tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post6860562341358552296..comments2024-03-28T19:58:59.234+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Liturgia e cammino neocatecumenale nell'insegnamento di Benedetto XVIby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87114953662661868122012-03-18T23:34:31.934+01:002012-03-18T23:34:31.934+01:00No, non sbagli Anonimo Gv, nel cammino questo inse...No, non sbagli Anonimo Gv, nel cammino questo insegnamento viene trascurato.<br /><br />Sono contento che su questo siamo sulla stessa linea d'onda.<br /><br />Il passo successivo sarebbe chiedersi, perché viene trascurata l'essenza e si da tanto spazio all'apparenza? E' innegabile che in questo aspetto come in moltissimi altri nel cammino si tende a dare molta apparenza e poca sostanza. O sbaglio? E perché questo accade? Che il fondatore abbia preso in buona fede un grosso abbaglio e si sia costruito il suo vitello d'oro che molti non distinguono dal vero Dio? Non mi permetto di giudicare, non so se sia così, e non lo posso sapere per certo, molti indizi mi danno da riflettere. Cari fratelli nc, non vi dico, se non pensate così è perchè vi hanno fatto il lavaggio del cervello (è un argomentazione che sinceramente non mi piace) ma per lo meno rifletteteci. Questa riflessione parte dal mio vissuto e da un analisi sulla mia esperienza personale, la quale mi ha insegnato che gli idoli più pericolosi sono quelli meno evidenti, che si mascherano meglio e che tali non sembrano. Sia chiaro non voglio affermare che per voi il cammino sia un idolo, ma con umiltà vorrei invitarvi a riflettere se è così perché in alcuni mi è parso di notare questa idolatria.<br /><br /><br />Anonimo GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29340223633702013042012-03-17T17:30:12.232+01:002012-03-17T17:30:12.232+01:00Mi ritengo un "infiltrato" nel CNC,vi do...Mi ritengo un "infiltrato" nel CNC,vi do alcune chicche affinche tutti possano comprendere la "captatio benevolentiae" ke fanno i capi CNC nei ocnfronti del Papa etc. Nell'ultimo annuncio (?) di quaresima nelle prime due ore si è parlato del CNC richiesto (?) dai vescovi indiani, sono stati definiti inviati da satana (!) padre Zoffoli e padre Gino Conti, sono stati chieste collette x le missioni, etc. ( ma non c'era la Divina Provvidenza?), abbiamo visto il solito pallosissimo video dell'invio delle famiglie in missione da parte del Papa con il solito ruffianesimo di Kiko e compagnia nei confronti di Benedetto XVI. Gli ultimi venti minuti, con tutti stanchi e affamati ( erano passate le 23 !) dedicati per modo di dire alla lettura di una parte della bellissima Lettera ai Romani commentata in due,dico due, minuti ed alla fine la sola lettura della catechesi quaresimale del Papa! Qualcuno mi chiederà: e ke ci stai a fare? ci sto x scoprire sempre più l'anima protestante e sionista di questo tumore ke va assolutamente debellato! continuate nella vostra opera!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37339567269249914942012-03-17T12:31:04.762+01:002012-03-17T12:31:04.762+01:00Caro Razor, vedrai che i catechisti te lo chiedera...Caro Razor, vedrai che i catechisti te lo chiederanno se dai la decima, sicuramente non è obbligatoria,e no devi dire per forza se la dai, però è una domanda che ti fanno. E ti diranno per convincerti che il Signore restituisce il centuplo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43517392727577544212012-03-16T21:28:24.267+01:002012-03-16T21:28:24.267+01:00No, non sbagli Anonimo Gv, nel cammino questo inse...No, non sbagli Anonimo Gv, nel cammino questo insegnamento viene trascurato. Tutto sommato mi sembra che abbiamo gli stessi principi anche se espressi in modo diverso. Grazie per aver condiviso la tua esperienza, mi sarà utile.Ockham's Razornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21724399924065219092012-03-16T20:42:32.684+01:002012-03-16T20:42:32.684+01:00Mic
Fino a pochi mesi fa non lavoravo e non potev...Mic<br /><br />Fino a pochi mesi fa non lavoravo e non potevo mettere la decima di quello che guadagnavo perchè non percepivo nulla; ho sempre dato offerte libere ed è questo che dicevo ai catechisti, non me l'hanno mai fatto pesare, al contrario mi hanno aiutato quando ero a corto. L'ultimo secondo passaggio lo abbiamo rifatto da poco e ancora non hanno iniziato a chiedere la decima, comunque sia non la darò neanche in futuro, non hanno neanche il diritto di chiedermi se la do o meno. <br />Poi Mic, puoi anche non credermi ma non ho motivi per mentire; il limite dei blog è proprio quello di non poter vedere le persone in faccia, conoscerle e verificare quello che dicono.Ockham's Razornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72728191835045198312012-03-16T19:25:04.668+01:002012-03-16T19:25:04.668+01:00Rasoio non si tratta di gradi di ascesi. Si tratta...Rasoio non si tratta di gradi di ascesi. Si tratta di ordini di priorità. Io posso permetermi di non essere attaccato al denaro perchè non ho figli da mantenere, ne problemi di affitto o economici, ho avuto la fortuna di stare a contatto con persone che lavorano nel terzo mondo e con i francescani che mi hanno aiutato a rendere le rinunce più semplici ma non è questo il punto. Mi spiego. C'è crisi, nella mia