tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7678141381817618324..comments2024-03-29T15:42:13.296+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Parlantina neocatecumenale: analizziamo un esempioby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55709087674941091862016-01-16T23:29:06.162+01:002016-01-16T23:29:06.162+01:00Pat,
uno dei più preoccupanti aspetti della crisi...Pat,<br /><br />uno dei più preoccupanti aspetti della crisi della Chiesa oggi è che l'autorità non viene più seguita.<br /><br />Per esempio papa Benedetto XVI ha comandato al Cammino Neocatecumenale di smetterla con le carnevalate liturgiche e celebrare esclusivamente col Messale Romano valido per tutta la Chiesa.<br /><br />Quelle «decisioni del Santo Padre» sono poi confluite nello Statuto del Cammino (cfr. articolo 13, nota 49) e ulteriormente confermate da papa Francesco (che per mano di mons. Bechis ha fatto scrivere a Kiko che l'articolo 13 costituisce il quadro normativo per le liturgie del Cammino).<br /><br />Risultato? <b>Dieci anni di disubbidienze al Papa</b> (vedi articolo <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2015/12/dieci-anni-di-disubbidienze.html" rel="nofollow">a questo link</a> per i dettagli). E non sono stati né i primi, né gli ultimi: il Cammino ha disubbidito e mentito fin dalla sua fondazione cinquantadue anni fa.<br /><br />I neocatecumenali ubbidiscono a Kiko piuttosto che al Papa.<br /><br />Dunque, anche dando loro una figura di riferimento ufficiale, continueranno a fare come Kiko comanda, infischiandosene dell'autorità della Chiesa così come hanno sempre fatto.<br /><br />Nel frattempo, <b>mentendo</b>, diranno che il Papa li "approva" (in realtà incoraggia le anime di buon cuore che ancora non hanno deciso che Kiko vale più del Papa), diranno che le pagliacciate liturgiche del sabato sera sarebbero "approvate" (in realtà sono vietate), ecc.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50325611564560664122016-01-16T22:45:07.609+01:002016-01-16T22:45:07.609+01:00Un giornalista neocatecumenale dell'agenzia di...Un giornalista neocatecumenale dell'agenzia di stampa neocatecumenale ha annunciato che l'iniziatore del Cammino Neocatecumenale porterà in piazza le famiglie neocatecumenali per il Family Day neocatecumenale.<br /><br />Mano al portafoglio, fratelli! Preparate le chitarrelle! Già corre voce che subito dopo il Family Day ci saranno le <i>"Alzate"!</i> by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34159065091633262792016-01-16T20:09:34.943+01:002016-01-16T20:09:34.943+01:00Io non lo so se quello che dite è vero, nel senso ...Io non lo so se quello che dite è vero, nel senso che tutto quello che io ritengo appartenente alla Chiesa mi è stato portato in realtà più propriamente dal cammino, non so se mi spiego. Faccio un esempio: se io conosco una persona solo attraverso un'altra persona, quest'ultima diventerà l'unica fonte di cui mi fido veramente e che ritengo certa ed è difficile capire se quello che mi dicono altri sia vero o falso.<br />Quindi penso, per esempio, che a capo del cammino, sopra all'équipe itinerante, potrebbe essere utile porre una forte figura ecclesiale, il papa o comunque un cardinale, ma non solo come figura ecclesiale in sé, ma proprio come capo supremo del cammino (esto dovrebbe già essere così, se il papa dice una cosa si deve obbedire, ma se questo non dovesse avvenire il papa dovrebbe porre il cammino sotto la sua diretta dipendenza). Spero di essermi spiegato bene.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40872663419594638102016-01-16T19:05:01.742+01:002016-01-16T19:05:01.742+01:00Smettetela di celebrare nelle salette intorno a un...Smettetela di celebrare nelle salette intorno a un tavolone infiorato e si risolveranno la metà dei problemi.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48128236516304655372016-01-16T18:50:50.352+01:002016-01-16T18:50:50.352+01:00@pat
