tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7729693692908327980..comments2024-03-28T20:49:28.855+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Crisi attuale e prospettiveby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66667872359246343712009-02-08T11:18:00.000+01:002009-02-08T11:18:00.000+01:00Caro Zufolo,leggiti con attenzione il post che pre...Caro Zufolo,<BR/>leggiti con attenzione il post che precede il tuo... e tutto quanto precede sul "conclave" della Domus, che è storia vecchia<BR/><BR/>so che non gli darai credito, come non darai credito al fatto che anch'io avevo sentito discorsi similari su Martini, i quali - se non altro - meritano lo stesso credito delle tue affermazioni tese, come abbiamo ben imparato a conoscere, a difendere il cammino ad oltranzaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17788500088090327382009-02-07T20:14:00.000+01:002009-02-07T20:14:00.000+01:00Il card Martini amico dei NCN? Non sapete proprio ...Il card Martini amico dei NCN? Non sapete proprio piu' cosa dire... conoscevo il detto "gli amici dei nostri amici sono miei amici" e ho notato che seguite il detto "gli amici dei miei nemici sono miei nemici", piu' quello in forma debole "quelli che non sono nemici dei nostri nemici sono nostri nemici", ma da quando pensate che "tutti i miei nemici sono sicuramente amici tra loro"?<BR/><BR/>Scherzi a parte io, come tutti i NCN che conosco, ho tirato un sospiro di sollievo all'elezione di Ratzinger, e certamente non solo perche' abbiamo pensato che l'approvazione degli statuti sarebbe senz'altro arrivata, ma perche' come molti nel Cammino l'unica cosa che mi fa veramente paura in questo momento e' un papa "progressista". Ragazzi, dovete rassegnarvi, su alcune cose rischiamo di pensarla nello stesso modo...zufolohttps://www.blogger.com/profile/04816530532097159658noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5513965434144165692009-02-07T16:25:00.000+01:002009-02-07T16:25:00.000+01:00Un vero grande applauso a Mic per la fantastica ri...Un vero grande applauso a Mic per la fantastica risposta, perfettamente circostanziata con nomi e cognomi dei Cardinali e Vescovi convenuti al meschino ed offensivo “pre-conclave” di Galilea, in cui si è manifestato tutto “l’amore sviscerato” per Giovanni Paolo II che il Cammino - naturalmente mi riferisco agli Iniziatori e agli altri “capoccioni”, non certo ai piccoli…- ha sempre sbandierato (ma l’idillio era già finito con la pubblicazione del Papa di Ecclesia de Eucarestia e della Redemptionis Sacramentum, che inchiodava al muro tutti i loro abusi eucaristici e che i neocatecumenali proprio non avevano mandato giù…) e nel quale è venuto fuori anche il loro modo bieco e sotterraneo di far fuori chi è per loro scomodo (v. Card. Ratzinger, che da anni li stava mettendo in difficoltà con il blocco dell’approvazione delle catechesi), pugnalandolo alle spalle col tentare di fargli terra bruciata intorno, ma grazie a Dio…non praevaluirunt.<BR/><BR/>Per Jeff M.:<BR/>Ma, veramente il Cardinal Martini non mi risulta che veda di buon occhio il Cammino, visto che nella diocesi di Milano per lungo tempo non è stato accettato.. e di conseguenza tantomeno i neocatecumenali avrebbero voluto Martini sul Soglio di Pietro.<BR/>Ciao Jeff,<BR/> poco prima che uscissi dal Cammino (Aprile 2004) sentii parlare in Comunità del Card. Martini: affermavano con gioia che Martini aveva avuto verso il Cammino un totale rovesciamento di vedute (ma come avverranno mai certi miracoli?…) e colui che per anni aveva avversato il Cammino, ora provvidenzialmente lo appoggiava. Non è quindi affatto strano che il Cammino da un certo punto in poi abbia cominciato a sognarlo seduto sul soglio di Pietro…<BR/><BR/>per quanto stupido possa essere il "desiderare un Papa al posto di un altro" (ma che è? lo stadio con le varie tifoserie?) se proprio una preferenza c'era, essa era orientata proprio verso l'allora Cardinal Ratzinger...