parrocchia ci sono famiglie che hanno bisogno di sostentamento monetario per mangiare. Durante la settimana in chiesa c'è un cesto e chi vuole lascia del cibo, poi all'occorrenza il parroco dice, a messa finita che c'è qualche famiglia bisognosa (ovviamente senza far nomi) e puntualmente si raccolgono le offerte. Poi un gruppo di laici discretamente verifica che il bisogno sia reale (purtroppo ci è gia capitato di restar fregati) e si agisce. non dando moneta (che può finire in mani bucate) ma dando il contributo necessario e pesato. Ogni anno a fine messa c'è il presidente del consiglio degli affari economici che fa il rendiconto di tutte le spese e le entrate (siamo puntualmente in rosso e puntualmente si arriva dopo qualche settimana in pareggio). Ora nelle comunità dove vanno a finire i soldi? La responsabilità non finisce nel donare, bisogna vedere a chi si dona (esempio ci sono onlus che destinano meno del 25% del bilancio ai poveri).<br /><br /><br />Non sto condannando la decima (che per fortuna non in tutte le comunità si impone) sto mettendo in luce il rischio che comporta (cfr esempi su citati). Se io propongo la decima non posso non dire ad un padre di famiglia che la sua prima responsabiltà economica non è la decima ma la famiglia, e tantomeno posso chiederla ad un precario. <br /><br />Il problema non è la decima in se, il problema è il come. Innanzi tutto essa è un corollario. Prima bisognerebbe insegnare ad amare e a donare gratuitamente. Molti donano per ricevere gratitudine o ricompense in questa vita o perché sanno che così in caso di necessità avranno la comunità che supporta. Capisci che se la decima non è legata strettamente all'amore gratuito rischia di diventare deleteria?<br /><br />P.S. per i lcaro rasoio. Se posso vorrei descriverti un metodo che mi ha aiutato a staccarmi dal denaro. Io per due, tre anni in quaresima ho rinunciato al pasto serale, facendo solo due pasti al giorno, in modo di andar a dormire con la fame, e nel letto con lo stomaco che reclamava pensavo ai bambini che vanno ogni sera a dormire con lo stomaco più vuoto del mio e sanno che il giorno dopo non mangeranno. Questo digiunare unito alla preghiera mi ha stimolato fortemente nell'educarmi al evitar gli sprechi, noto che ha funzionato molto, perchè aiuta ad apprezare di più le piccole cose e a non sprecare il cibo. A me se uno mi avesse imposto la decima non l'avrei mai accettato. Con questo metodo ho imparato a non sprecare, e se ho qualcosina in più lo do senza contare quanto do. Altro rischi nella decima. se ho 10000 euro di stipendio e ne dono 1000 e con gli altri esagero togliendomi ogni sfizio veniale la decima diventa una presa in giro. La funzione principale non è farsi un bilancio in tasca ma educarsi all'altro. Questo insegnamento, che penso sia fondamentale, mi pare venga trascurato dai catechisti nc o sbaglio?<br /><br />Anonimo GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6617067768384914222012-03-16T16:50:20.333+01:002012-03-16T16:50:20.333+01:00Anche tu sei una di quelle che aspettato le frasi ...<i>Anche tu sei una di quelle che aspettato le frasi forti (come risposta a provocazioni forti) per appiccicare etichette. Sono così identificato con il cnc che ieri sera invece di andare a preparare sono stato ad un incontro</i><br /><br />Razor, che c'entra adesso questa polemica con Luisa?<br /><br />La tua frase era volgare. Punto<br /><br />E non mi sembra che Luisa riprenda solo le frasi volgari.<br /><br />Dopo aver detto che non versi la decima perché lo statuto non lo prevede, comincio anche a dubitare delle tue affermazioni perché, a quanto mi risulta, l'avvenuto o meno versamento della decima è una delle domande più gettonate...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50772788855763085572012-03-16T13:57:41.215+01:002012-03-16T13:57:41.215+01:00Luisa scrive:
"Questa tua frase, così volgar...Luisa scrive:<br /><br />"Questa tua frase, così volgare, palesa quanto e come il cnc sia radicato in te, quanto tu gli appartenga in profondità, quanto tu sia identificato in lui".<br /><br />Anche tu sei una di quelle che aspettato le frasi forti (come risposta a provocazioni forti) per appiccicare etichette. Sono così identificato con il cnc che ieri sera invece di andare a preparare sono stato ad un incontro parrocchiale con una suora e con altri ragazzi e da più di due mesi non frequento ne la parola ne l'eucaristia il sabato sera se non sporadicamente, pensa un pò che radici. <br /><br />Anche il vostro modo di appiccicare etichette è volgare, perchè anche se non usate espressioni becere (che tante volte sono più sincere), denota superficialità (nei confronti delle singole persone) e una tendenza a massifficare. Alla fine uno si chiede: " A cosa serve discutere su un blog, se avete già le risposte e le sentenze che cercate? E' inutile confrontarsi se uno è certo di avere la visione assoluta della realtà e cerca sempre di riconfermarla a prescindere da quello che l'altro dice. Perlomeno io ho messo in discussione diversi elementi del cnc, voi nulla del vostro modo di etichettare.<br /><br />Anonimo Gv<br />Premetto che non ho mai versato la decima di quello che guadagno perchè nello statuto si parla solamente di collette, se i catechisti dicono diversamente tanto piacere. E comunque non è mai facile mettere mano al portafogli, perlomeno a me risulta più difficile staccarmi dal denaro che stare 4 ore in più in parrocchia, tu probabilmente hai raggiunto un grado più alto di ascesi. Il senso della cosiddetta "decima" è sperimentare che Dio provvede (o se vi piace di più "non ci abbandona" che fa meno A.T.) ed anche per venire incontro alle esigenze di qualche fratello in difficoltà. In un modo o nell'altro alla fine del mese ci si arriva comunque e a volte avanzano anche dei soldi, guarda un pò.Ockham's Razornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61137439777583354432012-03-16T11:12:42.993+01:002012-03-16T11:12:42.993+01:00Piccola nota di metodo sul donare soldi.