"spero che con il tempo tutte le proble...@pat<br /><br />"spero che con il tempo tutte le problematiche che porta con sé il cammino si possano risolvere."<br /><br />SE non c'è volontà di risolverle (d'altronde c'è difficoltà ad ammettere che ci siano queste problematicità) la vedo dura.aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73074719795524102252016-01-16T17:37:35.206+01:002016-01-16T17:37:35.206+01:00Ringrazio Tripudio per il link e Lino per la rispo...Ringrazio Tripudio per il link e Lino per la risposta. Io penso che quasi niente possa raggiungere una propria perfezione ideale, quindi compreso il cammino. Anche se non vedo tutti i possibili errori che mostrate voi (o almeno non li vedo nella mia parrocchia), spero che con il tempo tutte le problematiche che porta con sé il cammino si possano risolvere.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80368223622921529082016-01-16T15:27:18.305+01:002016-01-16T15:27:18.305+01:00@ Pat
Ho letto il testo segnalato, ma mi spiace: l...@ Pat<br />Ho letto il testo segnalato, ma mi spiace: l'autore non ha il senso del concetto di "setta". Un vocabolo, per la verità, che io non ho utilizzato per il Cammino, che ho preferito definire "movimento esoterico a rilevante componente gnostica", fosse solo perché il vocabolo "setta" è abusato e spesso usato fuori luogo.<br /><br />Concordo su alcuni aspetti comuni del RNS e del Cammino: l'ossessiva ricerca dei segni, per esempio, e la pretesa abnorme di catalizzare sul movimento i "carismi", anche mediante l'avallo di letture neotestamentarie fondamentaliste; tipico del mondo pentecostale è nominare lo Spirito Santo invano, e considerare poi come "ispirazione" ogni farfugliamento privo di senso. <br /><br />Il Cammino, però, è tutt'altro e va oltre, molto oltre: catechesi segrete, iniziazione a gradi, linguaggio speciale del gruppo, fondatore che si definisce mosso e promosso dalla divinità mediante teofanie, sincretismi di dottrine e filosofie varie, evocazioni cabalistiche e talmudiche, ritorno al mito (cristiano) primitivo, creazione di un proprio mito fondativo, creazione di riti. E qui mi fermo, non vorrei riscrivere un centinaio di pagine.<br /><br />No, il RnS è ben poco - non parlo di numeri, non m'interessano i numeri - al confronto del CNC. Salvatore Martinez impallidisce come "profeta" e "inviato" nel confronto con Kiko.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81193637587508455172016-01-16T14:31:57.631+01:002016-01-16T14:31:57.631+01:00Il testo e l'autore della Parlantina Neocatecu...Il testo e l'autore della <a href="https://www.facebook.com/groups/neocatecumenali/permalink/791179821009299/" rel="nofollow">Parlantina Neocatecumenale sono cliccabili qui.</a>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18043392521687211492016-01-16T14:19:18.764+01:002016-01-16T14:19:18.764+01:00http://digilander.libero.it/TSCSS/settecarismatich...http://digilander.libero.it/TSCSS/settecarismatiche.htm<br />Primo che ho trovato semplicemente digitando su Google "eresia rinnovamento nello spirito"...Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13569444869511575702016-01-16T13:59:27.336+01:002016-01-16T13:59:27.336+01:00@ Pat ha detto...
