuale; sa di mensa aziendale. Non dice più "i fedeli" o "i credenti", come dice così bene l'islam; dice la "comunità di base"; e sa di comizio e tessera in tasca; a se Dio ha fatto lui i cieli e la terra con sopra questa bella razza degli uomini, non deve dare molta importanza alle tessere in tasca.<BR/><BR/>E allora la Chiesa cattolica ha potuto togliere tranquillamente dalla Messa le preghiere alla Madonna piene di dolce poesia; togliere il così detto ultimo Vangelo, cioè il principio del Vangelo di Giovanni, quello "In principio era il Verbo. E il Verbo era presso Dio e il Verbo ora Dio"; e niente di più spirituale è mai stato detto da bocca d'uomo. <BR/><BR/>E nello spazio rimasto libero hanno collocato cose spirituali e poetiche come "questo pane, frutto della terra e del nostro lavoro... questo vino, frutto della vite e del nostro lavoro"; ed è roba che sa di cooperativa agricola. <BR/><BR/>Quando la Chiesa cattolica ha ripudiato il latino, una voce altissima della Chiesa Cattolica ha detto che finalmente quelli che pregavano avrebbero capito quello che pregavano. Quella voce era la voce delle grandi parole; così poteva sembrare che tutti i secoli di preghiere fatte dagli uomini erano andate in fumo, perché essi non sapevano quello che dicevano.<BR/><BR/>Ma il giorno che un uomo pregante capirà quello che sta dicendo, potrà smettere di pregare; la preghiera è un discorso con le cose invisibili e inconoscibili, cioè col mistero; e se il pregante riesce a sapere che cosa c'è dentro il guscio del mistero, può smettere di pregare e mandargli una cartolina postale; basta che non la mandi con le poste della nota repubblica fondata sul lavoro. La religione è di là da tutte le spiegazioni; è fuori di tutte le prove sperimentali; i ragionamenti sulle cose che non si possono osservare, sperimentare, misurare, sono spiegazioni che non spiegano niente.<BR/><BR/>Fin che restano idee, le idee non sono né vere né false, né buone né cattive: sono idee, cioè discorsi ben fatti o mal fatti, e si chiamano le dialettiche. E le dialettiche sono le equazioni differenziali degli imbecilli di oro fino. Se invece di dire Agnus Dei qui tollis peccata mundi, uno dice "Agnello di Dio, che ti assumi i peccati del mondo", ne sa quanto prima; cioè in qualunque linguaggio lo dica, dice una cosa che è tenuta in piedi non dalle prove, come il così detto principio di Newton, ma dal crederci o non crederci.<BR/><BR/>Montagne di parole sono state dette e scritte per spiegare che cosa vuol dire o per dire che non vuol dire niente; ma l'uomo che lo dice o lo sente dire, può sentire dentro di sé una grande luce che si apre e splende come un sole; oppure non accendersi niente; dipende da lui, non dalle parole dette o sentite. Hanno tolto cose poetiche della Messa; e solo la poesia, non le spiegazioni, può fare vedere le cose che non si vedono; e lo spazio tolto alla poesia lo hanno dato alla predica. Facevano la Messa nuova; e si sono lasciati scappare l'occasione gaudiosa di chiudere la bocca ai predicatori.<BR/><BR/>La Chiesa cattolica non saprà mai quanta gente ha perduto per via dei predicatori. Il gesuita portoghese padre Vieira era un grande predicatore: 300 anni fa ha fatto la predica ai predicatori; gli ha detto che piuttosto che parlare a quel modo, era meglio tacere che parlare. San Francesco parlava agli uccelli, e gli uccelli lo ascoltavano perché gli pareva uno che parlava come loro, uno di loro; adesso quando il predicatore predica, mi viene la voglia di essere un grande peccatore, per fare dispetto a quel predicatore. <BR/><BR/>Quelli che hanno fatto la Messa nuova, hanno capito che non bastava sfrattare il latino, per dare più spiritualità alla Messa; e hanno inventato le strette di mano. È la cosa più comica che sia mai stata fatta in una chiesa cattolica. Ci sono vecchie pettegole che si voltano indietro alla ricerca di altre mani da stringere; non gli bastano quelle laterali. Ma io guardo in su; non vedo mani da stringere; il teatro in chiesa non mi è mai piaciuto. Hanno sfrattato il canto gregoriano, e non c'è canto più religioso, religiosamente più puro di quello; hanno sfrattato la grande musica.