tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8047158129886380528..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Teoria e Prassi: COSA SONO GLI SCRUTINI E COME SI SVOLGONO?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger101125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30510937221334220422014-04-27T01:56:56.058+02:002014-04-27T01:56:56.058+02:00i catechisti ricevono il mandato dal vescovo ad og...i catechisti ricevono il mandato dal vescovo ad ogni inizio di anno pastorale; è un momento di festa, comunemente chiamata festa del mandato, ma è un vero e proprio mandato o abilitazione al catechizzare, non certo all'esercizio della "confessione".<br />dopo quasi un trentennio di feste del mandato nella chiesa cattedrale e da ormai quattro vescovi succedutesi, non ho mai visto un catechista del cammino neocatecumenale esserci. quando io ne facevo parte ed ero e sono catechista dei bambini per l'iniziazione cristiana, a volte dovevo tacere o non dire quello che facevo per non sentirmi quasi quasi stupido nel fare ciò che facevo. erano cose per piccoli e da piccoli. fai fanciulli che io ho catechizzato due sono sacerdoti sette suore di cui due di clausura, tantissimi ma ntengono e conservano bei ricordi degli anni di catechismo e vogliono che segua i loro figli nel cammino per l'iniziazione cristiana e anche dopo; molti a distanza di anni mi chiamano per consigli su quelli che io chiamo "i dubbi della vita e i dubbi della fede". tutto ciò nella chiesa e con la chiesa e per mandato della chiesa, e, quando ho anche io "i dubbi della fede" per la mia mission e alla chiesa che chiedo se sia lecito oppure no quanto io stia facendo.è per mandato che la Chiesa, ed io mi sento e ne faccio parte, che opero e agisco, pur con le mie debolezze, e con i miei limiti umani, ma consapevole che dove l'uomo non arriva c'è Dio che opera.<br />il cugino dei neocatecumeniAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25288060875359686212013-11-27T22:29:49.960+01:002013-11-27T22:29:49.960+01:00Io continuo a chiedermi COME E' POSSIBILE CHE ...Io continuo a chiedermi COME E' POSSIBILE CHE UNA REALTA' DEL GENERE, CON ABUSI DI QUESTA GRAVITA' sia tollerata dai Vescovi e dalla Chiesa. <br /><br />Bisogna solo ringraziare questo blog e queste persone VERAMENTE CATTOLICHE che lo amministrano perchè sarà senz'altro restituito loro il centuplo del loro tempo e delle energie spese a difesa della Verità. Ne sono certo.<br /><br /><br />Penso ai semplici o anche ai figli dei neocatecumeni, scelleratamente sottoposti a questo genere di torture psicologiche che sono gli scrutini e che nulla hanno di realmente cattolico nè utile al progresso spirituale dei singoli.<br /><br /><br /><br /><br /><br />noanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73885933860354220792011-05-15T11:56:57.909+02:002011-05-15T11:56:57.909+02:00diversità nell'unità può valere solo quando si...diversità nell'unità può valere solo quando si professa la stessa fede. <br />Per quanto vi riguarda è solo un fatto di 'etichetta'... e ricordo che l'approvazione di uno statuto non è un dogma, mentre resta tutto lo sconcerto degli insegnamenti e delle prassi tuttora segrete in quanto non rese pubbliche per garantire l'Arcano... ma questo accade nelle sette e il fatto che succeda nella Chiesa molto dà da soffrire.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47564325488738677732011-05-15T02:08:52.883+02:002011-05-15T02:08:52.883+02:00Sicuramente mi censurerai, e mi dispiace. Ho scors...Sicuramente mi censurerai, e mi dispiace. Ho scorso un pò il blog che hai messo su. Bello, veramente ricco di informazioni. Ecco, appunto, informazioni. Dati elaborati. Da te, ovviamente. I fatti sono questi e, mi sa mi sa, conviene che veramente chiedi un pò di luce e ti interroghi se sia il caso di SCANDALIZZARE in questo modo inopportuno e senza nessun fondo di verità chicchessia.<br /><br />Gli Statuti sono stati approvati, il direttorio è stato approvato. Il Cammino Neocatecumenale è Chiesa, che ti piaccia oppure no. Se la pensi diversamente, sei contrario alla Chiesa.<br /><br />Altro sono gli errori, altro sono le esperienze negative, che pure ci sono. Hanno appena arrestato un prete pedofilo. Che vuol dire questo? Che i preti fanno tutti schifo allora?