Quanti blog ci sono in giro per ...@ Pat ha detto...<br />Quanti blog ci sono in giro per Internet che criticano un qualsiasi movimento, come, per esempio, il Rinnovamente dello Spirito (tanto per citare il più importante)?<br />--- <br />Magari dacci qualche link dei "bolg che criticano un qualsiasi movimento"...Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45749725126079205142016-01-16T13:50:50.596+01:002016-01-16T13:50:50.596+01:00Grazie Lino, sono d'accordissimo con te. Se mi...Grazie Lino, sono d'accordissimo con te. Se mi linki il profilo facebook dell'amministratore della pagina facebook sarò molto lieto di chiedergli spiegazioni del nome che ha voluto dare.<br />Ma a parte questo, anche gli altri blog dicono di usare il vostro stesso metodo, ma se il metodo effettivamente usato fosse corretto allora nn possono esistere movimenti e associazioni nella Chiesa, cosa, direi, quasi assurdo. Ci deve essere un problema nel metodo.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54144726182951779752016-01-16T13:30:52.295+01:002016-01-16T13:30:52.295+01:00Ti aiuto io a capire, Pat, se lo consenti, senza a...Ti aiuto io a capire, Pat, se lo consenti, senza andare OT. In questa pagina si è discusso anche del titolo del blog: "IL CAMMINO NEOCATECUMENALE TRAMITE CRISTO SALVERA' IL MONDO E LA FAMIGLIA"<br /><br />Ora in questo blog tutti seguono il metodo che tu fai finta di non aver inteso e sul quale svicoli: si analizzano i testi, le affermazioni, le pratiche neocatecumenali e li si confronta con la dottrina della Chiesa. Io, prima di pubblicare spazzatura, sono solito confrontare con i Vangeli.<br /><br />Allora, invece di svicolare, vuoi ragionare su Gv 3:17?<br />"<b>Dio non ha mandato il Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo si salvi per mezzo di lui"</b>.<br /><br />Possiamo estrapolare e leggere il secondo periodo come:<br /><b>"Dio ha mandato il Figlio perché il mondo si salvi per mezzo di lui"</b>?<br />Ti pare la stessa cosa che:<br /><b>"Il Cammino Neocatecumenale tramite Cristo salverà il mondo e la famiglia"</b><br /><br />Allora, per favore, rispondi e richiama il tuo fratello: nel caso contrario, il tuo va considerato come uno dei soliti commenti-spazzatura con i quali i neocat inondano l'Osservatorio, senza mai affrontare ed argomantare sulle questioni.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78932099541503561872016-01-16T13:05:19.269+01:002016-01-16T13:05:19.269+01:00" Anonimo ha detto...
Tripudio? Ma quando imp..." Anonimo ha detto...<br />Tripudio? Ma quando impari a farti i cazzi tuoi? Passi le giornate su questo blog di merda a non fare un cazzo.... Ma cosa fai di mestiere??? Lo statale?? Fottiti!!"<br />---<br />Dedicato alla giovane e gentile signora,<br />che sabato scorso, in una saletta di Santa Maria Goretti a Roma, prima dell'inizio dell'eucarestia, mi comunicava, con un certo orgoglio, che "anche loro dicono le parolacce" e "che possono mandare a fare in .... la gente".Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37683043005551608362016-01-16T12:53:24.691+01:002016-01-16T12:53:24.691+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48495691402693122102016-01-16T12:44:40.732+01:002016-01-16T12:44:40.732+01:00@anonimo
Io l'ho sempre detto: quando vi censu...@anonimo<br />Io l'ho sempre detto: quando vi censurano vi fanno un gran servizio..aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90775820112462915102016-01-16T12:36:06.669+01:002016-01-16T12:36:06.669+01:00Ringrazio il fratello delle 11:40 perché ci ha tes...Ringrazio il fratello delle 11:40 perché ci ha testimoniato la profonda spiritualità del Cammino Neocatecumenale. <br /><br />Intanto vorrei ringraziare anche il fratello Berardo che ha fatto un sacco di pubblicità gratis a questo blog. Continuano a piovere commenti neocatecumenali, per esempio sulle pagine:<br /><br />- <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2013/01/il-tripode-ha-esorcizzato-la-cina.html" rel="nofollow">il Tripode ha esorcizzato la Cina</a><br /><br />- <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2013/07/ancora-sullarroganza-dei-cosiddetti.html" rel="nofollow">ancora sull'arroganza dei cosiddetti "catechisti" del Cammino</a>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46144639335842867122016-01-16T11:40:09.217+01:002016-01-16T11:40:09.217+01:00Tripudio? Ma quando impari a farti i cazzi tuoi? P...Tripudio? Ma quando impari a farti i cazzi tuoi? Passi le giornate su questo blog di merda a non fare un cazzo.... Ma cosa fai di mestiere??? Lo statale?? Fottiti!