tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post80373282595560234..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Sull'azione del "criticare"...by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger34125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91172705724425494282008-10-29T00:02:00.000+01:002008-10-29T00:02:00.000+01:00"in primo luogo il termine "collocutore" indica un..."in primo luogo il termine "collocutore" indica una persona che partecipa attivamente ad un dibattito (vedi dizionario Zingarelli) e non mi sembra questo il caso dal momento che siete VOI a decidere cosa postare in relazione alla discussione: ho inviato due commenti di risposta a quanto mi si era contestato e non li ho visti pubblicare"<BR/>-------------<BR/><BR/>frequento da abbastanza tempo questo blog per sapere cosa Mic e chi cura la moderazione pubblica o non pubblica. probabilmente si trattava di polemiche come questa e di non-contributi al dialogo. io non avrei pubblicato nemmeno questo post altezzosoGerthttps://www.blogger.com/profile/15333629577292969486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49910102808086540112008-10-28T21:16:00.000+01:002008-10-28T21:16:00.000+01:00certamente, fratello.anche mic, non e' dogma di fe...<I>certamente, fratello.<BR/>anche mic, non e' dogma di fede.</I><BR/><BR/>sono circa tre anni che Mic si è messo in discussione e ne ha ricevute di cotte e di crude ed ha sempre risposto dando ragione e della sua fede e delle sue critiche... non prendete il pretesto della moderazione - indispensabile, e sapete bene il perché - per portare acqua al mulino del vostro idolo!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77449448038157665612008-10-28T18:08:00.000+01:002008-10-28T18:08:00.000+01:00Il cammino NC, pur approvato dal Dicastero Vatican...<I>Il cammino NC, pur approvato dal Dicastero Vaticano per i laici, non è un dogma di fede, per cui può essere messo in discussione da chiunque...</I><BR/><BR/>certamente, fratello.<BR/>anche mic, non e' dogma di fede.<BR/>E puo' essere messo in discussione almeno talvolta, senza per questo meritare inesorabilmente censura , non credi? ;)<BR/><BR/>fraternamentecrishttps://www.blogger.com/profile/16302121954305758704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72444955711350720452008-10-28T17:15:00.000+01:002008-10-28T17:15:00.000+01:00Non lo autorizza se la Chiesa si è già pronunciata...<I>Non lo autorizza se la Chiesa si è già pronunciata.<BR/>Se mi dico Cristiana Cattolica non posso pensare che il mio “giudizio” sia più alto di quello della Chiesa, peccherei di superbia</I><BR/><BR/>peccherei di superbia se giudicassi col mio metro di giudizio e ergessi le mie 'opinioni' personali a giudizio e non confrontassi idee e prassi col Magistero della Chiesa...<BR/><BR/>inoltre noi stiamo 'criticando' nei termini bene evidenziati da Chisolm, che l'interlocutrice non prende in considerazione, trinciando il suo "giudizio" senza appello... <BR/><BR/>Nel vostro contesto diventa "superbo" per definizione chiunque dissenta con quello che si ascolta, che non è verità rivelata...<BR/><BR/>Il cammino NC, pur approvato dal Dicastero Vaticano per i laici, non è un dogma di fede, per cui può essere messo in discussione da chiunque...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83831464463382491312008-10-28T15:20:00.000+01:002008-10-28T15:20:00.000+01:00I nostri collocutori neocatecumenali non fanno alt...I nostri collocutori neocatecumenali non fanno altro che sbandierare l'equazione "CRITICARE IL CAMMINO EQUIVALE A CRITICARE LA CHIESA..."