<br /><br />E allora smettila, vivi la tua diversità nell'unità della Chiesa dove tutti noi, anche se in modi diversi, abbiamo un SOLO Spirito, perchè UNO SOLO E' IL SIGNORE.<br /><br />E che il frutto della Pasqua appena passata possa rimanere con te,<br />la pace Giuseppe S.Giuseppe S.http://www.comis.orgnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61647461356450115162011-03-15T09:58:28.492+01:002011-03-15T09:58:28.492+01:00bhe, io non vado al Cammino, ho 2 figli piccoli e ...bhe, io non vado al Cammino, ho 2 figli piccoli e leggendo queste cose deliranti, penso che ne starò fuori. Mio marito lo frequenta da molti anni, i suoi familiari anche, spero che i miei figli vivano una fede più goiosa e aperta. Queste sono vere, autentiche e pericolose follie psicologiche.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86544190467549572582010-11-11T18:14:48.694+01:002010-11-11T18:14:48.694+01:00In quale altro modo potrebbe DISCERNERE un catechi...<i>In quale altro modo potrebbe DISCERNERE un catechista se non ponendo domande?</i><br /><br />La Chiesa dice, e il tuo statuto lo conferma, che il discernimento sulla crescita nella fede non può e non deve avvenire attraverso nessun questionario di quel tipo, cui si risponde pubblicamente esponendo se stessi e la propria storia allo sguardo di tutti. Il ‘rispetto del foro intimo’ esclude quel tipo do osservazione spudorata. Lo scrutinio, dunque, così come è fatto da voi, disobbedisce alla Chiesa. E’ chiaro? Immagino di no.<br /><br />Inoltre il discernimento, quello vero, la Chiesa lo affida al sacerdote, il quale ha la Grazia che gli deriva dal sacramento dell’Ordine proprio per leggere nel cuore di chi si affida al suo ascolto e cercarvi i segni della Volontà del Signore. Poi, in subordine, possono esserci laici capaci di sostenere, guidare, illuminare e anche discernere. Ma questo avviene nei tempi giusti, attraverso un opportuno percorso di conoscenza profonda, non certo con questionari inquisitori. I catechisti del cn come fanno a conoscere i camminanti, se li vedono due o tre volte l’anno? Come? Per sentito dire? Solo perché fanno il cammino, risonanze e roba varia? O sulla base delle cose che io decido di rivelare? Quello non è affatto discernimento, e non dipende affatto dalle capacità personali dei singoli catechisti. Quello è semplicemente un abuso. Un’ignominia, che voi difenderete contro ogni evidenza e anche contro la vostra stessa coscienza, qualora fosse desta.lonewolfehttps://www.blogger.com/profile/10678039591540278170noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77410469403731222822010-11-11T17:00:13.134+01:002010-11-11T17:00:13.134+01:00il successivo articolo pone infatti il limite, val...<i>il successivo articolo pone infatti il limite, valicabile in funzione di come il catechista sa porsi. Il mio catechista (8 mesi fa) è stato bravo in questo ( e dire che voi mi avevate pure spaventato....). Ha consigliato, mai giudicato, dopo aver ascoltato la storia di vita.<br />ha applicato sia il comma 3 che il 4 dell'art.28, ponendo le stesse domande riportate da Aldo.</i><br /><br />e ti pareva che il tuo catechista non fosse diverso? <br />Ma ti pare NORMALE, pur ammettendo una sensbilità diversa da catechista a catechista (che comunque se sono scelti è perché sono perfettuamente omologati al sistema che li produce), che una persona sia COSTRETTA a denudare la propria coscienza?<br /><br />Ti pare normale l'uso che si fa successivamente di questo e dell'umiliazione (che non crea umiltà ma degrado), che ciò comporta per le persone?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23773552903320975452010-11-11T16:50:57.428+01:002010-11-11T16:50:57.428+01:00Interessante metodo di rispondere, ponendo domande...<i>Interessante metodo di rispondere, ponendo domande.</i><br /><br />tra l'altro è il metodo rabbinico usato da Gesù per mettere in condizioni l'interlocutore di prendere personalmente coscienza di cosa si sta parlando.<br /><br />e comunque ripeto, io non stavo usando il metodo rabbinico ;) le domande sono scaturite dalla mancanza di interlocuzione autenticaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-14487357361825412772010-11-11T16:40:53.964+01:002010-11-11T16:40:53.964+01:00... segue
