tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7070684875454213913..comments2024-03-28T13:28:45.106+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Veglie Pasquali in albergo (coi tamburelli tutta la notte)by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger67125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57944274374470877382018-05-09T14:16:20.085+02:002018-05-09T14:16:20.085+02:00Vedi che sei un grosso moralista ! Fai il saputell...Vedi che sei un grosso moralista ! Fai il saputello sul cammino ma ne capisci ben poco... Solo critiche su un qualcosa che a te non quadra ... Cristo è risorto! Ed è vero! Ma la scrittura parla di una seconda venuta che il cristiano attende nella veglia di Pasqua! Per questo c'è una preparazione prima! Il digiuno è inteso non solo dal cibo che è facoltativo in base alle esigenze o malattie che uno può avere ma è un digiuno dai peccati è non c'è nessun obbligo! Poi le chitarre e i tamburelli sono graditi a dio per tua informazione! E il canto è una risposta dell uomo alla parola di Dio! Se tu non credi va bene fatti tuoi... Ma perché critichi? Iroghttps://www.blogger.com/profile/04898516106924590557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27051967549489077102015-04-29T15:51:07.951+02:002015-04-29T15:51:07.951+02:00Caro " Tripudio" che pena mi fa leggere ...Caro " Tripudio" che pena mi fa leggere ciò che scrivi...Parli da persona insensata, frustrata, e ostinata.<br />Ma che ti avrà mai fatto questo Kiko? <br />E questi catecumeni? <br />Ma che problemi hai?<br />" l' uva è troppo alta... e preferiamo vederla ancora acerba" ?<br />Ma in fondo... la tua presa di posizione assurda ingiustificata e ignorante ( intendi bene. .. perché ignori....non per altro..) da dove parte? Sai da dove è nato questo carisma? Dalla feccia....dalle baracche...<br />sai a chi si rivolgeva Kiko? Ai ladri, alle prostitute, agli ultimi....<br />Sai chi era? Un pittore....e sai qual'era ed è tutt'oggi il messaggio che gridava a loro quarant'anni fa...e a noi oggi???<br />Che nonostante ciò che sei/ siamo...<br />nonostante vizi, peccati, debolezze, fallimenti..situazioni di ..fango in cui ci troviamo. ..c'è un Dio...che Ti/ci Ama...<br />QUINDI...tornando a kiko. ..e ai catecumeni. ..chiosa non ti aggrada? Il loro nome? O il loro profumo?...che io sale tra l'altro non conosci.... Sonianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61714427514024445892015-04-06T15:10:04.736+02:002015-04-06T15:10:04.736+02:00Il fratello delle 18:41 viene qui a giudicare teme...Il fratello delle 18:41 viene qui a <b>giudicare temerariamente</b> chiunque abbia da ridire sul Cammino.<br /><br />Si direbbe proprio che il tratto principale dei neocatecumenali sia di gridare <i>"voi odiate, voi demonizzate"</i> a chiunque faccia notare gli errori del Cammino.<br /><br />È una strategia vecchia e arrugginita, e per di più dimostra la vostra totale mancanza di argomenti.<br /><br />Voi celebrate una liturgia <b>non approvata</b>, zeppa di errori e strafalcioni, e professate fandonie, ambiguità e vere e proprie eresie insegnate dal Cammino Neocatecumenale e dall'idolo Kiko.<br /><br />Idolatrando Kiko voi arrivate al punto di non aver nulla da ridire quando <a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2014/04/erroneo-equivoco-fuori-strada-kiko.html" rel="nofollow">l'eretico Kiko contraddice Nostro Signore</a>: neppure un belato da parte vostra per difendere la verità cattolica, neppure un'alzatina di sopracciglia.<br /><br />Tu affermi che il Cammino ti ha "avvicinato" alla Chiesa: infatti ti ha solo <i>avvicinato,</i> ma non ti ha introdotto nella Chiesa. Se lo avesse fatto, tu avresti disgusto a fare la "comunione seduti", disprezzeresti duramente coloro che ti insinuano ambiguità dottrinali, rifiuteresti di comprare il consenso di parroci e vescovi a suon di «oliature», preferiresti il Catechismo alle corbellerie di Kiko e Carmen...<br /><br />...e soprattutto non verresti qui a raccontare panzane.<br /><br />Sai meglio di noi che gli strafalcioni liturgici che Kiko e Carmen vi fanno celebrare, oltre ad essere proibiti dai documenti liturgici validi per tutta la Chiesa, oltre ad essere stati proibiti dal Papa e dallo Statuto del Cammino, oltre ad essere incompatibili col Magistero e con la Tradizione, offendono Dio.<br /><br />Il Cammino ha ricevuto lo Statuto dal Pontificio Consiglio per i Laici: è come un giovane che abbia ricevuto la patente di guida, ossia è tenuto ancor di più a rispettare le norme della Chiesa.<br /><br />Altrimenti andatevene dai protestanti. Anche loro sono capaci di dire che Cristo è risorto. Anche loro preparano la Parola e fanno l'Ambientale.