<BR/>-------------<BR/><BR/>Mi permetto di dissentire<BR/><BR/>in primo luogo il termine "collocutore" indica una persona che partecipa attivamente ad un dibattito (vedi dizionario Zingarelli) e non mi sembra questo il caso dal momento che siete VOI a decidere cosa postare in relazione alla discussione: ho inviato due commenti di risposta a quanto mi si era contestato e non li ho visti pubblicare<BR/><BR/>in secondo luogo le parole "CRITICARE IL CAMMINO EQUIVALE A CRITICARE LA CHIESA" sono mie, non imputatate ad altri la responsabilità di quanto detto da me<BR/><BR/>in ultima analisi<BR/>Chisolm dice:<BR/><BR/>E' qui, che deve scattare la "critica", ovvero il "giudizio" sia estetico che veritativo. Si tratta di un processo ermeneutico, che sviluppa una lettura del bello e del buono in rapporto a...<BR/>Il che, autorizza il credente a "giudicare", anche sfrondando la selva inestricabile di batti e ribatti, spesso con note di frettolosa imprecisione, come "l'infallibilità papale".<BR/>Autorizza, inoltre, a penetrare nel tessuto di quell'ecclesiologia di comunione che, ponendo la sua radice in Cristo, anch'essa deve fare i conti con l'integrità, l'armonia, la solare limpidezza del messaggio...<BR/><BR/>-----------------------<BR/>Non lo autorizza se la Chiesa si è già pronunciata.<BR/>Se mi dico Cristiana Cattolica non posso pensare che il mio “giudizio” sia più alto di quello della Chiesa, peccherei di superbiaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31219544166224590282008-10-26T16:14:00.000+01:002008-10-26T16:14:00.000+01:00Cara Caterina, quanto sono sensate le tue domande!...Cara Caterina, quanto sono sensate le tue domande!<BR/>Ma più che ai neocatecumenali queste domande dovremmo porle chi li HA AUTORIZZATI a continuare a celebrare le "loro messe" separatamente, nelle loro comunità pure loro separate, nel senso che sono numerose all`interno di una stessa parrocchia e celebrano separatamente.<BR/><BR/>Ma come è stato possibile che chi ha accettato l`art.13 non se ne sia reso conto ?<BR/><BR/>Non solo non li hanno obbligati ad integrare la parrocchia, ad unirsi alla parrocchia, ma hanno praticamente incoraggiato(non dico obbligato) la parrocchia e i parrocchiani ad unirsi a loro con il conseguente aimento del numero delle comunità nc!<BR/>Enorme!<BR/><BR/>I nc alle nostre domande si limitano a rispondere dicendo: "noi abbiamo lo statuto e lo statuto ce lo permette, siete voi che create la divisione opponendovi a noi e alla volontà, loro dicono del Papa, io dico del PCL".<BR/><BR/>Quadratura del cerchio.<BR/><BR/>Lo statuto è come un " Sesamo apriti", parola magica che apre tutte le porte, un lasciapassare assoluto.<BR/>Almeno così credono i nc, io non lo credo, mantengo intatto il mio diritto di dire no, non sono d`accordo, di porre tutte le mie domande, esprimere tutte le mie perplessità e anche critiche.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14886164628046128832008-10-26T15:06:00.000+01:002008-10-26T15:06:00.000+01:00Francesco, francesco....nun me fa er pessimista ^_...Francesco, francesco....nun me fa er pessimista ^___^<BR/><BR/>**********************<BR/>dall'Angelus di stamani alla chiusura del Sinodo, dice il Papa:<BR/><BR/><B>Secondo il significato originario del termine "chiesa", abbiamo sperimentato la gioia di essere convocati dalla Parola e, specialmente nella liturgia, ci siamo ritrovati in cammino dentro di essa, come nella nostra terra promessa, che ci fa pregustare il Regno dei cieli.</B><BR/><BR/>dire che il Papa non parla CHIARO è veramente essere ciechi per scelta o sordi pr scelta....^___^<BR/><BR/>Il Papa sta sottolineando appunto come, DOPO AVER FATTO I GRUPPI, CI SI RITROVA TUTTI INSIEME NELLA LITURGIA....sia per ascoltare la Parola, sia per l'Eucarestia, SPEZZARE IL PANE INSIEME....QUESTA E' LA MESSA......<BR/><BR/>ora...alla luce di questo come giustificano i NC il catechizzare i fedeli che DEVONO IMPARARE QUESTO MAGISTERO E QUESTA TRADIZIONE se loro la Messa LA FANNO SEPARATAMENTE anche all'interno delle loro stesse comunità DIVISE PER GRUPPETTI?