<BR/><BR/>Forse hanno ascoltato quelli che dicevano che la Chiesa cattolica è un prodotto dell'Occidente; ma anche la scienza e la tecnica sono un prodotto dell'Occidente; eppure gialli e neri adoperano con disinvolto fervore le cose meccaniche, le medicine, i modi di vestire e comportarsi dell'Occidente. Qualcuno che non era uno stupido, ha detto che hanno fatto più miracoli i santi scolpiti e dipinti, che non i santi vivi; ed è vero; però si è dimenticato della musica, della grande musica.<BR/><BR/>La grande musica ha portato a Dio più gente, che non tanti secoli di teologia; quel vento misterioso che entra nell'uomo, e lo invade, e lo muove come il vento muove il mare; e l'uomo piange o ride beato, si sente felice o triste, e non sa perché; e quella è la musica, la grande musica; e l'uomo poteva vedere la faccia di Dio, che nessuna descrizione della faccia di Dio è mai riuscita a fargli vedere.<BR/><BR/>E la Chiesa cattolica, una volta considerata intelligente anche troppo, ha buttato la sua grande musica fuori bordo; ai pesci. Leonardo diceva che quando suonano le campane, nel suono delle campane l'uomo può mettere tutto quello che vuole; le sue gioie, i suoi dolori, le sue speranze. Ora nella nuova Messa cantata, quella per i vivi e quella per i morti, i canti nuovi offrono gioielli come questo: "Mi risplenda la luce del ver - e mi guidi sul retto sentier"; o come quest'altro: "... evitiamo di dividerci tra noi - via le lotte maligne, via le liti", e altre stupidaggini come queste, innumerevoli. E poi la musica, la musica nuova che accompagna quelle stupidaggini, e fa venire le rughe alla pancia.<BR/><BR/>Il muezzin che dal minareto musulmano chiama alla preghiera dell'aurora, grida ai quattro venti, "è meglio pregare che dormire! ... è meglio pregare che dormire!"; e fa commozione anche a chi non è musulmano; e ora coi suoi nuovi canti e suoni la Chiesa cattolica sembra dire ai suoi fedeli, che è meglio dormire che pregare. Ma nelle pietre delle chiese cattoliche c'è ancora la eco viva dei vecchi canti, delle vecchie musiche; e il giorno che quella eco gloriosa si sarà spenta, la Chiesa cattolica si potrà mettere a vendere caramelle e pianeti della fortuna.<BR/><BR/>La vecchia liturgia cattolica ha fatto arrabbiare tanta gente; ma non ha mai fatto ridere nessuno. Dalla Messa da morto hanno tolto il Dies irae. Devono aver pensato che potevano conturbare le anime gracili di questi tempi svirilizzati; e hanno demolito la Messa da morto. Quando nella Chiesa scoppiava quel canto, "Dies irae, dies illa. Solvet saeclum in favilla... Il rimbombare della tromba per i campi seminati di sepolcri... Prostrato a terra, invoco pietà"; quel canto faceva un rimbombo immenso dentro l'uomo che ascoltava, credente o non credente, perché la morte riguarda tutti, credenti e non credenti.