tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7775545254482832306..comments2024-03-28T19:58:59.234+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: «Culto della personalità di Kiko: inaccettabile!»by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger118125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91935704207621098032018-04-12T19:12:44.370+02:002018-04-12T19:12:44.370+02:00In realtà lasciano il Cammino perché non vogliono ...In realtà lasciano il Cammino perché non vogliono diventare seguaci di <b>Kiko.</b> Il Cammino Neocatecumenale è <i>kiko-centrico</i> al cento per cento. Se il Cammino promuovesse davvero un pochino di sequela di Cristo, allora riconoscerebbe come buona qualsiasi cosa che porti a Cristo. Invece i capicosca della setta neocatecumenale vedono come fumo negli occhi qualsiasi opera di carità diretta fuori dal Cammino, qualsiasi preghiera non raccomandata da Kiko (incluso il rosario recitato prima che venga "consegnato" all'apposita "tappa"), qualsiasi liturgia cattolica, qualsiasi attività non espressamente richiesta dai cosiddetti "catechisti".<br /><br />Il tipico fratello neocatecumenale parla di sequela di Cristo <i>come se fosse possibile solo nelle comunità del Cammino.</i> Anche quando a parole lo nega, persino quando dice che il Cammino è "uno" dei modi per conoscere Cristo, <i>non riconosce mai agli altri fratelli del Cammino la libertà di nutrirsi spiritualmente di qualcosa non promosso dal Cammino.</i> Per questo, con graffiante ironia, facciamo esempi come il seguente:<br />- se un focolarino di sua iniziativa va a Lourdes, al suo ritorno gli altri focolarini elogiano il gesto<br />- se un ciellino di sua iniziativa va a Fatima, al suo ritorno gli altri ciellini elogiano il gesto<br />- se un neocatekiko di sua iniziativa va ad un qualsiasi santuario mariano, al suo ritorno viene criticato come religioso naturale che prende iniziativa senza consultarsi con responsabile e "catechisti"...<br /><br />Rispondiamo all'<i>obiezione 4:</i> «hanno criticato anche Bernadette quando non capivano quello che succedeva...»<br /><br />Confrontare mele e pere non porta da nessuna parte. Come già detto e ripetuto, qui le critiche fatte al Cammino Neocatecumenale sono basate su due punti:<br /><br />1) il fatto che il Cammino si proclama cattolico ma i documenti lo contraddicono (documenti della Chiesa, testi del Cammino, discorsi degli autonominati "iniziatori", attività del Cammino, foto/video pubblicati sui social da parte di fratelli del Cammino, ecc.)<br /><br />2) il fatto che il Cammino si proclama cattolico ma i suoi fuoriusciti testimoniano il contrario (testimoniando riguardo a mentalità, insegnamenti, attività, liturgie, ecc.)<br /><br />Se qualche fratello del Cammino avesse veramente a cuore Nostro Signore e la Sua Chiesa, se la prenderebbe molto a male nello scoprire che nel Cammino vengono insegnate emerite fandonie, vengono celebrate carnevalate antiliturgiche, viene promossa una mentalità sbagliata e autodistruttiva che non c'entra niente con l'umiltà cristiana, ecc.<br /><br />I santi - compresa Bernadette Soubirous - hanno sempre desiderato unicamente la gloria di Dio e della Chiesa che ha istituito, senza mai anteporre il proprio giudizio a quello della Chiesa.<br /><br />Invece, per esempio, quell'emerito sbruffone di Kiko Argüello va vantando, lui laico, di aver compiuto esorcismi (non fatemi citare tutti i video e i testi degli Annunci dove lo ha ripetutamente fatto), e va comandando ai suoi cosiddetti "catechisti" di fare altrettanto, fino al punto che un laico neocatecumenale scriveva sul proprio blog di essere stato in missione "a due a due" in un paesetto vicino Napoli e di averlo "esorcizzato così come ci hanno detto di fare i catechisti".<br /><br />Un santo avrebbe mai tollerato che un laico si arrogasse prerogative episcopali e sacerdotali? O peggio, avrebbe mai dato prova di essere il primo ad arrogarsele?<br /><br />Si può forse confondere la "stoltezza della predicazione" con la stoltezza degli autonominati predicatori? Proclamare il Vangelo non autorizza a propugnare ambiguità, errori, e vere e proprie eresie; celebrare in piccole comunità non autorizza liturgie che sono una parodia della Messa cattolica.