tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post6051082029510459979..comments2024-03-29T10:02:24.108+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Kiko Chiesa a confronto su catechesi attualissimeby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43063901355486730222012-02-06T23:35:52.316+01:002012-02-06T23:35:52.316+01:00@ Lorenzo
Sai, Lorenzo, il problema è molto serio....@ Lorenzo<br />Sai, Lorenzo, il problema è molto serio. Quando si discute di brani dei Vangeli, bisogna misurare il peso di uno iota. Un tempo verbale - mi riferisco agli eccezionali studi di p.dre Ignace de la Potterie - può sconvolgere una lettura millenaria.<br />Quando si scrive:<br /><a rel="nofollow">"...Gesù metterà fango sui tuoi occhi perché ti senta peccatore, perchè tu scopra di essere sporco"</a><br />e altrove non ci sono altre specificazioni, il concetto di sporco è logicamente associato al fango, nel quale c'è la saliva di Cristo. L'Evangelista Giovanni, con le sue ispirazione e finezza, non avrebbe mai concepito una indegna connessione del genere. In ogni caso, la questione è anche un'altra: perché prima di Kiko mai nessuno tra i Padri della Chiesa e i Papi ha inteso l'azione di Cristo come finalizzata a mostrare al cieco i suoi peccati? Semplice: anche perché Gv 9 inizia e finisce escludendo che in gioco siano i peccati del cieco, che la sua cecità discenda dal peccato: <i>"«Rabbì, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché egli nascesse cieco?». Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori";<br />"Se foste ciechi, non avreste alcun peccato..."</i>.<br />Ecco, Lorenzo, dici male: "né studio materie umanistiche, però sono sicuro che la giusta interpretazione è questa". Da che cosa sei sicuro che sia la giusta interpretazione, perché è opera di Kiko Arguello? Non conta che questa interpretazione che vi è somministrata non ha riscontri nella Tradizione e che appare piena di contraddizioni?<br />Tutto, nel testo spiega il senso della cecità: non riconoscimento del peccato sui generis, bensì il riconoscimento di Cristo.<br /><i>"Egli rispose: «E chi è, Signore, perché io creda in lui?»"</i><br />L'appellativo col quale l'ex cieco si rivolge a Cristo è "Signore", appellativo che si deve unicamente a Dio: vuol dire che già l'ha riconosciuto, che è guarito dalla cecità, ancor prima della risposta di Gesù. I farisei, invece, sono ciechi perché non vogliono riconoscere Gesù come il Cristo. Il peccato col cieco non c'entra, sul peccato in Gv 9 insistono i farisei, Gesù lo esclude a inizio e a fine capitolo di Gv 9.<br />Ciao, stammi bene, rileggi il testo con qualche sacerdote (ma anche con con qualche umanista, analista di testi) che non sia un adepto del Cammino, ascolta anche altre campane. Non so risponderti sullo Statuto, non ho in mente il problema.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81471189262415221262012-02-06T21:35:19.899+01:002012-02-06T21:35:19.899+01:00ok Lino, mi spiace aver detto che forse ti eri &qu...ok Lino, mi spiace aver detto che forse ti eri "inventato un pò di roba", mi scuso. non mi ricordavo di questa catechesi durante i primi incontri, tranquillo il testo in rete non è falsato né è stato cambiato, è tutto autentico. detto questo io sinceramente non capisco dove è il problema, tu dici che l'interpretazione è che secondo il cammino il fango è il simbolo del peccato, invece come afferma la Chiesa per kiko il fango è la Parola di Dio che consente di aprire gli occhi e vedere il nostro peccato (infatti il fango è fatto da Gesù con la sua stessa saliva, simbolo della Parola perché viene dalla bocca di Dio). Premetto che non sono un catechista del Cammino, né studio materie umanistiche, però sono sicuro che la giusta interpretazione è questa.<br />per quanto riguarda il resto del mio post, vi chiedo di rispondere perchè avete dedicato all'articolo 24 dello statuto quell'articolo cui ho allegato il link nel testo, dato che è bastato andare a leggere lo statuto per capire che ciò che era scritto non era vero.lorenzohttps://www.blogger.com/profile/09730619711025256584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-76028601698835520082012-02-06T20:59:42.333+01:002012-02-06T20:59:42.333+01:00@ Lorenzo che ha detto:
"Alla fine mi viene d...@ Lorenzo che ha detto:<br /><i>"Alla fine mi viene da pensare che chi ha scritto qst testimonianza si è inventato un bel pò di roba... Le bugie vengono sempre dal demonio" </i><br /><br />Dunque, Lorenzo, quella catechesi iniziale l'ho ascoltata io e - per tua informazione - non sono né bugiardo né sordo. E - ancora per tua informazione - l'ho giudicata ottimamente congegnata: il disegno delle due scalinate sulla piscina (nel logo del Cammino, o no?) ci sta molto bene perché collegato con Siloe (e, sia pur in modo non manifesto, con la chiusura del Cammino, col Battesimo sul Giordano: è là, nel vostro battesimo - solo uno stupido non lo capirebbe - che fate rinascere "l'uomo nuovo"). <br />Ora io convengo che le bugie vengono dal demonio. Il quale si avvale quale intimo collaboratore di chi consente che le bugie siano rese possibili.<br />Il testo kikiano del cieco nato è pubblicato negli "Orientamenti alle Equipes di catechisti (PER LA<br />FASE DI CONVERSIONE" disponibili in rete:<br /><br />http://reocities.com/Athens/delphi/6919/OR-Conv-001-017.pdf<br /><br />La catechesi è a pag. 16: <a rel="nofollow">"...Gesù metterà fango sui tuoi occhi perchè ti senta peccatore, perchè tu scopra di essere sporco"</a>.<br />Vuoi spiegare, per favore, non a me ma a chi prossimamente leggerà questa pagina (ben referenziata nei motori di Google, quindi saranno non pochi i visitatori) dove "<i>è chiaro che l'interpretazione sottintesa del fango è l'azione della parola di Cristo che cambia radicalmente il tuo cuore e che permette di vedere i tuoi peccati</i>"?<br />Sottintesa? Che sottintesa! Il collegamento fango-sporcizia è lapalissiano anche a un bambino di terza elementare! Sottinteso è il riferimento alla creazione, come hanno scritto i Padri della Chiesa e ha spiegato il Papa! <br /><br />Certo, potrai sempre affermare che il testo disponibile in rete:<br />a) E' falsificato<br />b) E' stato stato corretto<br /><br />In questo caso consideratevi complici del demonio perché, mantenendo segreti i vostri testi e consentendo che in giro siano pubblicate eresie (rettificate o falsificate che siano), lo aiutate a diffondere menzogne.<br />Pubblicate il Direttorio approvato per la pubblicazione, poche ciance.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5871803289854810242012-02-06T17:01:34.440+01:002012-02-06T17:01:34.440+01:00Mi spiace molto che non pubblicate il mio ultimo c...Mi spiace molto che non pubblicate il mio ultimo commento su questo post, non è una bella cosa fare questa censura, non ho fatto insulti o cose simili, perchè? anche se questo commento probabilmente non lo pubblicate mi rivolgo a voi dicendo che anche da queste cose si capisce se questo blog è fatto con buone intenzioni. Ma è evidente che pubblicate solo quello che vi fa comodo a sostenere le vostre tesi, e le persone che leggono quello che dite e non vanno direttamente alla fonte per verificare se ciò che dite è vero, come ho fatto io, prendono per buono anche le cose inesatte che dite. Perchè queste menzogne? poi va bene, potete prendere il giro le persone che vi leggono, i neocat che vi scrivono, ma non si può prendere in giro Dio.