tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7259339268001097480..comments2024-03-29T15:42:13.296+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Le «decisioni del Santo Padre»? Una vera catastrofe! Siamo persi! Qui finisce tutto!by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger39125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28450551222490288962011-03-05T11:07:10.838+01:002011-03-05T11:07:10.838+01:00Hai perfettamente ragione.Hai perfettamente ragione.Maranathanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63754338300728582132011-03-05T10:24:22.023+01:002011-03-05T10:24:22.023+01:00@ Anonimo: vabbè se e' per questo anche a me h...@ Anonimo: vabbè se e' per questo anche a me hanno fatto la presentazione ad un'altra Eucarestia NC, diversa nella mia parrocchia. E' la prassi. Ti fanno alzare in piedi e ti presentano.<br /><br /><br />Il problema,caro maranatha, è che<br />non siamo in un seminario o in un gruppo di terapia o un gruppo qualsiasi dove i nuovi arrivati sono accolti e si presentano, siamo alla Santa Messa che è aperta, che è pubblica,che non si celebra a porte chiuse per un gruppo ristretto, che non appartiene ad una comunità.<br />Nessun bisogno di presentazioni!Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-42069223970752395512011-03-04T23:54:09.143+01:002011-03-04T23:54:09.143+01:00Il problema degli applausi non è tanto la cafonagg...Il problema degli applausi non è tanto la <i>cafonaggine</i> del gesto, e nemmeno l'imbarazzo di chi viene applaudito.<br /><br />Il problema è che i neocatecumenali <i>devono</i> fare quel gesto, che implica che la loro celebrazione è una cosa talmente più importante della Messa di tutta la Chiesa, che sarebbe un atto eroico partecipare alle celebrazioni NC.<br /><br />I neocatecumenali criticano i cristiani della domenica e le loro messe parrocchiali.<br /><br />Ora, a parte il fatto che le pagliacciate di parrocchia non rappresentano tutta la Chiesa (giacché una minoranza non piccolissima celebra comunque la liturgia in modo abbastanza degno)... c'è il fatto che i neocatecumenali commettono lo stesso errore dei "parroci della domenica": cioè abusi liturgici ed eccesso di parole.<br /><br />Nel partecipare ai quali <i>bisogna necessariamente</i> applaudire chi ha avuto il fegato di accettare di parteciparvi una volta.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-673322038957375062011-03-04T21:28:42.375+01:002011-03-04T21:28:42.375+01:00@ Anonimo: vabbè se e' per questo anche a me h...@ Anonimo: vabbè se e' per questo anche a me hanno fatto la presentazione ad un'altra Eucarestia NC, diversa nella mia parrocchia. E' la prassi. Ti fanno alzare in piedi e ti presentano.Maranathanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51701456437561631292011-03-04T20:15:02.866+01:002011-03-04T20:15:02.866+01:00Ringrazio la persona che ha risposto alla mia doma...Ringrazio la persona che ha risposto alla mia domanda.<br />Amici, è semplicemente allucinante!<br />Si applaude l`ospite! <br />Ma forse che arriva in un`altra Chiesa? <br />Non siamo tutti cattolici?<br />Tutti fratelli?<br />Non è forse la stessa Messa?<br />No, non lo è, dovrebbe esserlo ma non lo è.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53277225035149391672011-03-04T14:40:10.289+01:002011-03-04T14:40:10.289+01:00gli esterni vengono accolti come ospiti e non trat...<i>gli esterni vengono accolti come ospiti e non trattati come semplici fedeli che vanno a messa.</i><br /><br />E' verissimo e documentatissimo: accade in molte comunità ogni qual volta qualcuno si presenta alla celebrazione del sabato sera.