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55902336875637296102018-04-12T19:12:19.348+02:002018-04-12T19:12:19.348+02:00Rispondiamo all'obiezione 1: «Come è possibile...Rispondiamo all'obiezione 1: <i>«Come è possibile mai chiamare un blog proprio con il nome o l'indicazione chiara del bersaglio del discorso?»</i><br /><br />In altre parole, secondo lui dovremmo chiamarci "quattro chiacchiere in libertà", e anche la Bibbia dovrebbe chiamarsi così. Il titolo, che gli piaccia o no, aiuta a capire il contenuto. E qui non c'è una ricerca di informazioni sul Cammino, ma una quantità di testimonianze da parte di chi ha fatto il Cammino e una quantità di documentazione proveniente dal sito web del Vaticano e da fonti neocatecumenali.<br /><br />In secondo luogo, se leggesse l'intestazione del blog, troverebbe scritto: <i>«Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità».</i> È forse vietato fare delle osservazioni? Il Cammino sarebbe uguale a Dio? È vietato fare delle osservazioni <b>secondo verità</b> anziché secondo la propaganda kikiana? Che questo blog non sia tenero col Cammino, è una cosa che facciamo spesso presente. Il Cammino Neocatecumenale è una «setta protestante-ebraica che di cattolico ha solo la decorazione», per usare le parole di mons. Schneider (vescovo ausiliare di Astanà, capitale kazaka). Se creo un blog sugli effetti della droga, dovrò forse fingere che sia bella, buona, economica e da diffondere?<br /><br />Rispondiamo pure all'<i>obiezione 2:</i> Kiko «deve aver fatto il patto col demonio».<br /><br />Su questo non abbiamo documentazione. Ci siamo però adoperati per far notare che sì, Kiko davvero è stato "in gamba" a tradire la fiducia del Papa promettendogli ubbidienza <i>parziale</i> (vedasi lettera di Kiko-Carmen-Pezzi a papa Benedetto del <a href="https://neocatecumenali.blogspot.it/2013/01/cronologia-sette-anni-di-disubbidienze.html" rel="nofollow">17 gennaio 2006</a>), e che lo Statuto non contiene nessuna autorizzazione liturgica sostanziale: vedasi la sua nota 49 all'articolo 13: solo lo spostamento del segno <i>facoltativo</i> della pace e la possibilità di ricorrere ordinariamente alla Comunione sotto le due specie (ma non nella forma "seduti e tutti insieme contemporaneamente quando scatta il segnale manduca torio"). E sì, le congregazioni non hanno approvato il Direttorio ma solo la sua pubblicazione che peraltro non è mai avvenuta (<a href="https://neocatecumenali.blogspot.com/2012/07/direttprio-catechetico-del-cammino.html" rel="nofollow">il PCL risponde</a> di rivolgersi al Cammino).<br /><br />Insomma: non sappiamo se c'è un "patto col demonio", ma elenchiamo puntualmente dati, fonti, documenti, testimonianze, foto (le foto e i video che i <i>kikos</i> pubblicano sui social network che <a href="https://neocatecumenali.blogspot.it/2017/11/le-false-vocazioni-r-m-del-cammino.html" rel="nofollow">mostrano l'atteggiamento</a> neocatecumenale nei confronti dell'Eucarestia), e sappiamo benissimo che certi frutti marci non possono che provenire dal demonio.<br /><br />Inoltre non ci stanchiamo mai di far notare come i fratelli usciti dal Cammino - un vero e proprio popolo, visto che di cento entrati solo venti riescono a finire il Cammino, solo il 20% non abbandona - siano tutti partiti abboccando all'esca dell'<i>itinerario per una fede adulta,</i> desideravano solo crescere nella fede, chiedevano solo di conoscere di più la verità di fede, e invece sono stati accuratamente fagocitati nella setta.<br /><br />Rispondiamo all'<i>obiezione 3:</i> coloro che lasciano il Cammino lo fanno perché non vorrebbero «diventare veramente seguaci di Cristo».<br /><br />Assolutamente falso.<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89318892618753036512018-04-12T17:17:36.598+02:002018-04-12T17:17:36.598+02:00Vorrei spendere qualche parolina sull'argoment...Vorrei spendere qualche parolina sull'argomento in questione. Non servirà a cambiare opinioni a quanto pare ben consolidate, ma semplicemente a mettere in evidenza la pericolosità del pensiero umano in un ragionamento al di fuori della logica cristiana. E questo vale sia in senso pro-Kiko si anti-Kiko. <br />Inizio dal far presente una situazione anomala nel quale si inserisce questo blog: https://neocatecumenali.blogspot.it <br />Come è possibile mai chiamare un blog proprio con il nome o l'indicazione chiara del bersaglio del discorso? Come se io chiamassi un blog Laura abortisce ed è proprio Laura che abortisce. Già questo denota assenza di serietà e quindi incapacità di prendersi responsabilità proprie. In questi casi si tratta di un blog di un avventato che lo userà solo per scopi denigratori senza però figurare e rimetterci l'immagine. Proprio come tante famiglie che hanno lasciato le loro case e loro comodità, il lavoro, gli affetti personali e hanno scelto di donare la loro vita e quella dei figli per portare Gesù (non Kiko o loro stessi) negli angoli più remoti del mondo.