<br />Le bugie vengono sempre dal demonio.lorenzohttps://www.blogger.com/profile/09730619711025256584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9861637326830502302012-02-06T15:36:43.094+01:002012-02-06T15:36:43.094+01:00Ok, ma io ti avevo detto che è molto strano che un...Ok, ma io ti avevo detto che è molto strano che un catechista da a quel vangelo quell'interpretazione, e dato che sulle catechesi di kiko avete scritto molto, pensavo che le aveste lette bene, invece vi è sfuggito che sul Vangelo del cieco nato e sulla sua corretta interpretazione si basa un intero scrutinio del Cammino. Chi ha studiato molto il Cammino come voi dovrebbe sapere benissimo che questa è la Parola cardine della traditio. <br />Fra l'altro che io mi ricordi, ma potrei anche sbagliarmi, il Vangelo del cieco nato non si fa alle catechesi iniziali, e mi sembra strano che un catechista ne abbia parlato durante questi incontri. Le avete lette le catechesi di kiko? se hai sottomano gli orientamenti per la Traditio puoi leggerti il Vangelo del cieco nato e la sua interpretazione conforme alla chiesa cattolica, Alla fine mi viene da pensare che chi ha scritto qst testimonianza si è inventato un bel pò di roba, non perchè ho il paraocchi ma perchè mi accorgo che il Cammino così come è dipinto non corrisponde a Verità.<br />E questa non è la prima volta, nell'articolo http://neocatecumenali.blogspot.com/2011/04/la-celebrazione-kikiana-del-sabato-sera.html di aprile 2011, dite che secondo l'articolo 23 i catecumeni non possono partecipare all'eucarestia come se i neocat ancora non del tutto catechizzati non possono partecipare alla comunione. Intanto sbagliate l'articolo, che non è il 23 ma il 24, e l'articolo 24 al paragrafo 1 dice che il cammino è uno strumento per L'INIZIAZIONE CRISTIANA DEI NON BATTEZZATI. dunque al paragrafo 2 quando si dice che i catecumeni prima dell'eucarestia vanno congedati, per catecumeno si intende un non battezzato. Dato che credo sia molto difficile che non vi siate accordi di questo, ritengo che questo sia un esempio lampante di come il vostro non è un tentativo di portare la luce, ma un tentativo di diffamazione. Perchè mentire? perchè dire che sullo statuto c'è scritta una cosa che non è vera?. vedete, un conto sono le critiche, un conto sono le bugie, e chi dice le bugie non viene mai da Dio. E' bastato andare a leggere lo statuto per capire quanto avete travisato l'articolo 24, e per quello che ho detto prima non credo che l'avete fatto in buona fede o involontariamente.lorenzohttps://www.blogger.com/profile/09730619711025256584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18501808054770283352012-02-06T00:34:16.795+01:002012-02-06T00:34:16.795+01:00Lorenzo,
è molto comica la tua espressione il Van...Lorenzo,<br /><br />è molto comica la tua espressione <i>il Vangelo dello scrutinio della traditio,</i> perché è l'ennesima dimostrazione che i neocatecumenali <b>usano</b> il Vangelo come furba copertura per insegnare il kikismo-carmenismo.<br /><br />Quali che siano le domande fatte in quel bislacco "scrutinio", resta il fatto concreto che da <b>diversi decenni</b> giungono segnalazioni che negli scrutini vengono <b><i>"scarnificate le coscienze con domande che nessun confessore farebbe"</i></b> (parole di un vescovo di circa trent'anni fa... e che valgono ancora oggi in tantissime comunità kikiane).<br /><br />Dunque sono stati i cosiddetti "catechisti" neocatecumenali a <b>travisare il Vangelo</b> e a "scarnificare".<br /><br />Quindi, mentre tu difendi una questione <i>teorica</i> più o meno discutibile... i tuoi cosiddetti "catechisti" straziano le coscienze dei poveri neocatecumenali <b>e Kiko e Carmen non fanno nulla per impedirlo</b> (sempreché non cominciamo a pensare che loro stessi abbiano comandato di agire così).<br /><br />Qualunque entità fondata sugli "arcani" e sulla "segretezza" griderà alla "diffamazione" nel momento in cui le sue abominevoli pratiche segrete vengono alla luce.<br /><br />E c'è un esercito di fuoriusciti del Cammino (più numeroso dei "camminanti" stessi) che testimonia queste stesse cose.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29863413115449737702012-02-06T00:17:31.241+01:002012-02-06T00:17:31.241+01:00Boh, non so quale catechesi avete letto, e che dir...Boh, non so quale catechesi avete letto, e che direttorio catechetico avete x mano. Dato che avete questi libri, sapete molto bene che il Vangelo dello scrutinio della traditio è il Vangelo del cieco nato. e che le domande dello scrutinio sono<br />1) prima del cammino tu eri cieco? concretamente cosa non vedevi<br />2) qual è stato il fango generato dalla saliva di Cristo ad aprirti gli occhi?