tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post65054206886321923..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Parliamone: "La Samaritana" (Giov 4, 1-25)by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger144125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64494360116809137722007-10-20T11:32:00.000+02:002007-10-20T11:32:00.000+02:00Bah!Forse il lettore Pozzi non se n'è accorto, ma ...Bah!<BR/>Forse il lettore Pozzi non se n'è accorto, ma tutta la sua sicumera dimostra perfettamente una cosa: dove si arriva quando le persone non ricevono le risposte giuste e convincenti.<BR/>Mi sembra lo sproloquio di ex NC, ex credente, approdato per delusione all'agnosticismo e al relativismo religioso, con qualche fissa sulle contaminazioni tipo quinta colonna...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64197024675671708852007-10-20T09:16:00.000+02:002007-10-20T09:16:00.000+02:00"che si sappia, esistono rapporti tra gli organizz..."che si sappia, esistono rapporti tra gli organizzatori del Cammino e agenzie di intelligence di paesi alleati? (In giro si trovano informazioni che sembrerebbero andare in questo senso)"<BR/><BR/>che significa: fantapolitica o cosa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71106611095915604672007-10-19T22:37:00.000+02:002007-10-19T22:37:00.000+02:00"Sono cresciuto in una famiglia neocatecumenale (h..."Sono cresciuto in una famiglia neocatecumenale (ho 30 anni), ma saranno un dieci anni che sono fuori dall'ambiente."<BR/><BR/>mi sembra di sparare sulla Croce rossa, ma forse quelli che ci hai fatto vedere, anzi leggere (non tutti...) sono i risultatiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59672614126693425882007-10-19T22:32:00.000+02:002007-10-19T22:32:00.000+02:00"Naturalmente chi avesse ancora qualcosa da dire s..."Naturalmente chi avesse ancora qualcosa da dire sui punti che abbiamo toccato è pregato di farlo!!!"<BR/><BR/>l'avessi mai detto!!!! ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7447664323039221122007-10-19T22:18:00.000+02:002007-10-19T22:18:00.000+02:00"si ha notizie di abusi sessuali negli ambienti ne..."si ha notizie di abusi sessuali negli ambienti neocatecumenali?"<BR/><BR/>scusa e che c'entra? si può anche non compiere abusi sessuali e non essere un buon cristiano... e nemmeno cattolico, ma questi sono affari di chi seglie di essere quello che è... solo che è giusto mettere le persone in condizione di scegliere con cognizione di causaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73952637432160048592007-10-19T22:15:00.000+02:002007-10-19T22:15:00.000+02:00"Ho iniziato a leggere vari interventi. Mi sembra ..."Ho iniziato a leggere vari interventi. Mi sembra che è confermata l'impressione iniziale, cioè penso che sia un sito scritto da cattolici di fazione opposta rispetto a quella di movimenti come quello neocatecumenale."<BR/><BR/>dal mare magnum del nostro grafomane ho estratto solo questa frase per affermare con molta fermezza che noi non faccimo parte di nessuna fazione, siamo cattolici, anzi prima di tutti cristiani e basta... <BR/>è troppo facile ubriacarci di parole per tentare di delegittimarci... <BR/>ed è improprio definire il cammino un movimento <BR/>e comunque noi non siamo per definizione contro nessuno, tanto meno contro i movimenti che possono essere una benedizione...<BR/>abbiamo solo denunciato quelle che abbiamo ritenuto e continuiamo a ritenere eresie e storture<BR/><BR/>continua pure: il Signore sa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38150025550300043762007-10-19T21:46:00.000+02:002007-10-19T21:46:00.000+02:00SE nessuno si offende ED è consentito, magari potr...SE nessuno si offende ED è consentito, magari potrei pubblicare io stesso le due email che ho spedito a neshama at tiscali.it.<BR/><BR/>La prima Monday, 15 October 2007 2:48 AM (ore australiane) è la seguente:<BR/><BR/>*****************************<BR/><BR/>Sono passati un po' di anni, quindi i ricordi si stanno facendo sempre meno nitidi.<BR/> <BR/>Sono "nato" nell'ambiente neocatecumenale, la mia famiglia era già dentro.<BR/>Parrocchia San Raimondo Nonnato, Roma.<BR/>Credo che ho smesso di frequentare l'ambiente tra il II passaggio e la Traditio.