<br />Quanti hanno partecipato alla discussione in oggetto, e che si professano catecumeni ma con occhi diversi, che non si sono fatti accecare da una psicologia kikiana, o da una sorta di associazione chiusa come una lobby massonica, faccio notare che Kiko è stato veramente in gamba a gettare il fumo negli occhi al Sommo Pontefice Giovanni Paolo II e di lì anche alla Congregazione per la Dottrina della Fede, e ancora alla Congregazione per il Culto divino, poi alla Congregazione per i laici e ancora ai vari Sinodi che si sono susseguiti negli anni tra il 1970 e il 2000....perchè se è riuscito a far approvare uno Statuto del cammino Neocatecumenale con poche correzioni deve aver fatto il patto col demonio.<br />Mi permetto inoltre, di far notare che un simile accaloramento soprattutto da parte di chi si professa neocatecumeno vigile sulle falsità del cammino, somiglia molto alla favola di Esopo in cui "una volpe passeggiando vide un bel grappolo d'uva e cercò di prenderlo saltando il più possibile, ma non ci riuscì; ci riprovò più e più volte, ma alla fine se ne andò dicendo: << tanto non era buona>>. Forse in questi anni che dite di aver partecipato al Cammino avevate il cuore altrove, nelle sicurezze del mondo e negli affetti, e anche se vi sembrava bello imitare Gesù, in fondo in fondo non ci riuscivate e quindi è stato meglio a questo punto dire che il Cammino era plagiato da Kiko, che quello che insegnava non era buono e che èera anticlericale, etc... Forse a questo punto è meglio disprezzare piuttosto che ammettere il proprio fallimento, forse perchè in fondo non volete diventare veramente seguaci di Cristo. <br />Hanno criticato anche Bernardette quando non capivano quello che succedeva, ed è diventata santa, hanno perseguitato Padre Pio e poi l'hanno fatto santo, hanno criticato Papa Giovanni Paolo II appena insediato e ancnhe dopo, e poi l'hanno fatto santo poco dopo 1 anno. La critica è una cosa buona, perchè apparte Gesù tutti possiamo sbagliare, ma la critica più difficile da fare è quella costruttiva, fondata su qualcosa di oggettivo no su sensazioni o simpatie. <br />Io umile cattolico che crede nel Vangelo e nella predicazione apostolica, che accoglie la stoltezza della predicazione anche da parte dei laici vi chiamo a riflettere su quanto è stato scritto da ogni singolo interlocutore, e di non strumentalizzare quello che vi può sembrare più utile per la vostra causa e il vostro pensiero contorto.<br />Che differenza c'è tra voi e il Nostradamus? o tra voi e quelli che dicono che Dio non esiste o che Gesù non è figlio di Dio? voi distruggete i vostri stessi fratelli per invidia. <br />L'opera di Dio non si fermerà per le vostre menzogne, ma la vostra conversione si.<br />Non sono un anonimo<br />Dott. Raul <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84858701356927364972012-05-26T19:15:24.557+02:002012-05-26T19:15:24.557+02:00Per l'anonimo delle 9,49:
Non esco, poichè ho...Per l'anonimo delle 9,49:<br /><br />Non esco, poichè ho imparato studiando storia delle dottrine politiche che x eliminare o modificare un sistema bisogna entrarci all'interno e cercare di modificarlo o, in questo caso, cercare di salvare quante più persone possibili. Cmq a proposito della non voglia di dialogo dei neocatecumenali vi dico che un mio commento sul sito cammino.info moderato da un certo Jacopo è stato censurato. Conteneva solo una risposta documentata alle loro affermazioni sul cardinale Villegas !INFILTRATOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12239758306938485352012-05-26T19:15:21.798+02:002012-05-26T19:15:21.798+02:00Per l'anonimo delle 9,49:
Non esco, poichè ho...Per l'anonimo delle 9,49:<br /><br />Non esco, poichè ho imparato studiando storia delle dottrine politiche che x eliminare o modificare un sistema bisogna entrarci all'interno e cercare di modificarlo o, in questo caso, cercare di salvare quante più persone possibili. Cmq a proposito della non voglia di dialogo dei neocatecumenali vi dico che un mio commento sul sito cammino.info moderato da un certo Jacopo è stato censurato. Conteneva solo una risposta documentata alle loro affermazioni sul cardinale Villegas !INFILTRATOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31220414411850103612012-05-26T17:21:20.366+02:002012-05-26T17:21:20.366+02:00No... era solo scandalizzatissimo dal fatto che po...No... era solo scandalizzatissimo dal fatto che possa esistere un neocatecumenale che <i>critica Kiko</i> ma non è ancora "uscito" a cuocersi "nel suo brodo".by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50155985918218579752012-05-26T12:53:03.313+02:002012-05-26T12:53:03.313+02:00Cosaq c'è...ti da fastidio che ci sia qlc che ...Cosaq c'è...ti da fastidio che ci sia qlc che sta in comunità utilizzando la propia RAGIONE?aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31456142294972172872012-05-26T09:49:23.042+02:002012-05-26T09:49:23.042+02:00INFILTRATO ha detto...
Meno male ke questa buffona...INFILTRATO ha detto...<br />Meno male ke questa buffonata svolta a Napoli me la sono persa!<br />SCUSA E CHE RESTI A FARE IN COMUNITA' ALLORA? ESCITENE!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18392072960088628562012-05-25T22:53:25.051+02:002012-05-25T22:53:25.051+02:00Meno male ke questa buffonata svolta a Napoli me l...Meno male ke questa buffonata svolta a Napoli me la sono persa! Cmq è vero, il camminare a braccia conserte è indice di chiusura ed insofferenza verso l'esterno, basta leggere qualsiasi manuale di marketing. Riguardo l' accondiscendenza del cardinale Sepe non mi meraviglia, basta leggere la sua storia, a proposito l'indagine penale nei suoi riguardi è ancora in corso ? Continuate con la vostra opera, io ke sono all'interno, vi assicuro ke ci sono tante brave persone nelle comunità ossessionate però dalla paura di finire all'Inferno se parlano male del Cammino e dai sensi di colpa.INFILTRATOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37475127527366118462012-05-24T09:07:36.537+02:002012-05-24T09:07:36.537+02:00Cari fratelli nc. Ok, ammetto che il mio commento ...Cari fratelli nc. Ok, ammetto che il mio commento è puerile, infatti come i bambini si agitano davanti qualcosa di triste che non capiscono anche a me a messo angoscia vedere sacerdoti a braccia conserte e facce tristi che portano la Madonna. <br /><br />Ammetto che sono puerile. Ora però rispondete. Che significato hanno le braccia conserte di tutti i sacerdoti?<br /><br />E vi pare che quelle facce siano tristi o sono io che sbaglio?<br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31039455697490063292012-05-24T01:40:22.248+02:002012-05-24T01:40:22.248+02:00e vogliamo anche dire come sono visti i matrimoni ...e vogliamo anche dire come sono visti i matrimoni cattolici al di fuori del Cammino?<br />I catechisti sono arrivati, almeno nella mia comunità,durante uno scrutinio e quindi davanti a tutti, a denigrare il mio matrimonio perchè non "opera del signore"! <br />Peccato pero' che non conoscendo bene la mia storia,perchè subito dopo il matrimonio ho dovuto cambiare città per lavoro e quindi cambiare comunità (ricominciando), non sapevano che il mio matrimonio era stato celebrato in comunità! Lo dissi e cambiarono atteggiamento... non è forse idolatria questa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91344899339389798262012-05-24T00:23:24.316+02:002012-05-24T00:23:24.316+02:00A chi ci chiama "puerili" (a proposito,q...A chi ci chiama "puerili" (a proposito,quei commenti sono arrivati alla mia mail , ma qua non li vedo. Io li rimetterei, anche solo per far vedere con chi si ha a che fare)<br /><br />rispondo che è molto più "puerile"fare le cose senza neanche sapere il perchè si fanno. Ora sarebbe stato più onesto dire che non lo si sa e che non era importante per lui saperlo...<br /><br />Invece NO! Avete voluto trovare giustificazioni usando argomenti che neanche sapete usare.