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48808430314782150702015-04-06T14:57:15.592+02:002015-04-06T14:57:15.592+02:00Il caro fratello Jack85 chiama astutamente «tracce...Il caro fratello Jack85 chiama astutamente <i>«tracce»</i> quelli che sono meglio conosciuti col termine spagnolo di "mamotrèti", di cui fino a non molti anni fa tutti i neocatecumenali negavano risolutamente l'esistenza, e continuarono a negarla perfino dopo che erano stati pubblicati.<br /><br />I mamotreti sono semplicemente la trascrizione delle aberranti "catechesi" di Kiko e Carmen dei primissimi anni del Cammino (per lo più databili al 1968-1972). I due autoinventati "iniziatori" spagnoli le spacciarono per "ricevute direttamente dallo Spirito" e pertanto andavano ripetute a pappagallo, a memoria, a cantilena, fin nelle più piccole minuzie (inclusi ad esempio gli errori dottrinali e gli aneddoti detti per alleggerire la tensione).<br /><br />Un testo scritto avrebbe dovuto subire il vaglio di una onesta critica, sarebbe stato messo a confronto con gli insegnamenti della Chiesa, sarebbe stato <i>corretto</i> nei punti ambigui e sbagliati, e perciò sarebbe stato riconosciuto come inventato e truffaldino. Per questo Kiko per tanti anni si trovò non solo ad esigere che i cosiddetti "catechisti" del Cammino <b>recitassero la parte secondo il suo copione</b>, ma addirittura esaminava personalmente i suoi pappagalli-catechisti per vedere se la sapessero recitare bene.<br /><br />Questa <b>emerita truffa</b> di presentare come ispirate e incorreggibili le omelie dei due laici Kiko e Carmen, avrà come risultato la diffusione incontrastata degli errori nel Cammino (ricordiamoci Kiko a Porto San Giorgio, nel 1999, che ammetteva che le sue "catechesi" contenevano espressioni "imprecise o non proprio ortodosse" - cioè sbagliate ed eretiche)... ed avrà come secondo inevitabile risultato l'atteggiamento neocatecumenale di considerare "verità dello Spirito" qualsiasi idiozia di Kiko, anche quando contraddice la Chiesa e contraddice addirittura Nostro Signore Gesù Cristo (si pensi ad esempio al fatto che alla GMG 2013 Kiko pubblicamente affermava che la confessione dei peccati mortali sarebbe facoltativa e rinviabile a piacere, «se vuoi, domani, sigillerai», e nessuno dei giovani neocatekikos ha avuto da ridire).<br /><br />Ora, paradossalmente, il corpus dottrinale del Cammino è un problema secondario rispetto all'idolatria per Kiko: visto che i neocatekikos considerano Kiko e Carmen infallibili perfino quando i due si contraddicono, come si fa a condannare una "catechesi segreta" di cui i due spagnoli non hanno mai prodotto ufficialmente un testo scritto?<br /><br />Quanto ai sacerdoti (che nel Cammino vi ostinate a chiamare <i>presbìteri</i> per sembrare più cristiani dei cristiani), non è vero che sarebbero "sempre presenti": è vero piuttosto il contrario - e quelle rare volte in cui sono presenti si limitano a fare scena muta perché sono essi stessi "fratelli nel Cammino" oppure temono di perdere la comoda "oliatura".<br /><br />Tutti siamo chiamati alla santità - e la santità esige di correggere gli errori, specialmente riguaredanti la fede e i sacramenti. Per cui hanno responsabilità sia i fratelli laici del Cammino, sia i sacerdoti e i vescovi che appoggiano coscientemente quegli errori che voi professate in nome dell'idolo Kiko.<br /><br />Il Cammino sarebbe perfetto se sostituisse le "catechesi" di Kiko e Carmen col Catechismo della Chiesa, e sostituisse la liturgia di Kiko e Carmen con la liturgia cattolica.<br /><br />E affermare queste cose non è una guerra al Cammino, ma è solo rendere onore alla verità. Le nostre armi sono solo il Catechismo della Chiesa Cattolica, la Tradizione, il Magistero, gli interventi dei Sommi Pontefici presi nella loro interezza (senza i vostri tipici sotterfugi e le vostre tipiche censure).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14612825485332497972015-04-06T14:36:43.422+02:002015-04-06T14:36:43.422+02:00L'obiezione contro la serietà degli errori dot...L'obiezione contro la serietà degli errori dottrinali e liturgici è semplicemente <b>campata in aria.</b> Per due motivi:<br /><br />1) i rimproveri al Cammino ci sono stati, provenivano dalla massima autorità della Chiesa, e non contenevano nessuna novità - semplicemente comandavano di seguire le leggi liturgiche già valide per tutta la Chiesa. Dunque non si può dire che non sarebbero "gravi" o "palesi";<br /><br />2) il Cammino Neocatecumenale è fondato sull'idolatria dell'idolo Kiko, per cui seil Papa comanda di correggere le liturgie e Kiko afferma che le liturgie devono proseguire, <b>i neocat disubbidiscono al Papa pur di obbedire a Kiko.