<BR/> <BR/>Ho 30 anni e l'ultima volta che sono stato "in comunità" deve risalire a circa 10 anni fa, anno prima anno dopo.<BR/> <BR/>Non ho ancora letto gli interventi su questo sito, l'impressione è che debbano essere piuttosto negativi. Potrei essere un caso eccezionale, non ho scandali da rivelare né particolari ostilità da manifestare o rancori da esprimere.<BR/> <BR/>Sono un noncognitivista per quanto riguarda il discorso su "Dio", cioè ritengo che la parola "Dio" sia in generale priva di significato e quindi nego che si possa dare risposta positiva o negativa a domande del tipo "Credi in Dio?", quindi in generale parlare di cose come "Dio" è abbastanza una perdita di tempo. Del resto anche Agostino diceva (riporto per pigrizia in inglese, dal sito http://www.strongatheism.net/library/atheology/argument_from_noncognitivism/): «What then, brethren, shall we say of God? For if thou hast been able to understand what thou wouldest say, it is not God. If thou hast been able to comprehend it, thou hast comprehended something else instead of God. If thou hast been able to comprehend him as thou thinkest, by so thinking thou hast deceived thyself. This then is not God, if thou hast comprehended it; but if this be God, thou has not comprehended it».<BR/>Un documento chiaro per approfondire la posizione noncognitivista è qui: http://www.infidels.org/library/modern/theodore_drange/definition.html<BR/> <BR/>Sono un laico (da laicità***), scettico nel senso popperiano. Sono un orfano, non ho padri spirituali e ideali. Non ho gruppi di riferimento a cui mi senta legato idealmente, anche se per curiosità negli anni mi sono confrontato con un sacco di gente diversa. In genere non mi sento molto in sintonia con i seguaci della "laicità", a volte etichettati a ragione laicisti più che laici.<BR/> <BR/>Sto per chiedere che venga apposta sui certificati di Battesimo, Comunione e Confermazione la mia dichiarazione di non aver mai fatto parte della confessione religiosa denominata Chiesa Cattolica Apostolica Romana, che tra l'altro è la verità storica.<BR/> <BR/>Ho avuto in passato la possibilità di studiare religioni come cristianesimo, ebraismo, induismo, taoismo, buddismo, ho trovato che, a parte superstizioni e assurdità varie, tutte abbiano elementi molto interessanti da approfondire. In particolare le diverse tradizioni mistiche sono miniere dove scoprire tesori. Basta pensare alla complessità di concetti nell'albero della vita, o al forte monismo nell'Advaita Vedanta e negli insegnamenti della Bhagavad Gita (www.guruji.it/bhagavadgita/gita.htm), alla profondità del Tao Te Ching (www.liberliber.it/biblioteca/l/lao_tzu/tao_te_ching/pdf/tao_te_p.pdf), alla dolcezza della Dhammapada (www.guruji.it/dammapada2.htm).<BR/> <BR/><BR/>La mia esperienza nel cammino è stata nel complesso molto positiva.<BR/>Mi piacciono le persone che fanno scelte personali radicali, senza compromessi. Ora, una persona che ha dieci figli difficilmente è un cretino o un eterodiretto: è uno che ha fatto e sta facendo scelte faticosissime, coraggiose, senza compromessi. Per quanto mi riguarda una persona davanti a cui togliermi tanto di cappello.<BR/> <BR/>Il mondo neocatecumenale, per come lo ricordo, è un mondo molto rude, dove si dice pane al pane e vino al vino, esistono molto pochi filtri, non adatto ad anime tenere, per così dire. È un ambiente allo stesso tempo troppo chiuso. La cosa più pericolosa è, negli anni, lo sviluppo di un linguaggio sostanzialmente incomprensibile a chi non fa parte del cammino e tale quindi da esaltare un senso di distanza tra chi è dentro e chi è fuori.