tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post6259438892330898998..comments2024-03-28T06:09:41.990+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Lettera aperta a un parroco neocatecumenale da un suo confratello: "il Cammino Neocatecumenale, che occupa la tua parrocchia e i suoi locali, è una realtà del tutto estranea al tessuto vivo del tuo popolo"by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26380956822335786622022-10-12T16:55:24.813+02:002022-10-12T16:55:24.813+02:00@Anonimo 11 ottobre 2022 11:11
In sostanza : Paolo...@Anonimo 11 ottobre 2022 11:11<br />In sostanza : Paolo VI e papa Luciani erano nemici del Cammino.........................................................<br />----<br />Non nemici ma poco informati,<br />infatti all'epoca dei due Pontefici, il Cammino aveva una quindicina di<br />anni scarsi e nessuna approvazione da parte della Chiesa.<br />Praticamente dei" cani sciolti"<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35887717541590967382022-10-11T11:11:14.099+02:002022-10-11T11:11:14.099+02:00In sostanza : Paolo VI e papa Luciani erano nemici...In sostanza : Paolo VI e papa Luciani erano nemici del Cammino.............................................................Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89420317575806238462022-10-11T11:05:58.533+02:002022-10-11T11:05:58.533+02:00Sembra quella pubblicità di Carosello dei primi an...Sembra quella pubblicità di Carosello dei primi anni 60 quando Cesare Polacco faceva l'ispettore Rock, ogni episodio terminava con : "sergente, manette" e il sergente, arrestando il delinquente, diceva a Rock che stava andando via : lei è un fenomeno, ispettore, non sbaglia mai, al che lui rispondeva : non è esatto, anch'io ho commesso un errore, non ho mai usato la Brillantina Linetti, e togliendosi il cappello, faceva vedere la testa calva o quasi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44151513053255678292022-10-11T11:02:11.250+02:002022-10-11T11:02:11.250+02:00Paola Catanzaro, eh???????????????????????????????...Paola Catanzaro, eh??????????????????????????????????????????????????????????????????????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8502487060405659202022-10-09T12:28:30.830+02:002022-10-09T12:28:30.830+02:00Scriveva nel 1976 papa Albino Luciani, da Patriarc...Scriveva nel 1976 papa Albino Luciani, da Patriarca di Venezia, direttamente alla Congregazione per la Dottrina della Fede che stava svolgendo un'inchiesta per conto del Papa sul Cammino neocatecumenale: "Confesso che non ho ancora ben capito che cosa precisamente intendano e vogliano i promotori. I parroci che hanno qui le “comunità”, in genere, sono persone serie e si dicono contenti di qualche buon frutto che riscontrano. Fa su di essi buona impressione che il Papa abbia l'8.5.1974 rivolto un breve saluto a un gruppo di neo-catecumenali presenti a una udienza generale. Le parole del Papa - riportate anche da “L'Osservatore Romano" - vengono, con esagerazione, propagandate come un riconoscimento esplicito".<br />Dubito che il ben avvertito Luciani avrebbe scritto una frase del genere se Paolo VI fosse stato veramente un promotore entusiasta del CN!<br />A conferma di questo, infatti, proprio nel 1974, in occasione di un suo intervento alla conferenza dei Vescovi del triveneto, aveva detto a proposito del Cammino neocatecumenale: <br />«è un fenomeno da controllare, in linea proprio con le <b>preoccupazioni manifestate da Paolo VI nel suo discorso al Sinodo e in un altro discorso del maggio 1974</b>».<br />Ebbene? Come al solito, i documenti stessi smentiscono le grosse frodi neocatecumenali! Basta aspettare che i nodi vengano al pettine... Paolo VI manifestò gravi preoccupazioni sul CN addirittura al Sinodo!