tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post7818650122724357547..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: «Ora si sentono al sicuro»by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger130125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70837735659668748082013-10-25T17:17:49.439+02:002013-10-25T17:17:49.439+02:00Per che cosa esattamente vorresti pregare?
Affinc...Per che cosa esattamente vorresti pregare?<br /><br />Affinché Kiko non dica più baggianate?<br /><br />Affinché le "cefale" possano "adescare" i "cefali" cinesi senza che avvengano peccati contro la castità?<br /><br />Affinché i fratelli del Cammino imparino a riconoscere e a rifiutare le corbellerie kikiane-carmeniane?<br />by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73410973445417484392013-10-25T16:58:31.217+02:002013-10-25T16:58:31.217+02:00Emh sul fatto di adescare i ragazzi cinesi é vero....Emh sul fatto di adescare i ragazzi cinesi é vero....putroppo era meglio se le mie orecchie non lo avessero sentito a Napoli su questa cosa é stato fin troppo chiaro!! <br />Tante cose ci sono nel cammino che fanno inorridire e le vedo tutte. <br />Siate un po' piú realisti. <br />Ammetto che ci sono anche se ne faccio parte, mi sembrano discussioni tutto tranne di criatiani, ne da una ne dall'altra parte, dove c'é divisione e arroganza non c'é Cristo.<br />Smettiamola tutti e iniziamo a pregare per questo caos. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51313664492885782222013-10-14T18:36:58.020+02:002013-10-14T18:36:58.020+02:00Caro umberto capisco la tua situazione e se potess...Caro umberto capisco la tua situazione e se potessi ti aiuterei anche materialmente. Purtoppo anche mia madre soffre di depressione e non si vuole curare e quando era in cammino non l'hanno mai aiutata. Cercherò nel mio piccolo di pregare per te e la tua famigliaD.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81419896964040107362013-10-14T18:34:47.513+02:002013-10-14T18:34:47.513+02:00Caro sebastian ti ringrazio per il commento e capi...Caro sebastian ti ringrazio per il commento e capisco i tuoi problemi che hai con il cammino. Sei stato molto fortunato che alcuni neocatecumenali ti parlino ancora dopo che sei uscito, a me personalmente non sanno neanche ora perchè sono uscito dopo averglielo detto più volte e una delle ultime volte che ho parlato con il mio ex compagno delle superiori mi ha detto testuali parole: "Il cammino ti ha salvato" al che io ho risposto"Non il cammino ma Dio, anzi il cammino mi affossato". Ebbene questo ragazzo che conosco da quando avevo 10 anni non era così, da quandi si è fidanzato con una neocatecumenale è diventato fissato con il cammino e guai a te se lo contraddicevi. Addirittura ora l'hanno fatto responsabile. Purtroppo essi giocano molto sulle emozioni che non te ne accorgi subito ma dopo tanto tempo.Coraggio non ti arrendere che la vita al contrario di quello che dicono loro sia nelle gioie che nei dolori è bella.D.B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17723144996804185992013-10-14T09:29:14.063+02:002013-10-14T09:29:14.063+02:00"E se poi qualcuno si sente, spontaneamente d...<i>"E se poi qualcuno si sente, spontaneamente di raccontare il proprio vissuto... beh può farlo. Ma perché costringere le persone a cacciare le cose più dolorose davanti a tutti?<br />Chiederei a chi è catechista di aiutarmi a capire"</i><br /><br />Un catechista non potrà aiutarti a capire, FDF, non potrà fare altro che ripeterti quel che tu già sai essere inaccettabile ma che per lui è non solo normale ma anche un passaggio obbligato.<br />È programmato per pensare, sentire( o non sentire) e comportarsi in quel modo.<br />Anche se voglio sperare che fra i catechisti neocatecumenali vi siano persone che hanno conservato uno spazio libero da condizionamenti e nello specifico per quel che riguarda il modo di condurre gli scrutini. <br /><br />Mettersi a nudo davanti ad un gruppo, aprire le porte della propria intimità, di ciò che è stato protetto consapevolmente e forse anche rimosso, succede ad esempio nei gruppi di psicoterapia, di "sviluppo personale", è un passaggio "obbligato"( fino d un certo punto)in certe formazioni.<br /> La persona va a quel seminario o intraprende quella formazione o percorso di ricerca personale, lo fa sapendo che potrebbe essere condotta prima o poi a svelarsi, a condividere contenuti psichici, ricordi, esperienze, emozioni, e anche traumi, ma sa che lo farà (se lo farà) in un ambiente protetto, sotto la guida di un esperto, di un professionista formato per raccogliere e gestire quelle condivisioni, per accompagnare la persona che spesso, in quell`atmosfera particolare, ha visto sorgere anche ricordi che aveva rimosso.<br /> Chi intraprende quei percorsi sa che mai sarà forzato a mettersi a nudo davanti al gruppo, sa che le sue condivisioni non gli saranno estorte sotto il torchio di domande incalzanti, intrusive, sa che conserverà intatta la sua libertà.<br /><br />Invece nel cnc, in quello che è chiamato itinerario di formazione cattolica, quella messa a nudo è un passaggio obbligato, avviene sotto il fuoco delle domande di un catechista, senza nessuna formazione ma già investito di un potere e di un`autorità senza limiti, il foro interno dell`individuo è aggredito, la sua intimità viene spiattellata, progressivamente ma sicuramente è svuotato per essere riempito con i "veri concetti kikocarmeniani". Quel che succede durante gli scrutini è stato descritto da chi lo ha vissuto.<br />La violazione del foro interno che avviene durante gli scrutini del cnc, su persone già condizionate a subirla come un passaggio normale e obbligato, è uno degli aspetti più sconvolgenti e aberranti di un gruppo considerato non solo come cattolico ma come uno strumento di formazione.<br />Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82674795380996534132013-10-13T23:30:12.084+02:002013-10-13T23:30:12.084+02:00Fratelli leggete i nomi dei collaboratori, di alcu...Fratelli leggete i nomi dei collaboratori, di alcuni si è persa la memoria, sono in sette a sproloquiare continuamente.....povero trifoglio.<br />@gioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21710802381786373942013-10-13T23:27:13.470+02:002013-10-13T23:27:13.470+02:00@gio.