<BR/> <BR/>Io ho imparato in quell'ambiente molte idee che sono sopravvissute al vaglio della vita e del pensiero, come ad esempio l'avversione per gli infingimenti, le verità "adattate", le mode, quel desiderio di dire pane al pane e vino al vino che poi è anche una bella virtù "romana", nel senso che fa parte di quella saggezza popolare un po' cinica e cattiva (o meglio consapevole della cattiveria ...) tipica di noi romani. Idee come il non fuggire dalle sofferenze, l'affrontare le morti quotidiane senza tremori e con la consapevolezza che da ogni morte esce fuori una persona nuova, l'etica del non-attaccamento (la "libertà dagli idoli e dai beni" del fatidico secondo passaggio) che è peraltro un contributo importante di tante religioni, prezioso soprattutto nelle società moderne asfissianti e iperconformiste. Idee come l'ascolto (passaggio dello Shemà), la ricettività rispetto alla profondità del reale, le pratiche di meditazione, comuni anche tra i praticanti di tecniche tipo yoga, zen, ecc. Apprezzo anche la loro "apertura alla vita", nonostante potenzialmente problematica, se ogni coppia di umani avesse dieci figli sarebbe un guaio per gli equilibri planetari (tuttavia in Italia, società vecchia e geriocratica, è utile a ringiovanire la popolazione e a compensare la crescita dei figli di immigrati, disinnescando potenziali conflittualità etniche future).<BR/> <BR/><BR/>Sono curioso di leggere gli interventi degli altri. Ho letto molto materiale critico verso i neocatecumenali (ad esempio "La Tela Del Ragno, Plagio Psicologico Nel Cammino Neocatecumenale" di Augusto Faustini, ad esempio qui: http://www.cesap.net/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=58, e altro) e non ho mai trovato niente di particolarmente convincente che non si potesse ribaltare nell'accusa opposta verso l'accusatore. Per esempio le accuse di eresia da parte di molti gruppi cattolici può essere facilmente ribaltata in un'accusa di eresia opposta esattamente verso tali gruppi.<BR/> <BR/><BR/>*******************************<BR/> <BR/> <BR/> <BR/>***laicità***<BR/>Dal Devoto-Oli<BR/> <BR/>- laicale (lai-cà-le) agg. ~ Distinto, autonomo o escluso dallo stato ecclesiastico; riduzione allo stato ecclesiastico; riduzione allo stato l. (di un sacerdote), l'abbandono dello stato ecclesiastico, con la perdita degli uffici, benefici, diritti e privilegi a esso connessi, imposto dalla Santa Sede per indegnità del sacerdote, o concesso, dietro sua richiesta, per particolari motivi. [Dal lat. tardo laicalis, der. di laicus 'laico'].<BR/> <BR/>- laicato (lai-cà-to) s.m. ~ La non appartenenza allo stato e alla gerarchia ecclesiastica; concr. (più com.), con valore collettivo, il complesso dei fedeli che non appartengono al clero. [Der. di laico].<BR/> <BR/>- laicismo (lai-cì-smo) s.m. ~ Atteggiamento che propugna la completa indipendenza e autonomia dello stato nei confronti di qualsiasi confessione religiosa gerarchicamente organizzata. [Der. di laico].<BR/> <BR/>- laicista (lai-cì-sta) s.m. e f. (pl.m. -i) ~ Sostenitore, talvolta polemico, del laicismo. [Der. di laicismo].<BR/> <BR/>- laicistico (lai-cì-sti-co) agg. (pl.m. -ci) ~ Ispirato a un programma di autonomia rispetto alle confessioni religiose e alle gerarchie ecclesiastiche. [Der. di laicismo].<BR/> <BR/>- laicità (lai-ci-tà) s.f. ~ Assoluta indipendenza e autonomia nei confronti della Chiesa cattolica o di altra confessione religiosa; anche, estens., nei confronti di qualsiasi ideologia. [Der. di laico].<BR/> <BR/>- laicizzare (lai-ciz-zà-re) v.tr. ~ Sottrarre alla giurisdizione o all'influsso della gerarchia ecclesiastica: l. la scuola; l. un chierico, ridurlo allo stato laicale . rifl. intr. Perdere il carattere religioso, confessionale, sacrale: con l'Umanesimo l'arte si laicizza. [Der. di laico].<BR/> <BR/>- laicizzazione (lai-ciz-za-zió-ne) s.f. ~ Sottrazione all'ambito delle pertinenze dirette o indirette della gerarchia ecclesiastica: la l. della scuola; riduzione allo stato laicale: la l. di un chierico. [Der. di laicizzare].<BR/> <BR/>- laico (lài-co) agg. e s.m. (f. -a; pl.m. -ci) 1. s.m. (f. -a). Credente cattolico non appartenente allo stato ecclesiastico (contrapposto a chierico); come agg., concernente i credenti laici: i membri l. di una comunità; apostolato l., vedi APOSTOLATO . Religioso non sacerdote (detto anche frate l. o converso). 2. agg. Contrapposto a confessionale, che nel campo della propria attività rivendica un'assoluta indipendenza e autonomia di scelte nei confronti della Chiesa cattolica o di altra confessione religiosa: scuola l., stato l. . estens. (anche s.m., f. -a). Scevro da pregiudizi o vincoli dinanzi a problemi e scelte, spec. etici o politici; partito l., che non pone in rapporto i propri orientamenti con un sistema di riferimento; polo l., in Italia, quello che comprendeva i partiti né marxisti né cattolici ~ Membri l. del Consiglio superiore della magistratura, non appartenenti alla magistratura ~ Giudice l., giudice popolare della Corte d'Assise. 