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4936223826710850562016-01-16T10:50:37.632+01:002016-01-16T10:50:37.632+01:00Quanti blog ci sono in giro per Internet che criti...Quanti blog ci sono in giro per Internet che criticano un qualsiasi movimento, come, per esempio, il Rinnovamente dello Spirito (tanto per citare il più importante)? "È una setta", "è chiaramente un'eresia", etc. Scusate, ma a me questo non sembra semplicemente uno dei blog che combattono il cammino, ma uno dei tanti blog-spazzatura che ci sono in Internet. Cosa distingue il blog "Osservatorio sul cammino neocatecumenale secondo verità" e quelli contro gli altri movimenti? A me sembra, per analogia, appartenere a tutto quel minestrone di porcate. Magari voi potreste aiutarmi a capire che sbaglio. Attenzione, non parlo di contenuti, parlo prima di tutto di metodo.Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86710645401873977982016-01-16T10:06:29.118+01:002016-01-16T10:06:29.118+01:00Quello che non capiscono i plagiati neocatecumenal...Quello che non capiscono i plagiati neocatecumenali è che la <i>tua</i> scelta di vita è solo <i>tua,</i> che devi maturare nella discrezione e nella preghiera, facendoti seguire esclusivamente dal tuo sacerdote <i>direttore spirituale</i> (che non può importi, ma solo proporti, può solo darti ragioni favorevoli e contrarie), scelto <i>fuori</i> dalla comunità e <i>fuori</i> dal Cammino, perché deve avere come unico obiettivo la salvezza della tua anima, non deve avere il <i>conflitto d'interessi</i> del voler dare prestigio al Cammino.<br /><br />Invece nel Cammino i cosiddetti "catechisti", laici, ignoranti, arroganti, travestiti da pecorella unta dal Signore, prendono decisioni sulla <i>tua</i> vita in base a cose che non c'entrano niente con la tua vita, e la <i>pressione del gruppo</i> (cioè della comunità) ti induce a pensare che sbagli se non segui il loro consiglio. E così succedono gli scatafasci: pretonzoli neocatecumenali che a pochi mesi dall'ordinazione sacerdotale vengono <a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2015/03/presbitero-neocat-arrestato-la-solita-doppia-morale-dei-neocatekikos.html" rel="nofollow">arrestati dalla polizia</a> mentre fanno sesso con una minorenne neocatecumenale, matrimoni che si sfasciano perché due giovani immaturi erano stati indotti a "fissare la data entro l'anno", ecc.<br /><br />Passo ad altro argomento: Kiko vieta i social network. Qui dopo due anni di vandalismo neocatecumenale, nel 2008 attivammo la "moderazione dei commenti" perché non se ne poteva più di avere un commento serio seguito da venti o trenta <i>copia-e-incolla</i> di insulti o della solita propaganda kikiana. Del resto - come diceva santa Francesca Cabrini, che ha visto deturpata dai <i>kikos</i> una delle chiese a lei intitolate - i ministri di satana sono sempre più zelanti dei ministri di Dio, ed infatti il tipico attivista neocatecumenale ha sempre molto tempo e grande energia da investire per aggredire chi non loda l'idolo Kiko (salvo poi sparire dopo un adeguato numero di figuracce: si vedano ad esempio i vari Jeff, Saverio, Eliseo, Veneranda, Urlodeldrago, pasqualoni vari, tutta la legione di anonimi, di minacciatori di azioni legali, distributori di insulti coloriti, ecc.).<br /><br />Una quindicina d'anni fa, salvo rarissime eccezioni, negli ambienti ecclesiali internet era peggio del demonio e i blog, forum e social network erano il peggio dell'internet. Ora è rimasto solo Kiko a proibire internet. Ricordo che la prima volta che Kiko proibì internet, dalla sera alla mattina (e non per modo di dire) chiusero di colpo tutti i siti web neocatecumenali, anche quelli grossi come Camineo.info (e ho detto tutto). Poi alcuni di loro quatti quatti riaprirono e si riciclarono come generici aggregatori di "notizie ecclesiali" (fra cui Camineo), e poi altri capirono che non si poteva distruggere tutto il lavoro fatto solo perché Kiko ha detto una colossale vaccata.<br /><br />Il bello è che alla tornata successiva Kiko proibì di nuovo internet, e ci fu una nuova ecatombe di siti neocat, che però stavolta si rimisero in piedi molto più presto. Proibizione dopo proibizione, a fine 2014 arrivammo al punto che <i>su Facebook</i> i fratelli delle comunità parlavano della proibizione di Facebook, robe tipo: <i>«<a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2014/10/kiko-vieta-facebook.html" rel="nofollow">lo ha detto anche Morfino</a>»...</i> E nel 2015 abbiamo visto invece il fratello Berardo - forte di un gruppo neocatecumenalognolo di oltre 5000 Like - proibire a noi di ripubblicare i suoi pubblici deliranti proclami-fervorini. Non sia mai che Kiko li legga e scopra il furbone che non ottempera al divieto kikiano.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10804642529073010052016-01-16T06:45:48.848+01:002016-01-16T06:45:48.848+01:00@ Pat
che ha detto...