<BR/><BR/>La religione si regge sull'esistenza del dolore e su quella della morte; nessuno può abolire definitivamente dentro l'uomo una religione, se non abolisce il dolore e la morte. Quel canto tremendo lo metteva con la faccia dentro la faccia della morte; e allora lui cercava disperatamente la faccia di Dio; la faccia di quello che non muore. E il Libera; il Libera che anch'esso doveva essere cantato in latino; perché solo così, con una lingua che non è quella per comprare i ravanelli, l'uomo può dire a Dio la sua disperazione; dirgli che lo liberi dalla morte eterna, "Libera me, Domine, de morte aeterna... quando verrai a giudicare il mondo col fuoco...". <BR/><BR/>La Messa da morto era qui, in questi canti terribili e virili; quando si celebrava in una chiesa di villaggio, quella chiesa diventava immensa, una grande cattedrale. Poi l'uomo vivo usciva a testa bassa dalla chiesa dietro il morto, perché quei canti continuavano a rimbombargli dentro, come quando il cielo è pieno di folgori e tuoni. Ora nella Messa nuova il prete parla lui della morte; lui che non sa che cosa è la vita, dovrebbe spiegare ai vivi che cosa è la morte.<BR/><BR/>Così la Messa da morto è diventata una Messa coi fiori di plastica, e il burro e la marmellata. Il morto cinguetta sul ramo, come un passerotto; e tutto contento che è morto, e ora si metterà a tavola con gli angeli, i santi, i martiri, i patriarchi, il pane e burro e marmellata. Ma io ho già detto al mio parroco, uomo pio, che se mi celebra quella Messa del pane e burro e marmellata, io mi rifiuterò di morire. Però la nuova Messa da morto è la Messa di questa Chiesa cattolica di adesso; la grande Caterina da Siena direbbe che essa ha perso l'anima virile; dove i preti fanno quello che vogliono, si travestono come vogliono; e quei teologi nuovi che vogliono una religione cattolica da rivedere continuamente e a rivederla siano i parrocchiani e il loro parroco, e facciano le votazioni, per esempio, votare se oggi che è giovedì nell'ostia consacrata c'é Cristo o non c'è.<BR/><BR/>E quegli uomini di chiesa che parlano del giorno che nel posto di Dio si metterà il Pithecantropus, ossia l'ominide di Giava, perché l'uomo è tutto. Una volta bruciavano anche per cose più piccole di queste; adesso quelli che dicono queste cose, non sono buoni neanche come legna da bruciare. <BR/><BR/>Fonte: "Epoca" del 26 settembre 1971.<BR/><BR/>******************<BR/><BR/>RICORDIAMO A TUTTI che Benedetto XVI nel Summorum Pontificum, il MP che ha dato il via libera alla Messa in Rito san Pio V, ha scritto chiaramente:<BR/><BR/>§ 3. Per i fedeli e i sacerdoti che lo chiedono, il parroco permetta le celebrazioni in questa forma straordinaria anche in circostanze particolari, come matrimoni, esequie o celebrazioni occasionali, ad esempio pellegrinaggi.<BR/><BR/>http://www.zenit.org/article-11368?l=italian<BR/><BR/>Chiunque dovesse vietare la possibilità di essere sposati, o più tristemente vietasse le esequie con il Rito Tradizionale.... DISSOBEDISCE AL SANTO PADRE e come tale va denunciato nelle sedi appropriate quali è la propria Diocesi, il proprio Vescovo e la Congregazione della Santa Sede del "Culto Divino".......Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63581105243903552502008-09-03T14:15:00.000+02:002008-09-03T14:15:00.000+02:00A proposito di divisione e confusione che il Cn po...A proposito di divisione e confusione che il Cn porta con se...che succederà al rientro nelle parrocchie?<BR/><BR/>Arriviamo fra poco al 13 settembre, ovvero tre mesi dopo la consegna,che sembra sempre più precipitata dello Statuto al cammino e il direttorio catechetico di questo strumento (!!) di formazione cattolico non è approvato e dunque pubblicato!<BR/><BR/>Chi crea divisione? Chi crea confusione?<BR/>Come e cosa faranno i parroci ? <BR/>Chiuderanno gli occhi e le orecchie e la bocca come sino ad ora?<BR/>Lasceranno i catechisti neocatecumenali agire senza conoscere il contenuto delle loro catechesi?<BR/>Che nome porta questo trattamento "di favore"?<BR/><BR/>Temo di conoscere la risposta, l`arroganza e sicurezza che ostentano i nc, mostra chiaramente gli appoggi e protezioni sui quali possono contare.