3. s.m. (arc.). Illetterato (contrapposto a chierico nel sign. di 'dotto2'). [Dal lat. tardo laïcus, che è dal gr. laïkós 'del popolo']<BR/> <BR/><BR/>***laicità***<BR/>Mio tentativo di definizione<BR/>La parola ha molte sfumature.<BR/>Per laicità possiamo intendere "atteggiamento di pensiero critico, problematico, freddo, lucido, assennato, razionale, non subordinato rispetto a posizioni precostituite (nel senso di faziose, partigiane o ideologiche)". Che è l'atteggiamento di quella persona "del popolo" colta, saggia, che non fa parte di élite o gerarchie, che è estranea ai giochi di potere ma che li osserva e giudica dall'esterno, con buon senso ed equilibrio, disinteressato, smaliziato, disincantato, scettico, realista, ma non per questo indifferente o "neutrale" (la neutralità non può esistere, è finzione o astrazione).<BR/><BR/><BR/>********************************<BR/><BR/>La seconda email (tagliata, era una risposta ad un'email di neshama at tiscali.it), datata Friday, 19 October 2007 10:52 AM è la seguente:<BR/><BR/>********************************<BR/><BR/>Ho iniziato a leggere vari interventi. Mi sembra che è confermata l'impressione iniziale, cioè penso che sia un sito scritto da cattolici di fazione opposta rispetto a quella di movimenti come quello neocatecumenale.<BR/><BR/>Vale quello che ho scritto nel commento iniziale: la gente più atea che io abbia mai incontrato è proprio quella che gravita intorno alle parrocchie. La mia simpatia va tutta ai neocatecumenali, dove almeno cercano di diventare "qualcosa", anche se secondo me dovrebbero diventare qualcosa di diverso o-)<BR/><BR/>Forse non mi posso permettere un consiglio ma lo do lo stesso: il futuro dei cattolici è in comunità come quelle neocatecumenali (ma sto pensando anche a Opus Dei, CL, Focolarini, Carismatici e così via). I cd cristiani della domenica (intendo quei mostri strani che gravitano intorno alle parrocchie e che non si capisce che cosa stiano a fare lì e non altrove), perlomeno nei prossimi 50-100 anni, perlomeno in Occidente, sono destinati a scomparire, proprio perché non hanno niente da dire ai "poveracci", agli esclusi, a tutte quelle persone che, paradossalmente, hanno nella società il massimo potenziale da esprimere. Faranno la fine di luterani e calvinisti: teologi senza popolo, e questa è la paura esplicitamente espressa dalle gerarchie, che lo sanno benissimo perché non sono stupide.<BR/>Poi ci sono i motivi politici: c'è bisogno di rinsaldare i legami identitari. Quindi contrordine per tutti: ci eravamo sbagliati, non siamo più atei, siamo di nuovo tutti cristiani :-)<BR/>Per rinsaldare i legami identitari, l'azione cattolica proprio non fa al caso.<BR/>I neocatecumenali sono ottimi: lì dentro ci trovi miliardari e senzacasa, gente istruita e autentiche zappe, uomini e donne, ma soprattuto adulti. È l'ambiente ideale per questo tipo di operazioni.<BR/>Avete mai fatto caso ai parrocchiani? Ragazzini e vecchi. E gli adulti - che sono gli unici che contano veramente - dove stanno? Gli adulti che si vedono sono borghesi (orrore!).<BR/><BR/><BR/>Piuttosto, e questa è la cosa che in realtà mi interessava maggiormente quando ho iniziato a dare un'occhiata al sito:<BR/><BR/>che si sappia, esistono rapporti tra gli organizzatori del Cammino e agenzie di intelligence di paesi alleati? (In giro si trovano informazioni che sembrerebbero andare in questo senso)<BR/><BR/>si ha notizie di abusi sessuali negli ambienti neocatecumenali?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-271488524044465232007-10-19T21:16:00.000+02:002007-10-19T21:16:00.000+02:00Sono nuovo del sito.La verità è che finora ho avut...Sono nuovo del sito.<BR/>La verità è che finora ho avuto pochissimo tempo e ho navigato il sito qualche intervento qui e qualche altro là. Per adesso non sono proprio in grado di assicurare una presenza assidua.<BR/><BR/>Non sono sicuro di aver capito le regole di questo blog, ma vorrei provare a inserirmi.