tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8086193007102808646..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: «Se vieni è trenta!» (ma con un sottinteso...)by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67415335408636479602015-02-07T16:35:05.069+01:002015-02-07T16:35:05.069+01:00Fai qualche elemosina quando ti capita vedrai star...Fai qualche elemosina quando ti capita vedrai starai meglio,pensa che siamo in molti nella stessa tua situazione un ex quasi ex come te ciao.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78789021650830495022015-01-30T13:54:40.106+01:002015-01-30T13:54:40.106+01:00Per Jeff:
il commento era di Socci...era lui che d...Per Jeff:<br />il commento era di Socci...era lui che diceva che i cattolici erano sconvolti perchè il papa riprendeva la madre con sette cesarei e 'forse' di fronte un'ipotetica donna divorziata ecc. avrebbe detto 'chi siamo noi ecc.' (cito a memoria).<br />Rispondendo a questa tua ultima contestazione, specifico solo che avevo detto che <i>forse</i> il papa (nei confronti di questa <i>ipotetica</i> donna) <i>avrebbe</i> sospeso il suo <i>umano</i> giudizio.<br />Il che non equivale al 'non dire nulla' mi pare.<br />Quindi mi sembra di essere stata coerente con il successivo post.<br />Ma qui non è in discussione quanto dico io o quanto affermi tu Jeff! E ti proporrei di chiuderla qui...<br />Per quanto riguarda i commentatori del blog: considero tutti (te compreso) persone equilibrate e non fanatici (per trovare dei veri fanatici ti consiglio la lettura di certi gruppi tematici sui social...).Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31028055558763621532015-01-30T07:52:52.469+01:002015-01-30T07:52:52.469+01:00No Valentina, non stai ripetendo le stesse frasi. ...No Valentina, non stai ripetendo le stesse frasi. Te lo ripeto: un conto é dire che il Papa ad una donna abortista non avrebbe detto niente (!! Grave pensarlo! La correzione é la prima forma d'amore, se fatta con caritá), un altro conto é dire che l'avrebbe corretta con parole diverse (ripeto: grazie al cavolo! Sono due situazioni diverse, é normale che utilizzi parole diverse!)<br /><br />Quanto al dialogo: io sono sempre stato aperto al dialogo con chi vuole dialogare. Non di certo con chi si diverte a provocare e insultare per mettere alla berlina il "nemico" (e converrai con me che - tra sguaiati neocat urlanti e ottusi o finti-ottusi osservatori provocatori qui c'é un bel campionario di gente con cui non ha senso spendere parole)<br /><br />Saluti<br />Jeff m.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50817519805512410662015-01-29T19:14:55.839+01:002015-01-29T19:14:55.839+01:00a Jeff
in effetti hai ragione: è più facile tenta...a Jeff<br /><br />in effetti hai ragione: è più facile tentare Dio che tentare di spiegare a un neocat i suoi errori.<br /><br />Comunque siamo alla solita tecnica di criticare qualcosa che non ho mai detto.<br /><br />E' certo invece che il tentare Dio non è tanto un peccato soggettivo ma è il peccato comune e condiviso di tutti i camminanti a partire da Kiko.<br /> <br />Ad ogni passaggio viene ribadito questo concetto, per es. quando devi dare via i beni, quando devi fare figli anche se il matrimonio va male, quando devi dimostrare i 'miracoli' che Dio ha fatto nella tua vita.<br /><br />Dio è il garante del cammino, è colui che assicura i favori degli ecclesiastici, che assicura il flusso di denaro; del resto Kiko è l'unico uomo che afferma di parlare ispirato direttamente dallo Spirito ( forse anche Sai Baba, ma non sono sicura).