Prendo s...Piccola nota di metodo sul donare soldi.<br /><br />Prendo spunto dal comento di rasoio:<br /><br />"Al contrario si è sentito liberato, perchè prima del passaggio non era mai riuscito a fare qualcosa del genere, me compreso. Questo non vuol dire che approvi i metodi di certi catechisti ma il risultato, ai miei occhi, è buono."<br /><br />Attenzione. La decima è una pericolosissima arma a doppio taglio perchè deresponsabilizza.<br /><br />Faccio un esempio pratico. Lavoro ogni giorno due ore in più così non ho problemi economici e posso donare la decima. Ne consegue che ho meno tempo da dedicare alla famiglia e alla parrocchia. In questo caso un apparente atto di carità diventa un peccato. E' incredibilmente più facile dare la decima.<br /><br />Altro caso. ho tanti soldi dono la decima, ho fatto il mio dovere di cristiano. Sbagliato, la rinuncia ai beni materiali è un corollario di ultima istanza. Prima bisogna imparare ad amare chi hai vicino, mettersi in gioco nella vita di tutti i giorni.<br /><br />Altro caso gravissimo. Dono la decima cecamente. E dove va a finire? Io personalmente non ricevo stipendio, sono studente universitario. Sarebbe sciocco donare la decima, non è frutto del mio lavoro sarebbe un deresponsabilizzarmi rispetto agli altri e sentirmi appagato. Se uno vuole versre il denaro, intanto è assurdo mettersi a fare i conti precisi, ma lo fa in virtù di un rinuncio ad un vizio, o ad un piacere mondano. Se no la decima non ha senso.<br /><br />Esempio pratico, la sera, esco co ngli amici, invece che bermi un paio di birre mi bevo un caffè e il resto lo do alla parrocchia, di nascosto e senza tante cerimonie, o raccimolo con questo metodo un po di soldi e li verso su un conto corrente di un'associazione di mia conoscienza che so come agisce. Senza rendere conto a nessuno, è un azione che faccio per me. Io rinuncio a qualcosa di superfluo per educarmi all'essenziale, non perchè me lo impone il catechista o perchè se no non supero un passaggio. La fede e il rapporto con il Signore non si misura con queste banalità. E' quello lo scopo della decima. Se si limita ad una semplice raccolta di fondi diventa semplice deresponsabilizzazione.<br /><br />E' molto più semplice versar la decima che occuparsi della parrocchia. <br /><br />Faccio una proposta alternativa che vorrei qualche catechista prendesse in considerazione come spunto per cambiar atteggiamento al riguardo: una persona lavora (se lavora) almeno 40 ora a settimana. Il 10% di 40 ore sono 4 ore. Provate a dedicare 4 ore alla settimana alla parrocchia o al prossimo. Non è forse più importante che un banale versamento? E' troppo semplicistico rifugiarsi alla rinuncia dei beni. Una vera rinuncia è un voto di povertà, la decima ha senso solo se mi obbliga a rinunciare a qualche vizio e non mi rende la vita più defficile. Se uno per versar la decima si deve stressare per far quadrare il bilancio familiare non è forse meglio che non la versi e si concentri sul crescere i suoi figli?<br /><br />Cari nc. Sbaglio o ho ragione? Avete mai spiegato il senso della decima o vi siete limitati a demonizzare il denaro e a farvi deresponsabilizzare da un semplice versamento, che per alcune persone è causa di stress e l'aumento di stress che ne consegue contribuisce a rendere deleterio il clima familiare?<br /><br />Vi rendete conto che son altre le cose veramente importanti nel cammino di fede e che non siamo tutti uguali e i medesimi atti comportano diverse reazioni nelle persone? Siete consci del fatto che obbligare a versare la decima rischia di danneggiare il percorso spirituale di molte persone. Non perchè non siano pronte oe perchè adorino il denaro ma per i motivi su citati. Mi domando se i catechisti e gli iniziatiori ci abbiano mai pensato.<br /><br />Anonimo GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88000861595879243772012-03-16T10:44:23.699+01:002012-03-16T10:44:23.699+01:00Sono F. continuate a dire che non viene cacciato n...Sono F. continuate a dire che non viene cacciato nessuno, io e la mia famiglia siamo stati buttati fuori è questa la verità e torno a ripetere per la credibilità del cammino, della chiesa e del parroco " è meglio per Voi che state fuori". Il penultimo dei miei figli che all'epoca aveva 7 anni e il più grande che ne aveva 16 quando andavamo a messa piangevano. Non penso che questo sia un buon modo per evengelizzare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64575645528691880862012-03-16T10:34:23.773+01:002012-03-16T10:34:23.773+01:00@ Mko ha detto...