<br /><br />Ma il cammino non doveva servire a formare cristiani consapevoli? <br /><br />La verità è che non sapete uscire dalla PRIGIONE che vi siete costruiti.<br /><br />Cari miei, la vostra visione di Israele uscito dalla schiavitù avrebbe senso se non vi foste costruiti un'ALTRA PRIGIONE fatta di gesti, musica, danze, liturgia, teologia, antropologia, tutte vostre.<br /><br />E voi in questa PRIGIONE ci state bene, talmente bene che se qlc vi fa vedere che il cattolicesimo è un'altra cosa protestate, se qlc osa guardare dallo spioncino della porta per vedere cosa c'è fuori gli dite che "Dio ti ha chiamato nel cammino e che il cammino è sempre stato in una certa maniera"..<br /><br />Io ho fatto una domanda precisa: in che termini si parla del resto della chiesa cattolica all'inetrno del cammino? L'unica risposta che ho ottenuto è stata: "beati quando parleranno male"<br /><br />Nient'altro? Per voi gli altri esistono nella misura in cui vi accettano (senza fare domande, senza dialogo, senza scambio)?aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70340734024193973332012-05-23T23:31:38.953+02:002012-05-23T23:31:38.953+02:00Carissimo Ruben, tutto possiamo dire ma mettere su...Carissimo Ruben, tutto possiamo dire ma mettere sullo stesso piano San Josemaria e Kiko è da pazzi. <br /><br />Madre Teresa era continuamente in viaggio per il mondo, con quali soldi?? i proventi della beneficenza???<br /><br />Come vedi non si possono fare paragoni, se non con le storie, i carismi ed i percorsi personali che hanno ispirato opere misericordiose, poi c'è il contesto storico, le finalità, e i mezzi.<br /><br />Ti invito a leggere il sito ufficiale dell'OPU DEI, che spiega molto bene lo spirito che trasmette, personalmente non sono dell'Opera, ma usufruisco dei loro mezzi formativi, ritiri, direzione spirituale da sacerdoti che sono in continua formazione, sono per così dire dei "cervelloni" e ti assicuro che L'Opus Dei è l'antitesi del Cammino, mentre quest'ultimo distrugge, l'altro è ultraconservatore, fedele al Papa ed al magistero della Chiesa, nell'Opera si prega e si celebra anche in latino, si usano inginocchiatoi e piattini comunicandosi solo con la bocca.<br />Questo è solo un piccolo esempio per farti capire su quale pianeta si muove. Per favore non gli accostiamo Kiko ed il suo Cammino strampalato<br /><br />RosyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48384781667369083842012-05-23T22:53:25.721+02:002012-05-23T22:53:25.721+02:00"E poi quello slogan è sbagliato anche dal pu..."E poi quello slogan è sbagliato anche dal punto di vista pratico, perché non è affatto detto che la chiassata neocatecumenale tolga ai giovani la voglia di sballarsi (e comunque in discoteca, se proprio ci tengono, possono andarci anche le altre sere)."<br /><br />Ma perché ce qualcuno che ci crede? Ma lo sapete che la gente in discoteca inizia ad arrivare a mezzanotte? E conosco diversi nc che il sabato sera fan festoni non da poco, con vari eccessi.<br /><br />Sia chiaro non son qui per demonizzare le feste e il divertimento anche a me piace divertirmi, e se il divertimento è moderato non vedo neanche controsensi ad andar a divertirsi il sabato sera. Certo sarebbe più consigliato qualcosa di più tranquillo, ma da degli adolescenti o dei giovani non è che ci si può aspettare altro che facciano gli adolescenti ;)<br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30772444970736294592012-05-23T22:34:42.856+02:002012-05-23T22:34:42.856+02:00Quando certi neocatecumenali vengono a lamentarsi ...Quando certi neocatecumenali vengono a lamentarsi per le "offese" ricevute da questo blog, in realtà sono stati offesi dalla verità dei fatti, sommamente documentata da loro stessi (cfr. per esempio i video neocatecumenali su Youtube che documentano gli <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2011/08/video-neocatecumenali-dove-ladorazione.html" rel="nofollow">strafalcioni liturgici e la tristezza</a> che il Cammino produce).<br /><br />Aggiungo pure che il fatto che nelle parrocchie esistano problemi liturgici e dottrinali non cambia la sostanza. Un ladro colto in flagrante non può pensare di potersi giustificare dicendo che dopotutto nei tempi odierni tutti rubano. E comunque nelle parrocchie i problemi non sono <i>strutturali</i> (se arriva un nuovo parroco, qualcosa cambia!), i problemi delle parrocchie non sono <i>sistematici</i> (in nessuna parrocchia ti obbligano a fare "confessioni pubbliche", in nessuna parrocchia ti possono impedire sistematicamente di inginocchiarti alla consacrazione).