Non smascherate proprio niente. semplic...... segue<br /><br /><i>Non smascherate proprio niente. semplicemente come sempre attaccate lo Statuto come elemento non cattolico.</i><br /><br />non abbiamo mai detto che lo statuto non è cattolico. Non cattolici sono insegnamenti e prassi del cammino che nello statuto non compaiono o sono solo accennati, i cui contenuti non sono noti, non sono pubblici, sono segreti persino a voi se non ci siete ancora arrivati!<br /><br /><i>Infatti nessuno ha risposto su come potrebbe discernere un catechista circa l’idoneità dei singoli neocatecumeni e delle rispettive comunità per quanto riguarda il passaggio alle tappe successive dell’itinerario del Cammino.</i><br /><br />un catechista potrebbe discernere qualunque cosa, se "rimanesse" in Cristo nella Sua Chiesa e non dipendesse dagli insegnamenti di Kiko nel suo cammino... ed una persona che avesse il 'cuore' acceso da Cristo non riuscirebbe a far parte di un Sinedrio di scarnificatori...<br /><br /><i>Non chiedere a me cosa rispondi. rispondi tu che Osservi, se hai la pretesa di correggere. altrimenti hai solo la pretesa di demolire, cosa che appare evidentissima nonostate tante scuse. Alino77</i><br /><br />se io ho la 'pretesa' di correggere, solo perché faccio i miei confronti tra insegnamenti del Cammino e insegnamenti cristiani e vado un po' più a fondo, mi sembra che tu abbia la pretesa di non aver nulla da correggere e quindi non abbiamo nulla su cui confrontarciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91078969102267900042010-11-11T16:38:41.783+01:002010-11-11T16:38:41.783+01:00Interessante metodo di rispondere, ponendo domande...<i>Interessante metodo di rispondere, ponendo domande.</i><br /><br />guarda che le domande riguardano risposte già date e bypassate. Se sono ritenute non valide, perché non le si contestano invece di battere e ribattere sempre sullo stesso chiodo?<br /><br /><i>ripeto: <br />il questionario invece risponde ad una esigenza descritta dallo Statuto all'art. 28 comma 3:<br />"le equipe dei catechisti... 3º. svolgono un importante compito di discernimento circa l’idoneità dei singoli neocatecumeni e delle rispettive comunità per quanto riguarda il passaggio alle tappe<br />successive dell’itinerario del Cammino;"<br />In quale altro modo potrebbe DISCERNERE un catechista se non ponendo domande?</i><br /><br />la critica non è incentrata sull'uso di un questionario in sé, ma sul tipo di domande, sul clima che si crea, sui metodi adottati, sulla rozza intrusione nell'intimità segreta della persona... e via dicendo, ma non accetti la discussione su tutto questo: è così e basta! <br />Ti sta bene? tienitelo... ma non pretendere di continuare con le tue affermazioni ignorando i nostri ragionamenti<br /><br /><i>che vuol dire VERO DISCERNIMENTO. Lo stuto indica questo compito ai catechisti.</i><br /><br />indicare un compito non significa automaticamente che chi lo esercita sia in grado di farlo in maniera adeguata! Non basta la preparazione sulle catechesi kikiane... per essere una guida spirituale occorre una vera maturazione spiritutale frutto di fede e purificazione nutrita di insegnamenti autentici preghiera e adorazione e una vera guida spirituale non può e non deve esercitare quel tipo di potere sulla persona!!!<br /><br /><i>Come vedi allora tutto si riduce alla critica allo statuto, non alla sua applicazione, perchè anche te non sai risponderemi su quale altro modo DISCERNERE.</i><br /><br />la critica ha riguardato alcuni punti ambigui e mal posti dello statuto e anche la verifica della sua non applicazione: dov'è che viene rispettato il foro interno della persona? E' così solo perché lo sostieni tu, quando sia i metodi desunti dagli orientamente che le testimonianze lo smentiscono?<br /><br /><i>il successivo articolo pone infatti il limite, valicabile in funzione di come il catechista sa porsi. Il mio catechista (8 mesi fa) è stato bravo in questo ( e dire che voi mi avevate pure spaventato....). Ha consigliato, mai giudicato, dopo aver ascoltato la storia di vita.