tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post627320119908960025..comments2024-03-29T14:38:58.108+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Cammino neocatecumenale. Dove porta lo "svuotamento di sé"by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2894158741884887002010-01-04T11:10:02.194+01:002010-01-04T11:10:02.194+01:00non stiamo solo sciorinando conoscenze teologiche ...non stiamo solo sciorinando conoscenze teologiche e dottrinali, Cristina, e in ogni caso se lo facciamo non si tratta di affermazioni fine a se stesse o strumentali a qualche obiettivo, ma sempre dirette a discernere la verità mettendo a raffronto il Magistero della Chiesa con quello che insegna e fa praticare il cammino nc -che conosciamo - il tuo invito non ci può riguardare, dato che ne abbiamo già preso le distanze fornendone tutte le innumerevoli ragioni.<br /><br />Mi sembra anzi che proprio questo thread riguardi in particolare, al di là della dottrina - pure importante perchè a retta dottrina corrisponde retta fede - gli aspetti antropologici psicologici e comportamentali veicolati dal sistema-cammino.<br /><br />credo che trovare Dio nel Cammino non equivalga a trovare Dio concretamente per i tanti motivi che mi pare tu non abbia neppure pensato di prendere in considerazione<br /><br />Tragicamente la vita di gruppo del cammino è la sola ed esile cosa che fa sentire molte persone, molte delle quali con sofferenze enormi, meno sole e meno tristi, perché - oltre che di Dio - si è in ricerca di una sicurezza, di un calore umano, di solidarietà, che non c’era bisogno del gruppo neocatecumenale per inventare. Lo diceva già la stessa chiesa dalla quale vi sentite distanti, nonchè lo stesso Vangelo che gli inziatori hanno riscritto quando non lo interpretano “a proprio modo”, e voi con loro .<br /><br />che certe cose non ci riguardino solo perchè abbiamo detto che non riguardano i catechisti è un assioma apparente, perchè tutto quello che riguarda la salute dell'anima e della mente delle persone ci riguarda come uomini e donne, prima ancora che come cristianiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43096986747523295842010-01-04T08:44:24.843+01:002010-01-04T08:44:24.843+01:00Auguri a chi è riuscito a leggere tutti i Post : )...Auguri a chi è riuscito a leggere tutti i Post : )! Voglio semplicemente dire che conoscenze teologiche e dottrinali se portano all'impoverimento del cuore e della fede non conducono da nessuna parte. Se invece il cuore si fa umile è bello sapere che tanti fratelli grazie al cammino hanno finalmente ritrovato l'Amore, riscoperto Dio come Padre. Non è forse importante il fine? Ognuno ha la libertà di scegliere gli argini in cui stare, per alcuni occorrono sponde più alte...Lasciate che tutti i piccoli arrivino al Padre, non giudicate, se non spetta ai catechisti...NON SPETTA A VOI. E umilmente accostatevi al cammino...chissà...Unknownhttps://www.blogger.com/profile/11673034375435158378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91125140144462897692009-12-03T11:57:03.126+01:002009-12-03T11:57:03.126+01:00Alla fine Steph, se ci mettessimo a disquisire su ...<i>Alla fine Steph, se ci mettessimo a disquisire su quello che il cammino nc dovrebbe essere (e invece abbiamo le prove continue che non è) non sarebbe 'fuga' dalla realtà?</i><br /><br />Il ragionamento che fai non fa una piega. Se non nella domanda che hai fatto sopra.<br /><br />Non credo che soffermarci ANCHE sull'aspetto inadempiente del CnC possa produrre "fughe dalla realtà". Credo invece nell'esatto contrario. Credo che DIMOSTRARE, FATTI ALLA MANO, che il CnC NON ATTUA ciò che di esso è stato "approvato", renda più "ufficiale" la critica.<br /><br />E' diritto dei fedeli che la Legge della Chiesa venga messa in atto. E' diritto degli associati che lo Statuto di una Fondazione venga attuato così come approvato dalla Chiesa. E' diritto dei fedeli tutti che lo Statuto della Fondazione che si "insedia" in una Diocesi venga universalmente conosciuto ed ATTUATO.<br /><br />Non credi che iniziare a far valere questi diritti sia un corroborante alla giusta critica?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40926364208371367822009-12-02T23:22:29.383+01:002009-12-02T23:22:29.383+01:00A me sembra che la 'strategia' del Vangelo...<i>A me sembra che la 'strategia' del Vangelo lo abbia previsto e preannunciato lo sgambetto di chi non ha orecchie per udire, di chi è più pronto a fraintendere che a capire. E mi pare che la follia della Verità che si fa carne ed ossa non percorra le vie della scaltra diplomazia, la quale sa evitarli gli sgambetti e gli sberleffi. Piuttosto, a me sembra, invita ad entrare nella beatitudine dei poveri, che trasfigura l'utopia e la traduce in progetto di vita.