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74572449127828020502008-09-03T13:56:00.000+02:002008-09-03T13:56:00.000+02:00Vi mando la mia testimonianza di quello cui ho ass...Vi mando la mia testimonianza di quello cui ho assistito circa un mese fa, ad una riunione di NC in Trentino. Eravamo circa una decina di persone guidate da un sacerdote simpatizzante neocatecumenale, e ad un certo punto questi ci ha lasciato spazio per le nostre domande. Uno di noi ha detto che si sentiva in difficoltà, perchè il sacerdote della sua parrocchia non sapeva che lui seguiva questo corso. Aveva timore di confidarglielo, perchè sicuramente non avrebbe approvato certi passi del Cammino.Inoltre non sarebbe stato felice di sapere che un suo parrocchiano aveva un'altra guida spirituale.<BR/>Ebbene, come risposta il prete gli ha detto che non doveva darsi pensieri, e che poteva parlarne, e,se il sacerdote era contrario, poteva tranquillamente disobbedirgli.<BR/>Questa risposta mi è dispiaciuta, perchè di certo fomenta una certa discordia tra i fedeli e il proprio parroco di appartenenza, se non d'accordo sul Cammino.A questo punto io ho replicato che bisogna fidarsi del proprio sacerdote, di colui che ci ha seguito da anni,ma sono stato zittito da un coro di disapprovazioni.<BR/>Me ne sono andato con l'amaro in bocca.<BR/>GiovanniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90368568345120160932008-09-03T13:40:00.000+02:002008-09-03T13:40:00.000+02:00Mah... posso dire la mia? Non vorrei offendere nes...<I>Mah... posso dire la mia? Non vorrei offendere nessuno, ma non riesco proprio a capire l'intento di questo blog. Innanzitutto credo che i blogmaster debbano atteggiarsi un po' meno...</I><BR/><BR/>Pensavo di ignorare questo messaggio con tutta la sua carica di penose e pesanti allusioni denigrative, non per mancanza di argomenti per confutarle o perché siano 'scomode', come sono soliti rinfacciarci del tutto arbitrariamente, ma nella convinzione che non serva a nulla, come non servirà la mia puntualizzazione a chi è 'inquadrato' in un certo modo o addirittura in mala fede... <BR/><BR/>Ma l'ho pubblicato perché rivelativo dello stile, degli stati d'animo e degli argomenti, al solito usati strumentalmente dai NC dal cui veleno, grazie alla moderazione, stiamo preservando questi spazi destinati alla nostra riflessione e alle nostre testimonianze.<BR/><BR/>il nostro interlocutore ha condensato in poche righe un concentrato di 'distruttività' e 'maldicenza', nei confronti della Chiesa e nei confronti dei blogmaster. L'unica che si salva è la cosiddetta 'unità del popolo cristiano' che noi - e non il cammino neocatecumenale - staremmo mettendo a rischio...<BR/><BR/>Quanto all'intromissione in politica, crediamo che la Chiesa debba dire la sua nei grandi temi che coinvolgono scelte e comportamenti che hanno il loro peso nella società civile, di cui essa è pur sempre faro e guida, anche se non riconosciuta dai più, compreso il nostro interlocutorre, che evidentemente appartiene ad un' "altra" chiesa... <BR/><BR/>E mi chiedo intorno a chi si può costruire l'unità, che non facciamo noi - questo se lo dovrebbe mettere bene in testa e nel cuore -, ma è opera dello Spirito del Risorto per chi è in comunione con Lui e con il suo Vicario in terra... e ci sono molti che si dicono cattolici, ma poi in realtà questa comunione non la vivono, quindi sono loro a 'frantumare' l'unità...<BR/><BR/>Quanto ai cardinali ciarlatani, siamo propensi a credere che purtroppo ce ne siano, avuto riguardo a come hanno agevolato il cammino NC<BR/><BR/>Quanto ai preti pedofili, grande cavallo di battaglia di ogni nemico nella chiesa e purtroppo dato reale, essi non esauriscono certo tutta la realtà della chiesa e quindi li lascerei proprio perdere, a meno che non ci si provi gusto a gettar fango su questa Chiesa<BR/><BR/>non capisco perché le cose che non vanno nei neocatecumenali siano solo 'affari della Santa Sede' quando è la NOSTRA fede che esssi profanano e calpestano e sono le nostre parrocchie e le nostre chiese che fagocitano e trasformano e sono i nostri giovani a cui propinano una catechesi giudeo-protestante-gnostica, e sono le nostre eucaristie che profanano, perché su questo non ci risulta sia proprio cambiato nulla!