<BR/><BR/>Essi finiscono per continuae a restare GRUPPETTI e NON spezzano INSIEME il Pane dal momento che in una stessa Parrocchia potrebbero esserci anche dieci Messe alla stessa ora TUTTE IN STANZETTE CHIUSE E DIVISE....<BR/><BR/>Come conciliano quanto dice il Papa con quanto insegnano loro?Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5634511908937305992008-10-26T12:16:00.000+01:002008-10-26T12:16:00.000+01:00Viste le "proposizioni" sinodali, la Chiesa milita...Viste le "proposizioni" sinodali, la Chiesa militante probabilmente dovrà arrendersi all'evidenza: erano più chiari e meno possibilisti gli enigmi della sfinge!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29245966828058587072008-10-26T09:34:00.000+01:002008-10-26T09:34:00.000+01:00Bellissima notizia, questa....sperando ch fino al ...Bellissima notizia, questa....sperando ch fino al prossimo sinodo le chiese restino aperte....!Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63661977190974222442008-10-26T08:29:00.000+01:002008-10-26T08:29:00.000+01:00...da quel che ne so tutti i seminari del CN dovre......da quel che ne so tutti i seminari del CN dovrebbero diventarlo....sembra (condizionale d'obbligo perchè è una fonte privata^__^) che lo voglia direttamente il Papa....intanto TUTTI i seminari CATTOLICI dovranno avere i medesimi testi tranne poi quelli culturali e sociali ognuno specifico alla propria Nazione ^___^<BR/>questo è ciò che si dice dietro le quinte....^___^<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>Annuntio vobis gaudium magnum.....<BR/><BR/>il prossimo Sinodo sarà SULLA SACRALITA' DELLA DOMENICA E SULL'OBBLIGO DELLA MESSA DOMENICALE.....^___^<BR/>questo lo ha detto il Papa, così viene annunciato:<BR/><BR/>il prossimo Sinodo sulla sacralità dela Domenica:<BR/><BR/> Benedetto XVI ha citato nei suoi ringraziamenti espressamente tutti quanti hanno lavorato nei servizi tecnici del Sinodo, dai traduttori alla ditta che ha preparato ''il meraviglioso pranzo di oggi''. ''A tutti - ha proseguito - grazie per tutto il vostro lavoro''. Il Papa si e' poi detto ''un po' inquieto perche' mi sembra che abbiamo violato il diritto umano di alcuni al riposo notturno e anche al riposo della domenica, perche' sono realmente diritti fondamentali. Dobbiamo riflettere - ha aggiunto - su come migliorare nei prossimi sinodi questa situazione''.Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48307669486496098312008-10-25T18:33:00.000+02:002008-10-25T18:33:00.000+02:00ho letto sul sito camineo.info la notizia che il f...ho letto sul sito camineo.info la notizia che il famoso seminario nc in giappone è stato "trasformato" da redentori mater a pontificio... ne sapete qualcosa di più?<BR/><BR/>newgoldnewgold69https://www.blogger.com/profile/07735218822707923279noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62571230491546611002008-10-25T11:34:00.000+02:002008-10-25T11:34:00.000+02:00Autorizza, inoltre, a penetrare nel tessuto di que...<I>Autorizza, inoltre, a penetrare nel tessuto di quell'ecclesiologia di comunione che, ponendo la sua radice in Cristo, anch'essa deve fare i conti con l'integrità, l'armonia, la solare limpidezza del messaggio..</I><BR/><BR/>ecclesiologia di comunione e 'limpidezza del messaggio' irradiante la Verità di Cristo, pre-suppongono la <I>communicatio in sacris</I>... se manca questa, ecco spiegata la divisione, constatata e non certo prodotta da chi "critica", che ama l'unità, <BR/><BR/>non l'unità orizzontale superficiale, 'buonista' del volemose bene - che non è comunione - quanto quella basata sui fondamenti 'metafisici', dell'ordine delle "essenze" che la Chiesa non nomina più, che sembrano non essere più di moda, ma che "sono perenni" e senza quei fondamenti si va alla deriva e ci si allontana dalla Sorgente...<BR/><BR/>Uno di quei fondamenti è lo 'splendore di Verità del Verbo' incarnato in Gesù Cristo Signore: è il suo volto che viene tradito e deformato e così non si può andare molto lontano... e non si sa se e a che prezzo si potrà ritrovare la Via Maestra...