</i><br /><br />da incorniciare!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2778324525650783442009-12-02T22:51:13.624+01:002009-12-02T22:51:13.624+01:00Ma mi chiedevo come mai, assieme alle pur dovute c...<i>Ma mi chiedevo come mai, assieme alle pur dovute critiche al "totalitarismo" Nc (anche se concordiamo che le dobbiamo fare nei giusti modi) non si sia accennato in questo articolo del regolamento presente sullo Statuto. Proprio inerente alla "nuova concezione di sè", realizzabile tramite il CnC. Sullo statuto viene IMPOSTO di rispettare il foro interno delle persone, di usare i dovuti MODI e capire i metodi. Viene IMPOSTO, citando il Diritto Canonico.</i><br /><br />Alla fine Steph, se ci mettessimo a disquisire su quello che il cammino nc dovrebbe essere (e invece abbiamo le prove continue che non è) non sarebbe 'fuga' dalla realtà? Perché è ovvio che sullo Statuto c'è scritto ciò che la chiesa vuole (in realtà dovrebbe PRETENDERLO MA NON LO FA).<br />E non è ormai chiaro che il cammino è una ENTITA' che ha una identità coriacea, intangibile, che toccando una virgola dell'impianto precostituito verrebbe snaturata; per cui ci siamo sentiti molto umilmente (!) rispondere a chiare lettere dal Sign. Veneranda (ricordi?) "non possiamo, non dobbiamo, non vogliamo"!<br /><br />Il fatto che lo statuto IMPONGA, ma poi in realtà tutti sappiano che il cammino agisce diversamente non ti dice nulla sul loro strapotere e sulla situazione della Chiesa Steph?<br /><br />Inoltre ricorda che insieme al rispetto del foro interno viene perpetuato il discorso sullo "svuotamento del falso concetto di sé e di Dio" di cui si è parlato nel thread successivo... e questa, che è una grossa castroneria sul piano psicoantropologico prima ancora che su quello spirituale, non è stata notata da nessuno. Il problema è il danno alle persone che continua a creare!<br /><br />Che possiamo fare dunque noi, se non continuare a mettere in chiaro quello che vorrebbero tenere nascosto per perpetuare l'inganno partito 41 anni fa?<br /><br />Coraggio Steph, non temere, che non andremo fuori dai binari e continueremo a ritrovarci in questo, che sta diventando un lungo e anche fruttuoso, pur se impegnativo e per certi versi doloroso percorso, un attesa di icontrarci di persona :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-58963161558429323952009-12-02T14:41:28.090+01:002009-12-02T14:41:28.090+01:00Questo discuterci addosso a me sembra somigli a un...<i>Questo discuterci addosso a me sembra somigli a una guerra tra poveri</i><br /><br />Nessuna guerra. Nessuna discussione. Solo considerazioni e discernimento comune. Questa mia opinione può essere utile o inutile. In ogni caso mi sentivo di darla.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19348450925422541412009-12-02T12:49:49.427+01:002009-12-02T12:49:49.427+01:00Ora chiudo davvero.
Ok. Tuttavia mi aggiungo a qu...<i> Ora chiudo davvero.</i><br /> Ok. Tuttavia mi aggiungo a questa porta chiusa, diciamo socchiusa...<br /><br />Non voglio tacerlo il mio disappunto, per amore a quella Verità alla cui luce sempre e comunque vuole inchinarsi la mia, la nostra obbedienza.<br /><br />Questo discuterci addosso a me sembra somigli a una guerra tra poveri. Perché questo siamo, e sappiamo di esserlo, poveri. Pecorelle appunto. Agnelli, non lupi, mai. Agnelli che cercano la Voce del Pastore e talvolta, stanchi di aspettare, urlano la propria nostalgia di Lui, che magari diventa indignazione scomposta.<br /><br />Noi non abbiamo né argento né oro. Abbiamo quel che siamo, e ciascuno a suo modo si offre alla intelligenza condivisa delle cose. Ciascuno secondo la misura di sé, e del proprio essere comunque semplici 'pianticelle' di Dio.<br /><br /><i>Quello che PUO' SEMBRARE, è da prendere in considerazione... con interlocutori che non aspettano altro che farti lo sgambetto</i><br /><br />A me sembra che la 'strategia' del Vangelo lo abbia previsto e preannunciato lo sgambetto di chi non ha orecchie per udire, di chi è più pronto a fraintendere che a capire. E mi pare che la follia della Verità che si fa carne ed ossa non percorra le vie della scaltra diplomazia, la quale sa evitarli gli sgambetti e gli sberleffi. Piuttosto, a me sembra, invita ad entrare nella beatitudine dei poveri, che trasfigura l'utopia e la traduce in progetto di vita.lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91828104964830993552009-12-02T12:14:16.050+01:002009-12-02T12:14:16.050+01:00Il possibile squilibrio si crea, quando intervengo...