<br />ha applicato sia il comma 3 che il 4 dell'art.28, ponendo le stesse domande riportate da Aldo.</i><br /><br />qui non si tratta dell'applicazione o non applicazione di commi si tratta di un metodo e di una mentalità manipolatoria e strumentale a certi fini che lo sottende!<br /><br /><i>ingeneroso poi che crediate che non mi facciano male le esperienze negative come quelle di Aldo, ma non accetto la generalizzazione a priori, quello che contestate voi.</i><br /><br />abbiamo semplicemente constatato una totale indifferenza e incapacità di condivisione... sta di fatto che nessuno di voi ha reagito a testimonianze scottanti ed emotivamente molto forti... adesso dici che l'esperienza di Aldo ti ha fatto male, ma non lo hai espresso, non lo hai dimostrato. Sei tornato alla carica con le tue affermazioni pro-cammino che non entrano nel merito e vengono ripetute fino alla nausea <br /><br /><i>Tieni inoltre conto di una cosa: quando saranno pubblicati i direttori catechetici, quelle domande saranno pubblicate anch'esse. Quindi su cosa si baserà la critica? Sulla possibilità di discernere per un laico, smettiamola di girarci intorno.</i><br /><br />quando ci sarà la e se ci sarà la pubblicazione, lo vedremo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78517613506551244162010-11-11T16:05:10.133+01:002010-11-11T16:05:10.133+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54776326371734120002010-11-10T18:12:27.420+01:002010-11-10T18:12:27.420+01:00Queste parole di Stefano mi danno un po' di tr...<i>Queste parole di Stefano mi danno un po' di tranquillità, e mi consentono di non "sbraitare" come a volte mi capita...<br />"Io credo nella possibilità che lo Statuto, se attuato, possa essere uno strumento di comunione e che possa risolvere molti dei problemi che sono in atto."<br />Vi ricordate quando scrivevo che "Credevo nello Statuto"? E giù rimproveri a iosa...</i><br /><br />non ho memoria di questi rimproveri, E' probabile che si contestassero inesattezze, volute, simili a quelle che seguono<br /><br /><i>Su questa base è possibile discutere. Se l'analisi dello Statuto deve servire a intaccare una prassi, purtroppo fallisce perchè in uno statuto non ci sarà mai scritto tutto (anche se io lo vorrei. almeno smetterebbero le incertezze).</i><br /><br />l'analisi dello stesuto non deve servire a intaccare una prassi, deve servire a verificare quanto lo statuto dica una cosa e la prassi porti altrove. E anche a dimostrare, con serietà e profondità di riflessione, come lo statuto presenti parti ambigue e perfino improprie ed inesatte. Ma ovviamente a questo fate orecchie da mercante...<br /><br /><i>ma riflettiamo.<br />la considerazione giusta di Stefano è che lo scrutinio non è il questionario, ma la celebrazione, il rito finale del secondo passaggio. Questo si ispira infatti all'Oica.</i><br /><br />stai tornando sull'OICA, senza aver letto o NON AVER CAPITO O NON VOLUTO CAPIRE le differenze abissali che abbiamo denunciato?????<br /><br /><i>il questionario invece risponde ad una esigenza descritta dallo Statuto all'art. 28 comma 3:<br />"le equipe dei catechisti... 3º. svolgono un importante compito di discernimento circa l’idoneità dei singoli neocatecumeni e delle rispettive comunità per quanto riguarda il passaggio alle tappe<br />successive dell’itinerario del Cammino;"</i><br /><br />Se i catechisti esercitassero un VERO discernimento, credi che accedrebbe quello che accade?<br /><br />da cosa dimostri che un questionario può rispondere ad un'esigenza del genere? Non sono solo le domande che pone, ma il clima che si crea, l'autoritarismo indiscusso dei catechisti e come lo esercitano, la scarnificazione delle coscienze che ne deriva... se per te tutto questo è normale, inutile che continuiamo a parlarne...<br /><br /><i>sapete dirmi in che modo potrebbe essere svolto questo compito?</i><br /><br />la chiesa NON PREVEDE, anzi condanna un compito del genere (non il discernimento, ma quello che viene contrabbamdato per tale)! Se nemmeno un confessore può rivelare quanto un'anima credente gli confida in confessione, mettendosi alla presenza del Signore e non di un Sinedrio che poi lo spoglierà della sua dignità di creatura...