Scusate ero in convivenza.
Katartico ti sbag...@gio.<br />Scusate ero in convivenza.<br />Katartico ti sbagli a pensare che mi accaloro.....mi diverto ed è diverso.<br />Quando si discute un tema ci si puó accalorare, ma tu sei mai riuscito a discutere con gli osservatori ?? Io no, allora mi diverto a leggere fino a che livello un uomo può arrivare.<br />Guardavo con interesse il video della sinfonia degli innocenti, riflettevo su cosa sta facendo il cammino anche attrVerso gli iniziatori, e pensavo a fdf, a dg, a lino che cerca disperatamente di sminuire tutto, guardandosi accuratamente di parlare di queste cose, e di quello che la Chiesa dice di tutto cio.<br />Allora li senti raccontare sempre le stesse cose, la decima, gli scrutini, il quadro...gli ex tutti depressi.....e capisci per hè alcuni degli stessi collaboratori, scompaiono dal blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10614238429459378882013-10-13T23:17:51.746+02:002013-10-13T23:17:51.746+02:00@gio
e, p.c., al caro Katartiko
Per la verità, no...@gio<br />e, p.c., al caro Katartiko<br /><br />Per la verità, non mi sono mai interessato (né m'interesserò) di quello che dice un Papa a Kiko. Quando lo metterà per iscritto in un'enciclica magistrale - "Rerum kikorum", suggerisco come titolo - dedicherò tutta la mia attenzione.<br /><br />Fino a oggi, mi sono interessato di "cosettine" (mai affrontate prima) di livello più basso: l'icona eretica con Cristo già risorto nel contesto della cena giovannea, il rapporto tra questo dipinto e l'eresia neocatecumenale della transfinalizzazione con Gesù che "passa", l'icona con l'occhio nel cuore di René Guénon e con altri simboli massonici, l'idiozia del fango/peccato, la confessione "domani, se vuoi", etc. etc.. Tutte "cosettine" che stanno girando.<br />Ah, dimenticavo: mi sono interessato anche della esilarante esegesi kikiana del sicomoro. E garantisco che a ridere sono stati in molti, non solo mia moglie.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28301451017267279722013-10-13T22:53:48.132+02:002013-10-13T22:53:48.132+02:00p.s.