<BR/><BR/>Nel frattempo a noi è dato abbracciare la Croce e 'custodire' quel che abbiamo ricevuto: il 'Magistero perenne' come lo chiama Vincenzo di Lérins nel suo <I>Commonitorium</I>...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22754621421611491832008-10-25T10:18:00.000+02:002008-10-25T10:18:00.000+02:00....è uscito il testo conclusivo del Sinodo che vi.......è uscito il testo conclusivo del Sinodo che vi invito a legere integralmente:<BR/>http://www.oriensforum.com/index.php?topic=263.15<BR/>qui vi riporto solo alcune espressioni:<BR/><BR/><B>La Bibbia, però, è anche Verbo eterno e divino ed è per questo che essa esige un'altra comprensione, data dallo Spirito Santo che svela la dimensione trascendente della parola divina, presente nelle parole umane. Ecco, allora, la necessità della «viva Tradizione di tutta la Chiesa» (DV 12) e della fede per comprendere in modo unitario e pieno le Sacre Scritture. Se ci si ferma alla sola "lettera", la Bibbia rimane soltanto un solenne documento del passato, una nobile testimonianza etica e culturale.</B><BR/><BR/>e ancora:<BR/><BR/><B>Come la sapienza divina nell'Antico Testamento si era costruita la sua dimora nella città degli uomini e delle donne, sorreggendola su sette colonne (cf. Pr 9, 1), così anche la Parola di Dio ha una sua casa nel Nuovo Testamento: è la Chiesa che ha il suo modello nella comunità-madre di Gerusalemme, la Chiesa fondata su Pietro e sugli Apostoli e che oggi, attraverso i vescovi in communione col Successore di Pietro, continua ad essere custode, annunciatrice e interprete della parola (cf. LG 13). Luca, negli Atti degli Apostoli (2, 42), ne traccia l'architettura basata su quattro colonne ideali: «Erano perseveranti nell'insegnamento degli apostoli, nella comunione fraterna, nello spezzare il pane e nelle preghiere».</B><BR/><BR/>***********<BR/><BR/>va da sè dunque che il CRITICARE, ad esempio, il metodo NC che SEPARA LE COMUNITA' nella Comunità parrocchiale.... in questa frazione del Pane e in questo ASCOLTO della Parola, creando nonuno ma dieci gruppi e DIECI MENSE, NON DUNQUE UNA SOLA MENSA EUCRISTICA...è da noi giustificabile.....<B>indubbiamente rispettando sempre le PERSONE, ma criticando pubblicamente un metodo CHE NON E' NELLA TRADIZIONE CATTOLICA ma bensì di matrice PROTESTANTE poichè è da loro e nella loro tradizione che in una stessa comunità si creano piccole comunità che camminano PARALLELE al contrario da NOI una comunità lavora anche a piccoli gruppi, ma NELLA MESSA CI RIUNIAMO TUTTI....</B><BR/><BR/>^___^<BR/><BR/>Buon domenica fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18652619414996327962008-10-25T08:38:00.000+02:002008-10-25T08:38:00.000+02:00Non riporto tutto il primo messaggio qui dentro di...Non riporto tutto il primo messaggio qui dentro di Chisolm, ma v invito a MANGIARLO E A RUMINARLO(=RUMINATIO) ^___^<BR/><BR/>mi allaccio così a quanto da lui ri-spiegato aggiungendo la grande Patrona d'Italia, Santa Caterina, Dottore della Chiesa che si permise di.....criticare al suo tempo, vescovi, cardinali,re, laici e antipapi....^___^<BR/><BR/>Tuttavia chiediamoci: in quale modo s. Caterina criticava? ^__^<BR/><BR/>Nelle Lettere e nel Dialogo s. Caterina usa termini forti quali:<BR/>putrefazione; olezzo maleodorante; pustole purulenti nel giardino della Chiesa....^___^ e li usa per riferirsi ALLE PERSONE NON in linea con l'atteggiamento del Cristo nell'azione pstorale dentro la Chiesa..<BR/><BR/>In Una Lettera scrive: <BR/><BR/>"CORRI...non star più a dormire, perché il tempo corre e non aspetta un solo attimo!...