<br />Così proseguiva la lettera di Luciani:<br />"Perplessità in me sorte sono le seguenti:<br />a) alcuni dei neo-catecumenali mi sembrano un po' fanatici: sentono di avere lo “Spirito”: chi, invitato, rifiuta di associarsi ad essi, resiste allo Spirito! Molti altri, però, sono equilibrati:a mio giudizio, è troppo scarsa la preparazione per autochiamarsi “missionari” e predicare.<br />b) In qualche luogo ci si prende delle “libertà” in liturgia: la “pace" (gran abbracci e baci anche tra uomini e giovani signorine e suore) si dà e si riceve prima dell'offertorio; niente“Credo" perché si è catecumeni; niente particole, ma un unico grosso pane comune consacrato, poi spezzato e distribuito (i frammenti!); “Cristo è risorto”, gran slogan e si ha fiducia che, “annunciato” e accettato questo, il resto non abbia poi molta importanza; preghiere improvvisate con frammiste ingenuità (un prete: “grazie,Signore, stasera, finalmente, ho scoperto e sento cos'è la Chiesa!”).<br />c) Non di domenica, ma la notte tra sabato e domenica andrebbe ricordata la Resurrezione. Qualche parroco si dichiara sfiancato: “vegliare gran parte della notte con il gruppo neo-catecumenale e poi presiedere a tutte le liturgie domenicali della Parrocchia!".<br />d) i "catechisti" o "missionari" sono inviati nelle parrocchie, che ne fanno richiesta, dalla "comunità": il vescovo né controlla se hanno la preparazione necessaria né viene interpellato. In qualche caso è successo che si trattava di persone ben intenzionate, piene di spirito di sacrificio, ma che in buona fede insegnavano cose non certe o solo alcuni punti, sempre quelli, della dottrina cristiana.<br />e) Mi sembra un po' artificiale e macchinosa l'architettazione: precatecumenato di due anni; primo scrutinio e passaggio provvisorio al catecumenato; secondo scrutinio e passaggio definitivo al catecumenato; elezione o rinnovazione delle promesse battesimali ed entrata nella Chiesa. Tutto ciò viene chiamato cammino ecclesiale, fare esperienza dell'essere Chiesa. Induce, come tentazione sottile, che chi non fa questo cammino è Chiesa di serie B."<br />Analisi perfetta e ancora attuale dei "fenomeni" neocatecumenali!Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14281832052959932052022-10-09T12:17:31.500+02:002022-10-09T12:17:31.500+02:00Fallacio:
traduco specificando, con la premessa c...Fallacio: <br />traduco specificando, con la premessa che, come ho già detto, non è lo statuto ad essere messo in discussione, ma le eresie.<br /><br />E' un fatto che il Cammino si propone, con enfasi enorme, non solo come un'aggregazione che vuole riscoprire il Battesimo, ma come la via privilegiata per ARRIVARE al Battesimo, tanto è vero che il suo "percorso" è considerato, dai camminanti, come la chiamata principale del Cammino.<br />Eppure di battesimi di non battezzati non c'è neppure l'ombra.<br /><br />Da ciò si può dedurre che il Cammino, o ha fallito totalmente nel realizzare la propria chiamata, o considera il vero battesimo quello che viene impartito presso il Giordano. E questa è un'eresia.Pietro non del Camminonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-178212577433070582022-10-09T11:55:43.423+02:002022-10-09T11:55:43.423+02:00martello degli eretici 8 ottobre 2022 19:26
E ce c...martello degli eretici 8 ottobre 2022 19:26<br />E ce c'entra?Ma dunque il Cammino è movimento?Allora lo è anche il catecumenato battesimale.Questo è il punto.<br />---<br />Martello,<br />"voi", come leggete o sentite le parole Catecumeno e Catecumenato, credendo che si<br />parli sempre di "voi",ve ne andate <br />fuori di testa.<br />Non è così: nella grammatica italiana il sostantivo Neocatecumenale, consta di un<br />prefisso ovvero, Neo e di un suffisso ovvero catecumenale.<br />Mentre il sostantivo Catecumenato<br />è già completo di suo.