<br /><br />Gravissimo quanto osserva l'anonimo: considerare ospite ( in imbarazzo anche a casua degli inutili applausi) l'intervenuto e non un fratello, una persona che si reca a messa, ci dice quanto nella considerazione dei ncn sia "altra" "siversa" la loro celebrazione.Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78579214537884152882011-03-04T10:26:08.361+01:002011-03-04T10:26:08.361+01:00sono l'autrice della mail del trhed precedente...sono l'autrice della mail del trhed precedente ( grazie delle parole che mi avete scritto)<br />nella comunità dove andavo io, inizialmente ci era stato detto di fare la comunione in piedi. e così si è fatto per un poò. poi i catechisti una sera hanno spiegato che da allora in poi ci si sarebbe alzati per riceverla, e poi ci si sarebbe seduti. senza spiegare i motivi di tale cambiamento. quando ho fatto notare al marito che si stava disobbedendo al papa mi ha risposto che non mi ricordo quale cardinale ha detto che si può fare la comunione come si fa in comunità. E così fare la comunione è diventata una specie di esercizio ginnico: in piedi, seduti, in piedi seduti. ho visto anche mamme che avevano i bimbi da accudire, ricevere la comunione sulla mano, passarla al marito per avere le mani libere e riprenderla quando era il momento di consumarla.<br />per quanto riguarda risonanze e monizioni inizialmente si cercava di non fare più di tre risonanze, poi anche lì è tornato tutto come prima....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-20694815419993789752011-03-04T10:14:13.832+01:002011-03-04T10:14:13.832+01:00a emma: in realtà succede che se viene qualche est...a emma: in realtà succede che se viene qualche esterno, prima della messa ( pardon : celebrazione) il responsabile presenta il nuovo arrivato e tutti applaudono per accoglierlo. quindi sono aperte si ma gli esterni vengono accolti come ospiti e non trattati come semplici fedeli che vanno a messa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73228323406739673262011-03-04T09:45:42.907+01:002011-03-04T09:45:42.907+01:00Cara Elisa, al §2 dell`articolo 13 dello statuto s...Cara Elisa, al §2 dell`articolo 13 dello statuto si legge <b>"....sono aperte anche ad altri fedeli"</b>.<br />Dunque pubbliche, dunque non celebrazioni private.<br />Chi può dirci che cosa avviene in realtà?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88427250929851802832011-03-03T23:31:23.576+01:002011-03-03T23:31:23.576+01:00Per Zufolo....
Nelle Comunità bolognesi il Corpo d...Per Zufolo....<br />Nelle Comunità bolognesi il Corpo di Cristo viene distribuito ai fedeli in piedi(uno per volta) e lo si riceve dentro di sè da seduti.preoccupatohttps://www.blogger.com/profile/03347769426383402852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59770520732515947542011-03-03T21:28:32.040+01:002011-03-03T21:28:32.040+01:00Cito da un articolo di Sandro Magister:
Anche ai...Cito da un articolo di <a href="http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1346914" rel="nofollow">Sandro Magister</a>:<br /><br /><br /><i>Anche ai molti che sono già battezzati, dunque, Benedetto XVI propone di fare della prossima Quaresima un periodo di nuovo catecumenato, culminante nella Veglia di Pasqua con il rinnovo delle promesse battesimali.<br /><br />Un nuovo catecumenato che sia per tutti, su quella strada maestra che è la liturgia della Quaresima e della Settimana Santa. <b>E che è altra cosa rispetto al "Cammino" molto particolare</b> del movimento che si avvale di questo nome.<br /><br />Questo è il messaggio di papa Benedetto per la Quaresima di quest'anno.</i><br /><br /><br />Ora, cari fratelli neocatecumenali, quante volte vi è stato detto che il Papa vuole che si diffonda il "neocatecumenato kikiano" piuttosto che la <b>liturgia della Chiesa</b> ?by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63296221422872599752011-03-03T21:20:59.719+01:002011-03-03T21:20:59.719+01:00Il solito Zufolo ripete per la milionesima volta l...Il solito <b>Zufolo</b> ripete per la milionesima volta la propaganda neocatecumenale.