<BR/><BR/>Dici proprio bene! Oltre che stupido “preferire un Papa al posto di un altro”, dimostra anche come Kiko non creda affatto che a determinare l’autorità pontificia nella storia sia lo SPIRITO SANTO. E non solo Kiko ha dimostrato di non crederci, ma addirittura ha tentato di influenzare un futuro Conclave, per raggiungere i suoi personali scopi! <BR/><BR/>quando Giovanni Paolo II era morente io personalmente presi parte alle veglie spontanee di preghiera che nascevano in Piazza San Pietro, con giovani dei più disparati movimenti e realtà ecclesiali...e tra questi senza dubbio un numero molto consistente era formato proprio da giovani del Cammino...<BR/><BR/>certo, fratello mio, che tu c’eri, e con te molti altri neocatecumenali piccoli, in buona fede, che amavano davvero Giovanni Paolo II, forse alcuni organizzati in gruppi, o comunità intere , o perfino comunità riunite, ma – l’hai detto tu – erano veglie spontanee, che partivano dal basso, dall’amore sincero dei singoli cuori… ma Kiko, Carmen, Padre Mario, con i “dodici cefa”, i “settantadue” ed i super catechisti itineranti dov’erano? Perché non erano lì a pregare stretti intorno al loro Papa “tanto amato”? Perché erano lontani, nella loro spelonca di ladri, a pensare come rimpiazzarlo meglio possibile per loro. Non era ancora morto e già si organizzavano – con la loro tifoseria – per rimpiazzarlo…<BR/>Ti saluto in Cristo<BR/>A. Ritaa.ritahttps://www.blogger.com/profile/12409905951654913164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54376207791756700902009-02-07T14:45:00.000+01:002009-02-07T14:45:00.000+01:00Anche a me risulta che il Card. Martini non era gr...Anche a me risulta che il Card. Martini non era gradito ai CNC... anzi, se ben ricordo ne parlavano proprio male. Ma non vorrei sbagliare cardinale. Vi farò sapere qualche dettaglio in seguito...<BR/><BR/>"mentre voi, insieme ad altri giovani eravate in S.Pietro a vegliare e pregare, i seguenti cardinali e vescovi parteciparono ad un pre-conclave alla Domus, operazione piuttosto sconcertante cinica e scorretta, direi:<BR/><BR/>Questi vescovi e cardinali, invitati alla Domus Galilaeae a Gerusalemme durante l'agonia di G.P.II dai neocatecumenali,<BR/>parteciparono a un preconclave per evitare l'elezione di Ratzigher al soglio pontificio. <BR/>"<BR/><BR/>E qui siamo alle solite! I piccoli del CNC (i tanti che spontaneamente, senza alcuna organizzazione, si erano riuniti in preghiera a Roma) vanno difesi dalle derive che il CNC sta prendendo (o ha sempre avuto??).<BR/>ciaostrlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56020334409993097102009-02-07T10:59:00.000+01:002009-02-07T10:59:00.000+01:00E, un altro punto che tengo molto a precisare (qui...<I>E, un altro punto che tengo molto a precisare (quindi ci terrei che questo mio messaggio non venisse cancellato, anche perchè non contiene davvero alcunchè di polemico mi sembra)...</I><BR/><BR/>queste continue espressioni di timore di cancellazione hanno stufato, perché sapete benissimo che non basta che un messaggio sia polemico e non in linea con il nostro pensiero per cancellarlo. ne sono prova i diversi messaggi che passano la moderazione:<BR/><BR/>se lo si cancella è perché <BR/>1. contiene insulti gratuiti e, molto spesso, attacchi personali<BR/>2. continua a ripetere cose scontate chiarite milioni di volte <BR/>3. è inutilmente pretestuoso e non dà alcun contributo alla discussione <BR/>4. e quindi è completamente OT, anche se molti OT - se interessanti - 'passano' comunqueAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36798765639657893842009-02-07T10:56:00.000+01:002009-02-07T10:56:00.000+01:00Dice Mic:Non critico il Concilio, che ha attuato u...Dice Mic:<BR/><BR/><I>Non critico il Concilio, che ha attuato una necessara riforma nella Chiesa, ma ritengo che ci siano molte ambiguità e molte derive rese possibili da esse</I><BR/><BR/>L'affermazione è logica.<BR/><BR/>Infatti il dovere di una "ermeneutica" che non sia stata già stabilita dal Concilio o da un documento Conciliare e che non emerga, UNICA, dal Concilio stesso lo pone in una INDUBBIA posizione "diversa" rispetto agli altri Concili della Chiesa.