ai nc vorrei dire anche un'altra cosa s...p.s. <br /><br />ai nc vorrei dire anche un'altra cosa sugli scrutini e sul motivo per cui è male essere troppo specifici.<br />I propri peccati (presenti e passati) molto raramente coinvolgono solo se stessi. Spesso anche altre persone (parenti, amici, mogli, mariti, figli) ne sono colpite, o sono coinvolte e non si parla solo di peccati ma anche magari di problemi o malattie gravi che magari imbarazzano.<br />Immaginiamo di essere allo scrutinio di cui sopra (redditio, 100 persone, albergo, sconosciuti in platea). <br />Un marito racconta a tutti di aver tradito la moglie e di come poi magari Dio ha salvato quella coppia in crisi. <br />Sembra tutto bello <i>ma</i> c'è un particolare: come si sentirà la moglie seduta in platea, mentre nella mente di tutti i presenti da lì in poi si infilerà il pensiero <i>"a quella il marito le ha messo le corna"</i> ogni volta che la vedranno? O il figlio che si droga, o gioca, e tutti sapranno che quei genitori hanno il figlio drogato o ludopatico. E così via. Dov'è il vantaggio in questo? Cosa c'è da guadagnare? in che si cammina verso la Salvezza?<br />A me è successo varie volte. Quei pensieri ti condizionano nel rapporto con gli altri. <br />C'è una carissima ragazza nostra amica che davanti a tutti rivelò di avere abortito. Il peccato lo aveva confessato già dal Sacerdote, ma ovviamente ancora soffriva enormemente per il fatto. Fin qui tutto ok, diciamo, ma ora il problema è che ogni volta che la vedo penso "lei ha abortito" e non posso farci niente, la mente ci va da sola. Ma a che mi serviva saperlo?? Lo sapevo anche prima che Dio perdona il peccato che sia confessato di cuore. A che mi serviva sapere che la <i>tale persona</i> con nome e cognome ha vissuto questa esperienza?<br />L'esperienza serve sicuramente ad altri che ne hanno bisogno e vivono situazioni simili, ma nella comunità, nel chiuso della saletta a che serve? Perché i colloqui non possono essere una normalissima direzione spirituale, anche con i catechisti e il sacerdote, a tu per tu, singolarmente... Il vaglio si farebbe lo stesso, ma con molti meno problemi. E se poi qualcuno si sente, <b>spontaneamente</b> di raccontare il proprio vissuto... beh può farlo. Ma perché costringere le persone a cacciare le cose più dolorose davanti a tutti?<br />Chiederei a chi è catechista di aiutarmi a capireFDFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-58474172798169356552013-10-13T22:26:37.675+02:002013-10-13T22:26:37.675+02:00Al neocatecumenale "anonimo" che prima i...Al neocatecumenale "anonimo" che prima insulta e poi conclude con <i>"censuratemi pure...":</i><br /><br />ti abbiamo accontentato.<br /><br />Infatti qui sopra c'è scritto che i commenti totalmente anonimi vengono cestinati (anche se talvolta facciamo qualche eccezione, ti preghiamo di non illuderti che qui ci sia tanto spazio per gli insulti anonimi).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61560252178194942982013-10-13T18:21:48.410+02:002013-10-13T18:21:48.410+02:00@luisa
le tue parole mi colpiscono e mi confortano...@luisa<br />le tue parole mi colpiscono e mi confortano.<br /><br />Si, è giusto quello che dici: il cammino è lungo e fatto anche di ricadute, di dubbi di sconforto.<br /><br />Siamo stati abituati, noi neocatecumenali, a vivere tutto con superficiale emotività; un'emotività malata fatta di grandi risate forzate per una battuta del catechista o per un suo sorriso, fatta di pacche sulle spalle oppure di grandi pianti e tristezze quando, durante una convivenza o uno scrutinio, il coinvolgimento emotivo è cosi' grande da rimanere svuotati una volta rientrati a casa casa.<br /><br />Ricordo che quando miei figli erano piccoli e ritornavamo a casa dopo le lunghe convivenze, non ce la facevamo nemmeno a preparare una cena decente e questo non era dovuto ala stanchezza ma allo svuotamento interiore. <br /><br />Tante volte gli abbiamo preparato una cena con latte e biscotti e mandati a letto subito.<br /><br />E noi rimanevamo svuotati e non vedevamo l'ora di andare a letto e magari di andare il martedi dopo in comunità per ritrovare un poco di atmosfera "festiva" fatta di abbracci e baci della pace e... balletti del sabato sera.<br /><br />Il fatto è che si parla molto di famiglia e di matrimoni salvati dal cammino ma non si parla mai della vuotezza di questi matrimoni. <br />La vita di coppia è secondaria e viene relegata solamente al "dopo impegni della comunità" e credetemi dopo tanti anni di cammino non c'è piu' una serata libera o se ne rimane una non c'è ne' tempo ne' voglia (per disabitudine) di parlare di altro che nos sia comunità.<br /> <br />Anche i comuni problemi con i figli, per esempio la scuola lo sport passano in ultimo piano. <br />Se ci sono si riportano ai catechisti che ti diranno come comportarti per affrontarli, ma comunque mettendo sempre la comunità al primo posto.