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27321980198555025712008-09-03T12:58:00.000+02:002008-09-03T12:58:00.000+02:00E' il colmo che si scaglino contro le "divisioni" ...E' il colmo che si scaglino contro le "divisioni" coloro che di divisione sono maerstri e missionari.<BR/>Sono sicuramente pieni di rancore verso quei dieci sacerdoti spagnoli che ragionano con la loro testa e che,con nomi e cognomi, hanno il coraggio di dire quanto è nocivo il cammino neocatecumenale.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21175112776212649772008-09-03T12:37:00.000+02:002008-09-03T12:37:00.000+02:00Mah... posso dire la mia? Non vorrei offendere nes...Mah... posso dire la mia? Non vorrei offendere nessuno, ma non riesco proprio a capire l'intento di questo blog. Innanzitutto credo che i blogmaster debbano atteggiarsi un po' meno. La Chiesa in generale fa un po' schifo, a partire dalle intromissioni in politica, i cardinali ciarlatani, i preti pedofili ecc. In questo periodo credo sia importante l'unità del popolo cristiano. Non vedo per quale motivo riteniate necessario creare divisioni interne (perché in fondo sempre di cattolici si parla). Se c'è qualcosa che non va nei neocatecumenali (non metto in dubbio questo) saranno affari della Santa (se così si può chiamare) Sede.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/08021716478691586706noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-517437070233301882008-09-03T11:28:00.000+02:002008-09-03T11:28:00.000+02:00Ciao a tutti.Quando ci sarà questa festa del quara...Ciao a tutti.<BR/>Quando ci sarà questa festa del quarantennio nc?elisahttps://www.blogger.com/profile/02909420355288808850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14182038560338392862008-09-03T09:03:00.000+02:002008-09-03T09:03:00.000+02:00Afferma Veneranda con il consueto rigor (!) logico...<I>Afferma Veneranda con il consueto rigor (!) logico:<BR/>"Caterina si ricorda che S. Paolo diceva: è necessario che avvengano divisioni e scandali fra noi perchè si veda chi ha una fede provata?"</I><BR/><BR/>volevo ricordare che la 'divisione', il cammio NC non la subisce, ma la provoca, e non la provoca in senso positivo, cioè per mettere in risalto il Signore e la Sua Opera, ma per affermare e realizzare la 'costruzione' kikarmeniana che è il cammino stesso, che del 'progetto divino' originario che è la Chiesa, ha solo i chiodi per mettere in croce di nuovo il Signore, non riconoscendolo per Quello che E' veramente!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79710392185761762412008-09-02T22:57:00.000+02:002008-09-02T22:57:00.000+02:00Afferma Veneranda con il consueto rigor (!) logico...Afferma Veneranda con il consueto rigor (!) logico:<BR/>"Caterina si ricorda che S. Paolo diceva: è necessario che avvengano divisioni e scandali fra noi perchè si veda chi ha una fede provata?"<BR/><BR/>Beh di scandali e divisioni i neocatecumenali sono talmente maestri ed artifici che quasi quasi occorrerebbe elevarli agli altari per questa sorta di "purificazione" che essi portano costantemente all'interno della Chiesa.<BR/><BR/>Se poi essi abbiano una fede provata non possiamo rispondere noi,ma il loro garante supremo, Mons. Rylko.