</b> Un esempio particolarmente significativo viene dal fatto che quando Kiko finalmente presentò ai suoi fedelissimi a Madrid (febbraio 2006) la lettera del 1° dicembre 2005 contenente le «decisioni del Santo Padre» Benedetto XVI, disse che per la liturgia «il Papa ci dà due anni». Al di là del fatto che il Papa non aveva dato un <i>bonus</i> di due anni, ma un <i>ultimatum</i> da ubbidire al più presto (entro un tempo limite di due anni, cioè con scadenza 1° dicembre 2007), passati quei due anni il Cammino non si è adeguato e ha continuato a disubbidire: basti guardare al fatto che ancor oggi, nelle comunità del Cammino, si fa la Comunione "seduti", il balletto a fine liturgia, si usa la bislacca menorà a nove fuochi, ecc. Dunque non si può negare che continui ancor oggi la disubbidienza neocatecumenale.<br /><br />Ora, l'atteggiamento di tre pontefici consecutivi è quello di fare leva sulla bontà dei cuori dei singoli. Si tratta dello stesso atteggiamento del buon pastore che lascia novantanove pecore nel deserto ostinandosi a inseguire quella recalcitrante che si è persa e non vuol ritornare. Quindi, il fatto che il Papa non abbia ancora punito il Cammino, non significa che il Cammino ha ragione, ma significa solo che il Papa si ostina a darvi un'ulteriore possibilità di correggervi.<br /><br />Le benedizioni e gli incoraggiamenti, se ci fai caso, non vanno agli strafalcioni liturgici, non vanno all'arroganza dei cosiddetti "catechisti", non vanno all'oscura e oscena gestione delle collette e delle "decime", ma vanno al buon cuore dei singoli: chi ha in cuore il sincero desiderio di partire in missione <i>per conto della Chiesa,</i> ce l'ha perché solo lo Spirito può ispirarlo.<br /><br />Ma evidentemente non basta la buona disposizione dei cuori: occorre anche professare la verità tutta intera, quella insegnata dalla Chiesa Cattolica. <b>Anche i protestanti sanno dire che Gesù è risorto,</b> eppure sbagliano perché professano una fede zeppa di errori e incongruenze.<br /><br />L'infallibilità della Chiesa non è un fatto automatico. La verità della fede non coincide automaticamente con l'opinione della gerarchia cattolica. Per esempio, quando la maggioranza della Chiesa seguiva l'eresia ariana, fu soltanto sant'Atanasio - che per giunta era addirittura disprezzato e condannato dalle gerarchie - ad insegnare la vera fede.<br /><br />L'eresia ariana crollò in modi misteriosi, e sant'Atanasio fu finalmente riconosciuto come colui che trasmetteva la fede senza inquinamento.<br /><br />Quindi non è un problema di opinioni, ma di verità di fede che chiunque può verificare e confrontare alle fandonie insegnate e celebrate dal Cammino.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87003689495757855732015-04-05T18:41:03.259+02:002015-04-05T18:41:03.259+02:00Quanta tristezza a leggere alcuni post e alcuni co...Quanta tristezza a leggere alcuni post e alcuni commenti di questo sito...io non mi ritengo una persona convertita, il giudizio accompagna costantemente la mia vita...faccio parte del cammino e posso dire di non ritenermi superiore ai fratelli che appartengono alla parrocchia, ai fratelli focolarini o a qualsiasi fratello che appartiene ad un qualsiasi altro movimento cattolico che si prefigge l'obbiettivo di portare alla conversione chi ne fa parte...noto invece con tristezza che voi che scrivete su questo sito odiate e demonizzate tutto ciò che il cammino fa...questo mi provoca grande tristezza in quanto invece che lodare il signore cercate di allontanare da lui molte persone.<br />Forse non lo sapete ma il cammino che voi comparate alla carnificazione di satana ha avvicinato alla chiesa e di conseguenza a Dio una miriade di persone.<br />Non devo neppure dire che tutte le liturgie e tutti i suoi contenuti sono approvati dalla chiesa cristiana cattolica e che rispettano i magisteri ed i fondamenti della dotrina Cristiana.<br />Vi invito a vivere in maniera più tranquilla, a rispettare il cammino cristiano verso Dio di chiunque e per rispetto a cristo non allontanare con menzogne( perché spesso di menzogne su questo sito si può parlare) persone da Dio e dalla propria fede.<br />Posso ammettere che alcune volte in qualche parrocchia il cammino possa aver sbagliato e portato parole errate...ma questo avviene in tutto anche nella chiesa...considerando che nella mia città ci sono più di un presbitero che ha timore di parlare di sofferenza e di morte( il messaggio più grande che un cattolico può portare è appunto la risurrezione) perciò l errore ed il male si può trovare ovunque ma ricordiamoci che non sta a noi giudicare giusta o sbagliata una persona, un azione, o come in questo caso un movimento.<br />Auguro una felice Pasqua a tutti! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89915279251388565692015-04-03T11:03:07.793+02:002015-04-03T11:03:07.793+02:00La maggior parte dei laici nella Chiesa poco ne sa...La maggior parte dei laici nella Chiesa poco ne sa di particolarità liturgiche. <br />Si affida alla Chiesa,al proprio Parroco, al proprio Vescovo, al proprio Papa.