<BR/>Abbraccia, dunque, Gesù crocifisso, elevando a lui lo sguardo del tuo desiderio! Considera l’infuocato amore per te, che ha portato Gesù a versare sangue da ogni parte del suo corpo! <BR/><BR/>Abbraccia Gesù crocifisso, amante ed amato, e in lui troverai la vita vera, perché è Dio che si è fatto uomo. Arda il tuo cuore e l’anima tua per il fuoco d’amore attinto a Gesù confitto in croce! <BR/><BR/><B>Devi, poi, divenire amore, guardando l’amore di Dio</B>, che ti ha così tanto amata, non per qualche obbligo che avesse con te, ma per puro dono, spinto soltanto dal suo ineffabile amore. "<BR/><BR/><BR/>Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38932026019160064062008-10-25T08:30:00.000+02:002008-10-25T08:30:00.000+02:00Purtroppo il post di Gianluca può essere considera...Purtroppo il post di Gianluca può essere considerato solo come <BR/>MENZOGNA<BR/><BR/>L'unica attenuante possibile è che forse Gianluca non si è reso conto di aver scritto contro la verità oggettiva delle cose.<BR/><BR/>Secondo quanto raccontato da tantissime persone, nc attivi e fuoriusciti,<BR/>secondo quanto emerge dagli statuti, con le tappe di conversione che si spalmano su un periodo non minore di 20 anni,<BR/>possiamo affermare che i catechisti presentano se stessi e il cammino come un mediatore tra l'uomo e Dio.<BR/><BR/>La posssibilità, per usare le sue parole, di riflettere come uno specchio, non solo non è possibile, ma viene esplicitamente proibita.<BR/>Tutto deve essere concesso preventivamente dai catechisti.<BR/><BR/>Siccome il Signore non ci lascia mai soli, trova il modo di illuminarci anche nell'abisso più profondo, ecco che il nostro interlocutore si rende conto che l'esperienza religiosa neocat è mediata,<BR/>ma attribuisce tale mediazione alla cattiva volontà di alcuni neocatecumenali.<BR/><BR/>Tanti neocatecumenali sono arrivati a capire che il male nel cammino c'è, almeno questo viene riconosciuto, ma la causa non viene attribuita alla struttura, ma come sempre, alle persone.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15304212828782908272008-10-24T18:54:00.000+02:002008-10-24T18:54:00.000+02:00"Se invece si parte dal presupposto che tutti "cre..."Se invece si parte dal presupposto che tutti "credono" che il Cammino sia La Salvezza e che tutti si lasciano mediare o sostituire da esso, allore è giustificabile dire che Il Cammino è "fuori", in tutti i sensi.<BR/>Naturalmente non credo sia così...<BR/>Un abbraccio fraterno."<BR/>-------<BR/><BR/>premessa falsata: non si dà l'ipotesi "che tutti credono che il Cammino sia la salvezza", sono i catechisti, cioè i formatori e valutatori indiscussi che lo affermano ripetutamente e lo "fanno credere"<BR/><BR/>Non so cosa pensare di uno che dice con questo candore: "non credo sia così", proprio in questo contesto, in cui sono in molti ad essersi sentiti dire che uscendo dal Cammino si abbandona Cristo e quindi la salvezza...SFChttps://www.blogger.com/profile/00359373292955402954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21507579619084477312008-10-24T18:45:00.000+02:002008-10-24T18:45:00.000+02:00Leggo dallo Statuto che avete presentato a puntate...Leggo dallo Statuto che avete presentato a puntate:<BR/><BR/>"2ª. Nella seconda tappa, di analoga durata, i neocatecumeni celebrano le grandi tappe della storia della salvezza: Abramo, Esodo, Deserto, Terra promessa, ecc., e viene dato loro un tempo perché provino a se stessi la sincerità dell’intenzione di seguire Gesù Cristo, alla luce della sua Parola: «Non potete servire a Dio e al denaro» (Mt 6,24)."<BR/><BR/>sembrerebbe che la sincerità dell'intenzione di seguire Gesù Cristo sia individuata dal "non attaccamento" al denaro... non è un po' sospetto, conoscendo di quanti "attaccamenti" che possono distogliere dal Signore,può essere capace una persona?