<br /><br />Quando i neocatecumenali si vantano di essere <i>«dono dello Spirito»</i> bisogna sempre chiedere loro se siano "dono dello Spirito" anche le bizzarrie liturgiche, le disobbedienze di fatto, le mezze verità diventate menzogne, le confusionarie dottrine di Kiko e Carmen...<br /><br /><br />Uno degli slogan più famosi del Cammino è che i giovani neocatecumenali anziché andare in discoteca a sballarsi, vanno alle celebrazioni kikiane-carmeniane.<br /><br />Uno slogan del genere è stupido da diversi punti di vista.<br /><br />Anzitutto dal punto di vista della morale, perché ai <i>kikos</i> sembra che il sabato sera si possa peccare solo facendo sesso, droga e rock'n'roll in discoteca. Esistono tanti modi per peccare in <i>pensieri, parole, opere e omissioni:</i> non solo le discoteche. La predicazione di Kiko è universalmente riconosciuta come ossessionata dai peccati riguardanti il sesso (per di più ritenuti inevitabili, e dunque se tua moglie non sforna continuamente figli vieni pubblicamente accusato di essere uno che si masturba).<br /><br />Poi quello slogan è sballato dal punto di vista ecclesiale, perché la Messa prefestiva può essere vissuta in tantissime parrocchie ad un orario decente e senza doversi sorbire ore e ore di parlatorio sconclusionato dei partecipanti (cioè "risonanze", "monizioni" e mini-prediche). Si può benissimo vivere il sabato sera santamente, con o senza Messa prefestiva (tanto si può andare a Messa anche di domenica, ma ai neocatecumenali di fatto è proibito, anche perché la loro celebrazione del sabato-tarda-sera è qualcosa di defatigante). Anche a me capita spesso di andare a Messa con gli amici il sabato sera e poi di andare in pizzeria (altro che "discoteche": come se esistessero solo quelle).<br /><br />E poi quello slogan è sbagliato anche dal punto di vista pratico, perché non è affatto detto che la chiassata neocatecumenale tolga ai giovani la voglia di sballarsi (e comunque in discoteca, se proprio ci tengono, possono andarci anche le altre sere).<br /><br />Lo slogan in questione lo ha inventato Kiko e nonostante questi punti siano così chiari ed evidenti, i neocatecumenali continuano a ripeterlo acriticamente, sprezzanti del ridicolo, convinti che il ripetere a pappagallo il Sacro Verbo di Kiko li renda partecipi di Verità Eterne e intoccabili.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67021640038451637842012-05-23T22:12:57.694+02:002012-05-23T22:12:57.694+02:00Escrivà è stato riconosciuto santo dalla Chiesa (l...Escrivà è stato riconosciuto santo dalla Chiesa (la proposta di beatificazione era approvata da oltre un terzo dell'episcopato mondiale), quindi qualche peccatuccio veniale contro la povertà penso che possiamo perdonarglielo anche noi, no?<br /><br />Il problema non è il "girare in prima classe"; in questo ci riesce chiunque sia pieno di soldi e di notorietà.<br /><br />Il problema del Cammino Neocatecumenale è il portare avanti strafalcioni liturgici e ambiguità dottrinali.<br /><br />Tutto il resto dei problemi del Cammino dipendono esattamente dai due che ho citato. Escrivà, almeno, ha trasmesso ai suoi l'amore alla Chiesa condito con una impeccabile liturgia ed una solida dottrina.<br /><br />Quando vengono meno la liturgia e la dottrina, allora viene meno tutto il resto. Se la dottrina non è conforme a quella della Chiesa, allora bisognerà ripetere a pappagallo le cretinate dei fondatori; se la liturgia non è conforme a quella della Chiesa, allora l'assemblea inizierà a celebrare se stessa, trasformando il culto a Dio in uno spettacolino dove protagonisti improvvisati menano giù un fiume di parole e di gesti e di simboli che con la Messa cattolica non c'entrano niente.<br /><br />Se liturgia e dottrina sono in crisi, allora vanno a farsi friggere anche la morale e il buon senso: il sacramento della confessione viene di fatto usurpato dalle "confessioni pubbliche" dove il cosiddetto "catechista" cerca di umiliarti (farti "scendere da cavallo"), dove sono guai seri per chi non riesce ad accusarsi pubblicamente di aver fatto chissà cosa (specialissimamente contro il sesto comandamento), dove la raccolta fondi è vista solo in funzione del Cammino (cioè della comodità dei suoi leader e dei suoi pretoriani)...