<BR/><BR/>E', anzi, una prova incontrovertibile della sua Pastoralità e non dogmaticità. Proclamata dallo stesso Papa che lo convocò!<BR/><BR/>Infatti, se c'è bisogno di una Ermeneutica particolare piuttosto che di un'altra, e tutte e due le "Ermeneutiche" hanno la possibilità di "basarsi" sul Concilio, allora sicuramente qualche problema c'è!<BR/><BR/>Il fatto "implicito" che l'unica Ermeneutica possibile per il Concilio è la Continuità, evidentemente tanto implicito non è perchè quella che è stata attuata (lo vediamo TUTTI!) è la Discontinuità o la Rottura!<BR/><BR/>Per cui qualche problema, usando la logica, NEL Concilio c'è.<BR/><BR/>Ma lo dice anche il Papa! Anzi, soprattutto lui! Basta rileggere BENE il Discorso alla Curia, famossissimo, dove tracciava le linee (benedette!) del Suo Pontificato!<BR/><BR/>Per cui, come ripeto, il "problema del Concilio" per la San Pio X E' UN FALSO PROBLEMA!<BR/><BR/>Ed è per questo, il Papa lo SA BENISSIMO, che ha potuto procedere in questo modo SENZA FARE NULLA DI STRANO!<BR/><BR/>Ed è per questo che il travaso di bile dei "curiali ribelli" è stato messo in atto! PERCHE' SANNO BENISSIMO CHE LE AZIONI DEL PAPA SONO COERENTI ED INDISCUTIBILI!<BR/><BR/>L'unico modo per "Impedirle" è creare incidenti, sempre più gravi, e mostrare i muscoli con fatti compiuti!<BR/><BR/>Come è avvenuto col Motu Proprio!<BR/><BR/>Ad azione più profonda, reazioni più gravi!<BR/><BR/>Ma questo, ripeto, mostra con chiarezza un evento EPOCALE che già Giovanni Paolo dovetto sopportare: <B>la FINE della Fede nel Primato di Pietro e del suo Dono dell'Infallibilità!</B><BR/><BR/>Questo fatto così grave ed evidente NON PUO' non far riflettere!<BR/><BR/>E oggi è dichiarato APERTAMENTE anche dai Curiali, dai Media e dalla Gente! Che magari era arrivata prima dei media e che per affermare la realtà veniva tacciata di fanatismo fantapolitico!<BR/><BR/>Chi vuole intendere...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37034761092598243382009-02-07T10:50:00.000+01:002009-02-07T10:50:00.000+01:00Ma, veramente il Cardinal Martini non mi risulta c...<I>Ma, veramente il Cardinal Martini non mi risulta che veda di buon occhio il Cammino, visto che nella diocesi di Milano per lungo tempo non è stato accettato...</I><BR/><BR/>questo risulta anche a noi. Ma ci risulta anche che era tra i papabili (progressisti) al posto di Ratzinger<BR/><BR/><I>quando Giovanni Paolo II era morente io personalmente presi parte alle veglie spontanee di preghiera che nascevano in Piazza San Pietro, con giovani dei più disparati movimenti e realtà ecclesiali...e tra questi senza dubbio un numero molto consistente era formato proprio da giovani del Cammino...</I><BR/><BR/>mentre voi, insieme ad altri giovani eravate in S.Pietro a vegliare e pregare, i seguenti cardinali e vescovi parteciparono ad un pre-conclave alla Domus, operazione piuttosto sconcertante cinica e scorretta, direi:<BR/><BR/>Questi vescovi e cardinali, invitati alla Domus Galilaeae a Gerusalemme durante l'agonia di G.P.II dai neocatecumenali, <BR/>parteciparono a un preconclave per evitare l'elezione di Ratzigher al soglio pontificio. <BR/><BR/>Several bishops and Cardinals, invited to the Domus Galilaeae in Jerusalem by the Neocatechumenal Way, during the time of Pope John Paul II's agony (last weeks before his death), participated in a pre-conclave to avoid the election of Joseph Cardinal Ratzinger to Supreme Pontiff. <BR/><BR/>N.ro NOMI CARDINALI DIOCESI STATO <BR/>Number, names, Cardinals, Dioceses <BR/>1 Card. Georg Maximilian Sterzinsky, Abp. Berlin (Germany) <BR/>2 Card. Pedro Rubiano Saenz, Abp Bogotà Colombia <BR/>3 Card. Josè Freire Falcao, Abp Brasilia, Brazil <BR/>4 Card. Christian Wiyghan Tumi Abp of Douala Cameroun <BR/>5 Card. Antonio Maria Rouco Varela, Madrid <BR/>6 Card. Nicolas de Jesus Lopez Rodriguez, S.Domingo, Dominican Republic. <BR/>7 Card. George Pell, Sydney Australia <BR/>8 Card. Jozef Glemp, Warsaw (Poland) <BR/>9 Card. Christoph Schonborn, Vienna Austria <BR/>10 Card. Theodore Edgar Mc Carrick, Washington <BR/>11 H.Beat. Ignace Pierre XVII Abdel Ahad, Patriarch of Antiochs of the Syrian-Catholic Church in Union <BR/>12 Card. S.B. Stephanos II Ghattas, Coptic Catholic Patriarch of Alexandria (Uniate) <BR/>13 Beatitude Nerses Bedros XIX Tarmouni Patriarch of Cilicia of the Armenians (Armenian Catholic Church) <BR/>14 Card. Paul Shan Kuo hsi, Bishop of Kaohsiung, Taiwan. <BR/><BR/><BR/>Names, Bishops, Dioceses. (Mons.