<br /><br />Io non credo che tu abbia capito la gravità di un insegnamento che prescinde dalla croce. <br />te lo riscrivo<br /><i>Se il vostro dio -volutamente minuscolo- esaudisce il vostro desiderio di essere in qualche modo dei risorti, non più toccati dalle difficoltà umane e fallimenti vari, forse vi state rivolgendo a qualcun altro. ( e il riferimento alla seconda tentazione di Gesù ci sta perfettamente)</i><br />non esiste esperienza cristiana che vanti tutti i successi che avete avuto voi:<br />numero esagerato di figli<br />case e beni materiali anche per i missionari<br />quasi cento RM che sono strutture molto costose<br />il mega centro in Galilea<br />lo stranissimo appoggio di molti ecclesiastici che, però, non conoscono le vostre catechesi.<br /><br />di solito i santi sono perseguitati, i profeti non sono capiti dai contemporanei, invece Kiko si è realizzato sia come musico che come pittore e ora anche come scrittore, e ha costruito una società che frutta molti soldi.<br /><br />Io credo che esista qualcuno in grado di esaudire i desideri pseudoreligiosi, capace di eliminare croci e fallimenti, e credo che sia a questo essere che Kiko si stia rivolgendo.<br />Per questo, non faccio graduatorie di peccati, ma posso dire che questo modo di rivolgersi a Dio per ottenere successi materiali ha fatto si che invece di Dio vi rispondesse qualcun altro.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19915672384203479972015-01-29T16:12:18.697+01:002015-01-29T16:12:18.697+01:00Scusami Jeff, io sto ripetendo sempre le stesse fr...Scusami Jeff, io sto ripetendo sempre le stesse frasi...non pretendo di avere ragione, solo dammi atto che sto girando intorno sempre allo stesso concetto!<br />Venendo da te, prendo la tua ostinazione come un segnale di dialogo comunque e mi fa piacere.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-44096622507998248922015-01-29T15:08:31.967+01:002015-01-29T15:08:31.967+01:00Oggi il caro fratello Jeff ci entusiasma (yawn!) c...Oggi il caro fratello Jeff ci entusiasma <i>(yawn!)</i> con la <b>tattica neocatecumenale del "fare lo gnorri".</b><br /><br />Anzitutto questo blog raccoglie testimonianze e documenti. Jeff vuole etichettarle "insinuazioni"? Benissimo, allora ci spieghi come mai un sosia di Kiko inganna i neocatecumenali e blatera di esorcismi, cefale, testimoni di geova e altre assurdità.<br /><br />Quanto alla campionessa dei cesarei, vale il solito principio: se vedo fumo, devo dedurre che c'è un fuoco. Sette parti cesarei? Com'è che non si è posta alcuno scrupolo almeno dal terzo o quarto cesareo?<br /><br />Ovviamente quando si tratta di difendere il neocatecumenalismo, il caro fratello Jeff è disposto perfino a recitare la parte dello scemo del villaggio. Sette cesarei sono una cosa buona per il Cammino, non lo sapevate? Kiko non dà ragioni, dà solo ordini perentori.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-28200431057131919472015-01-29T14:37:56.900+01:002015-01-29T14:37:56.900+01:00Michela sei liberissima di pensare che rischiare d...Michela sei liberissima di pensare che rischiare di tentare Dio - ripeto: cosa assolutamente soggettiva che è impossibile stabilire da fuori, il giudizio in questo caso sta solo a Dio - sia più grave di un omicidio - l'aborto è un omicidio, diamo alle cose il loro nome.<br />Qualora non sia chiaro: è di questa discutibile affermazione di Valentina che stavo parlando.<br />Oh, ma so che l'avevate capito benissimo, non siete così scemi come volete apparire. :)<br /><br />Saluti<br />Jeff m.