<i>Il possibile squilibrio si crea, quando intervengono gli 'approvati' a dirci che saremmo noi fuori dalla Chiesa, ma sappiamo bene ed abbiamo più volte ribadito che non è così spiegandone anche il perché: la vera 'comunione' non la facciamo noi, ma il Signore, se rimaniamo uniti in Lui.</i><br /><br />Certo. Non si discute.<br /><br />Ma mi chiedevo come mai, assieme alle pur dovute critiche al "totalitarismo" Nc (anche se concordiamo che le dobbiamo fare nei giusti modi) non si sia accenato in questo articolo del regolamento presente sullo Statuto. Proprio inerente alla "nuova concezione di sè", realizzabile tramite il CnC. Sullo statuto viene IMPOSTO di rispettare il foro interno delle persone, di usare i dovuti MODI e capire i metodi. Viene IMPOSTO, citando il Diritto Canonico.<br /><br />Non potremmo spenderci di più facendo notare che il CnC NON ATTUA ciò che di esso è stato APPROVATO?<br /><br />Ovvero: sottolineare il nostro essere "con" la Chiesa, anche quella che ha "approvato", facendo notare che quello che è stato approvato, anche se certamente problematico (ne abbiamo già discusso) NON E' ...QUELLO CHE IL CNC E'!Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9010459388912538582009-12-02T11:49:18.603+01:002009-12-02T11:49:18.603+01:00Non si discutono la nostre reali intenzioni. Quell...<i>Non si discutono la nostre reali intenzioni. Quello che PUO SEMBRARE, è da prendere in considerazione... con interlocutori che non aspettano altro che farti lo sgambetto. Si tratta solo di affinarci, conoscendo chi abbiamo davanti e come comportarci per rendere più credibile (se non bastasse!) ciò che qui e altrove viene evidenziato.</i><br /><br />non penso che quello che diciamo diventi più credibile solo per ragioni di 'metodo'. Secondo me lo è già nella misura in cui 'mostra' la verità e mette in evidenza le difformità (purtroppo provate e non supposte) tra cammino nc e Chiesa. <br /><br /><i>Mi dirai: non basta l'evidenza? NO. E' il caso di dire che non basta, perchè altrimenti non staremmo così.<br />Ora chiudo davvero.</i><br /><br />a prescindere dal fatto che mi dispiace infinitamente sentirti dire chiudo qui anche se ti riferisci solo a questo scambio di idee sulla situazione.<br /><br />Ricordi che ci siamo posti da subito il problema della nostra posizione dopo l'approvazione? E non è già una risposta sufficiente il fatto che non si tratti di un dogma di fede - e quindi suscettibile di critiche e discussioni ovviamente nei limiti del civile ed equilibrato confronto -. Il possibile squilibrio si crea, quando intervengono gli 'approvati' a dirci che saremmo noi fuori dalla Chiesa, ma sappiamo bene ed abbiamo più volte ribadito che non è così spiegandone anche il perché: la vera 'comunione' non la facciamo noi, ma il Signore, se rimaniamo uniti in Lui. <br /><br />E nella Chiesa nessuno può essere spiritualmente unito al cammino nc, che è un monolite 'alieno' che o ti ingloba e ti trasforma a sua immagine e somiglianza; per cui i casi sono due: o ti lasci inglobare, come purtroppo accade in maniera subdola per molti che non hanno ancora ricevuto la Rivelazione Apostolica o resti nella Chiesa come immagine e costruendo in essa la somiglianza al Suo Signore!<br /><br />"non staremmo così". Certo, stiamo in una posizione scomoda e anche di impotenza e anche di sparuta minoranza ma, siccome la Verità non è né figlia del consenso né della potenza né delle strategie più o meno vincenti, allora non possiamo che rimanerci continuando a fare del nostro meglio<br /><br />Inoltre, se diventiamo indigesti a curiali abituati a un linguaggio 'ecclesialese' che per non offendere nessuno si è dimenticato di non offendere il Signore e ciò che Egli è e ha fatto e fa per noi, beh, questa è l'ultima delle mie preoccupazioni...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33523181856226470862009-12-02T11:10:18.981+01:002009-12-02T11:10:18.981+01:00Cos'è 'fissità' per te? Il fatto che o...<i>Cos'è 'fissità' per te? Il fatto che obiettivi e strumento sono gli stessi da tre anni?<br /></i><br /><br />No. Il fatto che, <b>a mio parere</b>, non valutiamo anche <b>l'altro</b> lato della "approvazione". Quello dove esistono delle chiare condizioni che non vengono attuate. Questa parte dell'informazione, <b>a mio parere</b> non è adeguatamente affrontata, andando più allo scontro.<br />Il fatto che diamo adito a chi ci attacca su nostri "presunte" ribellioni, di poterlo fare.<br /><br />Non si discutono la nostre reali intenzioni. Quello che PUO SEMBRARE, è da prendere in considerazione... con interlocutori che non aspettano altro che farti lo sgambetto. Si tratta solo di affinarci, conoscendo chi abbiamo davanti e come comportarci per rendere più credibile (se non bastasse!) ciò che qui e altrove viene evidenziato.<br /><br />Mi dirai: non basta l'evidenza? NO. E' il caso di dire che non basta, perchè altrimenti non staremmo così.<br /><br />Ora chiudo davvero.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34324311695265962792009-12-02T08:59:57.738+01:002009-12-02T08:59:57.738+01:00dice Stefano:
Io sono convinto, dopo essere passat...dice Stefano:<br /><i>Io sono convinto, dopo essere passato anche io nell' "indignazione", che il frutto migliore viene facendola "maturare". Offrendola. Superandola.<br />.......<br />Quello che dico è che le situazioni cambiano. Gli strumenti pure. Non possiamo, a mio avviso, rimanere in una fissità incontrastabile perchè "è giusto così". La Giustizia non è nelle nostre mani. E solo Dio sa quando e come "renderà Giustizia".</i><br /><br />CARO STEFANO, VORREI DIRTI TANTE COSE, ma anch’io ho poco tempo, <br />e vi chiedo scusa se scriverò di getto, senza “limare” a sufficienza la prosa che nasce in me da una piena di sentimenti…(ma non è “disperazione”, come tu la chiami con grave malinteso, bensì per me forte preoccupazione filiale, fraterna e materna, verso la Santa Chiesa, le sue ferite sempre più doloranti, e per le sue sorti…);<br />per questo prego Mic di correggermi su ogni eventuale errore che commetterò, sia esso di intemperanza espressiva, sia soprattutto di contenuti di Fede e Dottrina!<br />Già la carissima Mic ti ha dato risposte eccellenti, improntate a Prudenza Sapienza e Timor di Dio….in perfetto equilibrio, e sono felice che Gianluca e A.rita si adeguino con docilità alle sue esortazioni alla Temperanza (virtù cardinale, di cui forse posso mancare anch’io), conservando intatta la sostanza del loro grido di dolore: e sono membra doloranti del Corpo Mistico che soffre con loro, caro Stefano!... (non urla sgraziate di dissennati, ma lamenti di povere anime "graziate", che hanno ricevuto dal Cuore Misericordioso di Dio la salvezza dalla fossa mortale e la Grazia Santificante del Costato di Cristo... e perciò parlano come MARTYROI, capisci?)<br />Ammiro e lodo la grande capacita di Mic di temperare gli interventi, riportandoli sempre in unità di Veritas in Caritate, e nessuno meglio di lei saprebbe farlo in una materia così delicata e in un momento così tragico per la Santa Chiesa ferita e offuscata. <br />Sì, caro Stefano, come disse la SS.ma Vergine a Fatima: non vedi tu come è pesantemente offuscata da nubi che oscurano il Volto stesso del Signore, che nessuno riesce più a discernere in questo smog satanico?<br />Non vedi come si è infittito in mezzo alle gerarchie quel fumo lamentato da uno sgomento papa Paolo VI che se ne rammaricava, dopo che non poteva più chiudere le fessure (o finestre) lasciate socchiuse? Un fumo che è entrato nei loro occhi interiori e li fa scrivere e parlare in un modo tale che noi pecore non capiamo più se è il Buon Pastore che ci porta su quelle strade…!<br />STRADE dove Lui, Gesù Signore e Salvatore non si riconosce più, si allontana sempre più alla nostra vista? (come quando un vescovo, cari amici, riunisce folti gruppi di giovani alla ricerca della fede in Cristo perduta o sconosciuta e li fa cantare “Shema Israel”….ci si chiede smarriti: che significato pedagogico avrà?)<br /><br />Siamo pecore cieche o bendate, da portare dove? I tuoi figli, Stefano, DOVE verranno portati da questi presenti e prossimi potenti catechisti che circondano già come tentacoli di una piovra (che nessuno vuole fermare) le parrocchie italiane ? i figli di queste famiglie ignare e illuse di “attivismo didattico”, i bambini delle nuove generazioni (italiane in prima fila!), DOVE verranno trascinati, con quella benda sugli occhi voluta e approvata dagli stessi pastori? <br />Forse laddove Gesù verrà offuscato anziché svelato…e un giorno –di nuovo!- negato o rinnegato come Messia, dal Suo popolo, una volta cattolico, che impugnerà quella Verità conosciuta, che già da lungo tempo è stata rivelata in quel Magnificat della sua Madre Immacolata, incinta di Lui per opera dello Spirito Santo, e in quella Santa Notte di 2009 anni fa ai pastori e ai Magi...