=Bishop.) <BR/>1 Mons.Fernando Saenz Lacalle Arciv. Metropolita di S.Salvador San Salvador <BR/>2 Mons.Anthony Sablan Apuron Arcivescovo di Aguana-Guam Stati Uniti <BR/>3 Mons.Pastor Eustaquio Cuquejo Verga Arcivescovo di Asuncion Paraguay <BR/>4 Mons.Jean Pierre Marie Cattenoz Arcivescovo di Avignone Francia <BR/>5 Mons.Giuseppe Agostino Arcivescovo di Cosenza Italia <BR/>6 Mons.Javier Martinez Arcivescovo di Granada Spagna <BR/>7 Mons.Alberto Giraldo Jamarillo Arcivescovo di Medellin Colombia <BR/>8 Mons.Nicolas Cotugno Fanizzi Arcivescovo di Montevideo Uruguay <BR/>9 Mons.John J. Myers Arcivescovo di Newark Stati Uniti <BR/>10 Mons.Barry James Hicky Arcivescovo di Perth Australia <BR/>11 Mons.Ivan Devcic Arcivescovo di Rijeka Croazia <BR/>12 Mons.Ante Juric Arcivescovo di Split Croazia <BR/>13 Mons.Paul Jozef Cordes Pres.del Pontif Consiglio "Cor Unum" Citta del Vatic. <BR/>14 Mons.Javier Del Rio Alba Vescovo Ausiliare di Callao Perù <BR/>15 Mons.Nicolas Bermudez Vescovo Ausiliare di Caracas Venezuela <BR/>16 Mons.Marcelino Hernandez Rodriguez Vescovo Ausiliare di Città del Mes. Messico <BR/>17 Mons.Rainer Woelky Vescovo Ausiliare di Colonia Germania <BR/>18 Mons. Tomas Scott Fryac Vescovo Ausiliare di Denver Stati Uniti <BR/>19 Mons.Manuel Clemente Vescovo Ausiliare di Lisbona Portogallo <BR/>20 Mons.Cesar Augusto Franco Martinez Vescovo Ausiliare di Madrid Spagna <BR/>21 Mons.Jorge Solozarno Perez Vescovo Ausiliare di Managua Nicaragua <BR/>22 Mons.Bernardino C. Cortez Vescovo Ausiliare di Manila Filippine <BR/>23 Mons.Bernard Longley Vescovo Ausiliare di Westminster Gran Bretagna <BR/>24 Mons.Miguel Irizar Campos Vescovo di Callao Perù <BR/>25 Mons.Czeslaw Kozon Vescovo di Copenhagen Danimarca <BR/>26 Mons.Graham Vescovo di Dallas Stati Uniti <BR/>27 Mons.Eugenio Arellano Vicario Apostolico di Esmeraldas Ecuador <BR/>28 Mons.Mons.Faustin Ngabu Vescovo di Goma Congo <BR/>29 Mons.Jose Maria De La Torre Martin Vescovo Ausiliare di Guadalajara Messico <BR/>30 Mons.Joseph Maria Punt Vescovo di Haarlem Olanda <BR/>31 Mons.Jozef Wrobel Vescovo di Helsinki Finlandia <BR/>32 Mons.Yan Purwinski Vescovo di Kiev Ucraina <BR/>33 Mons.Pier Giacomo Grampa Vescovo di Lugano Svizzera <BR/>34 Mons.Aaron Andrew Vescovo di Mansa - Kitwe Zambia <BR/>35 Mons.Joseph Donald Pelletier Vescovo di Morondava Madagascar <BR/>36 Mons. Andrè Léonard Vescovo di Namur Belgio <BR/>37 Mons.Piergiorgio Debernardi Vescovo di Pinerolo Italia <BR/>38 Mons. Oscar Cantarius Vescovo di Piura Perù<BR/>39 Mons.Ivan Milovan Vescovo di Pola Croazia <BR/>40 Mons.Josef Maria Wiertz Vescovo di Roermond Olanda <BR/>41 Mons. Juan Antonio Reig Pla Vescovo di Sergobe-Castellon Spagna <BR/>42 Mons. Zbigniew Maria Kiernikowski Vescovo di Siedelce Polonia <BR/>43 Mons. Kristian Kratz Vescovo di Strasburgo Francia <BR/>44 Mons. Josè Luis Astigarraga Vicario Apostolico di Yurimagaus Perù <BR/>45 Mons. Jules el Zerey, Greek Catholic Bishop to Egypt (Melkite) <BR/>_______________ <BR/>All to avoid Cardinal Ratzinger's election. The Neocatechumens apparently wanted to avoid a condemnation of their protestant semi-gnostic forms of liturgy.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91779176150217328702009-02-07T02:24:00.000+01:002009-02-07T02:24:00.000+01:00Ma, veramente il Cardinal Martini non mi risulta c...Ma, veramente il Cardinal Martini non mi risulta che veda di buon occhio il Cammino, visto che nella diocesi di Milano per lungo tempo non è stato accettato...