<br /><br />dalla seconda domanda è chiaro che l'interpretazione sottintesa del fango è l'azione della parola di Cristo che cambia radicalmente il tuo cuore e che permette di vedere i tuoi peccati che prima non potevi vedere perchè eri lontano da Dio. Il fango dunque non ha nessun simbolo di peccato, provare a dire questo è una acrobazia filosofica che è evidente che non sta in piedi, ed appunto non è assolutamente questa l'interpretazione del cammino, dato che un intero scrutinio si basa sull'interpretazione di questo vangelo conforme a tutta la chiesa cattolica. quando ho cominciato a leggere qst blog credevo foste in buona fede, ma più continuo a leggere e più mi viene il dubbio che tutto questo è solo un tentativo di diffamazione.<br />pubblicate, anche se discussione in qst post si sta esaurendolorenzohttps://www.blogger.com/profile/09730619711025256584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14977465092402908192012-02-04T08:42:43.028+01:002012-02-04T08:42:43.028+01:00Anonimo Gv
Azzura a me mi sembra che quel documen...Anonimo Gv<br /><br />Azzura a me mi sembra che quel documento sia un esagerazione e non vedo documentate prove concrete.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50767067304985940452012-02-03T20:52:59.990+01:002012-02-03T20:52:59.990+01:00Cara Mic
ho trovato un documento molto interessan...Cara Mic<br /><br />ho trovato un documento molto interessante.<br />Dimmi cosa ne pensi e se credi sia possibile pubblicarlo.<br />Il documento che vorrei segnalarti e' <br />tratto dalla rubrica "storia della rivista teologica" <br />" Il piano massonico per distruggere la Chiesa Cattolica" <br />Nel link sottostante il doc. e l'articolo in questione inizia a pagina 6.<br />E' inserito nel contesto dei messaggi che riceve una veggente, tuttavia l'articolo e' stato indicato come un esempio attuale e concreto per comprendere il piano del maligno. ( Per quanto mi riguarda , sono sempre piu' convinta che il cammino neocatecumenale non sia guidato da Cristo ma dal suo grande nemico.)<br />--http://www.conchiglia.us/LATINO/Rev_Riflessioni/Rev_35_Riflessioni_Monos_VIGILATE%20ET%20ORATE.pdf <br /><br />Saluti<br /><br />AzzurraAzzurranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84731968632350204432012-02-03T15:58:12.488+01:002012-02-03T15:58:12.488+01:00Anonimo Gv.
Ogni tanto mi sembra di parlar lingue...Anonimo Gv.<br /><br />Ogni tanto mi sembra di parlar lingue diverse. <br /><br />Se io ho un rapporto di coppia, non vado in mezzo alla piazza a raccontare i miei problemi quando sono incorso, ma li affronto con la persona cercando di superarli.<br /><br />Estremamente diverso è se ho superato un problema e racconto la mia storia in modo che sia di aiuto agli altri e mi aiuti a riflettere meglio. <br /><br />Non riuscire a capire questa cosa è gravissimo dimostra una totale perdita di identità.<br /><br />Mi rammarica che l'anonimo 03 febbraio, 2012 13:25 non sia in grado di distinguere la differenza. Prego per te, che il Signore faccia chiarezza ne ltuo cuore.<br /><br />Secondo te che effetto può fare alla moglie imparte? A momenti piangeva (io come minimo avrei tirato un ceffone a mio marito).<br /><br />Dov'è l'intimità della coppia? Dov'è la coppia? Crede che sia questo il metodo di risolvere i problemi di coppia? E soprattutto non c'è assolutamente il nesso con l'episodio del vescovo, che è un sano racconto della sua vita, mentre lo sputtanare la vita intima davanti a degli sconosciuti quando i probblemi sono in corso è una violenza alla coppia.