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69068412431715397982015-01-29T14:34:48.951+01:002015-01-29T14:34:48.951+01:00Valentina, se decidessi di lasciare il cammino per...Valentina, se decidessi di lasciare il cammino per le insinuazioni raccolte in questo blog sarei piuttosto scemo e dovrei chiudere gli occhi di fronte alla realtà che è evidentemente diversa da tantissime accuse che fate al cammino e ai camminanti.<br /><br />Quanto poi all'esempio che facevi ti prego di chiarire. Hai detto che il Papa giustamente davanti ad un aborto sarebbe "sospeso il suo giudizio umano", ovvero non avrebbe corretto quella donna (copio incollo: "Se invece avesse preso la pillola, divorziato, abortito, sarebbe stato chiaro che non era la fiducia in Dio a spingerla a ciò. E il papa avrebbe forse giustamente sospeso il suo giudizio (umano)su di lei.")<br /><br />Ora stravolgi il senso delle tue parole dicendo che il Papa a persone/casi diversi avrebbe risposto con parole diverse. Ma grazie al cavolo, scusa eh :)<br /><br />Saluti<br />Jeff m.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70085075112280009502015-01-29T13:36:03.320+01:002015-01-29T13:36:03.320+01:00O.T.:
Chiedo venia per il refuso "mutanda mut...O.T.:<br />Chiedo venia per il refuso "mutanda mutandis" che è da leggersi "mutatis mutandis"...sto ancora ridendo!!!Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26632076711048809812015-01-29T12:52:34.729+01:002015-01-29T12:52:34.729+01:00Trovo meraviglioso il post di Adriana delle 10.14,...Trovo meraviglioso il post di Adriana delle 10.14, nel quale ha illustrato una 'exit strategy', una via d'uscita dal cammino, che è così bella da portarmi ancora una volta a capire che tutto, proprio tutto, concorre al bene di chi ama il Signore...<br />Brava Adriana, e grazie!Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29237460470930217082015-01-29T12:33:47.916+01:002015-01-29T12:33:47.916+01:00Tripudio credo tu abbia ragione! lamia ribellione ...Tripudio credo tu abbia ragione! lamia ribellione verso di loro era !apertura del cuore" verso tutto il resto! questa è stata una Grazia che il Signore mi ha fatto! Sai quando sono entrata in CNC non frequentavo più la Chiesa da moltissimi anni e a dirla proprio ttta in fondo non l'avevo mai frequentata nel vero senso della parola...QUINDI NON LA CONOSCEVO! o meglio avevo un ricordo della Chiesa totalmente falso. AdrianaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70173612453860885822015-01-29T12:19:34.048+01:002015-01-29T12:19:34.048+01:00Vorrei precisare che quello che Adriana chiama imp...Vorrei precisare che quello che Adriana chiama impropriamente "ribellione" era in realtà apertura del cuore.<br /><br />Quando un'esperienza ecclesiale è al servizio della Chiesa, giudicherà positivamente qualsiasi cosa che faccia crescere la Chiesa.<br /><br />Per cui se doni qualcosa ad un monastero di clausura - insisto a ripetere questo esempio solo perché è un'opera di bene universalmente riconoscibile come tale - negli altri movimenti approverebbero e loderebbero il gesto... nel Cammino invece no.<br /><br />Nel Cammino, tale gesto è considerato una "ribellione". Il <i>sostenere le opere della Chiesa</i> viene considerato una "ribellione" al Cammino e addirittura alla fede stessa («sei in braccio a mammona! sei schiavo del demonio!»). Il <i>far crescere la Chiesa,</i> liberamente, senza sottoporre tale generosità al Cammino, viene visto come un'interferenza, un fastidio, un'ingiustizia, un affronto ai solerti e zelantissimi apostoli del kikismo-carmenismo.<br /><br />I cosiddetti "catechisti" esplicitamente <i><a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2013/06/proibita-la-carita-verso-i-non-neocatecumenali.html" rel="nofollow">proibiscono gesti di carità che non restino all'interno del Cammino</a>.