<br />e davanti a tutta la Terra attonita in quella Santa Croce e Resurrezione di 1976 anni orsono ? <br /><br />------->nbhttps://www.blogger.com/profile/05577732376184443257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15103429632012464102009-12-01T21:01:03.333+01:002009-12-01T21:01:03.333+01:00Eravamo, siamo, nel cuore di una discussione impor...Eravamo, siamo, nel cuore di una discussione importante che tocca i metodi usati all`interno del cammino, le testimonianze ci mostrano che NIENTE È CAMBIATO, se siamo ancora qui a dovere ripetere e confermare ciò che già è stato detto non è perchè siamo fossilizzati, fissati, ma perchè purtroppo abbiamo la conferma che NIENTE CAMBIA perchè NIENTE PUÒ CAMBIARE, se un vescovo tentasse di modificare una virgola alle prassi neocat, il cammino se ne andrebbe altrove.<br />Le situazioni non sono cambiate, gli strumenti nemmeno.<br />All`esterno si potrebbe dire che la situazione è cambiata perchè c`è uno statuto, che a sua volta sarebbe uno strumento nuovo.<br />Per favore, cerchiamo almeno di non essere ingenui, lo statuto serve solo e unicamente ai neocat per imporsi, è uno strumento per loro e solo per loro.<br />Una facciata giuridica dietro la quale continuare COME PRIMA.<br />Quello Statuto è zeppo di riferimenti ad un direttorio che non è pubblicato, contiene diversi articoli, che costituiscono altrettanti rischi di manipolazione psichica e mentale, ed è grave.<br />Chi è riuscito ad imporre quel testo al Vaticano, credete che accetterà che un vescovo qualunque venga ad esigere cambiamenti?<br /><br />Questo sito, grazie alle testimonianze di chi generosamente sceglie di condividere la sua esperienza, grazie all`informazione che mette in luce le distorsioni neocat sempre alla luce della retta Dottrina, del Magistero della Chiesa, della teologia liturgica, è in costante movimento, con ritmi diversi, stili diversi, energie diverse.<br /><br />Personalmente preferisco le testimonianze dirette, personali, di chi ha fatto il cammino e le analisi di chi ha le conoscenze per poterle fare.<br />Penso anche che i testi di riferimento debbano sempre avere un nesso con la discussione in corso, inserirsi nella discussione, ma sempre privilegiando l`apporto personale. <br />Penso sia importante, di sempre mantenerci nei limiti del rispetto, insomma, ognuno con il proprio stile e temperamento, rispettando anche la cornice che mic vuole dare al sito di cui è il gestore e responsabile.<br /><br />Per Campobasso, chi denuncia questa nuova deriva che vede la pastorale diocesana trasformarsi in pastorale neocatecumenale?<br />Chi?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59492666456759668162009-12-01T19:28:38.305+01:002009-12-01T19:28:38.305+01:00Non voglio sofisticare, solo mi preme che nessuno ...<i>Non voglio sofisticare, solo mi preme che nessuno ci strumentalizzi e che le nostre fatiche siano ben finalizzate..</i><br /><br />non sono ancora pronta per il "punto della situazione", ho bisogno di rifletterci bene e magari lo farò con un nuovo post domani, nel frattempo continuo a rispondere di getto, in ordine sparso<br /><br />capisco, Steph e anch'io mi faccio prendere dall'enfasi qualche volta... ma non è detto che se 'passa' qualcosa del nostro temperamento sia sempre un male.<br /><br />Sai benissimo quanto anch'io preferisca il dialogo all'invettiva; ma francamente non mi sento a disagio, specialmente su queste ultime pagine e sinceramente non mi sembra che possa riferisrsi a questo blog, ai suoi contenuti e al nostro comportamento questa tua frase:<br /><br /><i>Quello che dico è che le situazioni cambiano. Gli strumenti pure. Non possiamo, a mio avviso, rimanere in una fissità incontrastabile perchè "è giusto così". La Giustizia non è nelle nostre mani. E solo Dio sa quando e come "renderà Giustizia".</i><br /><br />l'unica situazione che è cambiata è l'approvazione e il dilagare crescente del cnc; nella sostanza stiamo constatando che NON E' cambiato nulla. Inoltre l'approvazione non è un dogma di fede, mentre i danni alle persone oltre che alla Chiesa di Cristo procedono a vele spiegate...<br /><br />Cos'è 'fissità' per te? Il fatto che obiettivi e strumento sono gli stessi da tre anni?<br />Inoltre son scomoderei la giustizia sia per quello che stiamo facendo né a proposito di rendere o pretendere giustizia, che non è il nostro compito e, quanto a pretese, non mi sembra che ne abbiamo avanzate, a meno che le critiche accorate e documentate non possano essere definite pretese... e non mi sembra che se a volte è 'scappato' un 'grido' si sia trattato di "urla sgraziate prive di misericordia" come diceva Chislom: lo sarebbero se cadessimo "in un'autonomia speculativa e dialettica" sempre come ha detto lui; ma se dovesse succedere a me avvertitemi perché, per quanto riguarda l'andamento del blog, quando parliamo di cose di Fede non parliamo mai a titolo personale né sviluppiamo speculazioni ardite o sganciate dalla Fede assimilata nella Chiesa e dal Magistero.