"Per Lino...
Sono invece d&...@ Mko ha detto...<br /><i>"Per Lino...<br />Sono invece d'accordo con te su questa gestione non chiara dei dollaroni."</i><br />Io, invece, la trovo molto chiara la questione della gestione dei dollaroni, gentile Mko.<br />Riesci a immaginare quanto possano costare iniziative del genere, dove si spostano centinaia di persone da una nazione all'altra?<br />http://gloria.tv/?media=132437<br />Qui, naturalmente, il Cammino non c'entra perché il Cammino è una fondazione di beni spirituali. Gli enti che gestiscono i dollaroni sono altri, con un Comitato di Fondazione (il quale chiaramente nomina i Consigli di Amministrazione) costituito da nomi noti:<br />http://www.diocesidiroma.it/Ente.asp?ID=4146<br />La sensazione è che la rinuncia ai beni si configuri come una particolare "Robin Hood tax": si toglie ai fratelli lavoratori e pensionati per foraggiare (in parte)i fratelli artisti (perlomeno le loro esibizioni e relazioni pubbliche, o no?).Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74849430872402870002012-03-16T10:03:59.251+01:002012-03-16T10:03:59.251+01:00Scrive Razoe:
"Voglio proprio vedere cosa ri...Scrive Razoe:<br /><br /><i>"Voglio proprio vedere cosa riesci a fare con le tue etichette, lo sai dove te le devi mettere? "</i><br /><br />Questa tua frase, così volgare, palesa quanto e come il cnc sia radicato in te, quanto tu gli appartenga in profondità, quanto tu sia identificato in lui, sei d`accordo di esprimere alcune riserve ma che non sia mai che te lo tocchino in modo troppo forte o violento,allora lo difendi con gli artigli e anche purtroppo cadendo nella più becera volgarità.<br />Eppure quel che dice freedom è una conclusione alla quale si arriva, anche se la si esprime altrimenti, osservando le prassi liturgiche, i metodi fortemente e gravemente lesivi della dignità della persona, il segreto tipico di sette, loggie massoniche, gruppi esoterici.<br />Non è perchè il cnc è stato approvato (e ci sarebbe molto da dire anche sull`iter di queste approvazioni...) che chi osserva il cnc si mette delle fette di salame sugli occhi!Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36699179072407443202012-03-16T09:55:54.041+01:002012-03-16T09:55:54.041+01:00Mko
Senza offesa, ma non concordo con il suo punt...Mko<br /><br />Senza offesa, ma non concordo con il suo punto di vista. Anche io in diverse esperienze spirituali ho avuto a che fare con persone più o meno motivate, alcune volte anche con atei, o meglio, agnostici in ricerca. Che continuavano a fare domande crude e mi mettevano in crisi. Ricordo una ragazza che era talmente cinica e davanti all'enorme amore di Dio ha avuto un istintivo rifiuto esagerato e mi ha verbalmente aggredito in maniera pesante tanto da mettere in crisi la mi fede (allora ero molto giovane ed influenzabile). Gli animatori di allora non si sono mai sognati di mandarla via, se mai lei era in dubbio, però è restata. Da quell'esperienza è maturata e ha scoperto una fede. Ha trovato le forze per uscir da una situazione difficile.<br /><br />Caro Mko non si abbandona ne si caccia chi la pensa diversamente, si cerca di discutere e capire chi ha ragione e che motivazioni porta, mettendosi in discussione. Solo così si può crescere.<br /><br />Se posso darle un consiglio stia attento a non prendere per oro colato quello che dice kiko e i catechisti. Ma glie lo dico non perché penso che sbaglino su tutto (io sono uno dei pochi in questo forum che pensa che in fondo siano in buona fede) ma perchè nella mia vita è successo lo stesso. Io per anni son stato seguito da una persona molto carismatica e molto sapiente (ora per i suoi impegni in vaticano ci sentiamo poco purtroppo) per un certo periodo tutto quello che lui diceva per me era parola di Dio, per fortuna i miei genitori mi hanno aiutato a vedere anche le cose da altri punti di vista e lui stesso si è sforzato per cercar di evitar che io lo seguissi cecamente. <br /><br />Il mio onsiglio è non seguire tutto ciò che ti è detto ciecamente. Sono convinto che il cammino ti possa essere utile, ma se ti è stato utile non pensare che tutto ciò che viene dal cammino sia volontà di Dio, se no del cammino fai un idolo così come io avevo fatto un idolo del mio padre spirituale. Impara ad ascoltar le critiche e a metterti in discussione. E' l'unica via di crescite, per te e per il cammino.