<br /><br />Quello sulle amicizie dei figli delle comunità è un discorso lungo che andrebbe affrontato seriamente.<br /><br />Ma lo sapete che nelle comunità "vecchie" quando i figli crescono i genitori parteggiano per i fidanzamenti tra i vari ragazzi?<br /> <br />Ragazzi che sono nati e cresciuti nella comunità e che si conoscono fin dai primi giorni di vita. <br /><br />Poi ci sono le esclusioni o il parlare a bocca stretta di quella o quell'altra ragazza o ragazzo che proprio <i>non è nocatecumenale come dovrebbe</i> magari perchè quanche volta non partecipa all'eucarestia e esce con gli amici (e a Messa ci va la domenica... grande scandalo) <br /><br />Ci sono le pacche sulle spalle a quei genitori che non riescono a <i>raddrizzare</i> i propri figli solo perchè non esntrano in comunità o non ci entrano subito a 13/14 anni.<br /><br />Sapeste quanti ragazzi si sono persi NON perchè non entrano in comunità ma perchè ci sono entrati a FORZA?!<br /> <br />Quanti si sono sposati una sorella o un fratello di comunità e ora sono in rotta o separati. <br />Ma di questo non si parla perchè kiko non dice i numeri...<br /><br />Intanto in cina ci sono ragazze che sono li' senza uno scopo, senza un lavoro, senza un fine. <br />E quando torneranno perchè finisce il loro visto dovranno aspettare che Kiko le rimandi ancora in Cina o in un altro posto.<br /><br />Oramai sono carne da macello e non si possono tirare indietro. <br /><br />Ma perchè nessun neocatecumenale ne parla?<br /><br />Sono ignorate perchè oramai sono li' e non si deve sapere che fanno e non si possono tenere i contatti e loro non possono parlare con nessuno. raramente possono telefonare ai propri genitri e ai responsabili(messi sullo stesso piano della famiglia) solo perchè, dicono i catechisti e kiko, potrebbe essere pericoloso.<br /> <br />Ma cosa pericoloso se sono andate ad evangelizzare i vescovi lo sapranno bene no? <br />Saranno andate in Diocesi dove i Vescovi le hanno chiamate oppure no? <br />Nessuno deve sapere nulla perchè sono in incognito .. perchè potrebbero essere considerate spie? <br /><br />E tutti i ragazzi universitari che vanno a studiare in Cina come sono considerati allora? <br />E' che le ragazze "cefale" non avendo uno scopo materialmente dimostrabile (studi universitari, lavori ecc) non possono giustificare la loro presenza li'...DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84976345048655917892013-10-13T18:15:44.046+02:002013-10-13T18:15:44.046+02:00"Sebastian ha detto.....
catechisti....catec... <i>"Sebastian ha detto.....<br /><br />catechisti....catechisti? Non hanno nessuna laurea in teologia ne fondamenti! Come possono essere chiamati catechisti??? Con 4-5figli...tutti vestiti griffati...con il solo stipendio da operaio del padre...ma come mai?? Provvidenza di dio? O provvidenza dei fratelli "drogati dal cammino" che davano soldi soldi soldi,oggetti di valore ecc...?" </i><br /><br />Di questo sono "testimone oculare": la I° comunità della mia Parrocchia ha "catechizzato" in una Chiesa adiacente...beh, non ci crederete ma il tenore di vita dei catechisti (tutti e 6) dopo un paio d'anni dalla formazione della nuova comunità si è innalzato improvvisamente e vistosamente. <br /><br />Il caso limite è una famiglia che vive (tuttora) in 7 con uno stipendio da impiegato e che, improvvisamente, riesce a cambiare l'auto familiare, comprare la seconda vettura per la moglie, portare i figli tutti a scuola privata dalle suoree fare le vacanze due volte l'anno.<br />Pensare che, prima di diventare catechisti, passavano alla Caritas della Parrocchia per prendere il pacco con gli alimenti quasi tutte le settimane! <br />Anche le altre due coppie fanno la bella vita, comunque.<br /><br />Miracoli del CNC...ci credo che poi non mollano più la sedia, sembrano i nostri politici!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22979291771128965452013-10-13T16:48:31.735+02:002013-10-13T16:48:31.735+02:00Insisto sulla Liturgia perchè la Chiesa mi ha inse...Insisto sulla Liturgia perchè la Chiesa mi ha insegnato che la Liturgia è fonte e culmine della vita di Fede della, e nella, Chiesa, perchè la Chiesa mi ha insegnato che LEX ORANDI, LEX CREDENDI, fino a prova del contrario il Magistero dell`Eucaristia non è stato annullato.<br /><br />Ma è anche vero che quel che colpisce, e ne sono stata testimone, sono i danni causati alla psiche di chi ha fatto un lungo soggiorno nel cnc da quel terribile e terrificante svuotamento dei falsi concetti di sé e di Dio previsto dallo statuto e condotto a forza di pressioni psicologiche, martellamenti, manipolazioni, suggestioni, colpevolizzazioni e intrusioni nella vita intima, con il diavolo come strumento di schiavizzazione della coscienza.