<br /><br />L'umiliazione rozza degrada, e depotenzia ogni sana capacità reattiva e interattiva, non crea umiltà<br /><br /><i>Semmai lo statuto all'art28 comma 4 indica una cosa importantissima, questa sì che richiama tutti i catechisti<br />"4º. durante gli scrutini di passaggio da loro guidati devono mantenere il massimo<br />rispetto per gli aspetti morali della vita intima dei neocatecumeni che rientrano nel<br />foro interno della persona."</i><br /><br /> appunto! dove e quando questo viene rispettato???? FATTI e non parole!<br /><br /><i>Su questa base, per il rispetto di questo comma, si dovrebbe basare la critica, sacrosanta, ma che riconduce la questione all'operato dei singoli, e non a priori alla prassi. il mio è un contributo pacato, che spero non sia buttato al macero.</i><br /><br />la critica non si basa proprio su questo? E tu cosa rispondi?<br /><br />inoltre la critica alla prassi non è una critica a priori e quindi preconcetta, ma è una critica 'a posteriori' seria e consapevole delle discrepanze, delle storture, degli effetti malsani dello stupro delle coscienze e di quanto tutto questo sia lontano anni luce dagli insegnamenti della ChiesaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60261955437299796952010-11-10T11:28:02.486+01:002010-11-10T11:28:02.486+01:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82366013332186787322010-11-10T10:20:52.393+01:002010-11-10T10:20:52.393+01:00Ovvio che a salvare pensera' Gesù Cristo,
anch...Ovvio che a salvare pensera' Gesù Cristo,<br />anche perche' noi non riconosciamo Kiko come "Rebbe". Ma non sottovaluterei la portata dell'informazione di questi Thread, se non altro mettono in guardia chi deve entrare, chi è appena entrato e mettono "il fiato sul collo" a chi perpetra ingiustizie....Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19874032362501729842010-11-10T10:16:44.960+01:002010-11-10T10:16:44.960+01:00Questo io desidero. La Pace VERA, la Carità perfet...<i>Questo io desidero. La Pace VERA, la Carità perfetta. Che non può avere altro fondamento se non la Verità.</i><br /><br />questo è l'unico scopo di questo blog!<br /><br />ringrazio Steph per la sua limpida testimonianza e per il suo appassionato e anche competente impegno :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36936341604836671372010-11-10T10:08:45.172+01:002010-11-10T10:08:45.172+01:00Dice Urlodeldrago
Infine una piccola polemica con...Dice Urlodeldrago<br /><br /><i>Infine una piccola polemica con Stefano che mi dice "di aver pietà di quei piccoli": sei proprio sicuro che questo thread li abbia davvero "salvati"?<br /></i><br /><br />Questo articolo, come io stesso, non ho il potere di "Salvare" nessuno. Posso indicare la Salvezza, che è Gesù Cristo Signore. Ma è lui che salva. E io ho abbandonato da tempo la "pretesa" di farmi "salvatore" di qualcuno, quando non posso salvare nemmeno me stesso, se non c'è Cristo che mi salva!<br /><br />Questo articolo voleva essere solo un aiuto.<br />Come ogni articolo che inserisco. Ha l'unico "fine" di aiutare.<br /><br />Pensa un po'! Ho anche la "velleità" di essere utile a voi, favorendo un dialogo critico che possa venire incontro a tutti e alle esigenze di comunione ecclesiale.<br /><br /><b>Io credo nella possibilità che lo Statuto, se attuato, possa essere uno strumento di comunione e che possa risolvere molti dei problemi che sono in atto.</b><br /><br />Chi mi conosce mi ha detto, forse anche a ragione, che sono un illuso. <b>Ma, come dice Mic, dove la speranza umana finisce INIZIA QUELLA CRISTIANA. E io in quello ripongo fiducia.</b><br /><br />Allo stesso modo credo che lo Statuto possa essere la sola zattera di salvataggio di molti piccoli, i quali vivono drammi veri in Cammino e se ne colpevolizzano. COnoscerlo BENE, secondo il diritto universale, è forse un modo per chiedere, da parte loro, che venga rispettato! E' un dirtto di tutti, soprattutto loro. E' (dovrebbe essere) uno strumento di TUTELA.<br /><br />La stessa cosa che chiedo con questi articoli. Che lo Statuto venga rispettato, e che la mens del Papa venga soddisfatta!<br /><br />Per questo io prego, perchè potrebbe essere un primo passo, anche se piccolo, per l'inizio di quella "integrazione" tanto chiesta dal Papa e tanto ignorata da Kiko.<br /><br />Questo io desidero. La Pace VERA, la Carità perfetta. Che non può avere altro fondamento se non la Verità.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77253766011666245842010-11-10T10:05:37.943+01:002010-11-10T10:05:37.943+01:00Non mi sento qui nemico di nessuno...