<br /><br />Quindi, accusare Kiko o Escrivà di viaggiare in prima classe, significa guardare alla cosa meno importante.<br /><br /><i>«Lex orandi, lex credendi»:</i> la liturgia è specchio della fede.<br /><br />E se la liturgia è piena di strafalcioni, lo sarà di conseguenza anche la dottrina - e viceversa.<br /><br />E quando si insegnano cose ambigue e bislacche, si finisce per storpiare anche la morale, la vita comunitaria, e tutto il resto.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35645352099879218472012-05-23T20:50:14.372+02:002012-05-23T20:50:14.372+02:00I Santi viventi soffrono!
Come Padre Pio,Massimili...I Santi viventi soffrono!<br />Come Padre Pio,Massimiliano Kolbe,Salvo d'Acquisto che nonostante<br />l'imitazione di Cristo ed il "vulnus<br />fidei" che ha avuto, è ancora Servo di Dio;non come Escrivà de Balaguer e Kiko usi a girare il mondo in prima classe con i proventi degli affiliati!<br /><br />RubenRuben02noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-953305174513367562012-05-23T20:09:45.347+02:002012-05-23T20:09:45.347+02:00@ Tripudio ha detto:
"Comunque insisto a ripe...@ Tripudio ha detto:<br /><i>"Comunque insisto a ripetere che a me sembrano dettagli secondari"</i><br />Prescindendo dal significato, sarei stato d'accordo se non ci fosse stato il precedente (da te citato) di Kiko che in un analogo atteggiamento ricevette la Comunione dal Papa. Far riproporre ora il gesto in piazza (in presenza di un Cardinale, di Vescovi e di migliaia di persone) da parte di "suoi" presbiteri e seminaristi in marcia (si osservi come ondeggiano andando a tempo nell'avanzata, la messinscena è stata ben preparata) appare quasi una provocazione perché quell'atteggiamento fu criticato da numerosi ecclesiastici e laici. Gianluca Barile scrisse un articolo dal titolo: <b>"Le braccia incrociate di Kiko tra disobbedienza e messaggi in codice"</b>. Ora il signor Arguello a Napoli ha quasi sacralizzato quel suo gesto, mercé l'aiuto di adepti infatuati che sono disposti a seguirlo in ogni farsa senza porsi domande. Sono d'accorso con Luisa, non mi pare cosa da poco.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29092125546451575812012-05-23T18:57:42.782+02:002012-05-23T18:57:42.782+02:00Io credo che dietro le scenografie di Kiko non c&#...Io credo che dietro le scenografie di Kiko non c'è alcun simbolismo particolare, ma solo una regia volta a stupire, non saprei dire se i nc o <br />quelli che volessero diventarlo.<br /><br />Certo è, che questo signore sta abbassando molto il livello della cultura cristiana, dal chiuso delle stanzette alle esibizioni <br />di piazza, cancellando la sobrietà e l'eleganza che per secoli la Chiesa ci ha trasmesso.<br /><br />Ecco perché i suoi metodi urtano le comunità straniere, imporre il suo pacchetto tutto compreso, dimostra mancanza di sensibilità verso altre culture che pur facendo parte dell'universalità della chiesa hanno nel loro interno caratteristiche locali.<br />E' dimostrato nei viaggi pastorali dei Papi. <br /><br />Chissà se il Santo Padre vedrà mai le immagini di quei pastori della Chiesa ridotti a sfilare in un lugubre atteggiamento di squadristi davanti all'immagine della Madre di Dio.<br /> Penso che in questa occasione il Cardinale abbia voluto lui stesso la Madonna del Carmine, non sarà stato facile per Kiko rinunciare alla sua icona che spunta sempre dove sono i nc, qualcosa di diverso è successo, La Madonna del Carmine, Rosari distribuiti da Sepe, e sopratutto quella strana omelia riferita solo ad un apostolato laico, senza elogio al movimento. <br />Forse posso essermi sbagliata, ma ho avuto la netta sensazione di non aver sentito grande entusiasmo nelle sue parole.<br /><br />RosyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25089344740722405492012-05-23T18:00:46.472+02:002012-05-23T18:00:46.472+02:00Non sono completamente d`accordo by Tripudio, non ...Non sono completamente d`accordo by Tripudio, non sono dettagli, perchè ci confermano in poche immagini alcuni degli elementi di cui abbiamo sovente discusso.