(se avete altre informazioni al riguardo vi pregherei di postarle)<BR/>e di conseguenza tantomeno i neocatecumenali avrebbero voluto Martini sul Soglio di Pietro...per quanto stupido possa essere il "desiderare un Papa al posto di un altro" (ma che è? lo stadio con le varie tifoserie?) se proprio una preferenza c'era, essa era orientata proprio verso l'allora Cardinal Ratzinger...<BR/><BR/><BR/>E, un altro punto che tengo molto a precisare (quindi ci terrei che questo mio messaggio non venisse cancellato, anche perchè non contiene davvero alcunchè di polemico mi sembra)...quando Giovanni Paolo II era morente io personalmente presi parte alle veglie spontanee di preghiera che nascevano in Piazza San Pietro, con giovani dei più disparati movimenti e realtà ecclesiali...e tra questi senza dubbio un numero molto consistente era formato proprio da giovani del Cammino...Fraenkhttps://www.blogger.com/profile/02885427362574091282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19920732281274347362009-02-06T21:59:00.000+01:002009-02-06T21:59:00.000+01:00Alleluja, A. Rita.Lode al Signore!Alleluja, A. Rita.<BR/>Lode al Signore!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80089304963816085942009-02-06T18:16:00.000+01:002009-02-06T18:16:00.000+01:00Per quanto riguarda il Cardinale Carlo Maria Marti...Per quanto riguarda il Cardinale Carlo Maria Martini, una “curiosità” che ho sentito in televisione qualche mese fa (decidere voi se piangere o ridere…)<BR/>Una signora sud-americana (mi pare) è andata a cantare alla “Corrida”. Questa signora ha lavorato come cuoca prima a casa di Andreotti, poi presso il Card. Martini. La cosa curiosa è che per il Card. Martini oltre che fare la cuoca lei faceva anche, TUTTI I GIORNI, l’assaggiatrice: e sì, perché il Cardinale prima di mangiare le faceva assaggiare il cibo, perché aveva sempre paura di venire AVVELENATO. La signora raccontava tutto ciò divertita, come se quella fosse stata un’innocua “fissazione” del Presule, non sapendo quello che ha rischiato per tanto tempo…Quando ha detto ciò nello studio c’è stato un attimo di silenzio imbarazzato, Gerry Scotti è ammutolito un attimo, forse chiedendosi se le sue orecchie avevano sentito bene…poi lo show è proseguito…<BR/>Oltre all’agghiacciante immagine di un “uomo di Dio” che per timore di essere avvelenato, assume una cavia personale, della serie: “eventualmente schiatta lei anziché io”, COME MAI, vien da chiedere, un alto prelato vive ogni giorno col timore di morire avvelenato?…<BR/>Chi ha orecchi per intendere, intenda…<BR/>Ringrazio il Signore che il tal Cardinale non abbia raggiunto i voti sufficienti per salire al Soglio di Pietro, con grande dispiacere di tutti i progressisti, dei miscredenti - che avrebbero avuto da lui grandi appoggi come per la vicenda dei Pacs - , e di Kiko e Carmen che ci speravano tanto, i quali mentre Giovanni Paolo II era morente, invece di organizzare veglie di preghiera per il Papa che più di tutti li ha appoggiati, erano nella loro spelonca di Galilea con Martini e molti altri porporati… a fare che? …A perorare la sua causa? Ma …non prevalebunt!<BR/>Intanto ringraziamo il Signore anche per Eluana, che per ora pare sia salva…<BR/>A. Ritaa.ritahttps://www.blogger.com/profile/12409905951654913164noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7890505732146756042009-02-06T16:30:00.000+01:002009-02-06T16:30:00.000+01:00perchè durante i lavori conciliari,sotto la superv...<I>perchè durante i lavori conciliari,<BR/>sotto la supervisione dei due Papi (?), quella introduzione di elementi ambigui operata "artatamente" dai partecipanti modernisti non fu impedita da nessuno?</I><BR/><BR/>da quello che ho letto, molti cercarono di opporsi anche nelle riunioni, ma la 'parte' modernista era più agguerrita e molto coalizzata: ci fu una 'fronda' iniziale, ben orchestrata (si conoscono i nomi), che azzerò TUTTO il lavoro preparatorio delle Commissioni istituite da Giovanni XXIII. Pertanto, non era facile - all'atto pratico - riconoscere tutte le ambiguità. Per alcune, più evidenti, non c'era altro mezzo che 'mettere delle pezze' sotto forma di emendamenti che non sempre passavano e, se potevano correggere in un modo, non potevano cancellare totalmente l'errore dall'altro. Dal che deduco che ci siano delle ambiguità 'volute', per poi condurre l'evoluzione secondo la propria visuale, e delle ambiguità imposte dalle circostanze.