<br /><br />Durante il mio percorso in varie città, sono stati presenti tanti presbiteri, persino vescovi, che hanno sempre avuto un ruolo centrale in tutto ciò che abbiamo fatto.<br /><br />Allora, se gli errori dottrinali e liturgici sono così palesi e gravi, come è possibile che siano stati passibili solo di rimproveri, di richiami, in mezzo a tantissime benedizioni e incoraggiamenti?<br /><br />E' proprio in questo che il vostro punto di vista cozza con la realtà.<br /><br />Dopo 50 anni e tanti esempi in tutto il mondo ancora solo una parte della chiesa ha visto una realtà così palese? <br /><br />A questo punto posso concludere il mio pensiero in questi modi:<br /><br />1) Gli "strafalcioni" liturgici e dottrinali non sono poi così grandi o eretici come dite, evidentemente sono più nell'ordine dell'opinabile che dell'eretico, e questo spiegherebbe come mai le posizioni del vaticano sono sempre state così moderate. Perchè rimproverare o correggere in mezzo a tantissime benedizioni e incoraggiamenti, non mi sembra un atteggiamento di chi combatte l'eresia.<br />Trovo particolarmente insensato il "li correggo su questa cosa gravissima e eretica, poi tutti sanno che continuano a farla e come conseguenza, al massimo, facciamo un richiamino e poi nulla più."<br /><br />2) I papi, i vescovi e soprattutto tutti i tanti presbiteri che incoraggiano il cammino non ne sanno nulla di dottrina e liturgia. <br /><br />Al di là degli statuti.. le tracce sono sempre state reperibili. I presbiteri nel cammino le hanno, un Vescovo che le richiedesse le può avere, per l'approvazione degli statuti sono state passate a setaccio.<br /><br />Inoltre i presbiteri sono sempre presenti mentre vengono portate alle comunità, ma sono tutti collusi?<br /><br />Perché a questo punto, se la realtà è così grave come voi la dipingete, la colpa più grave risiede in loro.<br /><br />Risiede in quattro papi, che non solo non hanno fermato questa eresia sul nascere, ma si sono limitati a darle buffetti e correzioni tra le lodi e benedizioni, per 50 anni senza mai approfondire o controllare che le correzioni fossero state messe in atto, visto che se voi potete vederlo, non credo che al papa manchino i mezzi o l'intelligenza; risiede in tantissimi Vescovi, che non si sono interessati veramente, che non hanno visto una realtà così palese e grave nella loro diocesi. E risiede soprattutto nella moltitudine di presbiteri che giorno dopo giorno, liturgia dopo liturgia, catechesi dopo catechesi, permette, avalla, e spinge avanti questa oscenità.<br /><br />Sottointesa nella vostra critica così aspra e assoluta, ci sta l'ombra di una grande parte della chiesa marcia, cieca, ignorante e collusa. <br />Scusate ma io preferisco avere fiducia nel mio presbitero, nel mio vescovo, nel mio papa.<br /><br />Ora capisco cosa intendeva Bergoglio quando diceva "vedete che lui non mi ha pagato". Perché la vostra visione deve per forza sottointendere questo. <br /><br />Per chi non ne sa nulla, e ragiona in maniera coerente, la conclusione è appunto che sia impossibile che la chiesa avalli questa oscenità che è il cammino.<br /><br />Facendo la guerra al cammino, non una critica fraterna, non credo stiate facendo del bene alla Chiesa.<br /><br />E' vero, ci sono stati e ci saranno gli errori. Ma questa è la realtà della Chiesa, degli esseri umani. Un albero si riconosce dai frutti, e io credo che il cammino, come la Chiesa, abbia dato tanti più frutti buoni che cattivi, pur con i suoi errori e i peccati umani.<br /><br />In ogni caso sono convinto che dall'alto il Padre ci guarda come dei fratelli che litigano, con amore per tutti, e aprirà gli occhi al fratello che ne ha bisogno (magari saremo noi eh!).<br /><br />Vi auguro una Santa Pasqua, a voi e a tutte le vostre famiglie. :)Jack85https://www.blogger.com/profile/07420597156631006405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22590050031399415402015-04-01T19:38:25.910+02:002015-04-01T19:38:25.910+02:00La risposta di Jack85 parte da un falso presuppost...La risposta di <b>Jack85</b> parte da un falso presupposto: <i>«tante persone hanno conosciuto la fede tramite il cammino».</i><br /><br />Possiamo anche dire che "tante persone hanno conosciuto la fede tramite il protestantesimo".<br /><br />Oppure "tramite i testimoni di geova".<br /><br />Appunto: quale "fede" hanno conosciuto? Il Papa si augura che abbiano conosciuto quella cattolica. Ma è vero? O piuttosto è la fede in Kiko? Come mai i neocatecumenali non riescono <b>mai</b> ad esprimere la fede <i>senza tirare in ballo Kiko e la sua invenzione?</i><br /><br />L'unica cosa che conta è la fede cattolica. E la fede cattolica poggia su verità chiare, semplici, assolute, che nessuno ha il diritto di distorcere, modificare, dimenticare, rimodellare.