"Non è una contraddizio...@ Pat<br />che ha detto...<br />"Non è una contraddizione?"<br />------------<br />No, non è una contraddizione perché non è vero che voi "fate sempre qualsiasi cosa che vi dica". Anche durante le peggiori dittature come Hitler, Mussolini, ... le persone in realtà e segretamente non facevano tutto quello che gli veniva comandato.<br />Un altro esempio? I neocatecumenali sono "puri e casti" in questione di sesso??? I fidanzati o i giovani neocat non fanno sesso? Si, ma per ipocrisia devono dire di no.<br />I catechisti sopportano facebook perché sanno che i giovani non ci rinuncierebbero e lasciano loro stessi cadere invano i deliri di Kiko. Insomma, anche questo viene fatto e detto ma solo per ipocrisia.<br />È vero che Kiko è terrorizzato da internet ed i social network, ma chi è più ragionevole di lui non fa veramente queste battaglie perché le considera parole utopistiche.<br />E poi li sopportano perché alcuni usano i social network per difendere Kiko e il Cammino... non riuscendo neanche a capire che in realtà spesso fanno solo figuracce perché gli interlocutori hanno ancora, oppure hanno riacquistato (come nel mio caso), la capacità di ragionare liberamente ed hanno abbandonato l'IDOLO KIKO.<br />Jonny<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23174136600636488392016-01-16T01:28:47.863+01:002016-01-16T01:28:47.863+01:00Più che di contraddizione credo si tratti di sarca...Più che di contraddizione credo si tratti di sarcasmo, si vuole infatti sottolineare che nonostante effettivamente abbiate la tendenza a seguire pedissequamente le indicazioni del caro leader, una volta tanto che potreste seguirle e vi sarebbero di aiuto, non le seguite vedila come una specie di colmo.Mnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4663517946287769552016-01-15T21:48:21.212+01:002016-01-15T21:48:21.212+01:00Su Facebook non mi è chiara una cosa: dite che noi...Su Facebook non mi è chiara una cosa: dite che noi abbiamo Kiko come idolo e facciamo qualsiasi cosa lui dica, però poi sottolineate il fatto che usiamo facebook nonostante lui l'abbia severamente vietato. Non è una contraddizione?Patnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56601633182396965852016-01-15T18:40:12.922+01:002016-01-15T18:40:12.922+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3109064162894644782016-01-15T16:29:36.538+01:002016-01-15T16:29:36.538+01:00Tripudio,
ho fatto caso che sia in Facebook, che i...Tripudio,<br />ho fatto caso che sia in Facebook, che in altre realtà on line del Cammino, come opzioni ai commenti, è solo previsto il "mi piace"; dopo di ché non ti è, praticamente mai, garantito il commento.<br /><br />P.S.<br />Scrivo spesso da un iPhone, non è la situazione ideale, scusate se talvolta i post si ripetono.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9544739547798016062016-01-15T14:00:38.343+01:002016-01-15T14:00:38.343+01:00Berardo ha detto: "e si permette di mettere i...Berardo ha detto: <i>"e si permette di mettere in cattiva luce quello che è stato scritto sia sul nome del gruppo e altro e non vado oltre"</i><br /><br />L'impressione è che lei non abbia capito quello che ho scritto: non sono io a mettere in cattiva luce il titolo del blog, ma lo fanno benissimo da soli la grammatica italiana e l'analisi logica del titolo medesimo. Ho saputo che addirittura vari neocatecumenali le hanno dato il mio medesimo suggerimento. Lei, però, vive di se stesso.<br /><br />P.S.<br />Sul problema della foto e dei suoi scritti, invece, ne sta facendo una sottile questione di lana caprina. E' lecito in FB pubblicare il link ai documenti e alle foto di un gruppo pubblico. Io così risolverei la questione, senza il bisogno di rendere anonimo niente.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com