</i> Proprio il contrario del buon samaritano che Nostro Signore portò come esempio.<br /><br />Proprio il contrario di ciò che avviene negli altri movimenti, associazioni, ambienti parrocchiali, ecc.: con tutti i loro possibili difetti, "sanno" di esistere per diffondere una fede che non hanno in esclusiva, "sanno" di sostenere una Chiesa che non coincide con la propria associazione.<br /><br />Per questo ho ripetutamente sfidato i neocatekikos a versare la "decima" ad un monastero di clausura in cui la liturgia e la dottrina vengano vissute seriamente (dunque senza inquinamenti neocatecumenali). Se il Cammino desiderasse la crescita della Chiesa, un gesto del genere verrebbe lodato anziché condannato come "ribellione": <i>«<a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2013/02/sei-attaccato-mammona-sei-in-braccio-al.html" rel="nofollow">sei in braccio a mammona! sei schiavo del demonio</a>!».</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9359452930217128592015-01-29T12:12:05.900+01:002015-01-29T12:12:05.900+01:00Jeff: siccome la logica non ti difetta, sono sicur...Jeff: siccome la logica non ti difetta, sono sicura che mi hai capita e non occorre che mi ripeta.<br />In situazioni diverse, a persone diverse, con problematiche diverse, il papa avrebbe detto parole diverse.<br />Mutanda mutandis:<br />se tu mi dicessi che, dal momento che ti fidi di me e dei miei commenti, hai deciso di denunciare Kiko per plagio, credo che, pur lodando la tua presa di coscienza, ci terrei a chiarire che non credo nelle azioni giudiziarie e mai ho consigliato a nessuno di intraprenderle.<br />Dal momento che invece mi dici che intendi continuare il cammino nonostante quanto io possa aver scritto e dimostrato...che posso dirti? non sono d'accordo, sono sicura che ti stai facendo del male ma non ti giudico e rispetto la tua libertà, anche se non smetterò mai di richiamarti.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-59933142768011053942015-01-29T11:35:01.517+01:002015-01-29T11:35:01.517+01:00Io credo che sia mille volte meglio rischiare di t...<i>Io credo che sia mille volte meglio rischiare di tentare Dio (che è poi una cosa talmente soggettiva che è impossibile giudicarla esteriormente) che vivere una condizione oggettiva di peccato mortale in palese contrasto con il magistero di sempre della Chiesa.<br /><br />Ma chiaramente sono solo mie strane idee.<br /><br />Saluti<br />Jeff m.</i><br /><br />no sono solo le idee standard di ogni neocatecumenale.<br />E' gravissimo tentare Dio, anche le tentazioni di Gesù o il primo comandamento ci possono illuminare.<br /><br />Tu banalizzi la cosa perchè nel cammino è nomale tentare Dio per chiederGli, anzi, per pretendere dei segni.<br />Il Dio di Kiko non è nè il Dio degli ebrei nè quello dei cristiani, ma è un Dio che deve piegarsi ai voleri dell'uomo, per dimostrare che il cammino è buono.<br /><br />Il fatto che la donna sia felice degli 8 cesarei, o che tante famiglie ncn possano vantare benessere materiale, buona salute e tutte ciò che rende materialmente felici è una prova in più che la dimensione della croce non attraversa il cammino.<br /><br />Se il vostro dio -volutamente minuscolo- esaudisce il vostro desiderio di essere in qualche modo dei risorti, non più toccati dalle difficoltà umane e fallimenti vari, forse vi state rivolgendo a qualcun altro. ( e il riferimento alla seconda tentazione di Gesù ci sta perfettamente)Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27469105620416611502015-01-29T10:45:08.036+01:002015-01-29T10:45:08.036+01:00Ai piccoli neocat in buona fede.