<BR/>La lotta fu dura e molti anziani - chiamiamoli conservatori - ne uscirono con le ossa rotte. <BR/>Conosciamo le resistenze e gli interventi di Bacci, Ottaviani, Spadafora, Siri, per dire i primi nomi che mi vengono in mente... La consapevolezza di Papa Ratzinger, invece, è andata maturando strada facendo, forse anche in rapporto ai cosiddetti 'frutti amari'...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83456397750507738782009-02-06T15:26:00.000+01:002009-02-06T15:26:00.000+01:00Mic,mi sono sempre chiesta,da quando quella che er...Mic,<BR/>mi sono sempre chiesta,<BR/>da quando quella che era una mia semplice, brancolante <BR/>intuizione è stata confermata<BR/>in tempi recenti dalla lettura di alcune documentazioni<BR/>riguardanti gli eventi conciliari, oggi sempre più accessibili al largo pubblico, nonchè dalle discussioni ad essi inerenti...<BR/><BR/>perchè durante i lavori conciliari,<BR/>sotto la supervisione dei due Papi (?), quella introduzione di elementi ambigui operata "artatamente" dai partecipanti modernisti non fu impedita da nessuno?nbhttps://www.blogger.com/profile/05577732376184443257noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53238517194651694482009-02-06T15:14:00.000+01:002009-02-06T15:14:00.000+01:00Non vorrei essere frainteso. Non critico il Concil...Non vorrei essere frainteso. Non critico il Concilio, che ha attuato una necessara riforma nella Chiesa, ma ritengo che ci siano molte ambiguità e molte derive rese possibili da esse, consapevolmente e artatamente introdotte dai modernisti, delle quali quanto meno è necessario essere consapevoli e discuterne e - quando è necessario per la retta fede e l'autentica identità cattolica, diluita dalla protestantizzazione non ancora finita - prenderne le distanze...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55211587433059303822009-02-06T15:09:00.000+01:002009-02-06T15:09:00.000+01:00Per Katia: Il Vaticano II non ha aggiunto nulla al...Per Katia: <BR/><BR/>Il Vaticano II non ha aggiunto nulla alle verità di fede e non ha vincolato i fedeli ad aderirvi con pronunciamenti infallibili. Paolo VI nell’udienza del 12 gennaio 1966 ribadì: «Vi è chi si domanda quale sia l’autorità, la qualificazione teologica, che il concilio ha voluto attribuire ai suoi insegnamenti, sapendo CHE ESSO HA EVITATO DI DARE DEFINIZIONI DOGMATICHE SOLENNI, IMPEGNANTI L’INFALLIBILITÀ del magistero ecclesiastico.»<BR/><BR/>Ne deriva che<B> un cattolico può rifiutare ciò che nel concilio non fosse conforme alla fede degli altri concili.</B> ('ermeneutica della continuità' di Benedetto XVI)<BR/><BR/>Il fenomeno che più mi colpisce dei documenti conciliari è la frequentissima sostituzione di neologismi ai termini antichi, dietro la quale si può sempre nascondere - e spesso così è stato per l'interpretazione post-condiliare attuata - una variazione di concetti o per lo meno una diversa colorazione di essi...<BR/><BR/>Molto usato nel concilio è anche il metodo, purtroppo proprio dell'errore, di nascondere una verità dietro un'altra verità per poi procedere come se la verità nascosta non solo sia nascosta, ma semplicemente non sia proprio. <BR/><BR/>Quando per esempio si definisce la Chiesa popolo di Dio in cammino, si nasconde l'altra verità, che cioè la Chiesa comprende anche la "Chiesa trionfante" dei beati che è d'altronde la parte più importante di essa, essendo quella in cui il fine della Chiesa e dell'universo è adempiuto. L'ulteriore passaggio è quello di finir per espungere dal messaggio questa realtà (come è stato fatto per i riferimenti alla Comunione dei Santi nel Novus Ordo), con il rifiuto del culto dei Santi, che sono coloro che ci hanno preceduto e che, come dice la lettera agli ebrei fanno il tifo per noi come gli spettatori nella stadio (lo dico a parole mie, perché non ho il tempo di andarmi a cìercare la citazione esatta, ma è così)<BR/><BR/>Molte altre cose potrebbero essere osservate e dette e lo faremoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73593296454586112892009-02-06T14:22:00.000+01:002009-02-06T14:22:00.000+01:00Ho letto sul sito della Fraternità che essendo il ...Ho letto sul sito della Fraternità che essendo il concilio vaticano II di natura prettamente pastorale non avrebbe la stessa autorità di uno dogmatico.