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43802555405506768482008-09-02T22:32:00.000+02:002008-09-02T22:32:00.000+02:00Indiscutibilmente la partecipazione diretta o meno...Indiscutibilmente la partecipazione diretta o meno del Papa alla festa del quarantennio dei neocatecumenali sarà la cartina di tornasole per tutta la cristianità al fine di capire dove realmente sta andando la Chiesa!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16901114802756655612008-09-02T22:10:00.000+02:002008-09-02T22:10:00.000+02:00ciò che hanno detto e scritto e documentato amaram...<I>ciò che hanno detto e scritto e documentato amaramente sul Cammino Neocatecumenale i vescovi del Giappone e i sacerdoti spagnoli.</I><BR/><BR/>e i vescovi di Terra Santa, i vescovi italiani che sappiamo hanno cercato, anche loro invano, di richiamare e correggere, il vescovo inglese Hume, che si è rifiutato di ordinare i loro sacerdoti RM che poi sono stati ordinati a Roma, le migliaia di testimonianze documentate e concordanti sulla rete, comprese le nostre, ecc. ecc. ecc.<BR/><BR/>sembra tutto inutile, almeno visti i risultati finora, ma è quello che va fatto.<BR/><BR/>Resta un'ultima cosa da verificare: se il Papa parteciperà alla loro imminente festa del quarantennio... bella festa per la Chiesa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4539160669879605572008-09-02T22:03:00.000+02:002008-09-02T22:03:00.000+02:00E così dunque :" si potrebbe sostenere che ciò che...E così dunque :<BR/>" si potrebbe sostenere che ciò che soggiace alla forma,cioè il progetto originale, anche se sostituito interamente da nuovi apporti rimane fedele all'originale, quindi è ancora l'arca di Noè rimanendo quindi ancora valide le parole di Cipriano."<BR/><BR/>Dunque : Arca di Noè = Chiesa= progetto originale<BR/> : nuovi apporti = Cammino neoctacumenale = progetto che sostituisce interamente l`originale = nuova Chiesa<BR/> :Cn = arca di Cam, Sem e Jafet( = Kiko Carmen, Mario..) = Chiesa ricostruita <BR/><BR/>"Quindi, se fosse vera questa dicerìa venerandiana,tutto ciò che si salvò, si salvò dapprima nell'arca di Noè e poi nell'arca di Cam, Sem e Jafet."<BR/><BR/>!!!<BR/><BR/>Ho raramente visto così ben descritto il disegno degli iniziatori "ispirati" del cammino neocatecumenale !<BR/>Ricostruire la Chiesa!<BR/>Sarà una diceria venerandiana, e noi sappiamo quento veneranda ama contemplarsi nello specchio delle sue originali trovate, ma questa volta credo si sia sorpassato, la verità oltrepassa la finzione.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82099259057632904452008-09-02T21:30:00.000+02:002008-09-02T21:30:00.000+02:00Come può ancora tacere il Santo Padre su queste si...Come può ancora tacere il Santo Padre su queste situazioni che mettono in ginocchio la Chiesa in tante parti del mondo?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79239300094726015472008-09-02T21:29:00.000+02:002008-09-02T21:29:00.000+02:00In un oceano sconfinato di parole, restano pietre ...In un oceano sconfinato di parole, restano pietre miliari ciò che hanno detto e scritto e documentato amaramente sul Cammino Neocatecumenale i vescovi del Giappone e i sacerdoti spagnoli.<BR/><BR/>Come può la Chiesa di Roma ignorarne la portata?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73859298812005482842008-09-02T21:25:00.000+02:002008-09-02T21:25:00.000+02:00e anche oggi abbiamo lasciato salire il Sig. Vener...e anche oggi abbiamo lasciato salire il Sig. Veneranda sul suo palcoscenico; ma è stato ancora una volta utile per vedere come la pensano gli aderenti al Cammino NC al di là della facciata che vogliono mostrare...