<BR/><BR/>Mi sembra di capire che l'obiettivo di questo post NON è quello che si deduce dal seguente intervento:<BR/>«Non siamo qui né per litigare né per fare can can come succede ormai in tutti i talk-show televisivi, ma solo per analizzare la nostra fede e compararla con le distorsioni che abbiamo tutti subìto durante la devastante esperienza neocatecumenale».<BR/>Se così fosse, non potrei dire granché o-(<BR/><BR/>Sono non-cognitivista riguardo alla c.d. "questione teista", cioè ritengo la parola "Dio" in generale priva di significato (salvo che non se ne dia una comprensibile definizione, onere del proponente).<BR/>Per capire cosa sia il non-cognitivismo teologico:<BR/>www.infidels.org/library/modern/theodore_drange/definition.html<BR/>www.strongatheism.net/library/atheology/argument_from_noncognitivism<BR/><BR/>Sono cresciuto in una famiglia neocatecumenale (ho 30 anni), ma saranno un dieci anni che sono fuori dall'ambiente. Nel frattempo ho "parlato" con tante persone di diverse confessioni religiose, ho studiato un sacco di materiale vario (ad esempio la Bhagavad Gita: www.guruji.it/bhagavadgita/gita.htm, il Tao Te Ching: www.liberliber.it/biblioteca/l/lao_tzu/tao_te_ching/pdf/tao_te_p.pdf, la Dhammapada: www.guruji.it/dammapada2.htm, etc.), e mi sono fatto qualche idea sul fenomeno religioso in sé, sulle idee filosofico-religiose nella storia umana.<BR/><BR/>Il mio essere non-cognitivista non mi impedisce di commentare il passo proposto, ed è ciò che mi propongo di fare.<BR/><BR/>La mia opinione e la mia esperienza diretta sui neocatecumenali sono in generale piuttosto positive, ho letto molto materiale critico verso i neocatecumenali (ad esempio "La Tela Del Ragno, Plagio Psicologico Nel Cammino Neocatecumenale" di Augusto Faustini, ad esempio qui: www.cesap.net/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=58, e altro) e non ho mai trovato niente di particolarmente convincente che non si potesse ribaltare nell'accusa opposta verso l'accusatore. Per esempio le accuse di eresia da parte di molti gruppi cattolici, e che ritrovo pari pari su questo sito, possono essere facilmente ribaltate in accuse di eresia opposta esattamente verso tali gruppi.<BR/><BR/>Ho letto delle testimonianze, in particolare da parte di sacerdoti (www.internetica.it/neocatecumenali/testimonianze-sacerdoti.html), che un po' mi hanno divertito per l'impostazione quasi apocalittica, sembrava di leggere pagine tratte da "Il nome della rosa" di Eco, i passi del convegno in cui si confrontano francescani e uomini della curia, pezzi di rara bellezza letteraria, con quella continua minaccia angosciosa, che pende su ciascuno, di finire sul rogo se per sbadatezza metti una "i" al posto di una "o", un'angoscia quasi kafkiana da «mammina-mia-svegliami!».<BR/><BR/>Dico che mi hanno divertito, così come mi divertono sempre le dispute teologiche, proprio perché, essendo non-cognitivista (stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus), essendo un esterno, l'impressione di un dibattito che scatena così complesse emozioni su parole e concetti che considero del tutto privi di significato è esilarante.<BR/><BR/>E allora vengo al punto: ma non vi sembra che il passo giovanneo sulla samaritana al pozzo vi debba suggerire il contrario di quello che ho letto finora?<BR/>E cioè: esistono scuole teologiche organizzate che, per motivi ideal-filosofici, politici, di prestigio, di organizzazione del potere, si fanno una guerra senza esclusione di colpi. Una guerra senza comunicazione, cieca, linguaggi simbolici che sembrano inventati apposta per escludersi a vicenda. Decenni di calunnie reciproche. Arriva Gesù, tutto ispirato (forse pure un po' accaldato dal viaggio, a dire il vero sembra più un neocatecumenale che un curiale o-)) e dice: «Io sono il Salvatore», «La verità ce l'ho solo io», «viene un'ora, ed è adesso, in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in Spirito e verità». Sdrà! Non significa niente ma, per tutti coloro per cui ciò dovrebbe significare qualcosa, dovrebbe essere la fine della disputa ... no? E invece la disputa ricomincia più feroce che mai. E meno male che la salvezza viene dai Giudei, secondo voi i samaritani Gesù lo avrebbero mai crocifisso? (E vorrebbe essere una [s]toccata e fuga sulla tradizione, da parte di quelle istituzioni da cui verrebbe nientepopodimeno che la salvezza tout court, di crocifiggere i loro stessi "profeti", più magari tanti altri che dicono «no, grazie, non sono interessato al Vostro prodotto» ...)