Di seguito eccov...<b>Ai piccoli neocat in buona fede</b>.<br /><br />Di seguito eccovi una ulteriore dimostrazione pratica di quello che è il vero "frutto" del cammino: l'ipocrisia.<br /><br />Jeff, il neocat duro e puro: <i>...Io credo che sia mille volte meglio rischiare di tentare Dio (che è poi una cosa talmente soggettiva che è impossibile giudicarla esteriormente)...</i>.<br /><br />Vangelo: <i>"Non tenterai il Signore Dio tuo"</i> (come ha prima ricordato Tripudio).<br /><br />Vi faccio una domanda: avete già sentito i catechisti spingere una giovane coppia la matrimonio, ancora senza lavoro e senza casa, dicendo "fissate la data, il Signore provvederà"?<br /><br />In altre parole, i catechisti obbligano a prendere decisioni gravi, tanto siccome parlano sempre per ispirazione sanno già che Dio farà quello che loro comandano.<br /><br />Con buona pace dell'insegnamento papale su fede e ragione che devono procedere insieme.<br /><br />Poi i neocat alla Jeff provano a smentire le millanterie del signor dottor (h.c.) sciamano Arguello, sulla ispirazione h24 sua e dei suoi kicatechisti.<br /><br />Come la mettiamo? Obbedire ai kicatechisti buttando la ragione dalla finestra è tentare Dio oppure "loro" sono gli illuminati che parlano sempre per ispirazione?<br /><br />Sappiatevi regolare.l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10016680165680962552015-01-29T10:14:14.915+01:002015-01-29T10:14:14.915+01:00Davanti alle affermazioni di Jeff non ho parole! r...Davanti alle affermazioni di Jeff non ho parole! riconosco di essere stata "graziata" da DIo per intercessione della Vergine Maria ad aprire piano piano gli occhi e dopo tanti anni finalmente a tagliare. è vero che finchè sei dentro è difficle perchè quando tu obbietti o ti "ribelli" sei sottoposto a vere e proprie vessazioni psicologiche. Credo che il primo dono che DIo mi ha fatto senza che me ne rendessi conto e per il quale abbiamo subito tante pressioni e giudizi sia stato aver trovato casa molto lontano dalla parrocchia dove facevamo il CN. Infatti loro propongono sempre a tutti di rimanere vicini...Anche dopo anni che abitavamo fuori sono andati avanti a proporci di ritornare in zona con discorsi assurdi del tipo "vendi la casa, e vai in affitto" del tipo poi ti mangi i soldi o magari ci dai i soldi e non solo.....La lontananza mi ha permesso di vedere anche l'altra Chiesa perchè portando i miei figli a catechismo nella parrocchia territoriale e iniziando noi stessi a fare servizi in quella parrocchia il Signore ci ha aperto alla Chiesa!!!!! non vi nascondo che è stato molto difficile rapportarsi con gli operatori della parrocchia perchè purtroppo noi ci sentivamo "migliori", con la verità in tasca e che tutto quello che si faceva in cammino era meglio SUPERBIA!!!! Dall'altra parte sono iniziati gli attacchi in comunità proprio per il nostro servizio fuori del CN, soprattutto per il corso fidanzati. Pianopiano proprio tutte le "persecuzioni" vissute all'interno del CN, aumentate con l'arrivo dell'adozione, hanno permesso, soprattutto a me, delle profonde crisi che mi hanno portato ad andare d'istinto a Messa tutti i giorni dove abitavo e iniziando così a "prostrarmi" nell'adorazione eucaristica e così via....poi è arrivato il pellegrinaggio a Lourdes e via via....fino ad arrivare a Medjgorje dove scopri l'essenza della Fede nel silenzio, nella preghiera e nell'Adorazione Eucaristica! Per questo proponevo a "ex qualsiasi" di recarsi a Medjugorje! Per fortuna il Signore ha tenuto uniti me e mio marito in questo percorso di distacco, fino ad arrivare al rifiuto di nostro figlio che è stato l'atto decisivo per tagliare anche se ormai dentro di noi avevamo tagliato già da molto tempo! Come tagli tu non esisti più! nemmeno se non sanno il perchè! RIcordo che una "sorella" rivista dopo un anno mi ha detto che non sapeva niente "sai che non dicono nulla!". QUindi soprattutto ai giovani che riescono ad uscire dico che si aggrappino alla Chiesa madre! io credo che un'altra Grazia