<br /><br />Sarebbe stato diverso se avesse detto, in passato ho avuto questo probblema e con l'aiuto di Dio lo abbiamo superato facendo così, o diverso sarebbe stato dire io e mia moglie abbiamo probblemi pregate per noi o stateci vicini. Ma un apertura del genere invece che esser positiva è deleteria e sintomatica.<br /><br />Son differenze sostanziali che non si possono non notare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23409414323425357752012-02-03T15:42:19.522+01:002012-02-03T15:42:19.522+01:00Giusto per chiarire, può far confusione ma l'a...Giusto per chiarire, può far confusione ma l'anonimo del 03 febbraio, 2012 13:25<br />non è l'anonimo Gv, almeno non ho scritto io del vescovo africano, conosco solo due vescovi e sono entrambi italiani.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68431758866931767742012-02-03T14:35:59.320+01:002012-02-03T14:35:59.320+01:00Hai ragione infatti conosco un Vescovo del nord de...<i>Hai ragione infatti conosco un Vescovo del nord dell'Africa che ha scritto un libro in cui raccontava che prima di essere cristiano era un adultero, ladro, eretico...</i><br /><br />Non è un esempio calzante: uno che scrive un libro-confessione, non è costretto da nessuno lo fa nella sua piena libertà. Può proporsi qualunque scopo, anche quello dell'esemplarità che quello della catarsi personale. Il suo foro interno non è violato da nessuno.<br /><br />Nel cammino, invece, si è costretti e si viola l'intimità delle persone; il che è un delitto davanti a Dio prima che davanti agli uomini.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47525844955680418762012-02-03T13:25:53.056+01:002012-02-03T13:25:53.056+01:00Anonimo GV
Hai ragione infatti conosco un Vescovo...Anonimo GV<br /><br />Hai ragione infatti conosco un Vescovo del nord dell'Africa che ha scritto un libro in cui raccontava che prima di essere cristiano era un adultero, ladro, eretico...<br /><br />secondo me il suo foro interno era devastato.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38847268796227856222012-02-03T12:03:30.593+01:002012-02-03T12:03:30.593+01:00Anonimo Gv
Forza Lino che rispondi al commento di...Anonimo Gv<br /><br />Forza Lino che rispondi al commento di errante sul rendere coscienti-accusare delle 18:51?<br /><br />Una cosa è essere coscenti del peccato e liberarsene come avviene nella Chiesa, altra cosa è il cammino dove "il peccato ti schiaccia perchè sei un peccatore figlio del diavolo" (cito una delle peggiori catechesi della mia vita, da un giovane neocatecumenale con un foro interno talmente devastato da dire davanti a perfetti sconosciuti cose intime del suo matrimonio).<br /><br />Se un catechista non è in grado di capire ceh certi argomenti vanno affrontati a tu per tu o con l'aiuto di persone, magari sacerdoti, fidate che possano aiutare e preferisce mettere in piazza le sue intimità faccio fatica a vederlo come uno che ha qualcosa da insegnarmi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33835362855667463832012-02-03T09:55:25.356+01:002012-02-03T09:55:25.356+01:00Forza Lino che rispondi al commento di errante sul...Forza Lino che rispondi al commento di errante sul rendere coscienti-accusare delle 18:51?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35495386372211934872012-02-03T00:05:18.836+01:002012-02-03T00:05:18.836+01:00"Mi sono stufato di leggere tali castronerie,...<i>"Mi sono stufato di leggere tali castronerie, per non dire altro. perciò vi saluto."</i> <br /><br /><br />Ahahahahahahah!<br /><br />Che intelligenza! Che finezza di argomenti!<br />Ecco che cosa succede quando si è prigionieri del pensiero unico kikiano, rinchiusi dietro le sbarre del condizionamento martellante e ferreo che non lascia alcun spazio ad una riflessione che potrebbe aprire uno spiraglio, una breccia, in quel muro di certezze granitiche, un muro progettato e costruito da mani umane.<br />Ecco perchè il signor Arguello vuole conservare il segreto, ecco forse, dico forse perchè se fosse vero sarebbe semplicemente sconvolgente,la CdF ha passato la patata bollente al PCL per l`approvazione della pubblicazione di quei testi, ecco, forse, perchè non hanno fretta di pubblicarli...Emmahttps://www.blogger.com/profile/11411699423082409784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1840266897422599402012-02-02T23:32:19.274+01:002012-02-02T23:32:19.274+01:00Per Gv