<BR/><BR/>una sola cosa mi sento di dire senza nemmeno spendere un secondo a confutare le sue elucubrazioni e le sue costruzioni gratuitamente e palesemente denigratorie senza alcun contributo al dialogo:<BR/><BR/>quello che proprio non mando giù è che gente del genere sta profanando l'Eucaristia, che è il dono più grande che il Signore ci ha lasciato e che evidentemente non abbiamo saputo custodire abbastanza e nella cui immensità e bellezza forse non siamno ancora entrati del tutto... ma per Grazia Sua c'è qualcuno che lo ha custodito e continua a custodirlo e a renderLo presente anche oggi e noi da oggi e per sempre solo Lui seguiremo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9862436832818068392008-09-02T20:11:00.000+02:002008-09-02T20:11:00.000+02:00....quanto ai manoscritti....se è per questo abbia.......quanto ai manoscritti....se è per questo abbiamo anche il vangelo apocrifo di Tommaso che testimonia che Cristo non è risorto....<BR/><BR/>^__^<BR/><BR/>amen!Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53308766080992856152008-09-02T20:09:00.000+02:002008-09-02T20:09:00.000+02:00Signor Veneranda ha detto... Oppure si potrebbe so...Signor Veneranda ha detto... <BR/><BR/>Oppure si potrebbe sostenere che ciò che soggiace alla forma,cioè il progetto originale, anche se sostituito interamente da nuovi apporti rimane fedele all'originale, quindi è ancora l'arca di Noè rimanendo quindi ancora valide le parole di Cipriano.<BR/><BR/>**********<BR/><BR/>concordo ma solo se...SE, appunto però, il "nuovo supporto" resta fedele all'originale TRAMANDATO DALLA TRADIZIONE e trasmesso dalla Chiesa....non se tale "nuovo supporto" taglia con la Tradizione allora non è quanto sta dicendo san Cipriano....<BR/><BR/>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80366816158036233442008-09-02T17:53:00.000+02:002008-09-02T17:53:00.000+02:00Il Signor Veneranda racconta un po' quello che suc...Il Signor Veneranda racconta un po' quello che succede nella vita, esempio in un' azienda di famiglia, dove di generazione in generazione qualcuno apporta modifiche, cambia magari l'oggetto sociale anche se il marchio rimane lo stesso.<BR/><BR/>E' possibile ridurre la Chiesa e' un'azienda di famiglia? <BR/><BR/>Ma sopratutto, il tema che credo abbia voluto introdurre, e' il cambiamento che il nostro agire o non agire provoca nella Chiesa.<BR/><BR/>E' un discorso serissimo, anche perche' la Chiesa ha una dimensione spirituale (La Comunione dei Santi) che si riflette sull'immagine terrestre (quello che vede e sento come Chiesa), e credo che le due dimensioni siano intimamente collegate.Urielhttps://www.blogger.com/profile/11880107446552893550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21365336014300577072008-09-02T17:24:00.000+02:002008-09-02T17:24:00.000+02:00Il fatto è, Veneranda, che non basta l'involucro c...Il fatto è, Veneranda, che non basta l'involucro con una struttura simile per dire che la Barca è la stessa! La ricostruzione non deve essere ricostruzione ma riparazione! Questo è sempre avvenuto nella Barca di Pietro che è la Stessa da millenni, solo è stata riparata più e più volte, con fedeltà al progetto di Gesù Cristo.<BR/>Sappiamo bene che questo racconto simbolico è sputato alle intenzioni ormai non più nascondibili della triade capitolina: Kiko Carmen e Mario.<BR/>Ma non è possibile definire l'arca di tre Figli di Noè come l'arca di Noè. L'arca è dei tre figli di Noè che non basta dicano di essere fedeli al progetto di Noè per esserlo davvero! Così per la Barca di Pietro. E' Pietro il timoniere della Barca di Gesù Cristo, che lui Guida in sua Vece ma che Lui non ha Costruito!<BR/><BR/>Noi vogliamo stare su quella Barca e non volgiamo che nessuno la ri-faccia. Ma magari vogliamo che si ripari, con discrezione e devozione. Le toppe la rendono più splendente che la ricostruzione dorata.<BR/>E qui il Serafico Padre ci aiuta.<BR/><BR/>Dite pubblicamente che queste sono le intenzioni del CNC! Anche se non ci vuole una laurea in teologia per capirlo.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com