<br />Di conseguenza il Catecumenato, <br />non potrà mai essere un movimento, in quanto ogni Vescovo del mondo, se lo gestirà <br />nella propria Diocesi, nelle norme<br />stabilite dalla Chiesa, senza bisogno di statuti ed altre inutili fesserie.<br />Ruben.<br />---Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22404225428855746182022-10-09T11:12:34.898+02:002022-10-09T11:12:34.898+02:00Fav, il Cammino allora aveva soltanto dieci anni...Fav, il Cammino allora aveva soltanto dieci anni e Paolo VI,<br />morì solo quattro anni dopo,<br />non sufficienti a farlo assistere ai successivi scempi attuati dal Cammino.<br />Diciamo che Paolo VI, nell'unico incontro avuto con gli iniziatori <br />in buona fede, accettò le parole e gli intenti.<br />---<br />RubenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49351245914485397912022-10-09T08:02:49.771+02:002022-10-09T08:02:49.771+02:00Questo è il punto di PuntiniQuesto è il punto di PuntiniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71712249355788409272022-10-09T08:01:42.946+02:002022-10-09T08:01:42.946+02:00effata, eh ???????????????????effata, eh ???????????????????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81801042618136673092022-10-09T01:13:38.146+02:002022-10-09T01:13:38.146+02:00E invece...niente...il disegnino dei gradini...tra...E invece...niente...il disegnino dei gradini...tradito...si scende è basta mai si sale...nonostante le promesse.. <br />...il simbolo di un fallimento.<br />C'è chi abbandona nel mezzo e lì è facile addossare le "responsabilità" sui fuoriusciti....<br />..ma quando alla fine del cammino lasciano famiglie intere...responsabili...catechisti...allora è più complicato...<br />...ma ormai Kiko non è più in grado neanche di pirsi seriamente il problema...o peggio non ne ha proprio voglia...ha sempre evitato di analizzare i problemi interni...Neohttps://www.blogger.com/profile/01290110098986286372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40495097019685972022022-10-08T23:12:58.246+02:002022-10-08T23:12:58.246+02:00Dice @pietro non del cammino: "Il fatto che n...Dice @pietro non del cammino: "Il fatto che nel Cammino non entrano i pagani, ma i già battezzati, molti dei quali già attivi in parrocchia, è un sintomo di come il Cammino non riconosce il Battesimo già ricevuto, se non come un battesimo propedeutico."<br />Sbagliato, il Cammino Neocatecumenale è universalmente riconosciuto (ed anche da statuto è ribadito) come uno strumento a disposizione dei vescovi per la riscoperta dei doni del proprio battesimo. Paolo VI ne era entusiasto di questo post-catecumenato a beneficio dei già battezzati tanto da fare il famoso discorso: "...Vivere e promuovere questo risveglio è quanto voi chiamate una forma di «dopo Battesimo» che potrà rinnovare nelle odierne comunità cristiane quegli effetti di maturità e di approfondimento, che nella Chiesa primitiva erano realizzati nel periodo di preparazione al Battesimo. Voi lo portate dopo: il prima o dopo, direi, è secondario. " Papa Paolo VI queste parole le ha dette nel 1974 e voi dopo quasi 50 anni ancora non riuscite a capirlo.<br />Fallacio Asino Vinicio Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71339868412338645742022-10-08T22:03:32.613+02:002022-10-08T22:03:32.613+02:00MARTELLO:
come dici tu stesso, il Cammino non è al...MARTELLO:<br />come dici tu stesso, il Cammino non è altro che "UNA DELLE MODALITA'... dell'iniziazione cristiana".<br />Ma è proprio quello che diciamo noi!<br />Il Cammino è una semplice aggregazione ecclesiale, infatti qualunque aggregazione è "una modalità ... dell'iniziazione cristiana".<br /><br />Il fatto che nel Cammino non entrano i pagani, ma i già battezzati, molti dei quali già attivi in parrocchia, è un sintomo di come il Cammino non riconosce il Battesimo già ricevuto, se non come un battesimo propedeutico.