sia stata, davanti a tanto scandalo, non perderela Fede! aggrappatevi al Santo Rosario, non abbiate paura di dire a Dio tutto il vostro dolore! Lui vi conosce nel profondo e vi ama, LUi sì vi ama come siete...non loro! che ancora una volta devi corrispondere a ciò che vogliono da te!Mi conforta leggere qua tante esperienze simili e condivise! Mi spaventa quando leggo cosa potrebbe esserci dietro al CN! primo perchè ho ancora dei figli in CN, secondo perchè è terribile come le persone non se ne rendano conto di essere plagiate. AdrianaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47224899501512710932015-01-29T10:07:27.263+01:002015-01-29T10:07:27.263+01:00Ed infatti anche a papa Francesco quei sette cesar...Ed infatti anche a papa Francesco quei sette cesarei consecutivi non sembravano proprio una coincidenza.<br /><br />Purtroppo nella mentalità neocatecumenale si confonde <b>deliberatamente</b> il dono dei figli col... darsi da fare per "sfornarli".by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71031231972147753252015-01-29T09:55:44.900+01:002015-01-29T09:55:44.900+01:00Dice Jeff
**Io credo che sia mille volte meglio ri...Dice Jeff<br />**Io credo che sia mille volte meglio rischiare di tentare Dio (che è poi una cosa talmente soggettiva che è impossibile giudicarla esteriormente) che vivere una condizione oggettiva di peccato mortale in palese contrasto con il magistero di sempre della Chiesa**<br /><br />Non è oggettivo tentare Dio? Certo che lo è. Se vai contromano in autostrada di notte a fari spenti a 180 all'ora in curva ..... come lo chiami?<br /><br />Buttarsi sui binari mentre arriva un treno in corsa ... cos'è?<br /><br />Dopo il 2ndo cesareo la medicina dice che è rischioso per una donna avere un altro figlio.<br />Quindi stante la tua retta coscienza sai che ti prendi un rischio (minimo/massimo questo sì è soggettivo). Ti immagini al 4°, 5°....?<br /><br />E non è che "capita" di rimanere incinta: qui si parla di una impostazione scientifica volta a violare il foro interno della persona.<br /><br />Lo sai vero che anche le donne dei supermegacatechisti quando arrivano alla menopausa tirano un sospiro di sollievo?Mulenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68614439825758096012015-01-29T09:25:49.535+01:002015-01-29T09:25:49.535+01:00Piccolo promemoria:
Giovanni Paolo II, fin da qua...Piccolo promemoria:<br /><br />Giovanni Paolo II, fin da quando ebbe la bidonata del <i>«Riconosco il Cammino»</i> (quella lettera fu infatti usata per zittire parroci e vescovi che non volevano il CN, <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2014/04/giovanni-paolo-ii-riconosco-il-cammino.html" rel="nofollow">nonostante Giovanni Paolo II intendesse <b>solo "incoraggiare"</b></a>), esigette che il Cammino si dotasse di una regolazione statutaria. Ne fece pubblicamente menzione almeno dal 1997, quando i lavori erano in corso già da tempo.<br /><br />Solo che le bozze degli Statuti del Cammino venivano ripetutamente bocciate perché anziché essere una "regolazione statutaria" erano le solite mefitiche elucubrazioni di Kiko e Carmen, che con una enorme faccia di bronzo tentavano di far passare per insindacabile e intoccabile un "itinerario" svincolato dalle autorità della Chiesa, con diritto di incistarsi nelle parrocchie, senza una chiara assunzione di responsabilità (per questo Kiko e Carmen amano chiamarsi "iniziatori" anziché "fondatori"), senza documenti scritti (tanto meno il contenuto dottrinale propinato agli adepti), ecc.<br /><br />Per molti anni Kiko è andato vantando come "imminente" l'approvazione degli Statuti, con sbigottimento di quei fratelli del Cammino che credevano di essere approvati fin dal 1990 (ci vorrà il sostegno di qualche canonista dell'<i>Opus Dei</i> per aggiustare un pochino quegli impresentabili Statuti nel 2002).<br /><br />Dopo una delle tante bocciature, nel 1999 in una convivenza a Porto San Giorgio Kiko annunciò che le cosiddette "catechesi" erano state modificate in certe <i>«espressioni imprecise o non proprio ortodosse»,</i> ammettendo così che erano sbagliate ed eretiche.