<br /><br />Per chi capitasse per la primissima volta su queste pagine ricordiamo che:<br /><br /><br />1) di fronte al Signore <i>non si sta seduti.</i> Nella liturgia della Parola si può star seduti, ma nella liturgia eucaristica (in particolare dalla Consacrazione alla Comunione) si sta o in piedi o in ginocchio.<br /><br />Anche se fosse vero ciò che ha detto "Zufolo", l'atteggiamento dei neocatecumenali è quantomeno ipocrita: <i>si alzerebbero solo in quel preciso istante e solo per lo stretto tempo necessario...</i><br /><br />Quella mini-alzata è un gesto <b>ipocrita</b> perché riduce tutto ad una parvenza di obbedienza.<br /><br />Ora, quando Nostro Signore parlava di adorare Dio in spirito e verità, intendeva forse una <i>cenetta da osteria</i> parolaia e ballerina, in cui a denti stretti si compie un gesto come quello?<br /><br />Oppure hanno ragione venti secoli di tradizione cristiana, con l'atteggiamento di umiltà e di adorazione?<br /> <br /><br />2) quando "Zufolo" dice che quell'alzarsi avverrebbe dappertutto, anzitutto nega ciò di cui abbiamo testimonianza diretta... e in secondo luogo conferma che soltanto la drastica imposizione di parroci e vescovi fa "andare in processione" come fa <i>tutto il resto della Chiesa.</i><br /><br />Ora, sarei curioso di sapere quanti neocatecumenali fanno la cosiddetta "processione" <i>quando non sono controllati a vista da chi potrebbe punirli...</i><br /><br /><br />3) il signor "Zufolo", infine, contribuisce a dimostrare che nessun <i>"neocatecumenale convinto"</i> oserebbe mai difendere ciò che fa la Chiesa piuttosto che ciò che fa il Cammino.<br /><br />Negli altri movimenti ecclesiali questi problemi non si pongono.<br /><br /><br />Infine, come ti è stato già fatto notare, tu parli con irriverenza di pane e vino <i>(proprio come in osteria),</i> ma questo non mi meraviglia molto: è l'ennesima conferma che voi dite "Signore, Signore" ma non intendete certo il Sacramento su cui si fonda la Chiesa...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77201942746025533162011-03-03T21:01:40.537+01:002011-03-03T21:01:40.537+01:00Elisa,
il Santo Padre decideva che "entro du...Elisa,<br /><br />il Santo Padre decideva che "entro due anni" bisognava cambiare... e Kiko disse "il Papa ci dà due anni".<br /><br />Cioè trasformò quella che era una cosa urgente e da completare nel peggiore dei casi <i>entro</i> due anni... in una concessione di due anni.<br /><br />Inoltre, il fatto di aver inventato un modo <i>scomodo</i> di dare la parvenza di ubbidienza, significa che non si aveva alcuna intenzione di ubbidire. Le procedure scomode, infatti, cadono presto in disuso.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48426828391610227132011-03-03T17:44:12.090+01:002011-03-03T17:44:12.090+01:00Grazie, Emma. Ma se la messa nc è parte integrante...Grazie, Emma. Ma se la messa nc è parte integrante della pastorale della parrocchia, allora tutti i fedeli vi possono liberamente partecipare. O forse si fanno ancora le presentazioni prima che inizi la celebrazione, specificando da dove provengono gli "ospiti" e a quale comunità appartengono, tanto per chiarire che non si tratta di intrusi venuti a curiosare? <br />Certo che se vi fosse libero accesso alle celebrazioni nc forse si farebbe un po' più di attenzione almeno alla forma.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71008594722328690202011-03-03T14:01:33.094+01:002011-03-03T14:01:33.094+01:00Ringrazio Giacomo70 per il suo ultimo messaggio.