<br />Persone svuotate e riprogrammate, persone convinte che sono e saranno aempre schiave del demonio perchè il demonio vince sempre (Arguello dixit), <br />persone che pensano, sentono e agiscono in funzione del "cammino" diventato il centro della loro vita e la loro priorità, <br />persone che mettono le chiavi della loro vita in mano ai catechisti ai quali sono sottomessi, <br />il risultato lo vediamo negli interventi dei più fanatici kikos.<br />Per chi esce dal "cammino" comincia un altro cammino, quello del ricupero della loro dignità e libertà di figlio e figli di Dio, che si sa amato da Dio.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12550623255303563092013-10-13T16:46:28.438+02:002013-10-13T16:46:28.438+02:00Dopo l'Eucaristia, ieri un sacerdote neocat mi...Dopo l'Eucaristia, ieri un sacerdote neocat mi ha bonariamente bacchettato per non essere andato in comunità (ero andato davanti la parrocchia dopo la loro celebrazione per vedermi con degli amici).<br />Non ricordo come, io me ne sono uscito dicendo che è il sacerdote che celebra, e non la comunità. Al che lui mi risponde saccentemente che non so nemmeno le basi: "è la comunità cristiana che celebra, il presbitero presiede!".<br />Andiamo bene...Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1963561972599919772013-10-13T16:43:13.270+02:002013-10-13T16:43:13.270+02:00Dice gio:
CaroLino lo saprai presto cosa ha detto...Dice gio: <br />CaroLino lo saprai presto cosa ha detto il Papa a kiko....<br />Caro fratello, il termine CaroLino è mio. Per rivolgerti a lui in questo modo devi chiedere la mia autorizzazione. Vedo che ti accalori tanto per portare avanti i tuoi discorsi; lascia perdere. In ogni caso non permetterti di offendere Lino, lui è solo MIO. <br />Katartiko<br />P. S.<br />Rinnovo ancora la mia preoccupazione per quello che ha scritto Magister. Non ne ha mai indovinata una e non è detto che stavolta dica il vero. Lo preferisco quando annuncia avvenimenti negativi per il Cammino, almeno so che non si avvereranno mai. .....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90762564578403818012013-10-13T16:41:42.061+02:002013-10-13T16:41:42.061+02:00@umberto
la comunità neocatecumenale è un moviment...@umberto<br /><i>la comunità neocatecumenale è un movimento subdolo e non della chiesa....sono arrivato fino allo shemà...mia madre ci è dentro da 20anni....ha disturbi psichici ed è affetta da bipolarismo...da quando nella nostra vita è entrata la comunita...la famiglia si è distrutta....e si è distrutta la psiche fragile di mia madre....ti fanno il lavaggio del cervello...e grazie a dio ho avuto la prontezza di allontanarmi...la decima,fuori è solo peccato,matrimoni all'interno solo tra "fratelli"...ho visto ragazze 18enni sposarsi con 35enni...e sfornare figli come se fossero conigli.....i catechisti....catechisti? Non hanno nessuna laurea in teologia ne fondamenti! Come possono essere chiamati catechisti??? Con 4-5figli...tutti vestiti griffati...con il solo stipendio da operaio del padre...ma come mai?? Provvidenza di dio? O provvidenza dei fratelli "drogati dal cammino" che davano soldi soldi soldi,oggetti di valore ecc...? Purtroppo credo che non aboliranno mai questo cammino...sono troppi i fedeli in gioco...e la chiesa non puo permettersi di perdere una buona fetta di torta.....mia madre intanto soffre...e non se ne rende conto...è malata mentale...e non ci sono cure...e non si vuole far curare...e io e le mie sorelle non sappiamo cosa altro fare...è tutto piu grande di noi....e ho solo 25anni....non è giusto...</i><br /><br />Anche in questa tua testimonianza mi ritrovo.<br />I miei sono stati in comunità per 25 anni, ma ne sono usciti qualche anno prima di me. Sono usciti perché non sopportavano più le persone della comunità, ma loro continuano a credere nella bontà del CN e in Kiko. Non hanno capito che è una situazione generale del CN, e non solo della loro comunità. E non si rendono conto del male che il CN ha fatto loro. Il loro matrimonio (che a detta loro è stato salvato dal CN, per mano dei catechisti) è in forte crisi. Mia madre è depressa, non si cura, dice sempre che vuole morire, odia tutto e tutti (marito, figli e mondo), non ha interesse a conoscere le proprie nipotine. E mio padre non lo capisce, non VUOLE capire che tutto questo male è dovuto al CN, e che mia madre va curata.<br />I miei sono entrati in CN appena sposati, e su di esso hanno posto le fondamenta della nostra famiglia. Ora che l'opera è completa, si vede come è stata tirata su tutta storta. Io continuo ad affidarmi a Dio, perché non posso fare altro. Ma sono alquanto sconsolato. Per fortuna da quando sono uscito dalla comunità, ho ritrovato un po' di amor proprio e di sicurezza in me stesso, e al di là degli affetti le cose mi vanno bene. Spero solo che la mia vita possa prendere una buona piega...Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60155543016733318382013-10-13T16:41:31.451+02:002013-10-13T16:41:31.451+02:00@D.B.