<br /><br />Sincerametne vedo in alcune comunità ed in alcune prediche dei piccoli germogli di cambiamento, spero che crescano e non vengano strozzati dai rovi che abbondano ai piani superiori del cammino.<br /><br />Nota finale. Non credo il cammino sia una setta ma nelle forme e nei metodi kikiani sono presenti le tipiche forme delle sette. Qualche piccola comunità a fatica cerca di uscirne fuori un po alla volta, cerco di dare tempo e fiducia a queste comunità sperando di non illudermi. Ma cari fratelli nc dovete imparare a mettervi un po in discussione. A me piace molto l'atteggiamento di rasoio e Alino77. Magari non condivido quello che dicono ma hanno un atteggiamento per lo meno costruttivo, cercate di prendere esempio da loro.<br /><br />Anonimo GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40026786970528532692012-03-16T09:55:04.554+01:002012-03-16T09:55:04.554+01:00Segnalo l'articolo Sólo 15 kikos ingresaron en...Segnalo l'articolo <b>Sólo 15 kikos ingresaron en los seminarios españoles después de la JMJ</b>:<br />http://www.periodistadigital.com/religion/espana/2012/03/15/religion-iglesia-seminaristas-kikos-cibeles-arguello-vocaciones-15-5000-jmj-rouco.shtmlpreoccupatohttps://www.blogger.com/profile/03347769426383402852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73167172845481316702012-03-16T09:46:16.773+01:002012-03-16T09:46:16.773+01:00Scrive Alessio:
"Dal 20 gennaio è arrivato...Scrive Alessio: <br /><br /><i>"Dal 20 gennaio è arrivato per noi il momento di girarsi, e spulciare qualunque cosa facciamo, per correggere eventualmente quanto c'è da correggere e migliorare quanto c'è da migliorare.<br /><br />. prima o poi capiterà qualcosa che vi faccia cambiare una valutazione sul valore intrinseco del CNC, pur ripulito di tutte quelle intemperanze dei singoli (non pochi certo, ma comunque particolari).<br /><br />Il CNC è nato inequivocabilmente come azione di cambiamento della pastorale della Chiesa."</i><br /><br /><br />E così continua e continuerà ad essere!<br />Alessio si illude che il cnc possa cambiare, rifiuta di accettare che il cnc, "il cammino" non si cambia, niente e nessuno può e deve cambiarlo.<br /><br />Non c`è riuscito il Papa, come potete anche solo immaginare che possa riuscirci un adepto della base?<br />Non so a che livello, a quale grado dell`iniziazione esoterica necatecumenale si trovi Alessio, ma è certo che i catechisti sono totalmente in simbiosi con Kiko Arguello, la parola di Arguello è parola di vangelo.<br /> <br />I fatti parlano e quel che ci mostrano è una realta sconvolgente, ci mostrano un iniziatore che si permette di dire davanti al Papa che la pastorale sacramentale deve essere con urgenza abbandonata a beneficio di una pastorale di evangelizazzione!<br />Abbiamo un pittore spagnolo che lotta per rifiutare la sacra Liturgia della Chiesa, contro le norme del Papa e riesce ad imporre la sua creazione sincretista, farcita di elementi non cattolici, che il Magistero definisce abusi liturgici.<br /><br />Niente, assolutamente niente, ci mostra la benchè minima intenzione dell`élite del cnc di seguire la via tracciata dal Papa, NON hanno obbedito alle sue norme, credete veramente che saranno permeabili ai suoi richiami?<br />Vi illudete che un articolo dell`OR possa scalfire la loro granitica certezza di essere i salvatori-ricostruttori della Chiesa ?Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53347472004510258442012-03-16T09:28:04.655+01:002012-03-16T09:28:04.655+01:00Mko
Senza offesa, ma non concordo con il suo punt...Mko<br /><br />Senza offesa, ma non concordo con il suo punto di vista. Anche io in diverse esperienze spirituali ho avuto a che fare con persone più o meno motivate, alcune volte anche con atei, o meglio, agnostici in ricerca. Che continuavano a fare domande crude e mi mettevano in crisi. Ricordo una ragazza che era talmente cinica e davanti all'enorme amore di Dio ha avuto un istintivo rifiuto esagerato e mi ha verbalmente aggredito in maniera pesante tanto da mettere in crisi la mi fede (allora ero molto giovane ed influenzabile). Gli animatori di allora non si sono mai sognati di mandarla via, se mai lei era in dubbio, però è restata. Da quell'esperienza è maturata e ha scoperto una fede. Ha trovato le forze per uscir da una situazione difficile.<br /><br />Caro Mko non si abbandona ne si caccia chi la pensa diversamente, si cerca di discutere e capire chi ha ragione e che motivazioni porta, mettendosi in discussione. Solo così si può crescere.