P...Ringrazio Giacomo70 per il suo ultimo messaggio.<br />Penso che potremmo farne oggetto di uno dei prossimo threadAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30197897447005762152011-03-03T13:06:00.057+01:002011-03-03T13:06:00.057+01:00Caro zufolo,
ti debbo smentire alla grande. Io ch...Caro zufolo,<br /><br />ti debbo smentire alla grande. Io che sono neocatecumenale nella mia parrocchia, prima facevo come tu avevi descritto, recentemente il nostro vice-parroco ci fa alzare in piedi per prendere il corpo di cristo ma a differenza di prima che lo prendevamo in piedi, ora ci mettiamo seduti con il corpo di cristo in mano e dopo che il sacerdote dice: "questo e' l'agnello di dio" possiamo prenderlo. Per il vino lo prendiamo in piedi e poi ci risediamo.Maranathanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29095415698083453322011-03-03T10:38:59.130+01:002011-03-03T10:38:59.130+01:00...tecnicamente il mio ruolo qua e' canzonator...<i>...tecnicamente il mio ruolo qua e' canzonatorio e non informativo,</i><br /><br />Si, hai ragione,sai solo fare conzonette...Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43889664825161369102011-03-03T09:18:12.181+01:002011-03-03T09:18:12.181+01:00Però Zufolo, se vogliamo essere precisi,
alla conv...Però Zufolo, se vogliamo essere precisi,<br />alla convivenza di Garda ad inizio anno, in una sala d'albergo, avete fatto la Comunione tutti seduti, come si faceva una volta.<br /><br />Quindi: se ci sono presbiteri neocat, se si è in convivenza, senza estranei, si fa come una volta, cioè ve ne fregate delle norme.<br /><br />se si è in parrocchia, e se il parroco vuole rispettare gli statuti ,allora si fa come hai detto tu.<br />Ma tutto questo non ti sembra ridicolo? Non ti accorgi che stai descrivendo degli atteggiamenti che sono solo esteriori?<br />Non ti accorgi che i neocat sono gli unici a parlare di pane e vino( al max calice), mentre il resto del popolo di Dio parla di Corpo di Cristo, S.Comunione, ecc.<br /><br />Non ti accorgi che questo linguaggio che stai sentendo da anni, e che usi anche tu, piano piano ti sta allontando dal vero significato dell'Eucarestia.<br />Avete trasformato l'Eucarestia in una specie di balletto, mi alzo-mi siedo, tanto passa 'quasi' solo un pane e un calice, e se oggi sono stato 'disattento', alla prossima Eucarestia, starò più attento, e così Gesù 'passerà' -forse- anche per me.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47749502309379978002011-03-02T22:34:03.991+01:002011-03-02T22:34:03.991+01:00Elisa, nella sua conferenza stampa del 14 giugno 2...Elisa, nella sua conferenza stampa del 14 giugno 2008, Arguello ha detto che quella prescizione era caduta, perchè la "messa" neocat era diventata parte integrante della pastorale della parrocchia.<br />"UNA BOMBA"! <br />Ecco come aveva definito quella "novità".<br />Evidentemente è lui ad averlo detto, non abbiamo nessun comunicato ufficiale.<br />La lettera di Arinze, dunque le decisioni del Papa, essendo tuttora valide, i neocat dovrebbero normalmente partecipare ALMENO una volta al mese alla Messa della parrocchia la domenica.<br />Ma che cosa c`è di normale nell`iter del cnc? Che cosa nell`iter della "liturgia"?<br />Non c`è niente di normale nell`iter della "liturgia" neocat, è un susseguirsi di anomalie assolutamente incomprensibili e scioccanti.<br />Abbiamo le DECISIONI di Benedetto XVI, questo è poco ma sicuro, sono chiare e precise eppure continuano ad essere ignorate.<br />La logica scompare quando si parla del cnc, noi conosciamo tutte le storture, conosciamo tutte le gravi violazioni del foro interno, ma quanti cattolici le conoscono?<br />Quanti cattolici sono informati sul cnc?<br />In quanti sanno che dietro la facciata dei megastriscioni, dei viva il Papa, dei numeri sventolati, degli incontri trionfanti, c`è tutto quello che è documentato sul blog e sul sito?