<br /><br />Cioè, per il Cammino, il Battesimo della Chiesa sta al battesimo del Cammino presso il Giordano, come l'Antico Testramento sta al Nuovo Testamento.<br /><br />Ripeto per l'ennesima volta il concetto, sperando che: "effatà" il cervello di Martello finalmente si apra: non è lo statuto che viene contestato, infatti lo statuto è un atto giuridico che rende il Cammino come una semplicissima associazione, ma il fatto che al Cammino va stretto essere un'aggregazione ecclesiale, perché si crede "la Chiesa".<br />Ma questa è un'eresia e noi al Cammino contestiamo proprio le eresie, non certo lo statuto.<br /><br />Pietro (NON del Cammino)https://www.blogger.com/profile/07952539141370408846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25398944742218308162022-10-08T21:52:20.137+02:002022-10-08T21:52:20.137+02:00Ripeschiamo una radiografia del Cammino per trasla...Ripeschiamo una radiografia del Cammino per traslato ma portata alle conseguenze estreme: modalità simili, giro di soldi enorme, catechista ispirato direttamente da Dio che bypassa la Chiesa, profetolatria degli adepti, l'approvazione incondizionata di un vescovo (astenersi anime sensibili):<br /><br />https://www.iene.mediaset.it/video/le-iene-presentano---paola-catanzaro-da-mistico-a-showgirl_1147700.shtmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22486281059294399832022-10-08T21:47:05.906+02:002022-10-08T21:47:05.906+02:00Martello sei irrecuperabile questo è il punto.
Con...Martello sei irrecuperabile questo è il punto.<br />Continua a nuotare contro corrente se ne hai così tanta voglia..<br />Neohttps://www.blogger.com/profile/01290110098986286372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81946144407504203602022-10-08T21:45:11.376+02:002022-10-08T21:45:11.376+02:00Quindi,quando promettevano queste catechesi già de...Quindi,quando promettevano queste catechesi già decine di anni fa, queste catechesi non esistevano neppure, ma la cupola si è indebitata di promesse, sperando forse di inventarsi qualcosa per i primi che sarebbero usciti... E invece. <br /><br />A. Non.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48255193151163961682022-10-08T21:43:55.277+02:002022-10-08T21:43:55.277+02:00Premesso che secondo la Chiesa è un peccato estrem...Premesso che secondo la Chiesa è un peccato estremamente grave impartire un secondo Battesimo, come sembra avvenire presso il Giordano a chi ha finito il Cammino, è curioso constatare come al battesimo del Cammino ci si arriva dopo 40 anni di preparazione, simili ai 40 anni del popolo ebraico nel deserto, per arrivare a essere perfetti camminanti, e poi tanti camminanti fanno la Comunione senza essersi confessati dopo essere caduti in peccato mortale.Pietro (NON del Cammino)https://www.blogger.com/profile/07952539141370408846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-635573180655457752022-10-08T21:42:38.468+02:002022-10-08T21:42:38.468+02:00Il punto è che il Cammino è una setta e che vi pot...Il punto è che il Cammino è una setta e che vi potete aggrappare ad un'identità di catecumenato battesimale solo andando a bussare dagli evangelici. Questo è il punto. Punto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59431742083711965052022-10-08T21:21:19.061+02:002022-10-08T21:21:19.061+02:00Ma, mio caro Martello, cosa credi di aver dimostra...Ma, mio caro Martello, cosa credi di aver dimostrato?<br /><br />Pure in maiuscolo l'hai scritto.<br /><br />"UNA DELLE MODALITA' DI ATTUAZIONE DIOCESANA dell’iniziazione cristiana"<br /><br />Vuol dire che ce ne sono altre, quindi.<br /><br />Tutte riguardo all' "iniziazione cristiana".<br /><br />Perché allora insistete nel dire che il Cammino non è un'associazione ma un "itinerario di formazione cristiana", se tutte le altre modalità di iniziazione cristiana sono Associazioni?<br /><br />Ma vi rendete conto di quanto è assurdo ciò che sostenete?<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40096692278614238392022-10-08T19:32:44.532+02:002022-10-08T19:32:44.532+02:00Martello,