<br /><br />Se posso darle un consiglio stia attento a non prendere per oro colato quello che dice kiko e i catechisti. Ma glie lo dico non perché penso che sbaglino su tutto (io sono uno dei pochi in questo forum che pensa che in fondo siano in buona fede) ma perchè nella mia vita è successo lo stesso. Io per anni son stato seguito da una persona molto carismatica e molto sapiente (ora per i suoi impegni in vaticano ci sentiamo poco purtroppo) per un certo periodo tutto quello che lui diceva per me era parola di Dio, per fortuna i miei genitori mi hanno aiutato a vedere anche le cose da altri punti di vista e lui stesso si è sforzato per cercar di evitar che io lo seguissi cecamente. <br /><br />Il mio onsiglio è non seguire tutto ciò che ti è detto ciecamente. Sono convinto che il cammino ti possa essere utile, ma se ti è stato utile non pensare che tutto ciò che viene dal cammino sia volontà di Dio, se no del cammino fai un idolo così come io avevo fatto un idolo del mio padre spirituale. Impara ad ascoltar le critiche e a metterti in discussione. E' l'unica via di crescite, per te e per il cammino.<br /><br />Sincerametne vedo in alcune comunità ed in alcune prediche dei piccoli germogli di cambiamento, spero che crescano e non vengano strozzati dai rovi che abbondano ai piani superiori del cammino.<br /><br />Nota finale. Non credo il cammino sia una setta ma nelle forme e nei metodi kikiani sono presenti le tipiche forme delle sette. Qualche piccola comunità a fatica cerca di uscirne fuori un po alla volta, cerco di dare tempo e fiducia a queste comunità sperando di non illudermi. Ma cari fratelli nc dovete imparare a mettervi un po in discussione. A me piace molto l'atteggiamento di rasoio e Alino77. Magari non condivido quello che dicono ma hanno un atteggiamento per lo meno costruttivo, cercate di prendere esempio da loro.<br /><br />Anonimo GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7338558421175464732012-03-16T09:13:00.699+01:002012-03-16T09:13:00.699+01:00Ottima analisi, imparziale, non c'è che dire, ...<i>Ottima analisi, imparziale, non c'è che dire, una fotografia della realtà. </i><br /><br />Per chi è in gradi di VEDERE, è un'analisi assolutamente oggettiva. Esattamente una fotografia della realtà che conosco ho conosciuto io, ad esempio<br /><br /><i>Voglio proprio vedere cosa riesci a fare con le tue etichette, lo sai dove te le devi mettere?</i> <br /><br />Sai Razor, quelle non sono etichette, sono realtà cocenti, ferite profonde che non sono da mettere da nessuna parte perché purtroppo sono già collocate nell'intimo di tante anime semplici stuprate e ferite profondamente. <br /><br /><i>Con la tua fede propositiva risolverai in un batter d'occhio i problemi del modernismo.</i><br /><br />I problemi del modernismo sono un altro discorso.<br /><br /><i>Adesso direte che non ho argomenti, quindi mi rifugio negli insulti, nelle risposte evasive e nei sofismi; mi dispiace ma quando leggo commenti del genere (tipo processo alle streghe), non mi viene in mente altro. "Chi crede di stare in piedi, stia attento a non cadere".</i><br /><br />Dico solo che puoi parlare in certi termini in quanto ci sei profondamente invischiato, nonostante il tuo anticonformismo e la tua cultura anche perché, probabilmente, è l'unica realtà che conosci profondamente tanto da vicino e che ti ha formato fin da piccolo. Qualunque altra esperienza tu abbia fatto non usa le tecniche manipolatorie e martellanti dei vari momenti comunitari del cammino e non può realisticamente lasciare gli stessi segni!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61522984300614571352012-03-16T07:46:07.596+01:002012-03-16T07:46:07.596+01:00Per Lino
Cmq, almeno in 28 anni di cammino, di &qu...Per Lino<br />Cmq, almeno in 28 anni di cammino, di "tagliati" non ne conosco uno, sono tutti usciti da soli. Il taglio a me non scandalizza molto in senso generale anzi, lo trovo doveroso. Sono invece d'accordo con te su questa gestione non chiara dei dollaroni. Da quando ho iniziato ne girano molti e mi chiedo se anche nel cammino li stiano utilizzando per le stesse finalià che hanno condannato nella Chiesa e nei catecumenti peccatori.Mkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17166577563411332452012-03-16T00:53:55.983+01:002012-03-16T00:53:55.983+01:00Scrive Freedom (sembra di leggere il "Malleus...Scrive