<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>Il vangelo di Giovanni è particolarmente bello, perché si ricollega a tradizioni mistiche che esistono in tutto il mondo.<BR/>In principio _è_ (modo indicativo, tempo presente, terza persona singolare) il Logos: stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus.<BR/><BR/>«Io sono il Logos» lo posso dire pure io che sono non-cognitivista. E intendo banalmente: io, Francesco, so che le categorie, ad un certo livello di astrazione, non hanno alcun senso. Se questo è vero, se è vero - ed è l'unica verità assoluta che conosco - che il reale non è separabile, allora io, Francesco, capisco che quella cosa che sto chiamando "Francesco" non esiste. Ma allora chi è che sta dicendo "io"? Sempre io, ma Francesco non c'è più. Questa entità senza nome e senza forma, la si può chiamare "Dio", ma è solo una parola. Ciò che dice "io" qui, dice "io" in ogni altro essere umano, non solo: in ogni essere vivente, non solo: se le pietre potessero urlare urlerebbero anche loro il loro "io".<BR/><BR/>Ma «Io sono il Logos» lo hanno già detto tutti quelli che dicevano «Aham Brahman asmi», «Io sono Brahman», riposante, ti toglie tutte le angosce e vai a dormire tranquillo.<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>Una critica devastante però la voglio fare anch'io, indirizzata a tutti e a nessuno: è molto raro trovare nelle persone comuni i livelli di "violenza totale" (così la chiamo io) che si osservano tra seguaci di diverse scuole religiose. Pensate a quale sia l'immagine che offrite all'esterno: che orrore! Ma pensate che a uno che non è cattolico e che vi vede attivare certi meccanismi di "violenza totale" gli può mai venire in mente di associarsi?<BR/>Il deserto cresce: guai a colui che cela deserti dentro di sé.<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>IL SEGUENTE TESTO PUÒ ESSERE OMESSO:<BR/>A Mic che mi cita (19 ottobre, 2007 14:58), ma solo parzialmente: magari la lettera potresti anche pubblicarla per intero ...<BR/>Per quanto riguarda l'intervento 19 ottobre, 2007 15:12, vi autorizzo a pubblicare la mia lettera - MA SOLO PER INTERO. Per piacere, no alla censura: o l'intero messaggio oppure niente. Mi sembra una richiesta di rispetto minimo.<BR/>Questi messaggi (19 ottobre, 2007 15:41, 19 ottobre, 2007 15:54) mi suscitano un po' di fastidio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53940161350155984062007-10-19T21:03:00.000+02:002007-10-19T21:03:00.000+02:00Naturalmente chi avesse ancora qualcosa da dire su...Naturalmente chi avesse ancora qualcosa da dire sui punti che abbiamo toccato è pregato di farlo!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32721055720523088262007-10-19T20:59:00.000+02:002007-10-19T20:59:00.000+02:00Esco da questa pagina con molto rammarico, perché ...Esco da questa pagina con molto rammarico, perché l'impatto con la realtà ha confermato ancora una volta, qualora ce ne fosse bisogno, che con le persone aderenti al cammino neocatecumenale è impossibile un dialogo, sia per l'esperienza che ne abbiamo fatto a suo tempo, sia attualmente nei vari percorsi su questo blog ...<BR/><BR/>D'altronde come potevamo sperare di incontrarci sulla Parola, quando nel loro ambito hanno diritto di cittadinanza solo le interpretazioni dei catechisti e non sanno nemmeno dove sia di casa l'esegesi?<BR/><BR/>E' bene, che nella interpretazione della Scrittura ci sia chi guida e controlla che non si esca dagli argini; cosa più facile e frequente di quanto non si possa immaginare. Ma nella Chiesa a questo è deputato il sacerdote o quanto meno un laico di provata fede e solida formazione maturata nell'ambito ecclesiale; cosa che non si dà per i catechisti del cammino, neppure formati, ma piuttosto fedeli megafoni, delle catechesi kikarmenke e delle loro prassi inqualificabili...