è da tanto che vi leggo e mi avete aiutato ...@D.B.<br /><br /><i>è da tanto che vi leggo e mi avete aiutato parecchio da quando sono fuori dal cammino (circa 2 anni) ed intervengo per la prima volta colpendomi molto la testimonianza di federico. Premetto subito che ho 25 anni e sono entrato nel cammino a 13 anni forzato dai miei genitori che erano purtroppo entrati per la morte dei miei nonni sia paterni che materni e avevano trovato in esso una valvola di sfogo. Entrato purtroppo anch'io ad un eta in cui non sapevo neanche cosa fosse il cammino, mi sono sia, per il mio carattere che per il fatto di stare in comunità ,isolato dalla vita sociale: gli amici che avevo li ho persi e me ne sono dovuti fare in cammino. A 17 anni ho attraversato per un intero anno una grave depressione che tuttora sto curando. Fatto sta che non ero mai felice di nulla, ero chiuso, non uscivo di casa ed i neocatecumenali di certo non mi hanno aiutato. <br />[...]</i><br /><br />Anche io ho 25 anni e sono stato in cammino per 11.<br />In queste tue parole mi rispecchio pienamente. Forse non sono andato in depressione clinica, ma comunque ero sempre triste e insoddisfatto, come in attesa che accadesse qualcosa nella mia vita. Non frequentavo persone al di fuori della comunità. Ho abbandonato tutti gli amici esterni, e i miei hobby... Perché tutto era vano, l'unica cosa importante era la comunità!<br />Fortunatamente, gli amici che mi sono fatto in comunità non mi hanno del tutto rinnegato, specialmente quelli meno fondamentalisti. Qualcuno è chiaramente più distante, e ovviamente non posso dire come la penso sul CN, altrimenti perderei del tutto la loro amicizia. Altri sono completamente fagocitati dal cammino, e quindi comunque la comunità è sempre al primo posto, e la loro presenza nelle grandi occasioni della mia vita non è più scontata, specialmente se si sovrappongono a eventi del cammino (convivenze, scrutini, etc.).<br /><br />Sebastiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38696164725490406072013-10-13T16:34:49.659+02:002013-10-13T16:34:49.659+02:00@gio' che in malafede dice:
Chi presenzia è s...@gio' che in malafede dice:<br /><br /><i>Chi presenzia è sempre del CN ed è tenuto alla segretezza</i><br /><br />Per il <b>chi presenzia</b> cosa intendi? <br /><br />Chi partecipa (i fratelli tutti della comunità o come in alcuni casi succede, due o tre comunità riunite di cui non si conoscono i componenti, piu' i catechisti venuti ad assistere (con tanto di registratore) per "imparare"? <br /><br />O intendi il Presbitero della comunità che non prende parte allo scrutinio se non per fare al benedizione finale? <br /><br />Inoltre tu sai benissimo che le cose dette nel secondo scrutinio o durante gli scrutini della redditio o nelle preparazioni a casa (per non parlare dei famosi "garanti") vengono riportate eccome! <br /><br />Specialmente se i poveri malcapitati fratelli dopo decidono di uscire dal CNC.<br /><br />Ricordo che quando ero dentro mi è capitato che non avendo partecipato ad una serata dello scrutinio mi sono state riferite le cose che alcuni fratelli avevano "partecipato spontaneamente" ai catechisti e ai fratelli; compreso l'esperienza di un marito che aveva per lungo tempo tradito la moglie andando con prostitute . il tutto detto davanti la moglie e i figli grandi che erano della stessa comunità.<br /><br />All'uscita di comunità di un fratello, con la sua famiglia, per mesi è stato raccontato anche a fratelli di altre comunità il perchè questo fratello aveva deciso di uscire, compresi i suoi peccati a giustificazione della cattiva scelta di allontanarsi dal CNC di questo fratello. <br /><br />dici inoltre:<br /><i>"ma se io volessi rivelare i miei peccati potrei farlo liberamente.Con questo non voglio dire che nel CN si faccia questo, la confessione pubblica di peccati nel Cammino non esiste questa è una vera cretinata.</i><br /><br />La cretinata ora la dici tu perchè sei in malafede.<br /> <br />Infatti tu sai benissimo che <b>se un fratello non parla, cioè se non elenca i suoi peccati al momento degli scrutini</b> sarà automaticamente allontanato dalla comunità o la comunità sarà fermata per colpa sua.<br /><br />Questo lo sai bene ma non vuoi ammetterlo perchè rientra nel tuo essere sottomesso alle "regole" del CNC.