nessuno di...<i>Non mi sento qui nemico di nessuno... </i><br /><br />nessuno di noi qui si sente il nemico di qualcuno, neppure di Kiko e di chi lo appoggia, che sono i maggiori responsabili di questa brutta storia... nostri nemici non sono le persone, ma gli errori e le ambiguità e anche le menzogne che non ci stanchiamo di denunciare... le persone le affidiamo al SignoreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40402157409670192722010-11-10T10:03:55.721+01:002010-11-10T10:03:55.721+01:00Per quanto riguarda la "noia" di questo ...Per quanto riguarda la "noia" di questo blog, caro Urlo, rispondo a Te ma vale per tutti coloro che ci leggono...<br />prima di 4 anni fà, tutto ciò che si legge erano solo "voci di corridoio" noi che abbiamo cominciato il cammino più di 16 anni fà.. non sapevano davvero nulla.. solo sussurri, qualcuno delle comunità più anziane Ti teneva sempre in uno stato di angoscia.."più avanti vedrai".. "al prossimo passaggio caipirai".. "ora sei piccolo non puoi capire".. leggende che si alimentavano.. l arcano quasi inviolabile, degno della migliore setta Massonica, pena l umiliazione pubblica...<br />quello che sia Stefano che io abbiamo fatto sul 2° passaggio ci avrebbe "esposto alla radiazione".. ma se ci fosse stata la gogna ci avrebbero esposti per 7 giorni..Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2775207952418371612010-11-10T09:59:00.720+01:002010-11-10T09:59:00.720+01:00Ti dirò che io, che avevo già ricevuto una formazi...<i>Ti dirò che io, che avevo già ricevuto una formazione cattolica e cominciavo ad avvertire la crisi da eresia galoppante, ho sempre trasmeesso la mia esperienza di fede, esperienza di Chiesa, con i miei contenuti cattolici,</i><br /><br />per stornare ogni idea che questa possa essere la regola, preciso che la mia era una catechesi parrocchiale... all'interno del cammino sarebbe venuta fuori la discrepanza e non me l'avrebbero certo consentito!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50655842106861307312010-11-10T09:56:36.601+01:002010-11-10T09:56:36.601+01:00Carissimo Urlo, non volevo obbligarTi a dare nome ...Carissimo Urlo, non volevo obbligarTi a dare nome e cognome, (ci vogliono le p..le per farlo) io l ho fatto da molto tempo.. anzi direi da subito ho usato il mio nome come nik... ma i tuoi colleghi continuano ad insinuare che "forse" e dico forse sono uno dei pochi che ha fatto il cammino... (così ho fornito qualche dato per informarsi)..<br />ma Tu hai evitato la mia provocazione,<br />non hai risposto...<br />Tu non hai mai fatto un II° passaggio come catechista (forse neanche il primo)..<br />Tu lo hai subito, e forse avrai fatto da "uditore" ma i tuoi capi non Ti hanno mai consegnato il plico del II° Passaggio... quindi parli di cose che non conosci... fai una bella prova (per Te stesso..) chiedi a lvvfl (sempre che lui ce li abbia) se ti da i mamotreti del II scrutinio - o ti dice che non li ha, o ti dice di chiederli ai tuoi catechisti (che ovviamente non te li daranno).. poi infine se vuoi Te li do io..non quelli che si scaricano da internet, te li dò con la copertina bluAldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66631112644172165432010-11-10T09:53:40.374+01:002010-11-10T09:53:40.374+01:00Caro Urlo,