<br /><br />Kiko e Carmen presentano un Cammino che <i>nonostante i possibili buoni propositi</i> contiene errori dottrinali ed errori liturgici - strettamente legati gli uni gli altri - errori che danno luogo a tutte le ingiustizie per cui il Cammino è famoso: «scarnificazione delle coscienze», gerarchia di cosiddetti "catechisti" intoccabili e al di sopra di ogni critica, idolatria per il fondatore, eccetera.<br /><br />Ora, il Cammino ha una responsabilità gravissima davanti a Nostro Signore: è evidente che se il Papa approva il Cammino, non per questo gli errori del Cammino diventano verità.<br /><br /><b>Il problema non è una "decisione giuridica" contro il Cammino</b> (quando il Papa dirà che il Cammino è giuridicamente "fuori dalla Chiesa" lo diremo anche noi), ma è il fatto che <i><b>il Cammino promuove ancor oggi errori liturgici e dottrinali</b></i> (errori che <i>di fatto</i> lo pongono in contrasto o addirittura fuori dalla Chiesa cattolica).<br /><br />Capite? Oppure ci vuole un esempio? Avere la patente di guida significa essere esenti da qualsiasi errore? Oppure significa dover rispettare le leggi del Codice della Strada che valgono per tutti?<br /><br />Il Cammino propugna errori. Errori di cui tre pontefici consecutivi (Giovanni Paolo II, Benedetto XVI, Francesco) hanno <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2015/03/parole-dei-papi-ignorate-dai-neocatekikos.html" rel="nofollow"><b>rimproverato</b> il Cammino senza ottenere finora nessun risultato.</a><br /><br />Finché gli adoratori dell'idolo Kiko non prendono coscienza di ciò, continueranno a spacciarsi falsamente per cattolici, inventandosi liturgie, dottrine, gerarchie parallele, e arrivando al giorno del Giudizio rivoltandosi contro Nostro Signore dicendo: <i>«ma Signore, come ti permetti? noi eravamo approvati! noi avevamo lo Statuto! noi facevamo le Lodi a Kiko! noi pagavamo la Decima anche per la menta e il cumino! noi andavamo alla GMG e ci restavamo anche dopo la fine perché c'era l'incontro con Kiko! ma Signore, come ti permetti? Tu giudichi!»</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15487277688774401612015-04-01T13:35:49.495+02:002015-04-01T13:35:49.495+02:00Il fratello anonimo delle 12:55 non sa (o finge di...Il fratello anonimo delle 12:55 non sa (o finge di non sapere) che:<br /><br />1) il Cammino, se davvero vuole essere «una delle tante strade di avvicinamento a Nostro Signore», deve rispettare l'insegnamento della Chiesa, la liturgia della Chiesa, l'unità con la Chiesa, ecc.: purtroppo tutto questo non succede - "veglie separate", liturgie zeppe di strafalcioni (come la "comunione seduti"), il separatismo dei neocatecumenali, ecc.<br /><br />2) i commenti come il tuo non ci fanno "arrabbiare" ma ci fanno capire quanto è consolidata l'idolatria di Kiko al punto che riuscite in buona fede perfino a credere che sia "normale" l'andazzo neocatecumenale, senza riflettere minimamente sulle ragioni di chi mostra gli errori del Cammino;<br /><br />3) il Signore ci ama così come siamo, ma esige la nostra conversione («va' e non peccare più»), e la nostra conversione passa necessariamente attraverso l'ubbidienza alla Chiesa, in particolare per ciò che riguarda il Magistero, i Sacramenti e la Liturgia...<br /><br />4) l'atteggiamento del cristiano non è quello di «allegria» (l'allegria è un'euforia passeggera, è solo chiasso) ma è quello della «letizia» (si può essere lieti anche di fronte al dolore: nessun santo è mai stato "triste", nemmeno di fronte alle fiere o nelle persecuzioni). Per essere allegri basta far caciara, per essere lieti occorre l'unione con Dio mediante gli strumenti che Dio stesso ha istituito - i sacramenti e la vita di fede nell'unica vera Chiesa.<br />Questa è la risposta di fratello "tripudio"??<br />Il Cammino sarà fuori dalla Chiesa quando lo vorrà Dio e il Papa ce lo notificherà, sino ad allora, tu sei in errore. Mi dispiace. Possa il Signore avere pietà di te.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63658286923966235872015-04-01T12:22:57.614+02:002015-04-01T12:22:57.614+02:00E comunque vengo qui per un motivo ben preciso che...E comunque vengo qui per un motivo ben preciso che non è tanto discutere con voi. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02325948176521393153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83990716176972910622015-04-01T12:13:37.145+02:002015-04-01T12:13:37.145+02:00Mai insultato nessunoMai insultato nessunoAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/02325948176521393153noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75414827695766352572015-04-01T10:13:13.945+02:002015-04-01T10:13:13.945+02:00Fatto sta che tante persone hanno conosciuto la fe...Fatto sta che tante persone hanno conosciuto la fede tramite il cammino, l'hanno passata ai figli e ai nipoti. <br /><br />Sareste più credibili se foste meno assoluti in ciò che dite.