<BR/>Cosa ne pensate? E' vero?Katiahttps://www.blogger.com/profile/16170070486000363766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83505036605541141472009-02-06T13:14:00.000+01:002009-02-06T13:14:00.000+01:00Veramente l'argomento di oggi è il più interessant...<I>Veramente l'argomento di oggi è il più interessante e meno in malafede del solito.</I><BR/><BR/>che gli altri siano meno interessanti e in malafede sei tu a dirlo, è una tua opinione, non è la verità... in ogni caso, come al solito, ci troviamo di fronte ad affermazioni apodittiche... nonché frecciatine velenose, come quella del post precedente che potevi risparmiarti anche in ragione del suo contenuto<BR/><BR/>sull' "interessante" transeat, l'interesse è sempre un discorso soggettivo: quel che è interessante e vitale per molti può non esserlo per altrettanti<BR/><BR/>...e quel "malafede"! Non basta affermarlo, occorre dimostrarlo con argomenti seri e non - come è vostra consuetudine - con slogan o spot del camminoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54437306089782017542009-02-06T13:00:00.000+01:002009-02-06T13:00:00.000+01:00E sono anche arrivata alla conclusione che è forse...<I>E sono anche arrivata alla conclusione che è forse preferibile evitare di essere troppo informata, perchè più mi informo e più sono sconvolta e disgustata !</I><BR/><BR/>sai che è un pensiero che è venuto più volte anche a me, Cara Emma!<BR/>Ma è sempre accaduto che nel mio percorso le informazioni - o conoscenze come vogliamo chiamarle - senza che me le andassi a cercare mi sono venute incontro e hanno sempre aggiunto un tassello e segnato una tappa del mio corrispondente percorso interiore.<BR/>Comunque ho molto chiaro questo pensiero - che mi viene dalla tua giusta riflessione che mi corrispknde in pieno -: non ci è dato e nemmeno dobbiamo "sapere o scoprire tutto"... quel che ora conosciamo e quel che continuiamo a vedere e sentire ogni giorno aiuto la nostra comprensione e la nostra presa di coscienza della realtà e, di conseguenza, le nostre scelte...<BR/>Approvo e condivido e coltivo anch'io anche quel tuo sentirti salda nella semplicità , orientando i tuoi pensieri e i tuoi sentimenti . e, alla fine, le tue scelte - alla luce e al bene là dove ti trovi...<BR/>Credo che sia questo che il Signore chiede a ognuno di noi: custodire la Fede, pregare pregare pregare, portarLo a chi possiamo nel nostro piccolo, nella semplicitàAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87711387889033381962009-02-06T12:03:00.000+01:002009-02-06T12:03:00.000+01:00Amici miei, bisogna veramente avere una fede salda...Amici miei, bisogna veramente avere una fede salda e profonda per non lasciarsi andare alla sfiducia tanto è grande e sempre più amplificato lo sdegno di fronte a ciò che veniamo a sapere su chi dovrebbe guidarci unito al Successore di Pietro.<BR/>Sì tutte queste informazioni che ci mostrano sempre più chiaramente il clima dietro le mura vaticane sono talmente sconvolgenti che bisogna aggrapparsi alla Barca di Pietro per non caderne fuori.<BR/><BR/>Quando leggo le manovre, se non complotti, i segreti, le menzogne, la non comunicazione, all`interno della Curia Vaticana con i dovuti e conseguenti appoggi all`esterno, non posso non pensare all`iter di approvazione del cnc.<BR/>Non posso non dirmi che Benedetto XVI è stato probabilmente tenuto all`oscuro di molte informazioni, che la corrispondenza di chi ha voluto testimoniare non gli è arrivata, che il suo atto di generosità è stato preceduto da manovre segreti e menzogne.<BR/>Ad alto livello.