<br /><br />Attenzione ai termini:<br /><br />- <i>"imprecise"</i> == sbagliate.<br /><br />- <i>"non proprio ortodosse"</i> == proprio eretiche.<br /><br />Ci vorranno altri tre anni prima di giungere all'approvazione degli Statuti del 2002, che vennero non per volontà del Papa (come falsamente ci hanno sempre voluto far credere i <i>kikos,</i> che hanno sempre bisogno della menzogna per promuovere il Cammino), ma per un colpo di mano del caro amicone Rylko, sicuramente concertato con Kiko e coi "potenti appoggi" dietro le quinte.<br /><br />In quel giugno 2002 Kiko, Rylko e Carmen se la cantarono e se la suonarono. Pur mettendo Giovanni Paolo II di fronte al fatto compiuto (tipico atteggiamento neocatekiko nei confronti dei Pontefici), Rylko non poté tirare troppo la corda e perciò lo Statuto fu solo <i>"ad experimentum"</i> per cinque anni.<br /><br />La risposta di Giovanni Paolo II fu un significativo silenzio di interi mesi. Non ne fece mai cenno negli Angelus, nelle udienze, nei discorsi, neanche un telegramma di felicitazioni. E in particolare il Papa non ha <b>mai</b> detto di aver voluto approvare gli Statuti.<br /><br />Ad aprile 2005 saliva al soglio Benedetto XVI, che nei primi mesi di pontificato convocò Kiko, Carmen e Pezzi per dire loro che nel Cammino la Messa va celebrata come in tutta la Chiesa, «senza aggiunte né omissioni», e dunque senza la "comunione seduti", senza le "omelie dei laici", ecc.<br /><br />Per qualche misterioso motivo la fatidica lettera del 1° dicembre 2005 (della Congregazione per il Culto Divino, a firma del card. Arinze, con le «decisioni del Santo Padre») conteneva una clausola bislacca: <i>«si dà un tempo di due anni per adeguare il modo di ricevere la Comunione...»</i><br /><br />Ora, legalmente, sembrerebbe un'autorizzazione a violare le norme liturgiche. È ben possibile che quella clausola provenga non dalla volontà del Papa, ma dalle fortissime pressioni che sono state scatenate attorno a lui e alla Congregazione. Non possiamo neppure immaginare cos'è che Kiko abbia minacciato.<br /><br />In ogni caso, vale quanto detto dalla lettera: <i>«entro due anni...»</i> rispetto a quel che è successo dopo (il Cammino ha continuato a disubbidire fino ad oggi).by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39548228858078167342015-01-29T09:20:17.174+01:002015-01-29T09:20:17.174+01:00Il caro fratello Jeff ha bisogno che qualcuno gli ...Il caro fratello Jeff ha bisogno che qualcuno gli ricordi la realtà, altrimenti commenta solo le sue fantasie (tutte favorevoli a Kiko).<br /><br /><b>Il Papa ha fatto bene a sgridare quella donna che "tentava Dio".</b> Nel Vangelo Jeff può verificare personalmente chi è che ha ricordato: <i>«non tenterai il Signore Dio tuo».</i><br /><br />Il fatto è che i neocatecumenali "alla Jeff", cioè per i quali l'idolo Kiko vale più della verità e più della fede, credono che l'attività dello <i>"sfornare figli"</i> metta in secondo piano tutte le circostanze e tutte le ragioni.<br /><br />Ecco perché Jeff era profondamente adirato dall'<a href="http://chihaorecchiintenda.altervista.org/figli-sono-una-benedizione-e-un-dono-non-una-medaglia/" rel="nofollow">articolo su <i>Chi ha orecchi per intendere, intenda.</i></a>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21674771572204576802015-01-29T08:24:52.386+01:002015-01-29T08:24:52.386+01:00In sintesi quindi Valentina: il Papa ha fatto bene...In sintesi quindi Valentina: il Papa ha fatto bene a rimproverare quella donna (a memoria non ricordo un papa nella storia bimillenaria della Chiesa che abbia sgridato una donna perchè incinta a richio della salute, ma potrei sbagliare) mentre se quella donna avesse "preso la pillola, divorziato o abortito" non avrebbe detto nulla GIUSTAMENTE?<br /><br />Mah.