<br />Non è che a forza di vederli assumono il carattere della normalità, no, non sono i numeri che contano, oggi è facile riunire folle, non è l`emozione che oggi la fa da padrona in tutto, anche nella Chiesa, sento dunque sono, dunque esisto, mi emoziono dunque quel che sento è buono e chi me lo fa sentire è nel giusto, e dunque ci ritorno perchè ho voglia e bisogno di sentire e risentire quelle emozioni e poi viverle in gruppo è troppo bello..<br />È COME certi risultati sono ottenuti, è CHI li ottiene e PER CHI e, in primis, quei risultati, che sono metodicamente studiati, ricercati e ottenuti, quei nuneri sono veramente buoni?Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33286855368758052382012-05-23T17:39:39.828+02:002012-05-23T17:39:39.828+02:00Tra l'altro le braccia conserte hanno il depre...Tra l'altro le braccia conserte hanno il deprecabile inconveniente di tenere una mano stretta sul bicipite dell'altro braccio in una posizione che, se sistacca l'altra mano diventa quella dell'ombrello. Ora anche solo per questo motivo non dovrebbe essere tenuta in occasioni liturgiche. Ed in effetti se ci fate caso qualcuno dei presenti alla processione deve aver avuto questa idea perché tiene la manonascosta sotto l'avanbraccio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77134886099101316472012-05-23T17:36:44.943+02:002012-05-23T17:36:44.943+02:00Magari erano arrabbiati perché dovevano fare una d...Magari erano arrabbiati perché dovevano fare una di quelle cose della devozione popolare che Kiko ha sempre insegnato a disprezzare.<br /><br /><br />Comunque insisto a ripetere che a me sembrano dettagli secondari.<br /><br />La processione, in sé, non è un problema. Il problema è come è stata vissuta (facce da funerale del cane). Che poi è scorretto chiamarla "processione" visto che è stata effettuata tutta in un solo posto (nella piazza).<br /><br />Il megaraduno, in sé, non è un problema. Piuttosto, dovremmo riflettere sul meccanismo del "megaraduno": se il Papa andasse a Napoli, <i>non verrebbero movimentati da tutta Europa 500 autobus carichi di neocatecumenali</i> per correre a Napoli a cantare e applaudire.<br /><br />La predica di un laico, in sé, non è un problema. Il problema è che ad eccezione del Cardinale, tutti i presenti consideravano i cosiddetti "iniziatori" come <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/03/inghilterra-il-cammino-porta-fuori.html" rel="nofollow">i santi viventi</a> (uno dei quali ha diffuso già <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/04/esilarante-il-santino-di-san-kiko.html" rel="nofollow">il proprio santino</a>).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-137558771817985052012-05-23T17:23:57.802+02:002012-05-23T17:23:57.802+02:00Che siano stati arrabbiati perché non c'era la...Che siano stati arrabbiati perché non c'era la madonna di Kiko?<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6414556872418724742012-05-23T17:17:04.286+02:002012-05-23T17:17:04.286+02:00Le messe in scena di quegli incontri non mi stupis...Le messe in scena di quegli incontri non mi stupiscono più, certo è che a Napoli Kiko Arguello e colleghi hanno voluto, grazie alla benevola collaborazione del cardinal Sepe, imitare le processioni cattoliche, con tanto di immagine (grazie Cardinal Sepe)della Madonna del Carmine. Purtroppo l`imitazione è molto zoppicante e poco riuscita.<br />Ciò che più mi colpisce è che quei sacerdoti e seminaristi abbiano accettato di camminare in quel modo.<br />Non voglio credere che fra di loro non ci sia chi si è sentito a disagio con quelle braccia incrociate, eppure HANNO OBBEDITO.<br />Kiko ordina, e tutti obbediscono, anche i presbiteri.<br />La mimetizzazione che i vertici del cammino neocatecumenale tentano di attuare non può ingannare chi ha occhi per vedere questo e altri segnali sconcertanti.Perplessonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60723795149271314722012-05-23T17:01:20.907+02:002012-05-23T17:01:20.907+02:00@ Luisa
Ma no, Luisa, nel lapsus freudiano ha dett...@ Luisa<br />Ma no, Luisa, nel lapsus freudiano ha detto giusto! Quelle sono braccia di una consorte-ria :-)<br /><br />@ Alect<br />Sono d'accordo. Non lo sanno neppure loro, né si sono posti la domanda. Sono stati formati soltanto per essere interrogati, non per chiedere.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com