inserirò domani il tuo commento al nuovo a...Per Gv<br /><br />inserirò domani il tuo commento al nuovo articolo che ho accantonato momentaneamente.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36243175956589756722012-02-02T23:26:31.820+01:002012-02-02T23:26:31.820+01:00FALSO IL SENSO è QUELLO DELLA INIZIAZIONE CRISTIAN...<i>FALSO IL SENSO è QUELLO DELLA INIZIAZIONE CRISTIANA<br /><br />LEGGITI IL RICA/OICA</i><br /><br />Il RICA/OICA fornisce i titoli delle tappe e qualche altra indicazione. Ma i contenuti sono quelli delle catechesi kikiane. E ne abbiamo troppi saggi per non essere diffidenti. Oltre ad aver ascoltato molte cose con le nostre orecchie!<br /><br /><i>Mi sono stufato di leggere tali castronerie, per non dire altro. perciò vi saluto.</i><br /><br />Ecco. Di tutto quel che abbiamo detto non gli tornano i conti solo con la sua "iniziazione"...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38058313616724155792012-02-02T23:17:25.368+01:002012-02-02T23:17:25.368+01:00Il problema della miqwàh kikiana è che non la si r...<i>Il problema della miqwàh kikiana è che non la si raggiunge con quattro passi, bensì con un cammino di conoscenza ultraventennale: ad essa, allora, bisogna dare il senso di un cammino gnostico alla fine del quale l'oro grezzo mescolato a vili metalli si muta in oro perfetto. I neocat che hanno letto gli Orientamenti capiranno il riferimento a San Cirillo il quale, in quei tempi, non poteva immaginare chi si sarebbe impossessato di simili metafore.</i><br /><br />Grazie, Lino, è già fin troppo chiaro, ma c'è da approfondire e lo faremo.<br /><br />Notato più su il "riv" ebraico?<br /><br />Rib (riv è la pronuncia) in ebraico vuol dire "lite" e ricorda la lotta di Giacobbe con Dio... e più precisamente sta ad indicare la risoluzione di un conflitto attraverso il confronto diretto dei contendenti, con l'intento di riconciliarsi... Nota bene che manca il Mediatore, il Messia.<br /><br />E, poi, tutta questa pletora di suggestioni ebraiche, a cosa serve, se il Vangelo (leggi Giovanni più su), già ci porta molto oltre e abbiamo Colui che ci giustifica?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66604304347480830432012-02-02T23:05:13.634+01:002012-02-02T23:05:13.634+01:00Perdonami Lino ma credevo di interloquire con una ...Perdonami Lino ma credevo di interloquire con una persona intelligente. Quello che dici su:<br /><br />- è una vasca ebraica della purificazione, non c'è dubbio<br /><br />FALSO<br /><br />- D'altra parte: perché la catechesi iniziale alla quale ho partecipato mette insieme la narrazione del cieco nato (che riferisce della piscina di Siloe) con il disegnino stesso?<br /><br />PERCHè PARLIAMO DI UN CAMMINO DI RISCOPERTA DELLA GRAZIA BATTESIMALE<br /><br />-Il progetto del Cammino neocatecumenale non è roba da poco,<br /><br />LO DICE ANCHE LA SANTA SEDE DEFINENDOLO UN ITINERARIO CATTOLICO VALIDO PER I TEMPI ODIERNI<br /><br />- E' notevole una prima catechesi che ha l'inizio con una morte/resurrezione sull'acqua quando sappiamo che la fine del Cammino sarà in un misterioso battesimo sul Giordano<br /><br />FALSO<br /><br />L'occhio di Kiko è puntato sulla vasca, altrimenti non svilirebbe l'agente primo della guarigione, l'unzione con la saliva di Cristo.<br /><br />QUESTO LO DICI TU NON IL TESTO INFATTI TORNò CHE CI VEDEVA DOPO ESSERSI LAVATO<br /><br />- In ogni caso la piscina è funzionale alla successiva lezione ai farisei, perché la "saliva" di Cristo - volendo il Signore - sarebbe di per sé bastante a guarire tutti i ciechi di questo mondo, all'istante e non in due tappe.