<br /><br />Io credo che sia mille volte meglio rischiare di tentare Dio (che è poi una cosa talmente soggettiva che è impossibile giudicarla esteriormente) che vivere una condizione oggettiva di peccato mortale in palese contrasto con il magistero di sempre della Chiesa.<br /><br />Ma chiaramente sono solo mie strane idee.<br /><br />Saluti<br />Jeff m.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-84276788138040732812015-01-29T00:10:28.644+01:002015-01-29T00:10:28.644+01:00Ricontrollando il blog ritrovo in ordine di tempo ...Ricontrollando il blog ritrovo in ordine di tempo i miei due commenti,il secondo è stato scritto perchè non appariva il primo e pensavo ad un errore del browser.Comunque vorrei aggiungere un ulteriore pensiero sull'argomento trattato.Sicuramente Kiko e i suoi collaboratori sono responsabili per la diffusione degli errori che sono vere e proprie eresie e la sua superbia non gli ha permesso di recedere ma io penso che il problema grave del cammino non sia solo Kiko.Secondo voi senza sostegno kiko sarebbe riuscito a costruire questa nuova chiesa?Dietro di lui io vedo molti ecclesiastici anche di alto bordo che muovono le fila e forse sono i veri responsabili di tutto.Essi non costituiscono la chiesa sacramento,il Magistero papale con i vescovi a lui uniti,ma uomini di chiesa che contestano il magistero.Il beato Paolo VI ebbe a dire in occasione della visita al santuario di Bonaria in Sardegna che il fumo di Satana stava entrando nella chiesa.E' questo fa parte del terzo segreto di Fatima.Oggi tocca ai fedeli di capire chi seguire nella chiesa e allontanarsi da chi vuole costruire un falso Cristo e una falsa chiesa.Molto bisogna pregare molto specie col rosario che è la torre di salvezza negli assalti dell'inferno porto sicuro nel comune naufragio.Suggerirei comunque di leggere il libro azzurro:"Ai sacerdoti figli prediletti della Madonna" reperibile anche sul sito internet in cui la Madonna con locuzioni interiori parla a don Stefano Gobbi spiegando l'apocalisse.Il messaggio del 13 giugno del 1989 è molto illuminante e ci fa capire cosa sta avvenendo nella chiesa oggi e come sia importante l'unità al papa e ai vescovi a lui uniti.Rosannanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21999015508431483682015-01-28T22:39:28.321+01:002015-01-28T22:39:28.321+01:00Grazie Michela. A me invece sono mancati tanto i t...Grazie Michela. A me invece sono mancati tanto i tuoi commenti in questi giorni! :-)Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31539341842217294192015-01-28T22:12:56.153+01:002015-01-28T22:12:56.153+01:00Grazie William!! Hai dato parole a quello che anch...Grazie William!! Hai dato parole a quello che anch'io sentiivo in qualche modo di voler dire a un ex qualsiasi... anch'io sono uscita a quell'età (guarda caso!) e per molto tempo mi sono macerata nei sottili sensi di colpa, nella superbia del credere di aver fatto la migliore esperienza spirituale possibile, di aver capito tutto del cattolicesimo e della fede e di averlo purtuttavia rifiutato...che errore! Non sapevo quello che spesso qui ripete Sandavi: stando in cammino non mi avevano insegnato nulla! Ero profondamente ignorante e superba. Soprattutto mi avevano inoculato il disprezzo per la Chiesa...della domenica e per tutte le altre realtà ecclesiali, il sospetto addirittura per tutto ciò che ritenevo troppo intimistico o addirittura sdolcinato: canti, litanie, preghiere, novene...il raccoglimento durante la Messa, l'adorazione ...tutto bollato come religiosità naturale!<br />Ci sono voluti molti anni perché mi rendessi conto del terribile errore in cui ero stata indotta. Però mi rendo conto che le parole non servono a nulla, o a molto poco. Ci vuole tempo, spero per un ex qualsiasi molto meno di quello che ci è voluto per me...Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1143847147896521392015-01-28T21:05:19.117+01:002015-01-28T21:05:19.117+01:00Per Luca
le associazioni e i movimenti segnalati...Per Luca <br /><br />le associazioni e i movimenti segnalati dal sito del Vaticano sono 128. <br />http://www.laici.va/content/laici/it.htmlAnonymousnoreply@blogger.com