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43075704062062821502007-10-19T20:43:00.000+02:002007-10-19T20:43:00.000+02:00Ho inserito la nuova pagina per la discussione pro...Ho inserito la nuova pagina per la discussione proposta da FrancescoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36265666557673402752007-10-19T20:17:00.000+02:002007-10-19T20:17:00.000+02:00Dalla mia esperienza e dalle testimonianze raccolt...Dalla mia esperienza e dalle testimonianze raccolte(numerosissime) la testimonianza dei neocatecumenali,al di là di un'ambigua ,misteriosa e altisonante dichiarazione di appartenenza al "Cammino" è pressochè nulla in tutti gli ambiti in cui si articola l'esperienza umana(salve le rarissime eccezioni che confermano la regola).<BR/><BR/>Negli ospedali,nelle scuole,sui posti di lavoro il neocatecumenale tipo è assolutamente carente di testimonianza sia come agire individuale sia,soprattutto, in termini di evangelizzazione al di là del solito ambiguo invito alle catechesi iniziali("Venite e vedrete").<BR/><BR/> I segni per Kiko sono le adunate oceaniche(o presunte tali),le "alzate" incontrollate e incontrollabili nei loro esiti finali,il presenzialismo in tutte le occasioni in cui appare il Papa e a cui accorrono i media.<BR/><BR/>Un altro segno assolutamente assente è la mancata pubblicazione dei bilanci annuali della fondazione "Famiglia di Nazareth"(divenuta - sia detto per inciso - improvvisamente ricca:si parla di 120 milioni di euro annui)....ma questo è un male,una mancanza di "segno" comune ad altri movimenti ecclesiali o presunti tali.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53314855001519975582007-10-19T20:02:00.000+02:002007-10-19T20:02:00.000+02:00Quoto dal Radiogiornale vaticano odierno: 'E’ ind...Quoto dal Radiogiornale vaticano odierno:<BR/> <BR/>'E’ indispensabile “dare alla testimonianza cristiana contenuti concreti e praticabili”, esaminando come essa “possa attuarsi e svilupparsi in ciascuno di quei grandi ambiti nei quali si articola l'esperienza umana”. E’ la sfida che Benedetto XVI ha lanciato alla Chiesa italiana - esattamente un anno fa - nel discorso al Convegno ecclesiale di Verona, incentrato sul tema “Testimoni di Gesù Risorto, speranza del mondo”.'<BR/><BR/>Se non avete nulla in contrario,questo potrebbe essere il tema della prossima pagina.<BR/><BR/>Quale testimonianza danno i neocatecumenali nei " grandi ambiti in cui si articola l'esperienza umana"? Loro che non danno testimonianza nemmeno in chiesa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69842304729566896002007-10-19T19:55:00.000+02:002007-10-19T19:55:00.000+02:00Bravo per l'ultimo anonimo.Dimostri di avere le id...Bravo per l'ultimo anonimo.<BR/>Dimostri di avere le idee molto chiare e niente peli sulla lingua.<BR/>Come piace a me!<BR/>Se ti dessi un nick,sarebbe molto più facile portare avanti la discussione.<BR/>GrazieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10765696674772676152007-10-19T19:39:00.000+02:002007-10-19T19:39:00.000+02:00Inviterei l'ultimo anonimo a darsi un nick, perché...Inviterei l'ultimo anonimo a darsi un nick, perché gli Anonimo neocat pullulano e viene fuori una confuzione tremendaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44399820318456453862007-10-19T19:30:00.000+02:002007-10-19T19:30:00.000+02:00e dichiarare pubblicamente il falso sull'approvazi...e dichiarare pubblicamente il falso sull'approvazione degli statuti (alla stampa spagnola; nel raduno di Loreto) è legale?<BR/><BR/>attenti...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46640009521317297382007-10-19T19:28:00.000+02:002007-10-19T19:28:00.000+02:00e lasciare i bambini senza mangiare per un giorno ...e lasciare i bambini senza mangiare per un giorno (24 ore)? che te li senti seduti nella sedia dietro la tua, la notte di Pasqua, dire: "mamma ho fame.." è legale?<BR/><BR/>attenti..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55034114059853863152007-10-19T19:25:00.000+02:002007-10-19T19:25:00.000+02:00è illegale anche obbligare la gente a tirare fuori...è illegale anche obbligare la gente a tirare fuori soldi.<BR/><BR/>la carità è libera e privata. non si esprime in una percentuale precisa da consegnare ad una persona precisa.