sinceramente mi aspettavo una replica d...Caro Urlo,<br />sinceramente mi aspettavo una replica di diverso tenore. Possibile che tu non abbia colto i contenuti o almeno il patos delle parole di Stefano??? Ovvio che no a questo punto. Comunque un elemento positivo in questo contraddittorio di cui devo proprio ringraziarti è questo. La tua pervicace anestesia della sensibilità e la cocciutaggine inveterata fanno di te il classico prototipo del catechista neocatecumenale. Tu ti nutri di menzogne e le spacci con serafica soddisfazione infischiandotene coscientemente dei dolori che causi. Ma questa tribuna non e' in una saletta neocat. quì ti leggono tutti e stà tranquillo che le tue sparate i normali fedeli li fanno scappare come lepri!!! <br />Hai detto giusto ci piace il contraddittorio specie quando mette in evidenza chi siete e cosa fate così che tutti se ne accorgano....<br />Delle vostre azioni risponderete al Signore che vi dira': "Io non vi conosco..."Freedomhttps://www.blogger.com/profile/06519111766834405765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-46331369210593576802010-11-10T09:33:20.710+01:002010-11-10T09:33:20.710+01:00... segue
Infine una piccola polemica con Stefano...... segue<br /><br /><i>Infine una piccola polemica con Stefano che mi dice "di aver pietà di quei piccoli": sei proprio sicuro che questo thread li abbia davvero "salvati"?</i><br /><br />sia Stefano che ognuno di noi può esser siscuro solo di una cosa che è è la Verità, cioè il Signore che salva... ogni thread od altro è solo uno strumento per portarla alla luce e mostrarla, la Verità<br /><br /><i>Mica voglio fare proselitismo: Mic o altri non cambieranno idea sul cammino e tantomeno io, però mi piace leggere il pensiero degli altri e sollevare obiezioni quando leggo ciò che non condivido.</i><br /><br />neppure noi vogliamo fare proselitismo. Tra noi e te c'è una sola differenza: noi siamo mossi dall'amore per la Verità, che non è un concetto ma una Persona, il Signore Gesù nella Sua Chiesa; tu sei mosso dalla necessità di difendere il cammino... <br /><br /> <i>Non mi sento qui nemico di nessuno perchè sono un credente come tutti (non ricordo chi l'ha scritrto, ma non mi sono mai sognato di pensare che chi esce dal cammino sia indemoniato...e mi auguro, anzi ne sono convinto, che frasi del genere non vengano mai dette nelle comunità)</i><br /><br />che tu sia un credente nessuno lo mette in dubbio... quel che si discute qui è l'oggetto vero di questa fede, avendo verificato che non condividiamo la stessa fede, altrimenti non saremmo usciti dal cammino. Guarda che la mia presa di distanza non è dipesa dalle difficoltà, né dall'entità dell'impegno, perché né le difficoltà né l'impegno mi hanno mai distolta da ciò in cui davvero credo. La vera ragione per cui mi sono allontanata è la scoperta delle eresie (confermatemi da un padre spirituale di fede indiscutibile) e certe prassi che da subito mi sono parse abominevoli, compresa l'assoluta impossibilità di porre domande. Nel cammino non c'è nessuna interazione: sei solo un contenitore prima da svuotare e poi da riempire e io sono una persona viva, che reagisce ed elabora, non un contenitore<br /><br />La tua ultima smentita, cosentimi, è davvero <b>ridicola</b> tanto è assurda e non veritiera... basterebbe questa per poter mettere in dubbio qualunque altra tua affermazione così irenicamente confezionata...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77617419225911099072010-11-10T09:32:46.120+01:002010-11-10T09:32:46.120+01:00Ciao Aldo, scusami ma non me la sento di dare il m...<i>Ciao Aldo, scusami ma non me la sento di dare il mio nome... Io non sono d'accordo con il riferire i nomi degli altri nei blog:</i><br /><br />però collabori senza problemi con chi lo fa anche in maniera molto scorretta<br /><br /><i>... Comunque ho fatto 16 anni di cammino di cui 10 come catechista e responsabile. Ti garantisco, aldo, che i manoscritti rappresentano un "canovaccio" o meglio "un orientamento", una guida, ma per mera deformazione professionale (in questo caso parlo di lavoro) non faccio parte della categoria di coloro che ripetono il compitino a memoria.</i><br /><br />Oltre che notoriamente non consentito nel cammino, quel che dici non cambia nulla perché, pur non ripetendo il compitino a memoria, i contenuti sono quelli e non sono un semplice canovaccio (versione che circola da un po'). Chiunque di noi che ha fatto il catechista ti può smentire. Ricordo il periodo in cui facevo la catechista parrocchiale per le comunioni. Ogni settimana, il martedì ascoltavamo la catechesi di una coppia, che il giorno successivo dovevamo pedissequamente ripetere ai bambini (inutile dirti che si partiva da Abramo e si percorreva tutto l'Antico Testamento sanza mai parlare di Gesù). Non avremo certo ripetuto a memoria, ma i contenuti erano quelli... Ti dirò che io, che avevo già ricevuto una formazione cattolica e cominciavo ad avvertire la crisi da eresia galoppante, ho sempre trasmeesso la mia esperienza di fede, esperienza di Chiesa, con i miei contenuti cattolici, indispensabili per aprire e preparare i piccoli ad un autentico incontro col Signore... e giò è potuto avvenire dal momento che il cerbero che mi avevano affiancato, per Grazia di Dio dopo due incontri ha dovuto assentarsi per impegni di studio.