<br /><br />Non solo parroci e vescovi, ma praticamente tutti i papi hanno avuto parole di amore e benedizione per il cammino neocatecumenale come carisma. <br /><br />Parlate male di ogni singola cosa che fa il cammino, vedete il male in ogni singola cosa.<br />Per chi non conosce il cammino neocatecumenale, a leggere ciò che scrivete fate pensare che il cammino sia palesemente eretico e tutto ciò che fa è contro la chiesa cattolica.<br /><br />Non è una realtà nuova, è ben nota la nostra veglia pasquale, il nostro modo di celebrare in piccole comunità, i nostri canti. Sono cose che abbiamo fatto in presenza di parroci, vescovi, papi.<br /><br />Per come la fate vedere voi, saremmo dovuti essere stati scomunicati in toto da tempo, eppure decennio dopo decennio, tra le tribolazioni e le correzioni, il carisma è stato lodato e incoraggiato, sicuramente molte più volte e da molte più persone di quante lo hanno ostracizzato.<br /><br />Voi pensate di fare un buon servizio, ne sono certo, ma con i vostri assolutismi non lo fate affatto, perchè non mettete le persone nella verità.<br /><br />Un mio nuovo coinquilino ha saputo che io faccio parte del cammino neocatecumenale, non ne sapeva nulla e dopo aver trovato il vostro sito era scioccato, mi ha chiesto cosa avrei fatto se il papa mi avesse scomunicato, dopo ciò che aveva letto era certo che fosse solo questione di tempo.<br /><br />Dopo ciò che aveva detto non poteva credere che il papa avesse avuto parole di incoraggiamento nei nostri confronti, e che avessimo tanti parroci che ci seguono con amore ed entusiasmo. <br /><br />Evidentemente si sarà chiesto, dopo tutti questi "abusi" e "eresie" così eclatanti e palesi, come potrebbe un qualsiasi presbitero, vescovo, o papa, mai dire anche solo una parola positiva su di noi, figuriamoci incoraggiamenti e amore, si farebbe complice della perdita di fede di centinaia di migliaia di persone.<br /><br />Io credo che sia giusto che ci siano delle critiche, non ci vedo nulla di male, e alcune fanno sicuramente bene. Il cammino è cambiato in questi anni, e di sicuro anche il lavoro di persone come voi ha dato un aiuto in questo senso.<br /><br />Ciò che mi preoccupa è che assolutizzate certi concetti come verità, quando verità non sono. Come il fatto che tutti i neocatecumenali vivono l'idolatria di Kiko, che il vivere la fede in piccole comunità sia contro la chiesa.. sono vostre opinioni, di alcuni parroci, di alcuni vescovi, è sacrosanto che le abbiate; ma non sono verità assolute, visto che tanti parroci, vescovi e papi non la vedono così.<br /><br />Checché ne pensiate, tante persone hanno scoperto la fede e si sono aggrappati al Signore tramite questa esperienza, e il vostro lavoro di disinformazione allontana e terrorizza chi non ne sa nulla dandogli un'impressione falsa di ciò che il cammino è all'interno della chiesa.Jack85https://www.blogger.com/profile/07420597156631006405noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7544949640700578932015-03-31T17:18:39.773+02:002015-03-31T17:18:39.773+02:00Delzotto è solo l'ennesimo troll sotto falso n...Delzotto è solo l'ennesimo <i>troll</i> sotto falso nome che viene qui al preciso scopo di insinuare, mistificare, aggredire, insultare.<br /><br />Evidentemente è solo in quei modi che i neocatecumenali sanno difendere la loro fede in Kiko.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68805995835025701322015-03-31T15:33:37.694+02:002015-03-31T15:33:37.694+02:00Mi fai ridere un po' Ireneo Delzotto, con i tu...Mi fai ridere un po' Ireneo Delzotto, con i tuoi dilemmi senza senso.<br />Tu insinui che senza Messa del Sabato Sera le persone che ora la frequentano perderebbero proprio la fede.<br />Ma che fede è se dipende da questo?<br /><br />Chiaro, la fede in Kiko!<br />Per la Veglia è lo stesso: o si fa o non si fa, non è una questione né di ora né di luogo!<br /><br />E comunque la Veglia in albergo sappiate che è illecita. (ILLECITA)Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28241732618339784442015-03-31T14:25:06.422+02:002015-03-31T14:25:06.422+02:00@Anonimo ha detto...