Freedom (sembra di leggere il "Malleus Maleficarum" del 1487):<br /><br />"Il cnc non è la diretta conseguenza del "modernismo" del concilio vaticano II, è ben altro: è una realtà perniciosa, una realtà aberrante che genera devastazioni psichiche e servaggio mentale: come tale va smascherato e condannato senza se e senza ma...Il cnc e' una aberrazione pericolosa e come tale va etichettata.". <br /><br />Ottima analisi, imparziale, non c'è che dire, una fotografia della realtà. Voglio proprio vedere cosa riesci a fare con le tue etichette, lo sai dove te le devi mettere? Con la tua fede propositiva risolverai in un batter d'occhio i problemi del modernismo. Adesso direte che non ho argomenti, quindi mi rifugio negli insulti, nelle risposte evasive e nei sofismi; mi dispiace ma quando leggo commenti del genere (tipo processo alle streghe), non mi viene in mente altro. "Chi crede di stare in piedi, stia attento a non cadere".Ockham's Razornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17104301183061963022012-03-16T00:27:31.540+01:002012-03-16T00:27:31.540+01:00Scrive Mic:
"Non è facile, parlando con voi, ...Scrive Mic:<br />"Non è facile, parlando con voi, capire il confine tra la persona e il camminante...<br />Mi capisci? Riesci a formulare una risposta?"<br /><br />Provo a formularla ma non so se sarà la risposta che cerchi. Dov'è questo confine in me, se esiste, non lo vedo neanche io e non mi sento diviso. Come avrai capito non mi interessa fare pubblicità al cammino, riporto solamente le mie esperienze e le mie idee, e non ho altro scopo se non condividere qualcosa di me che potrebbe servire ad altri. <br />D'altra parte è inutile (e ingiusto) nascondere i problemi nell'epoca dell'informazione e dei media, oggi come oggi non c'è arcano che regga. <br /><br />I miei genitori non sono "di un certo calibro" e non svolgono compiti di prim'ordine. Io non sono trattato meglio di nessun altro e, per quello che ho potuto vedere, ai figli dei catechisti non vengono riservati trattamenti di favore. E poi anche se non mi tollerassero più cosa cambierebbe? La mia vita non dipende dal cammino, questo lo avrai intuito.<br /><br />Come scrive Mko, se uno dissente in toto, non ha senso che continui il cammino; di solito è il fratello stesso che se ne va, senza essere cacciato. <br />Io non ho mai conosciuto persone cacciate dal cnc. <br /><br />Lino<br />Si in certe persone queste pressioni (poi bisogna vedere che tipo di pressione è, a volte sono solo esortazioni), funzionano e si staccano da beni (spesso denaro) che poi vanno ai poveri della parrocchia.<br />Tuttavia nessuno di quelli che ha fatto il secondo passaggio con me si è pentito di quel gesto e nemmeno si è ritrovato sul lastrico. Al contrario si è sentito liberato, perchè prima del passaggio non era mai riuscito a fare qualcosa del genere, me compreso. Questo non vuol dire che approvi i metodi di certi catechisti ma il risultato, ai miei occhi, è buono.<br /><br />Conclusione: ritengo che le persone sulle quali certi metodi non attaccano fanno cristianamente bene ad accettare che altri fratelli stacchino il cuore da vari idoli, non fanno bene ad accettare le prevaricazioni psicologiche di alcuni; io difatti non le accetto e le critico apertamente, ma staccare il cuore dai beni a da qualsiasi forma di concupiscenza è una pratica fondamentale e salutare per qualsiasi cristiano. Sui metodi c'è ancora molto da lavorare.<br /><br />Poi possiamo buttarla sulle parole: tagliare, cacciare, espellere, escludere...come dicevo a Mic, certi catechisti, Kiko compreso, possono dire ciò che vogliono ma la Chiesa non ha dato a nessuno il potere di cacciare un fratello o una sorella.Ockham's Razornoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59858968604232030402012-03-16T00:06:39.445+01:002012-03-16T00:06:39.445+01:00@ Mko che ha detto: Fanno bene a "tagliaro&qu...@ Mko che ha detto: <i>Fanno bene a "tagliaro"</i><br />Hai ragione. Non bisogna mormorare, contestare, parlare troppo:<br />"Tu non puoi raccontare ad uno che viene dopo di te i segreti più profondi del Catecumenato. Oltretutto non servirebbe a nulla e la gente penserebbe che sono cose ridicole. Se in paese corre la voce che per entrare in queste comunità bisogna vendere i beni, nessuno viene più alle catechesi. Potrete fare le catechesi che vorrete ma non verrà nessuno. Questo è successo a Barajas (Baracas) un quartiere di Madrid. Si è sparsa la voce che bisognava dar via i beni e non c'è modo che la gente venga alle catechesi" (cfr Orientamenti Orientamenti per lo Shema, pag. 97).