<br /> <br />Obbedire senza discussione, altrimenti... F U O R I ! <br /><br />E FUORI vuole dire: solitudine, messa al bando, non essere piu' parte di un gruppo e sopratutto ricominciare ... difficile questa ultima cosa perchè ci vuole coraggio e molta molta Fede in Dio. <br />Mettere solo Il Signore al primo posto (e non kiko aurguello)è quasi impossibile per un neocatecumenale. <br /><br />su <br /><i>"Io sono io,voi non siete un ca..o"</i> <br /><br />Essendo per mia fortuna uscito dal cammino neocatecumenale (cosi' dicente "Un'itinerario di formazione cristiana post-battesimale")e percependo la la gravità di questa tua espressione, felicemente me ne dissocio. <br /><br />Te la lascio tutta visto che sicuramente sarai e ti sentirai un bravo neocatecumenale, magari anche catechista, nel pronunciarla <br /><br />Buon pro ti faccia se è questo il percorso giusto secondo te per raggiungere una "formazione cristiana"DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17761202885968510712013-10-13T16:28:18.261+02:002013-10-13T16:28:18.261+02:00"Quando noi cristiani siamo chiusi nel nostro..."Quando noi cristiani siamo chiusi nel nostro gruppo,nel nostro movimento, nella nostra parrocchia, nel nostro ambiente, rimaniamo chiusi, e ci succede quello che accade a tutto quello che è chiuso. quando una stanza è chiusa incomincia l'odore dell'umidità. E se una persona è chiusa in quella stanza si ammala!" Papa Francesco nel discorso ai catechisti 27 settembre 2013elenanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-13662003521840009152013-10-13T16:25:59.950+02:002013-10-13T16:25:59.950+02:00"Luisa vaneggia" dice l`amabile gio, &qu..."Luisa vaneggia" dice l`amabile gio, "Luisa è un`ignorante" dice Pasqualino, e perchè vaneggerei, in che cosa sarei ignorante dal momento che non ho fatto che citare il Magistero della Chiesa e le parole che vi ha rivolto Benedetto XVI?<br />So che per voi contano come il due di picche, che per voi, e su di voi, la sola parola che abbia autorità è quella di Arguello, ma oggi son generosa, vi rimetto il mio commento:<br /><br /><i>"...per chi in buona fede vuol conoscere quel che insegna la Chiesa e quel che Benedetto XVI ha ORDINATO ai neocatecumenali ( per iscritto e oralmente)</i>:<br /><br />-<b> Sacrosanctum Concilium</b><br /><br /> http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html<br /><br />-<b> Ecclesia de Eucharistia</b><br /><br /> http://www.vatican.va/holy_father/special_features/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_20030417_ecclesia_eucharistia_it.html<br /><br /> -<b>Redemptionis Sacramentum</b><br /><br /> http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.html<br /><br /> -<b> Prescrizioni di Benedetto XVI trasmesse dal card. Arinze</b><br /><br /> http://www.internetica.it/neocatecumenali/lettera-Arinze.htm<br /><br /> -<b> Discorso di Benedetto XVI ai neocatecumenali ricevuti in udienza</b><br /><br /> http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/january/documents/hf_ben-xvi_spe_20060112_neocatecumenali_it.html<br /><br /> <i> "Proprio per aiutare il Cammino Neocatecumenale a rendere ancor più incisiva la propria azione evangelizzatrice in comunione con tutto il Popolo di Dio, di recente la Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti </i><b>vi ha impartito a mio nome alcune norme concernenti la Celebrazione eucaristica</b><i>, dopo il periodo di esperienza che aveva concesso il Servo di Dio Giovanni Paolo II.</i><br /><b> Sono certo che queste norme, che riprendono quanto è previsto nei libri liturgici approvati dalla Chiesa, saranno da voi attentamente osservate.</b><br /><br /> Sappiamo come sono andate le cose.<br /> Le fandonie e gli insulti di P.T. e dei suoi fratelli e-o sorelle di cammino non cancelleranno lo scandalo della disobbedienza di Kiko Arguello, dei presbiteri, dei seminaristi e di tutti coloro che hanno obbedito a Arguello, invece che al Papa.Luisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14862511004976096172013-10-13T15:55:15.943+02:002013-10-13T15:55:15.943+02:00@gio'
tu dici:
gli ex hanno tutti le stesse c...@gio'<br />tu dici:<br /><i> gli ex hanno tutti le stesse caratteristiche..</i><br /><br />Ma non ti domandi il perchè?<br />O forse lo sai ma ti è scomodo ammetterlo?<br /><br />Le "stesse caratteristiche" degli ex sono le stesse caratteristice dei non ex. <br /><br />E questo perchè quello che si vive nel cammino neocatecumenale è la stessa cosa per tutti, vuoi che si viva a Milano o a Venezia o a Roma o a Salerno. <br /><br />Vuoi che si viva in italia o in costa rica o in spagna.<br /> <br />Tutti i fratelli NC dicono le stesse cose perchè vivono le stesse cose.<br />IL cammino neocatecumenale crea le comunità come se fossero forgiate con uno stesso e unico stampo, ad immagine dei deliri di KIKO.<br /><br />E tutti sono obbligati a viverle nello stesso identico modo.<br /><br />Nelle comunità NC cambiano i catechisti ma non cambiano le parole che usano, cambiano i luoghi dove i fratelli NC vivono ma non camiano le modalità delle tappe degli scrutini, cambia l'idioma ma non cambiano le domande sul "questionari", cambia il fuso orario e quindi i giorni ma non cambiano le <i>catechesi di inizio corso</i><br /><br />Ora capisci il perchè si ripetono all'infinito gli stessi percorsi, le stesse esperienze e, di conseguenza gli stessi dolori?DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7576424465144662732013-10-13T15:10:10.014+02:002013-10-13T15:10:10.014+02:00@Anonimo Pasqualiforme