"Non hai risposto alla d...@Anonimo ha detto...<br />"Non hai risposto alla domanda, ed è ovvio perchè non l'hai fatto.<br />idel"<br />---<br />A chi ti riferisci?<br />Io, personalmente l'ho fatto, con il post delle 13:29.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26297278846761804412015-03-31T14:12:44.317+02:002015-03-31T14:12:44.317+02:00Il caro fratello di Barletta ha qualche problema d...Il caro fratello di Barletta ha qualche problema di lettura della lingua italiana.<br /><br />La norma in questione proibisce che le veglie comincino "di giorno" (siamo in primavera: alle 18 è ancora giorno), e non esige che la celebrazione duri tutta la notte.<br /><br />Ma il fratello di Barletta poteva benissimo accorgersene guardando a cosa fa tutta la Chiesa: sei così tonto da credere che la norma sulla veglia, in tutto il mondo, venga rispettata solo dal Cammino?<br /><br />Come tutti i <b>farisei</b>, il fratello di Barletta si preoccupa di <i>misurare</i> la durata della veglia piuttosto che il viverla in comunione con tutta la Chiesa, senza separatismi, senza strafalcioni, senza idolatrare l'idolo Kiko.<br /><br />Il fratello anonimo delle 12:55 non sa (o finge di non sapere) che:<br /><br />1) il Cammino, se davvero vuole essere <i>«una delle tante strade di avvicinamento a Nostro Signore»,</i> deve rispettare l'insegnamento della Chiesa, la liturgia della Chiesa, l'unità con la Chiesa, ecc.: purtroppo tutto questo non succede - "veglie separate", liturgie zeppe di strafalcioni (come la "comunione seduti"), il separatismo dei neocatecumenali, ecc.<br /><br />2) i commenti come il tuo non ci fanno "arrabbiare" ma ci fanno capire quanto è consolidata l'<b>idolatria di Kiko</b> al punto che riuscite in buona fede perfino a credere che sia "normale" l'andazzo neocatecumenale, senza riflettere minimamente sulle ragioni di chi mostra gli errori del Cammino;<br /><br />3) il Signore ci ama così come siamo, ma esige la nostra conversione <i>(«va' e non peccare più»),</i> e la nostra conversione passa necessariamente attraverso l'ubbidienza alla Chiesa, in particolare per ciò che riguarda il Magistero, i Sacramenti e la Liturgia...<br /><br />4) l'atteggiamento del cristiano non è quello di «allegria» (l'allegria è un'euforia passeggera, è solo chiasso) ma è quello della <i>«letizia»</i> (si può essere lieti anche di fronte al dolore: nessun santo è mai stato "triste", nemmeno di fronte alle fiere o nelle persecuzioni). Per essere allegri basta far <b>caciara</b>, per essere <i>lieti</i> occorre l'unione con Dio mediante gli strumenti che Dio stesso ha istituito - i sacramenti e la vita di fede nell'unica vera Chiesa.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36084587979104707122015-03-31T13:54:25.066+02:002015-03-31T13:54:25.066+02:00Non hai risposto alla domanda, ed è ovvio perchè n...Non hai risposto alla domanda, ed è ovvio perchè non l'hai fatto.<br />idelAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26135923719139596852015-03-31T13:42:10.962+02:002015-03-31T13:42:10.962+02:00Per cortesia il sacerdote dell'articolo può co...Per cortesia il sacerdote dell'articolo può come considera questa indicazione della Paschalis Solemnitatatis :<br />veglia pasquale<br /><br />78. «L’intera celebrazione della veglia pasquale si svolge di notte; essa quindi deve o cominciare dopo l’inizio della notte o terminare prima dell’alba della domenica». (82) Tale regola è di stretta interpretazione. Gli abusi e le consuetudini contrarie, che talvolta si verificano, così da anticipare l’ora della celebrazione della veglia pasquale nelle ore in cui di solito si celebrano le messe prefestive della domenica, non possono essere ammessi. (83) Le motivazioni addotte da alcuni per anticipare la veglia pasquale, come ad es. l’insicurezza pubblica, non sono fatte valere nel caso della notte di natale o per altri convegni che si svolgono di notte.<br /><br />Grazie.<br />@sonodibarlettaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-58717632283873464222015-03-31T13:29:27.865+02:002015-03-31T13:29:27.865+02:00@ Anonimo ha detto...
"Domanda per tutti i cr...@ Anonimo ha detto...<br />"Domanda per tutti i cristiani su questo blog incluso il prete del thread: secondo voi è meglio fare la veglia tutta la notte o non farla affatto?<br />È meglio fare la messa il sabato sera o non andare a messa ne il sabato ne la domenica?<br />Idel"<br />---<br />Semplicissima è la domanda e altrettanto lo è la risposta:<br />se la Veglia è la "vostra" è doveroso non andare.<br />Tra le altre cose, o l"una" o l'altra non sono un Precetto.<br /><br />Per il secondo quesito, anche noi Cristiani della Domenica, abbiamo la facoltà di accedere "ai primi Vespri della Domenica", con la Messa Vespertina(parrocchiale) del sabato, che assolve il Precetto Domenicale;<br />quindi, dove sta il problema?<br /><br />Idel, mi sa che "voi" a forza di frequetare visionari ed ispirati, abbiate smarrito le basi certe della Dottrina!...Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56799832468671085052015-03-31T12:58:33.390+02:002015-03-31T12:58:33.390+02:00cosa direbbe la cristianità cattolica di tutto il ...<i> cosa direbbe la cristianità cattolica di tutto il mondo, se papa Francesco, invece di celebrare la veglia pasquale in san pietro, alle ore 21.00, andasse in aula nervialle ore 23.00 e fino alle 6 del mattino, spostasse le sedie della platea e mettesse al centro un tavolo quadrato e li celebrasse la veglia pasquale? andasse a gozzovigliare fino a mezzogiorno e al posto dell'angelus andasse a dormire?