<BR/>Quando risuonano alla mia memoria le parole di Arguello che ringrazia Mons. Filoni per lo statuto, sento lo sdegno salire in me.<BR/><BR/>Venti contrari, lotte di potere, inimicizie e amicizie, complotti e manovre, senza dubbio ci sono sempre state ma mi sembra che oggi siamo veramente nei tempi descritti dalle profezie.<BR/>Personalmente, sto prendendo una certa distanza tanto grande è il mio disgusto, ma cerco di orientare il mio sguardo, il mio pensiero e i miei sentimenti verso la luce e il bene, semplicemente là dove mi trovo, <BR/>E sono anche arrivata alla conclusione che è forse preferibile evitare di essere troppo informata, perchè più mi informo e più sono sconvolta e disgustata !Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50374442955686421432009-02-06T11:51:00.000+01:002009-02-06T11:51:00.000+01:00"La piena adesione al magistero del Concilio Vatic..."<BR/>La piena adesione al magistero del Concilio Vaticano II e dei Papi Giovanni XXIII, Paolo VI, Giovanni Paolo I, Giovanni Paolo II e Benedetto XVI venga fatta valere per tutti e in tutti i casi.<BR/>"<BR/>Bravo! E intendo dire bravo non perché non andavano sottolineate le dichiarazioni imbarazzanti del vescovo "negazionista" ma perché vanno sottolineate tutte le dichiarazioni e le situazioni imbarazzanti!<BR/>E' ora di finirla con il "buonismo" che fa solo male alla chiesa!strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19453353469115720622009-02-06T11:39:00.000+01:002009-02-06T11:39:00.000+01:00mic ha detto... dice Katartiko:Cerchiamo di parlar...mic ha detto... <BR/>dice Katartiko:<BR/>Cerchiamo di parlare di cose serie<BR/><BR/>perché, le ALTRE, cosa sono?<BR/><BR/><BR/>Veramente l'argomento di oggi è il più interessante e meno in malafede del solito.katartikohttps://www.blogger.com/profile/05218293048982467561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78689441385393524072009-02-06T11:38:00.000+01:002009-02-06T11:38:00.000+01:00Per la prima volta (e forse l'ultima), ti quoto in...Per la prima volta (e forse l'ultima), ti quoto in toto.katartikohttps://www.blogger.com/profile/05218293048982467561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83984025951892214412009-02-06T11:35:00.000+01:002009-02-06T11:35:00.000+01:00....da quando in qua la Shoà ( con tutto il rispet...<I>....da quando in qua la Shoà ( con tutto il rispetto parlando) è parte integrante DI UN DOGMA CATTOLICO?<BR/></I><BR/><BR/>...Già. Se lo stanno chiedendo in molti...Me compreso.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23434821403287913732009-02-06T11:19:00.000+01:002009-02-06T11:19:00.000+01:00La Nota vaticana per quanto ufficiale e incontesta...La Nota vaticana per quanto ufficiale e incontestabile data la situazione, contiene però ERRORI che nessuno sottolinea...<BR/>Per poter ABIURARE infatti, dice il Diritto Canonico, che è necessario AVER RINNEGATO LA PROPRIA FEDE...aver rinnegato i cardini del Credo e della Dottrina Cattolica....da quando in qua la Shoà ( con tutto il rispetto parlando) è parte integrante DI UN DOGMA CATTOLICO?Gerthttps://www.blogger.com/profile/15333629577292969486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28519688038217385602009-02-06T11:16:00.000+01:002009-02-06T11:16:00.000+01:00Blogger Leandro:"vi siete chiesti come faceva Bert...Blogger Leandro:<BR/>"vi siete chiesti come faceva Bertone, che è in Spagna a compilare la nota così drastica?<BR/>Che sia un 'parto' del neocatecumenale suo sostituto Filoni?"<BR/><BR/><BR/>Il 4 febbraio il card. Bertone era in Spagna (http://www.zenit.org/article-17090?l=italian) e il documento vaticano non riporta alcuna firma. Interessante.. o no?Gerthttps://www.blogger.com/profile/15333629577292969486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31673539647376052902009-02-06T11:05:00.000+01:002009-02-06T11:05:00.000+01:00MOBILITAZIONE URGENTE PER ELUANA! Oltre a questo, ...<I>MOBILITAZIONE URGENTE PER ELUANA! <BR/></I><BR/><BR/>Oltre a questo, Katartiko, PREGHIAMO E FACCIAMO PENITENZA per lei... E PER IL PADRE...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.com