<br /><br />LO SAI CHE LA TEOLOGI NON SI FA CON I SE ED I MA<br /><br />Il problema della miqwàh kikiana è che non la si raggiunge con quattro passi, bensì con un cammino di conoscenza ultraventennale: ad essa, allora, bisogna dare il senso di un cammino gnostico<br /><br />FALSO IL SENSO è QUELLO DELLA INIZIAZIONE CRISTIANA<br /><br />LEGGITI IL RICA/OICA<br /><br />Mi sono stufato di leggere tali castronerie, per non dire altro. perciò vi saluto. <br /><br />Il maiuscolo non è per gridare ma per distinguere il testo.Errantenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82907425856904606972012-02-02T22:53:54.829+01:002012-02-02T22:53:54.829+01:00rendere l'uomo cosciente del peccato è tipico ...<i>rendere l'uomo cosciente del peccato è tipico del processo ebraico, il "riv" in cui il vero scopo della manifestazione del peccato è il raggiungimento della conversione</i><br /><br />Il "riv" Ebraico???????<br /><br />E dei cristiani hanno bisogno di ricorrere al processo ebraico?<br /><br />Non basta la lettera di Giovanni?<br />...<br /><i>Questo è il messaggio che abbiamo udito da lui e che ora vi annunziamo: Dio è luce e in lui non ci sono tenebre. Se diciamo che siamo in comunione con lui e camminiamo nelle tenebre, mentiamo e non mettiamo in pratica la verità. Ma se camminiamo nella luce, come egli è nella luce, siamo in comunione gli uni con gli altri, e il sangue di Gesù, suo Figlio, ci purifica da ogni peccato.<br /><br /><b>Prima condizione: rompere con il peccato</b><br /><br />Se diciamo che siamo senza peccato, inganniamo noi stessi e la verità non è in noi. Se riconosciamo i nostri peccati, egli che è fedele e giusto ci perdonerà i peccati e ci purificherà da ogni colpa. Se diciamo che non abbiamo peccato, facciamo di lui un bugiardo e la sua parola non è in noi.<br /><br />Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; ma se qualcuno ha peccato, abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo giusto. Egli è vittima di espiazione per i nostri peccati; non soltanto per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo.<br /><br /><b>Seconda condizione: osservare i comandamenti, soprattutto quello della carità</b><br /><br />Da questo sappiamo d'averlo conosciuto: se osserviamo i suoi comandamenti. Chi dice: «Lo conosco» e non osserva i suoi comandamenti, è bugiardo e la verità non è in lui; ma chi osserva la sua parola, in lui l'amore di Dio è veramente perfetto. Da questo conosciamo di essere in lui. Chi dice di dimorare in Cristo, deve comportarsi come lui si è comportato</i>....<br /><br />Siamo sicuri che è questo che si insegna e si vive nel cammino?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37169021232285277492012-02-02T22:31:47.754+01:002012-02-02T22:31:47.754+01:00Anonimo Gv
Caro errante il tuo ultimo post è alqu...Anonimo Gv<br /><br />Caro errante il tuo ultimo post è alquanto strano, non riesco a capire se volutamente non segui il filo logico dei ragionamenti o sono io che non capisco le tue obbiezioni, ti puoi spiegare meglio?<br /><br />L'atto accusatorio non viene da Gesù ma è Kiko che lo interpreta così, almeno questo è quello che appare dai suoi scritti.<br /><br />Per il resto del tuo commento non capisco il filo logico, che nesso c'è tra il fango del ceco e gli altri due episodi citati. Giusto per inquadrare il brano. Andiamo un paio di righe sopra.<br />"«Rabbì, chi ha peccato, lui o i suoi genitori, perché sia nato cieco?». Rispose Gesù: «Né lui ha peccato né i suoi genitori, ma è perché in lui siano manifestate le opere di Dio"<br /><br />Forse con queste paoleriesci ad inquadrarlo meglio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11553202870172766892012-02-02T22:17:17.925+01:002012-02-02T22:17:17.925+01:00@ Mic che ha detto: "Caro Lino richiamo la t...