<BR/><BR/>non è un po' superficiale una valutazione del genere? <BR/><BR/>Non è altrettanto superficiale chi nella Chiesa ha valutato il tutto?SFChttps://www.blogger.com/profile/00359373292955402954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26664550257649731502008-10-24T18:41:00.000+02:002008-10-24T18:41:00.000+02:00Chilsom dice:"Ecco, partiamo da qui: il nostro att...Chilsom dice:<BR/>"Ecco, partiamo da qui: il nostro attuale essere in frammentazione, ad una retta analisi, presenta nel proprio frammento la perfezione, la proporzione, la chiara luce dello splendore?<BR/>Ciascun movimento, non solo il Cammino, può rispecchiarsi in questa cristologia sintetica?<BR/>In fin dei conti, Tommaso vuole fare un discorso molto semplice: noi siamo naturalmente attratti da ciò che è buono e ciò che è bello: per cui, ogni nostra iniziativa, in questo caso di fede, viene stimolata da qualcosa di appetibile."<BR/><BR/>Leggendo questo passo, mi farebbe piacere confrontarmi con Chilsom su questo (e forse anche con Aldo quando dice:"non sono più io che discerno" nella storia... ma i catechisti -che invece "sono Dio"- che "sentono" al mio posto).<BR/><BR/>Credo che nessun Movimento o Cammino può rispecchiarsi in quella Cristologia sintetica. L'uomo è un frammento che può riflettere tali armonie e solo la Chiesa può permettere di unificare i frammenti senza perdere la capacità di riflettere.<BR/>Forse l'errore peggiore è credere che l'Associazione, il Movimento o il Cammino possa fraporsi tra se e la luce per mediare... <BR/>Per esperienza diretta dico che alcuni entrano in Cammino alla ricerca proprio di questo...di qualcuno che faccia per loro; la cosa peggiora quando si trovano delle persone già dentro, magari dei catechisti, che li aspettano proprio per essere dei "mediatori"...<BR/>Lo "strumento" viene utilizzato male: io ascolto, partecipo, frequento, o magari sostengo, indico, accompagno, ma devo poi essere io quel frammento che riflette.<BR/>Faccio autocritica, ma, e lo specifico per sincerità, provo a delimitare il campo della "critica" e del "giudizio".<BR/>Se invece si parte dal presupposto che tutti "credono" che il Cammino sia La Salvezza e che tutti si lasciano mediare o sostituire da esso, allore è giustificabile dire che Il Cammino è "fuori", in tutti i sensi.<BR/>Naturalmente non credo sia così...<BR/>Un abbraccio fraterno.<BR/>GianlucaGianlucahttps://www.blogger.com/profile/13562314111534170007noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-89860045952215033352008-10-24T17:06:00.000+02:002008-10-24T17:06:00.000+02:00Auf- heben costituisce semanticamente il calco del...<I>Auf- heben costituisce semanticamente il calco del latino tollere, cioè "togliere per conservare"; letteralmente "<B>porre qualcosa sopra, ad un livello più alto</B></I><BR/><BR/>caro Chisolm,<BR/>mi fai venire in mente che in ebraico "offrire", l'"offerta è "far salire" "innalzare verso il Padre"... hai presente il Sacerdote quando "alza" il pane e il Calice, nell'Offertorio e nella Consacrazione?<BR/><BR/>"quando sarò <B>innalzato</B> da terra attirerò tutti a me" (Gv 12)<BR/><BR/>Mi vengono in mente le parole del Signore in Esodo: "...Sono sceso per liberarlo dal potere dell’Egitto e per <B>farlo salire</B> da questa terra verso una terra bella e spaziosa...» <BR/><BR/>ed ecco che non può non venire ancora in mente il volo dell'aquila di cui hai parlato, che andò così in alto perché "vide e credette"... <BR/>"ti rialzerà, ti solleverà su ali d'aquila..." (Sl 90)<BR/><BR/>ma tutto questo coincide con il culmine dell'obbedienza del con-sentire, del con-volere...