<br /><br />Inoltre, perché sei così severo ed esprimi tanta cautela e incertezza sulla nostra critica al documento diocesano, quando il sacerdote del nostro gruppo VO, al quale l'ho sottoposto insieme alle nostre riflessioni, lo ha definito "inquietante" ed ha approvato in pieno tutto quanto abbiamo detto, mentre don Elio Marighetto mi ha telefonato inorridito da quello che avevamo sotto gli occhi e che anche lui è costretto a subire da parte del suo vescovo, che non scrive documenti ma attua direttamente la stessa pastorale, per dirmi "vai avanti"?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60018689705717119902009-12-01T17:30:30.522+01:002009-12-01T17:30:30.522+01:00A proposito di linguaggio, faccio notare a chi l&#...A proposito di linguaggio, faccio notare a chi l'avesse perso, che c'è nel thread di venerdi un post di chisolm, che mi sembra ancora opportuno.lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88979065169497092832009-12-01T17:13:52.927+01:002009-12-01T17:13:52.927+01:00una discussione pubblica così franca e diretta nel...una discussione pubblica così franca e diretta nel cammino CNC non sarebbe nemmeno ipotizzabilePsycohttps://www.blogger.com/profile/00322171039530424769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29046705576774236872009-12-01T17:02:10.574+01:002009-12-01T17:02:10.574+01:00Nel nostro caso c'è addirittura chi predica AL...<i>Nel nostro caso c'è addirittura chi predica ALTRO e noi stiamo ancora qui a sofisticare?<br /></i><br /><br />Non voglio sofisticare, solo mi preme che nessuno ci strumentalizzi e che le nostre fatiche siano ben finalizzate..<br /><br />Poi, ripeto, non prolungherò in polemica. Non è mia intenzione.<br /><br />Ho ripreso il discorso solo perchè se ne era presentata l'occasione, ma non lo rifarò.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44549756107871417972009-12-01T16:49:25.081+01:002009-12-01T16:49:25.081+01:00x a.rita
"Abbiamo saputo che in quel periodo ...x a.rita<br />"Abbiamo saputo che in quel periodo (giugno 2005) per sistemare quella situazione di abusi eucaristici, e salvare “la faccia” del Cammino, venne a Terni niente meno che Carmen. Poi Gianluca è stato ricercato, con lusinghe, con promesse, con ricatti, ma lui si è sempre rifiutato di tornare al Cn, dicendo ai catechisti che la loro dottrina era perniciosa, tutta da buttare nel cassonetto della spazzatura. (Per chi volesse leggere l’esperienza scritta da lui al Papa, l’indirizzo è www.mariamadremia.net , nella Homepage.)<br />"<br /><br />Questo intervento diretto di Carmen e dei catechisti superiori è la reazione tipica di quando qualche cosa di grosso si muove, di quando qualcuno si sveglia per bene e non solo se ne va ma inizia a gridare facendo svegliare altri...<br />Le lusinghe, promesse etc. le ho già viste fare in casi simili. <br />Ho visto fermare anche intere comunità nell'attesa del rientro di qualcuno che temevano potesse smuovere troppe acque...strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66930940098224942912009-12-01T16:45:08.959+01:002009-12-01T16:45:08.959+01:00"
Per l'eventuale lettore ingenuo o ignar..."<br />Per l'eventuale lettore ingenuo o ignaro, forse è utile precisare che i catechisti vengono scelti dalla comunità, attraverso voto segreto, di norma dopo il fatidico secondo passaggio. La scelta, com'è facile intuire, viene fatta sulla base dei gusti di ciascuno, delle simpatie, e cose simili. E' accaduto che qualcuno si sia fatta una sorta di campagna elettorale per farsi scegliere!<br /><br />I catechisti, quindi, non hanno nulla di speciale, voglio dire nulla che li qualifichi per il ruolo che andranno a ricoprire. Sono laici, spesso digiuni di Chiesa, di teologia, di liturgia.<br />"<br /><br />Tanto per ritornare OT...<br />la mia esperienza è leggermente diversa: i catechisti della comunità non furono scelti dal "voto" della comunità ma dai catechisti superiori. Mentre la votazione veniva fatta per il responsabile e coresponsabili.<br />In entrambi i casi quello che veniva assolutamente richiesto come caratteristica dei catechisti (e dei responsabili) era "la fedeltà" ai catechisti "superiori" e al Cammino.<br />In poche parole, i catechisti devono essere in primis dei riproduttori fedeli dei messaggi e non devono aggiungere ne togliere niente. Devono usare per quanto possibile le stesse parole del mamotreto (il libro delle catechesi iniziali) nonché del riporto alla comunità di tutte le convivenze che fanno (tipica la catechesi iniziale che si svolge più o meno a ottobre).