@ Mic che ha detto: <i>"Caro Lino richiamo la tua attenzione su questo. Quella vasca del logo del cammino ricorda più una miqwàh che un fonte battesimale. Se poi si aggiunge quel che hai detto ieri!" </i><br />Certo, Mic. Quella vasca del disegnino neocat (l'autore al quale accreditare l'opera potremmo supporre che sia Kiko Arguello, coadiuvato da una serie di 'colloggiali' :-) è una vasca ebraica della purificazione, non c'è dubbio. D'altra parte: perché la catechesi iniziale alla quale ho partecipato mette insieme la narrazione del cieco nato (che riferisce della piscina di Siloe) con il disegnino stesso?<br />Il progetto del Cammino neocatecumenale non è roba da poco, lo dico sin da quando ci sono incappato, in CR. E' notevole una prima catechesi che ha l'<b>inizio</b> con una morte/resurrezione sull'acqua quando sappiamo che la <b>fine</b> del Cammino sarà in un misterioso battesimo sul Giordano.<br />Il problema è che, in giro, anche tra i cattolici, seppure in pochi, c'è chi è in grado di capire simili linguaggi. Padre Enrico Zoffoli, sopra tutti. <br />L'occhio di Kiko è puntato sulla vasca, altrimenti non svilirebbe l'agente primo della guarigione, l'unzione con la saliva di Cristo. Invece: la piscina di Siloe, a ben leggere il Vangelo, addirittura è simbolica, allusiva dell'acqua viva del Signore (perciò l'Evangelista Giovanni specifica, con tanta finezza, il significato di Siloe, l'Inviato). In ogni caso la piscina è funzionale alla successiva lezione ai farisei, perché la "saliva" di Cristo - volendo il Signore - sarebbe di per sé bastante a guarire tutti i ciechi di questo mondo, all'istante e non in due tappe.<br />Il problema della miqwàh kikiana è che non la si raggiunge con quattro passi, bensì con un cammino di conoscenza ultraventennale: ad essa, allora, bisogna dare il senso di un cammino gnostico alla fine del quale l'oro grezzo mescolato a vili metalli si muta in oro perfetto. I neocat che hanno letto gli Orientamenti capiranno il riferimento a San Cirillo il quale, in quei tempi, non poteva immaginare chi si sarebbe impossessato di simili metafore.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83438914258669981952012-02-02T21:22:54.372+01:002012-02-02T21:22:54.372+01:00Nella Chiesa cattolica la formazione si fa alla lu...<i>Nella Chiesa cattolica la formazione si fa alla luce del sole.</i><br /><br />sì, certo.... questo è (era) normale nella Chiesa, però solo fino al 1968. Ma ormai....tutto è cambiato.<br />Però è risaputo che....<br /><br /><i>"Chiunque fa il male odia la luce e non viene dalla luce perché non siano svelate le sue opere.<br /> Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio.</i><br />(Gv 3: 20-21)<br />e Gesù davanti alle accuse del sommo sacerdote si difendeva dicendo:<br /><i>"Io ho parlato al mondo apertamente; ho sempre insegnato nella sinagoga e nel tempio, dove tutti i Giudei si riuniscono, e <b>non ho mai detto nulla di nascosto.</b></i><br />------<br />ora perchè Kiko e seguaci vogliono fare tutto di nascosto ?<br />la risposta è sempre qui, nel Vangelo: chi fa il male odia la luce, e costoro non sono seguaci di Gesù, il quale parla alla luce del sole, non avendo nulla da nascondere, essendo Egli stesso "Luce del mondo".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69527176231692868262012-02-02T20:31:38.267+01:002012-02-02T20:31:38.267+01:00BEH SE VUOLE PUò CHIEDERE VISIONE AL PONTIFICIO CO...<i>BEH SE VUOLE PUò CHIEDERE VISIONE AL PONTIFICIO CONSIGLIO PER I LAICI PRESSO CUI IL DIRETTORIO è DEPOSITATO."</i><br /><br />Ancora una volta, inutile gridare…<br />I testi formativi cattolici sono disponibili a chiunque volesse prenderne conoscenza, in libreria sul web, così vanno le cose nella Chiesa cattolica, il direttorio catechetico deve essere pubblicato e reso disponibile alla lettura dei cattolici, o di chiunque volesse prendere conoscenza di quella che è definita una formazione cattolica. <br /><br />Nella Chiesa cattolica, NON esistono itinerari formativi segreti.<br />Nella Chiesa cattolica NON esistono testi catechetici segreti.<br />Nella Chiesa cattolica la formazione si fa alla luce del sole.Luisanoreply@blogger.com