<BR/><BR/>Ma solo perché Gesù è Dio, che si è abbassato fino alla nostra miseria, possiamo essere ri-alzati dalla polvere e ri-condotti al Padre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27609378679651248962008-10-24T16:33:00.000+02:002008-10-24T16:33:00.000+02:00Mic. credo che questo non è il tempo per fare doma...Mic. credo che questo non è il tempo per fare domande o rispondere a domande... chi vuole può leggersi 2 anni di post.. c'è tutto.. abbiamo scavato nel più profondo, dalle testimonianze al magistero.. dal Sig. Veneranda.. a Caterina, che ha sempre dato un giudizio/critica illuminato dal Magistero o dai Santi, Papi o quant'altro.. Chisolom... ha "alzato il livello".. almeno ogni tanto ..."stacchiamo la spina".. e contempliamo<BR/><BR/>Cris... non preoccuparTi più di tanto, la mia domanda era retorica.. ho tutte le liste dei libri che si consegnano fino alla "redditio".. parlo perchè so..Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23148867595324830042008-10-24T14:38:00.000+02:002008-10-24T14:38:00.000+02:00""I nostri collocutori neocatecumenali non fanno a...<I>""I nostri collocutori neocatecumenali non fanno altro che sbandierare<BR/>l'equazione "CRITICARE IL CAMMINO EQUIVALE A CRITICARE LA CHIESA..."""<BR/><BR/>Io non ho MAI detto questo. ti pregherei di non frami questa ingiustizia e di mettermi in bocca<BR/>parole che non ho MAI usato. A meno che riesci a citarmi un punto dove<BR/>lo ho detto.</I><BR/><BR/>l'affermazione non è riferita a te... e forse tu non lo hai mai detto, ma siamo stati letteralmente bombardati da affermazioni del genere, sia prima che dopo l'approvazione.<BR/>A questo abbiamo risposto che il Cammino non è un dogma di fede ed un credente può criticarlo senza per questo trovarsi in contrasto con la Chiesa<BR/><BR/><I>per il resto sono d'accordo con Chisolm sulla valenza positiva della "critica", senno' non sarei qui.<BR/>-e anche quel terribile mostro di k.arguello e' d'accordo:<BR/>"Le critiche fanno crescere. Le calunnie fanno male.".-</I><BR/><BR/>certo che è un bel contributo (tenendo conto delle 'perle' e degli input dati da Chisolm!!!)<BR/><BR/>Oltretutto te la cavi con un semplice 'sono d'accordo' e poi ci propini una frase fatta come <I>ipsissima verba</I> del tuo iniziatore: "le critiche fanno crescere le calunnie fanno male"... ti rispondo con un po' di intolleranza umana, che credo possa starci tutta: Grazie al cavolo! <BR/><BR/>In ogni caso è di critiche che stiamo parlando e non di calunnie, che non mi sembra abbiano diritto di cittadinanza su questo blog che, al massimo, potrà contenere qualche inesattezza, con tutta la disponibilità a correggerla quando viene dimostrato (non con parole al vento)<BR/><BR/><I>detto questo vedo che anche Gianluca sperimenta una censura che, visti i suoi toni corretti, onesti ed equilibrati, ha dell'inspiegabile...</I><BR/><BR/>trovo che questo post avrebbe meritato la stessa censura perché vorrei trovarci un autentico contributo alla discussione e non le solite recriminazioni, che sono solo espresse in altri termini, peraltro non molto diversi ai soliti....<BR/><BR/><I>mi spiace insistere ma sono ancora in attesa di una risposta chiara su questo punto : alle domande si puo' rispondere si o no? se la risposta e' no, come immagino dopo l'undicesimo messaggio censurato,.vi pregherei di non recriminare se non ricevete risposte, accampando che non rispondiamo a "domande scomode"... perche' mi sembra veramente un po' troppo ;)<BR/>grazie.<BR/>un saluto nella Pace di Cristo</I><BR/><BR/>non abbiamo mai evitato di rispondere a domande scomode... cestiniamo solo le risposte scontate, logorroiche, alle quali abbiamo già milioni di volte replicato... forse tu non ne sei al corrente perché non so da quanto ci conosci, ma così è<BR/><BR/>quanto al saluto nella Pace, che E' Cristo, dimmi dov'è la pace (verità, armonia, pienezza, benessere) nelle tue parole precedenti<BR/><BR/>Mi piacerebbe che qualcuno mi dicesse se davvero non avevo motivo di censurare anche questo post, che oltretutto ha sortito l'effetto di rompere il 'clima' di meditazione e riflessione profonda che Chisolm aveva introdotto... ma la riprenderemo, andando oltreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43129228490813360212008-10-24T14:09:00.000+02:002008-10-24T14:09:00.000+02:00I nostri collocutori neocatecumenali non fanno alt...