<br />Quindi i bravi catechisti sono dei cloni dei loro catechisti che a loro volta sono dei cloni a salire fino ad arrivare a kiko e carmen.<br />Non avete mai visto la percentuale impressionante (rispetto all'uomo della strada) di catechisti con la barba e i capelli tagliati simil kiko??<br /><br />I pochi catechisti che ragionano, che si fanno domande o che semplicemente confidano di portare una parola difficile da capire anche per se stessi durano poco! Sono un problema per i catechisti superiori e quindi vengono rapidamente sostituiti o ricatechizzati.strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66311386506436604282009-12-01T16:25:38.844+01:002009-12-01T16:25:38.844+01:00Scusa Stefano, ma non è proprio quello che stiamo ...<i>Scusa Stefano, ma non è proprio quello che stiamo facendo? </i><br /><br />Da quello che vedo, spesso questo è "oscurato"..<br /><br />Ma il mio è solo un parere. Posso sbagliare, ma la sensazione che ho è questa. In ogni caso, come ripeto, chiudo l'argomento. Non ho intenzione di ritornarci su e non risponderò ulteriormente proprio per non andare troppo fuori tema. Mi sentivo di dare questa opinione.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35546954849707574422009-12-01T16:23:54.251+01:002009-12-01T16:23:54.251+01:00Quello che emerge da molti messaggi è che siamo pr...<i>Quello che emerge da molti messaggi è che siamo preda a una disperazione (SI'!) senza sbocco. Sembriamo leoni feriti, che si sgolano perchè nessuno li cura! In parte è anche così, ma più che leoni feriti, noi siamo agnelli al macello! E cosa fa l'agnello al macello?<br />Gesù non ha taciuto la Verità ma è andato in Croce! Anzi, per questo è andato in Croce! Diciamo sempre che la Croce di Gesù è stata bandita, e poi che facciamo?</i><br /><br />scusa, Steph, ma non è già una croce l'essere immersi nella realtà in cui siamo? <br />A me sembra che la nostra croce l'abbiamo giù abbracciata accettando questa situazione sconcertante e facendo la fatica che facciamo a custodire la nostra fede.<br />Salire in croce non è necessariamente essere tacitati o mettersi in silenzio: questo tipo di croce la vivono i contemplativi, coloro che il Signore ha chiamato alla Sua presenza a pregare giorno e notte. Noi abbiamo avuto in sorte di testimoniare e difendere l'identità cattolica in un momento in cui davvero la stanno massacrando su molti fronti e non credo sia possibile farlo solo con la preghiera o con la penitenza; ma anche con il pensiero, le parole, la voce... diffondendo e non tacendo quel che abbiamo conosciuto della verità del Cammino e della Chiesa<br /><br />Dice S. Paolo "Come potranno conoscerlo se non c'è chi Lo predica"? Nel nostro caso c'è addirittura chi predica ALTRO e noi stiamo ancora qui a sofisticare?<br /><br />Ecco, prima di fare il nuovo e più completo punto della situazione almeno queste cose chiariamole subito!<br /><br />mi spiace ma adesso devo proprio fermarmi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89858045522648575482009-12-01T16:10:52.732+01:002009-12-01T16:10:52.732+01:00Se invece il Papa e la Chiesa VOGLIONO una cosa e ...<i>Se invece il Papa e la Chiesa VOGLIONO una cosa e il CnC NE FA UN'ALTRA, allora il discorso cambia! E il senso dell' Osservatorio è pieno e completo! La sua funzione importante e determinante, e la breccia che può fare, usando TONI diversi, è sicuramente indiscutibile.</i><br /><br />Scusa Stefano, ma non è proprio quello che stiamo facendo? Quanto ai toni ne riparleremo... dammi il tempoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86917611036153373302009-12-01T16:07:19.281+01:002009-12-01T16:07:19.281+01:00Mi dispiace solo del fatto che questa diatriba, da...Mi dispiace solo del fatto che questa diatriba, da un lato utile per chiarirci meglio e riordinare le idee per tutti, abbia spezzato il filo del discorso, che era molto serio... facciamo in modo di non distogliere l'attenzione da ciò che è più importanteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79620147626747633292009-12-01T16:04:41.046+01:002009-12-01T16:04:41.046+01:00Quello che dico è che le situazioni cambiano. Gli ...