<br />Hai proprio ragione Mko: fanno bene a tagliare, altrimenti saranno essi a ritrovarsi con i rifornimenti tagliati.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40117487087545363302012-03-16T00:04:27.488+01:002012-03-16T00:04:27.488+01:00Il cnc e' una setta che sottomette psicologica...Il cnc e' una setta che sottomette psicologicamente i suoi adepti ed estorce denaro. Non è affatto dissimile dalla psico-setta Arkeon e dai legionari di Cristo di Padre Marcial Maciel.Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47430501384044016512012-03-15T23:53:12.947+01:002012-03-15T23:53:12.947+01:00@alino77: "anche durante il cammino è importa...@alino77: "anche durante il cammino è importante non separarsi dalla comunità parrocchiale" ecc ecc....<br /><br />No. Mi dispiace caro Alino77, il problema non è affatto questo.<br />Il cnc può avere tutte le approvazioni che vuoi MA resta sempre un modo di esercitare una coercizione psicologica su persone spesso inermi.<br />Per come è stato ideato e per come viene universalmente applicato è una pericolosa SETTA in cui si pratica il PLAGIO MENTALE spesso in maniera così subdola che i malcapitati nemmeno ne hanno coscienza.<br />A mio avviso criticare il cammino da un punto di vista liturgico è importante ma pericoloso perchè distoglie dalla reale pericolosità sociale e psicologica che ha il cnc.<br />Il cnc non è la diretta conseguenza del "modernismo" del concilio vaticano II, è ben altro: è una realtà perniciosa, una realtà aberrante che genera devastazioni psichiche e servaggio mentale: come tale va smascherato e condannato senza se e senza ma. Il cnc non cambia dall'interno: le posizioni assunte da Razor e Alino77 non hanno riscontro nella abituale conduzione del cnc. Le motivazioni per cui questi 2 "eccentrici" cnc fanno esternazioni apparentemente contro corrente non interessano. Interessa invece sapere che non sono un campione rappresentativo della realtà del cnc, dunque ininfluenti. Interessa ricordare come tutte queste catechesi in realtà servono a esigere DENARO dagli aderenti di ogni ordine e grado per finanziare gli scopi degli iniziatori. Tali scopi sono quelli di parassitare la Chiesa tramite l'uso del denaro e creare una sorta di chiesa parallela apparentemente funzionale alla Chiesa vera ma in realtà antitetica ad essa. Il concilio vaticano II non è stato fatto per generare simili mostri ne è interamente da considerarsi un male. Il cnc e' una aberrazione pericolosa e come tale va etichettata.Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49736574246199672272012-03-15T21:50:01.458+01:002012-03-15T21:50:01.458+01:00@ Mic che ha detto: Questo nel caso di bocciatura ...@ Mic che ha detto: Questo nel caso di bocciatura ad un passaggio-esame. ma in caso di dissenso? Non si torna indietro, si esce e basta!<br /><br />Mah, mi sto perdendo un pezzo. Se uno non condivide, boicotta e mormora continuamente in un percorso non obbligatorio per la sua fede.... che ci stà a fare, a rompere e basta? Fanno bene a "tagliaro".Mkonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71500035552400594162012-03-15T21:24:20.627+01:002012-03-15T21:24:20.627+01:00@ Mic che ha detto: Questo nel caso di bocciatura ...@ Mic che ha detto: <i>Questo nel caso di bocciatura ad un passaggio-esame. ma in caso di dissenso? Non si torna indietro, si esce e basta!</i><br />Beh, cara Mic, tu sei troppo buona. A voler seguire rigorosamente gli insegnamenti di Kiko, non si esce e basta: si viene "tagliati". Mica si può portare una lunga pazienza con questi discoli che non superano gli esami? Le disposizioni del maestro spagnolo sono chiarissime (cfr. Orientamenti per lo Shema, pag. 30-31):<br /><i>Il catechista, la Chiesa, dirà al Signore: “Aspetta ancora un anno, lasciami un altro anno, un altro anno di cammino, che lo concimiamo, che diamo catechesi. Se dopo un altro anno questo tipo continua con il suo orgoglio, continua con il suo collo di ferro, mormorando tutti i giorni della comunità (che c'è una mormorazione a volte orribile! il demonio assolutamente!... distruggendo la carità, raffreddando la comunità costantemente...), allora se l'anno prossimo continua a succedere questo, allora tagliamo".</i>Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com