<br /><br />Sinceramente questa pertinacia nel negare ciò che per ognuno di noi è invece innegabile sta a significare solo una cosa: il fatto che proclami 'addomesticati' come il tuo, che convincerebbero chiunque non conosce davvero il cammino, siano confezionati ad hoc, proprio per un uditorio "di fuori" o per camminanti alle prime armi, nel tentativo di tenerli agganciati.<br /><br /><i>Invece io penso di farvi un favore nel mettere qualche contestazione, altrimenti questo blog non sarebbe troppo teorico e noioso?</i><br /><br />certo la contestazione è sempre costruttiva perché o ha qualcosa da insegnarti, che puoi recepire ed arricchisce la tua conoscenza oppure, come nel tuo caso -che è da manuale, perché ripercorre comportamenti e concetti che abbiamo già visto riprodursi periodicamente su questo blog- serve a dar spunti per approfondire e ulteriormente chiarire la discussione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41940558046223495292010-11-09T23:15:51.591+01:002010-11-09T23:15:51.591+01:00Ciao Aldo, scusami ma non me la sento di dare il m...Ciao Aldo, scusami ma non me la sento di dare il mio nome.<br />Ho visto che tu l'hai fatto.<br />Io non sono d'accordo con il riferire i nomi degli altri nei blog: chi vuole, lo fornisce; chi non vuole, non è giusto che altri lo diano o lo chiedano.<br />Ci sono mille motivi e quindi non mi va.<br />Comunque ho fatto 16 anni di cammino di cui 10 come catechista e responsabile.<br />Ti garantisco, aldo, che i manoscritti rappresentano un "canovaccio" o meglio "un orientamento", una guida, ma per mera deformazione professionale (in questo caso parlo di lavoro) non faccio parte della categoria di coloro che ripetono il compitino a memoria.<br /><br />Ad a.rita dico che questo nick lo avevo collegato tempo fa alla mia mail e lo usavo per intervenire su discussioni di tutt'altro genere.<br />Non c'entra niente il drago dell'apocalisse o quello abbattuto da S. Michele (del quale mi godo una bella immagine dipinta su una parete della chiesa della mia parrocchia). Potrei anche cambiarlo e forse lo farò ma non credo sia questo il problema.<br />Eppoi esiste la censura...<br /><br />Invece io penso di farvi un favore nel mettere qualche contestazione, altrimenti questo blog non sarebbe troppo teorico e noioso?<br /><br />Infine una piccola polemica con Stefano che mi dice "di aver pietà di quei piccoli": sei proprio sicuro che questo thread li abbia davvero "salvati"?<br /><br />Mica voglio fare proselitismo: Mic o altri non cambieranno idea sul cammino e tantomeno io, però mi piace leggere il pensiero degli altri e sollevare obiezioni quando leggo ciò che non condivido.<br /><br />Non mi sento qui nemico di nessuno perchè sono un credente come tutti (non ricordo chi l'ha scritrto, ma non mi sono mai sognato di pensare che chi esce dal cammino sia indemoniato...e mi auguro, anzi ne sono convinto, che frasi del genere non vengano mai dette nelle comunità)Urlodeldragohttps://www.blogger.com/profile/04046609055828882469noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37370928333356120602010-11-09T22:01:54.643+01:002010-11-09T22:01:54.643+01:00hai ragione strl... dimenticavo "la tentazion...hai ragione strl... dimenticavo "la tentazione" più grande non dare la decima..<br />comunque Stefano non preoccuparTi più di tanto il caro urlodinonsochè al massimo avrà fatto qualche "riporto" alla sua comunità e se la faceva sotto nel "ripetere a memoria" ciò che aveva ascoltato.. <br />(caro urlo smentiscimi se ce la fai come ho fatto io sul vostro blog..nome cognome e appartenenza)..Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.com