<I>I nostri collocutori neocatecumenali non fanno altro che sbandierare<BR/>l'equazione "CRITICARE IL CAMMINO EQUIVALE A CRITICARE LA CHIESA..."</I><BR/><BR/>Io non ho MAI detto questo.<BR/>ti pregherei di non frami questa ingiustizia e di mettermi in bocca<BR/>parole che non ho MAI usato. A meno che riesci a citarmi un punto dove<BR/>lo ho detto.<BR/><BR/>per il resto sono d'accordo con Chisolm sulla valenza positiva della<BR/>"critica", senno' non sarei qui.<BR/><BR/>-e anche quel terribile mostro di k.arguello e' d'accordo:<BR/>"Le critiche fanno crescere. Le calunnie fanno male.".-<BR/><BR/>detto questo vedo che anche Gianluca sperimenta una censura che, visti i suoi toni corretti, onesti ed equilibrati, ha dell'inspiegabile...<BR/><BR/>mi spiace insistere ma sono ancora in attesa di una risposta chiara su questo punto : <BR/><B>alle domande si puo' rispondere si o no? </B><BR/><BR/>se la risposta e' no, come immagino dopo l'undicesimo messaggio censurato,.vi pregherei di non recriminare se non ricevete risposte, <BR/>accampando che non rispondiamo a "domande scomode"... perche' mi sembra veramente un po' troppo ;)<BR/>grazie.<BR/><BR/>un saluto nella Pace di Cristocrishttps://www.blogger.com/profile/16302121954305758704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-76464226386023500172008-10-24T14:02:00.000+02:002008-10-24T14:02:00.000+02:00"Ciao, Padre, sono qui ad 'offrirti' solo i miei p...<I>"Ciao, Padre, sono qui ad 'offrirti' solo i miei peccati".</I><BR/><BR/>e ad accogliere il tuo perdono e anche la tua Grazia trasformante, che mi rende capace, nel Signore Gesù di portare con Lui in Lui e per Lui la mia Croce, sulla quale è inchiodato il mio "uomo vecchio", e quindi anche il mio peccato e, in parte, quello che il Signore mi concede di "tollere" della realtà che mi appartiene e mi circonda in cerchi così ampi che neppure riesco a vedere...<BR/><BR/>e il Signore è "glorificato" già in quell'assumere, in quel sì, prima ancora della Risurrezione piena...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63553093994850218902008-10-24T13:47:00.000+02:002008-10-24T13:47:00.000+02:00Aufhebung è termine fondamentale del linguaggio he...Aufhebung è termine fondamentale del linguaggio hegeliano. Auf- heben costituisce semanticamente il calco del latino tollere, cioè "togliere per conservare"; letteralmente "porre qualcosa sopra, ad un livello più alto".<BR/><BR/>Anche se non la penso esattamente come Hegel, più o meno, l'idea di togliere per conservare (Hegel conserva, Dio cancella), è quanto tu dici. Il "tollit" è l'assunzione dei peccati da parte di Colui che si è fatto peccato, come ad aiutare (analogia) qualcuno che porta un carico più grande delle sue forze.<BR/>Può sembrar strano, ma nella Confessione, è come se dicessimo per tramite del sacerdote: "Ciao, Padre, sono qui ad 'offrirti' solo i miei peccati".<BR/>Ecco perché si esce più leggeri: il carico è stato preso da braccia forti, più delle nostre.<BR/><BR/>Oggi sono logorroico perché l'Università, come sapete, è occupata ed io, almeno per il momento, non sono impegnato più di tanto...<BR/>Chisolmchisolmhttps://www.blogger.com/profile/07404058068479582510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22665775539907461612008-10-24T13:37:00.000+02:002008-10-24T13:37:00.000+02:00"ad locum unde exeunt flumina revertuntur", da dov...<I>"ad locum unde exeunt flumina revertuntur", da dove escono, i fiumi vi fanno ritorno"</I><BR/><BR/>se quello che sono e penso e dico esce dal cuore di Dio, perché sono in Lui, è lì che anche ritorna, non senza aver portato nella sua 'corrente', tutto quello che incontra nel suo 'andare' dalla Sorgente alla Foce...<BR/><BR/>penso abbia a che fare anche col <I>tollit</I> "prese su di sé" di Gesù...Anonymousnoreply@blogger.com