<BR/><BR/>senza dirlo a casa<BR/><BR/>attenti..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62259577932783326042007-10-19T19:23:00.000+02:002007-10-19T19:23:00.000+02:00Noto che, finiti i momenti di risonanza della Paro...Noto che, finiti i momenti di risonanza della Parola, saltono subito le differeze...<BR/>Complimenti, ma invece di seminare consigli e di palrare a pappagallo con frasi già fatte perché non vi mettete all'ascolto di quanto dice la Chiesa?<BR/>Volevo farvi una domanda: cosa sono per voi i catechiati? Cosa è per voi Kiko? Cosa è per voi il CNC?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04723702192382710566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86152067484513303802007-10-19T19:22:00.000+02:002007-10-19T19:22:00.000+02:00se non mi sbaglio i neocat stanno diventando sempr...se non mi sbaglio i neocat stanno diventando sempre più rabbiosi verso il sito ed il blog..<BR/>ve ne siete accorti?<BR/><BR/>per loro e per l'anonimo informatico:<BR/><BR/>il web è pieno di siti contro la chiesa cattolica. la quale, visto che non si vergogna, non nascondendo e non temendo di proclamare il suo credo e quello che fa, non li prende nemmeno in considerazione. anche perchè tali siti spesso attaccano l'istituzione rifacendosi alla distanza tra quanto professato e quanto operato. (il discorso è: se i preti e i cristiani facessero quello che predicano andrebbe bene, ma non lo fanno, ecc ecc)<BR/><BR/>qui invece si attacca il cammino per quello che effettivamente professa e predica il suo fondatore. qui non si mettono in luce gli errori dei singoli catechisti, ma gli errori del cammino nella sua interezza.<BR/><BR/>per questo il sito (questo come tanti altri) fa così paura a Kiko da chiedere ai suoi adepti di non navigare più in internet.<BR/><BR/>(di non parlare a chi è contro al cammino<BR/><BR/>di non leggere i libri che sono contro il cammino..)<BR/><BR/>Kiko ha paura.<BR/><BR/>come tutti i tiranni.<BR/><BR/>il potere del mondo ha un prezzo carissimo..<BR/><BR/>paura..<BR/><BR/>sotto alla domus ci sono delle neocatacombeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8362608749944102512007-10-19T18:58:00.000+02:002007-10-19T18:58:00.000+02:00"Il commento della persona che disprezza i noiosi ..."Il commento della persona che disprezza i noiosi 'cristiani della domenica' elogiando i neocatecumenali è simile a quello di chi, trovando monotoni e noiosi i cortei pacifici e silenziosi, ritiene più interessanti e 'creativi' quelli delle truppe no-global, blackblocks, dei centri sociali, ovvero i sovvertitori del sistema."<BR/><BR/>il commento è molto più pesante e coinvolge anche le gerarchieAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2726634156773794002007-10-19T18:55:00.000+02:002007-10-19T18:55:00.000+02:00La degenerazione subìta da questo thread è lo spec...La degenerazione subìta da questo thread è lo specchio della degenerazione in atto nella Chiesa ma è necessario andare oltreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60049717784601714242007-10-19T18:50:00.000+02:002007-10-19T18:50:00.000+02:00"Mi viene in mente che dall'incontro di intellettu..."Mi viene in mente che dall'incontro di intellettuali annoiati con i cristiani della domenica è scaturito per reazione il Cammino, gingillo e trastullo capace di trar fuori dalla noia detti intellettuali, facendoli risorgere nell'inedito ruolo di 'catechisti'..."<BR/><BR/>diagnosi del tutto fuorvianteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71285127685308741362007-10-19T18:33:00.000+02:002007-10-19T18:33:00.000+02:00Siamo alle solite:Alcuni ragli(sia pur flebili),qu...Siamo alle solite:<BR/><BR/>Alcuni ragli(sia pur flebili),qualche malriuscito tentativo di nitrire,ma anche qualche sonoro muggito in bemolle hanno dissipato la melodia dolcissima con cui si era compiuta questa pagina, che altrimenti sarebbe rimasta memorabile nella storia di questo blog.<BR/>Pazienza!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5657680278419015012007-10-19T18:25:00.000+02:002007-10-19T18:25:00.000+02:00veritatisamor è un nick che quando ce vo ce voveritatisamor è un nick che quando ce vo ce voAnonymousnoreply@blogger.com