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86737251679935630862011-03-02T22:17:15.504+01:002011-03-02T22:17:15.504+01:00non so se vi interessa come avviene *davvero* la c...non so se vi interessa come avviene *davvero* la comunione in cammino o se preferite continuare con le vostre congetture, ma attualmente le cose funzionano cosi': <br /><br />-- per il pane, ci si alza in piedi quando passa il presbitero (se c'e' poco spazio, DOPO che passa il presbitero), si riceve la comunione in piedi, e si resta in piedi finche' il presbitero non ha finito di distribuire la comunione, dopodiche' il presbitero dice "questo e' l'agnello di Dio ecc" e tutti insieme si mangia il pane;<br /><br />-- per il vino, ci si alza in piedi al passaggio del presbitero e dopo avere bevuto ci si siede.<br /><br />per la cronaca, questo non e' quello che succede nella mia parrocchia ma dappertutto, a parte dove il vescovo o il parroco hanno insistito che si facesse la processione.<br /><br />mi dispiace un po' darvi queste informazioni perche' tecnicamente il mio ruolo qua e' canzonatorio e non informativo, ma a volte mi dispiace vedervi dibattere di cose che tutti sanno come se fosse conoscenza esoterica...<br /><br />zzufolohttps://www.blogger.com/profile/04816530532097159658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88527415014980223502011-03-02T18:00:15.022+01:002011-03-02T18:00:15.022+01:00Anch'io confermo quanto detto da Michela e Mar...Anch'io confermo quanto detto da Michela e Maranatha. Fino all'ultimo si continuò a ricevere la Comunione da seduti. Quando si era ormai al limite del tempo stabilito per adeguarsi, ci venne detto che dovevamo alzarci davanti al presbitero/responsabile e poi subito sederci. Questo avveniva in modo un po' goffo, perché non sempre si intuiva dove stava andando il presbitero e a volte si alzavano le persone sbagliate, creando un certo disordine che non favoriva certo il raccoglimento. Questo accadeva oltre un anno fa, può darsi che le cose siano cambiate e che si sia ripreso a fare la Comunione da seduti. Il compromesso adottato agli inizi era in effetti molto scomodo. <br />Mi piacerebbe sapere anche che fine ha fatto un'altra indicazione della lettera di Arinze: i membri delle comunità partecipano alla Messa in parrocchia almeno una volta al mese? Per quanto ne so io, no.elisahttps://www.blogger.com/profile/14139986520755264196noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68442976251105749582011-03-02T16:25:01.099+01:002011-03-02T16:25:01.099+01:00Maranatha,
grazie perché ti senti dei nostri; vuol...Maranatha,<br />grazie perché ti senti dei nostri; vuol dire che non diciamo falsità. Tu sei ancora dentro e lo puoi testimoniare!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18847665229090010092011-03-02T12:49:25.663+01:002011-03-02T12:49:25.663+01:00Confermo in toto quanto detto da Michela.
Con aff...Confermo in toto quanto detto da Michela.<br /><br />Con affetto.<br />Il vostro Maranatha.Maranathanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37787421333283758602011-03-02T11:20:07.060+01:002011-03-02T11:20:07.060+01:00Sì, Iris, ci risulta, come pure ci risulta che si ...Sì, Iris, ci risulta, come pure ci risulta che si continui a fare la comunione da seduti. Ci sono foto di pochi mesi fa.<br />Ma il problema non è tanto il dato formale, quanto la teologia 'diversa' che c'è dietro...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75254693693451252582011-03-02T09:19:35.440+01:002011-03-02T09:19:35.440+01:00Sembra anche che si continui a ricevere la Comunio...Sembra anche che si continui a ricevere la Comunione seduti,<br />mentre quando ci sono estranei si fa una specie di "ola": ci si alza solo davanti al sacerdote/responsabile quando passa per distribuire il pane e il vino, e subito dopo ci si siede.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.com