non costringerci a recuperare quel disc...Martello, <br />non costringerci a recuperare quel discorso integralmente.<br />Quel giorno a momenti piangevano, sono usciti dalla sala nervi sgomenti, e a P.S. Giorgio si chiedevano ancora cisa avrà voluto dire.<br />Io c'ero, Pax c'era e anche altri.<br />Morale...forse siete voi che dopo 10 anni ancora non capite.!!Neohttps://www.blogger.com/profile/01290110098986286372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8977059494370998042022-10-08T19:27:45.303+02:002022-10-08T19:27:45.303+02:00Non le fanno proprio le catechesi mistagogiche! Ne...Non le fanno proprio le catechesi mistagogiche! Ne citano UNA il giorno della consegna della veste bianca.Neohttps://www.blogger.com/profile/01290110098986286372noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59674697036901985902022-10-08T19:26:49.144+02:002022-10-08T19:26:49.144+02:00E ce c'entra?Ma dunque il Cammino è movimento?...E ce c'entra?Ma dunque il Cammino è movimento?Allora lo è anche il catecumenato battesimale.Questo è il punto.martello degli ereticihttps://www.blogger.com/profile/13300111317000411173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3582318290967273892022-10-08T18:53:20.858+02:002022-10-08T18:53:20.858+02:00I racconti degli Atti, il battesimo del ministro E...I racconti degli Atti, il battesimo del ministro Etiope e del centurione pagano Cornelio con la sua famiglia attestano che alle origini il sacramento venne amministrato dopo un istruzione essenziale. La condizione è un inizio di fede sincera, che deve svilupparsi, e non una fede perfetta e matura. Infatti la spiegazione dei misteri presenti (catechesi mistagogiche) in esso avviene dopo averlo ricevuto. Si astengano i commentatori neocatecumenali di affermare che anche loro le fanno: sappiamo quanto queste siano vuote di contenuto e pure inutili, dopo tanti anni e rivolte a chi è battezzato da sempre.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82476774681145216912022-10-08T18:45:54.655+02:002022-10-08T18:45:54.655+02:00EC: catechistica EC: catechistica Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68724644673629666952022-10-08T18:44:45.892+02:002022-10-08T18:44:45.892+02:00Ritengo che sia molto difficile arrivare felicemen...Ritengo che sia molto difficile arrivare felicemente al battesimo se inseriti, per la preparazione ad esso, nel Cammino neocatecumenale. Infatti fin dalle catechesi iniziali viene insufflata in chi le ascolta una profonda disistima sull'efficacia di questo sacramento di per sé: sembra quasi che per poterne essere degni bisogna passare per le forche caudine di passaggi ed interrogatori, al termine dei quali c'è chi non ha neppure il coraggio di dichiararsi anche solo un semplice "cristiano"! Mentre invece la Chiesa insegna che il battesimo compie in chi lo riceve ciò che rappresenta "se non gli si oppone". La cosa essenziale non è avere una super preparazione (che poi il Cammino assolutamente non dà, lo sappiamo bene), è sapere le cose essenziali e non opporsi alla grazia di Dio! <br />Invece il Cammino insegna proprio il dubbio nei confronti dell'efficacia della grazia di Dio, che non agisce senza le opportune catechesi di Kiko.<br />Il battesimo può riceverlo chiunque crede che Gesù è vero Dio e vero uomo, risuscitato di morti e vivente. Questo credere è una illuminazione immediata, profonda e totale, non l'esito di una preparazione catechisica (pur se necessaria per mettere ordine nel contenuto dottrinale).<br />Il Cammino insegna l'esatto opposto, quindi assolutamente è il peggior tipo di preparazione al battesimo che si possa immaginare. Meglio nulla.. Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.com