Se per pubblico intendi &q...@Anonimo Pasqualiforme<br /><br />Se per pubblico intendi "radiodiffusione" è evidente che non è pubblico. Nel mio pianeta, privato significa "me e qualche altra persona a cui io voglia parlare", il che include ad esempio il Sacerdote nella Confessione Sacramentale.<br />Nel tuo pianeta, forse vivi su Urano, si può dire che parlare in presenza di 100 persone sia una questione privata.<br />Contento te.<br />La Chiesa comunque ha sempre raccomandato prudenza massima; sebbene nessuno ti impedisca di parlare dei tuoi peccati più intimi in pubblico, non significa che sia una cosa sana, giusta da fare. C'è un buon motivo se la Chiesa ha deciso in questo modo e vincola i Sacerdoti al segreto in modo così severo che il rivelare quello che si è ascoltato in Confessione comporta pene spaventose (oltre che doversi poi sottoporre al giudizio di Dio).<br />In <i>linea di principio</i> potrebbe anche essere giusto superare degli scrutini, ma dovrebbero esserci regole severissime e una preparazione approfondita dei catechisti, anche psicologica oltre che teologica e morale. <br />Questo vale anche per i catechisti della Prima Comunione per quanto mi riguarda, figuriamoci per un percorso di fede che entra nei recessi più nascosti della vita di una persona.<br />Ma l'aspetto che proprio è inaccettabile è <b>la costrizione</b> che è quella che anima sempre il cammino in ogni aspetto.<br />Se ci sono delle cose di cui non voglio parlare ho solo due scelte:<br />- o le nascondo volutamente sorvolando il problema (ipocrisia e falsità)<br />- o mi rifiuto di parlarne e lo dichiaro (cioè non supero il passaggio)<br /><br />Ne viene fuori che tutti più o meno si devono sottoporre allo scrutinio, punto e basta. Dov'è la libertà se ti trovi sotto la minaccia di essere cacciato dalla comunità?<br />Guarda la differenza con la Chiesa Cattolica: nessuno ti obbliga a Confessarti! non ti sembra incredibile? La Chiesa, sulle orme di Cristo, ammonisce, ma non obbliga, la Chiesa, Dio Padre, vuole che tu liberamente ti "consegni" al Sacerdote che impersona Cristo, per farti curare. Ti avvisa, si, ma non ti obbliga, non ha sanzioni pronte per te.<br />Invece nel cammino è proprio così: o fai come ti diciamo noi oppure vai fuori.<br />E questo atteggiamento è preciso frutto dell'aspetto comunitario: tutti devono fare le stesse cose nello stesso modo, altrimenti se uno si oppone, poi ne viene un altro e un altro ancora, dopodiché nessuno vorrà più fare nessuno scrutinio. <br />Sei stai lì ci devi stare alle loro regole, anche nelle cose più stupide (tipo il modo di mettere la tovaglia sulla mensa), il che è proprio tipico delle sette (ossessione per regole e regolette) e del fissismo clericale che tanto criticate. <br />Nel cammino esiste sempre un solo modo per fare le cose, per comportarsi, per rispondere, per pregare, per parlare, per andare avanti nel cammino stesso, per addobbare le sale, per fare catechesi, per rispondere agli scrutinati. E' tutto programmato caro PT, non c'è la libertà che invece Dio concede a chiunque, non esiste estro e si annulla la libera volontà.<br />Un mio amico ha chiesto ai catechisti perfino il permesso di battezzare il bambino prima della Veglia di Pasqua. <br />A te sembra normale? A me pare follia.FDFnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86420553643398797802013-10-13T14:02:33.407+02:002013-10-13T14:02:33.407+02:00...e la "soluzione", che potrà venire so......e la "soluzione", che potrà venire solo dall'alto, non potrà che contemplare il ritorno alla SANA TRADIZIONE Cattolica! Questa sarà la "soluzione" ad OGNI problema, compreso quello del CnC. E' per la Tradizione Cattolica che dobbiamo "lottare". E per essa soffrire. Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2450739178145444422013-10-13T14:00:19.955+02:002013-10-13T14:00:19.955+02:00Sono completamente d'accordo con gli intervent...Sono completamente d'accordo con gli interventi di "La verità vi farà liberi".<br />La cifra del dramma assoluto che sta vivendo la Chiesa Cattolica è data dalla immensa, inimmaginabile, confusione e disorientamento che stiamo vivendo a partire dal Trono più alto. Davvero, per quanto sia gravissimo, il problema del CnC diventa la parte di un problema generale incredibilmente più grave e più tragico! Il che è tutto dire...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74321114632549496852013-10-13T13:42:28.765+02:002013-10-13T13:42:28.765+02:00La verità vi farà liberi. ha detto...
" - Io ...La verità vi farà liberi. ha detto...<br />"<i> - Io sono io, voi non siete un c.... -<br />Su questa frase ci si potrebbe aprire un argomento</i>"<br /><br />E' giusto, comincio io:<br /><a href="http://www.napolipuntoacapo.it/npc/foto/risataRR.gif" rel="nofollow"> discussione</a>Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.com