<i>Quello che dico è che le situazioni cambiano. Gli strumenti pure. Non possiamo, a mio avviso, rimanere in una fissità incontrastabile perchè "è giusto così". La Giustizia non è nelle nostre mani. E solo Dio sa quando e come "renderà Giustizia". </i><br /><br />Caro Stefano, <br />con A.Rita mi sembra avessimo chiarito il senso da dare alla 'moderazione', riconoscendo anche che su questo blog intervengono e si esprimono persone con sensibilità e con strutture psicologiche diverse; per cui quello che è tollerabile per uno, all'altro sembra eccesso o viceversa...<br />Finora tutte queste anime, che hanno pieno diritto di esserci e di esprimersi, con la dovuta attenzione da parte di ognuno, hanno ben convissuto, e mi spiace che si stiano polarizzando e sembra anche sviluppando atteggiamenti diversi e non più integrabili. <br /><br /><br /><br />Sono convinta anche della positività di questo nostro dibattere queste difficoltà così apertamente, anziché farlo in circuito interno per poi 'mostrare' una compagnine ben integrata ad integrazione realizzata con la maturazione e con la buona volontà di tutti e non in diretta, come suol dirsi... di solito lo si fa per non prestare il fianco ai detrattori che non mancano.<br /><br />Le cose che dici successivamente, Stph, non mi risultano e credevo averlo chiarito altre volte; ma vedo che resti fermo sulla tua posizione... evidentemente abbiamo delle percezioni diverse delle cose. Anche questo è normale e va chiarito.<br /><br />Dammi un po' di tempo per approfondire meglio e arrivare ad una conclusione adesso devo lasciare la postazione e ho il tempo solo di questo primo essenziale approccio.<br /><br />Sono convinta che riusciremo a fare chiarezza e cercherò di tirare le fila dell'intero discorso mettendo insieme tutti i possibili elementi (ce ne sono diversi) e spero che tutto questo ci serva per crescere insieme e per vivere con maggiore efficacia questo nostro impegnoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29002803430322331602009-12-01T15:33:21.990+01:002009-12-01T15:33:21.990+01:00e dove sta scritto che tutti abbiano -secondo quan...e dove sta scritto che tutti abbiano -secondo quanto affermato nello statuto- necessariamente dei "falsi concetti di sé e di Dio"? <br /><br />E' mai possibile che l'unico vero concetto di te e di Dio lo possiede il cammino e te lo scodelli 'prefabbricato' da Kiko?<br /><br />Non è invece che, piuttosto che <br />parlare di "falso concetto di sé e di Dio", che serve solo per affermare che la Chiesa fino ad oggi ha insegnato tutte cose sbagliate (se lo annotino i Sacri Pastori!), si tratta di una realtà che nessuno di noi possiede mai interamente e che va gradualmente scoperta e costruita -a partire dai punti fermi dalla Rivelazione Apostolica- attraverso un VERO cammino di Fede nella Chiesa con l'aiuto insostituibile della vita sacramentale 'sana', della preghiera, dell'Adorazione e delle relazioni 'sane' che ci aiutano a crescere come persone (oltre che come comunità), che il Signore salva e conosce "ad uno ad uno" e non "a grappolo", cioè comunità per comunità, come insegna il cammino?<br /><br />La consapevolezza di sé e la 'conoscenza' di Dio (che è ben di più del 'concetto' perché nella Bibbia 'conoscere' è il verbo della realazione intima, sponsale, quella che il Signore VUOLE con ogni uomo che chiama in questo mondo) si sviluppano proprio grazie ad una autentica vita di Fede nella Chiesa e non attraverso 'metodi' o 'addestramenti' uguali per tutti, neanche fossimo dei robot!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49314145367919608492009-12-01T15:31:21.491+01:002009-12-01T15:31:21.491+01:00(segue)
La funzione, io credo, dell'informazio...(segue)<br />La funzione, io credo, dell'informazione corretta e del SERVIZIO no dovrebbe essere proprio l'evidenziare ciò che è vero da ciò che è mistificazione? Ma se anche qui invece si dice che in realtà tutto è "vero" nel solo senso del "riconoscimento del CnC", mi chiedo: che ci stiamo a fare qui? Se non c'è niente da "Osservare", se non ci sono condizioni al CnC, se la Pastorale è davvero quella che il Papa vuole, allora HA RAGIONE CHI DICE CHE QUESTO LUOGO E' UNA PERDITA DI TEMPO! Se il Magistero, la CHiesa di Sempre, il Papa APPROVA in senso stretto il CnC e il suo metodo, allora questo posto NON HA SENSO. Ed è quello che chi ci attacca cerca di far evidenziare!<br /><br />Se invece il Papa e la Chiesa VOGLIONO una cosa e il CnC NE FA UN'ALTRA, allora il discorso cambia! E il senso dell' Osservatorio è pieno e completo! La sua funzione importante e determinante, e la breccia che può fare, usando TONI diversi, è sicuramente indiscutibile.<br /><br />Questo è quanto. Io spero, cara Rita, che tu legga quanto ti ho scritto come un accorato consiglio ad una persona a cui voglio beneStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com