</i><br /><br />Che forza questa immagine!<br />Però, più che di ciò che penserebbe la cristianità, mi preoccupo di ciò che penserebbe tutto il mondo, di una Chiesa che rinnega la sua bimillenaria tradizione per adottare dei ritualismi degni dell'ultima setta para-cristiana del Kentucky.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65425915224348071542015-03-31T12:55:47.176+02:002015-03-31T12:55:47.176+02:00Buongiorno a tutti, spero che il mio commento non ...Buongiorno a tutti, spero che il mio commento non vi faccia arrabbiare. Frequento il Cammino da 20 anni, e ancora oggi frequento le celebrazioni in parrocchia, non riesco a capire dove è il problema. Il Cammino è una delle tante strade di avvicinamento a Nostro Signore Gesù Cristo, la distinzione tra le celebrazioni "della Parrocchia" e le celebrazioni "del cammino" hanno lo stesso fine ultimo. Ora fratelli, perdonatemi l'ardire, pensate con allegria che esistono tante vie per avvicinarci a Dio e non arrabbiatevi per questo, il Signore ci ama così come siamo, non credo sia cosa buona cercare la pagliuzza negli occhi del proprio prossimo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64789780328239728342015-03-31T12:42:03.374+02:002015-03-31T12:42:03.374+02:00@ anonimo ha detto: "Messe ce ne sono sempre ...@ anonimo ha detto: "Messe ce ne sono sempre tante e in tutte le Chiese: basta informarsi"<br /><br />Sì, ma sono Messe senza la "comunità", o con la comunità dispersa nella "folla". Se non si coglie questo aspetto, non si comprendono nemmeno le arrampicate sugli specchi dei kikos che qui intervengono. Invito ad osservare la mensa della icona (si fa per dire) di Kiko mostrata in cima all'articolo. Sopra essa c'è una scritta: <b>"comunidad"</b>. Pane, vino e comunità. "Non c'è Eucarestia senza assemblea", "l’Eucaristia la fa la comunità", riferisce il quadro. Il neocatecumenale kikizzato, al di fuori di questa concezione, non vede Celebrazione.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10577744938547645112015-03-31T11:28:18.097+02:002015-03-31T11:28:18.097+02:00Domanda per tutti i cristiani su questo blog inclu...Domanda per tutti i cristiani su questo blog incluso il prete del thread: secondo voi è meglio fare la veglia tutta la notte o non farla affatto?<br />È meglio fare la messa il sabato sera o non andare a messa ne il sabato ne la domenica?<br />Idel<br /><br />...<br /><br />Domanda tendenziosa e volutamente diabolica. a questi due estremi esistono infinite situazioni che stanno nel mezzo.<br /><br />non si può contrapparre alla messa serale dei neocat il nulla e alla veglia neocat nessuna altra veglia.<br /><br />Messe ce ne sono sempre tante e in tutte le Chiese: basta informarsi. La messa vespertina non è solo quella neocat a porte chiuse, molte parrocchie l'hanno;<br /><br />la veglia come viene fatta ovunque è secondo il messale romano e le rubriche che la regolano... è dignitosa, è valida, è lecita: quella fatta in albergo o in un salone delle opere parrocchiale in concomitanza con quella celebrata in parrochia è non dignitosa e non opportuna, è valida ma illecita, soprattutto se si celebrano battesimi, come quasi sempre avviene.<br /><br />cosa direbbe la cristianità cattolica di tutto il mondo, se papa Francesco, invece di celebrare la veglia pasquale in san pietro, alle ore 21.00, andasse in aula nervialle ore 23.00 e fino alle 6 del mattino, spostasse le sedie della platea e mettesse al centro un tavolo quadrato e li celebrasse la veglia pasquale? andasse a gozzovigliare fino a mezzogiorno e al posto dell'angelus andasse a dormire?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89708580956207376362015-03-31T11:01:13.383+02:002015-03-31T11:01:13.383+02:00Ma che caspita dici? Cosa vuoi dire che gli altri ...Ma che caspita dici? Cosa vuoi dire che gli altri cristiani non vanno a Messa o alla Veglia? Ti assicuro che la parrocchia che frequento adesso celebra tra sabato prefestivi e domenica 5 messe tutte strapiene! E la veglia? La fanno in tutte le parrocchie con una altissima frequenza. Caso mai siete voi CN che se non andate alla vostra messa e alla vostra veglia non ci andate fuori!!! AAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81675665662517601752015-03-31T10:45:34.199+02:002015-03-31T10:45:34.199+02:00@Ireneo Delzotto
è proprio vero per voi o si fa ...@Ireneo Delzotto <br /><br />è proprio vero per voi o si fa come dice il cammino o non esiste altro. <br />La possibilità di andare in chiesa non esiste proprio, anzi se vai in chiesa e come se non avessi fatto niente. <br /><br />Xz Anonymousnoreply@blogger.com