tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8100902731009466305..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: S. Messa: Sacrificio o Cena?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger109125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-22328529025577496742010-07-29T20:29:06.810+02:002010-07-29T20:29:06.810+02:00"(ad esempio nel gettare fango su di un'o...<i>"(ad esempio nel gettare fango su di un'opera che è comunque da Lui voluta e che è parte della Chiesa)"</i><br /> <br />Comunque voluta da Lui!<br /><br />Chi te lo ha detto? <br />Hai forse una linea diretta con Dio?Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78741726928664041992010-07-29T15:40:04.889+02:002010-07-29T15:40:04.889+02:00non capisco la "cancellazione dal libro"...non capisco la "cancellazione dal libro" uno non resta neocat anche dopo morto, oppure è depennato perchè viene a mancare l'"entrata" corrispondente?Gerthttps://www.blogger.com/profile/15333629577292969486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-67432039294564488532010-07-29T14:29:59.381+02:002010-07-29T14:29:59.381+02:00Parte3/3 + 1
Ah dimenticavo ...
Chissà se verra...<i>Parte3/3 + 1</i><br /><br /><br />Ah dimenticavo ...<br /><br />Chissà se verranno realizzati i <b>‘cimiteri NC’</b> (ricordate?) dove i fratelli “nati in cielo” verranno tumulati sottoterra, sempre in semicerchio, coperti soltanto da una lastra di vetro tale da rendere presente, comunque, un appartenente della comunità e dove si protrà celebrare ancora in ‘comunione dei santi’ (non scherzo, Kiko l’ha detto veramente!).<br /><br />Perciò, anche se da vivo un fratello era un po’ ‘scomodo’, poi si avrà la possibilità di riconciliarsi con lui e pregare ancora insieme.<br /><br />Poveri noi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63286140869039723112010-07-29T12:35:37.113+02:002010-07-29T12:35:37.113+02:00Parte3/3
La misura si è colmata con l’estromissio...<i>Parte3/3</i><br /><br />La misura si è colmata con l’estromissione di una di queste persone ‘difficili’ che, dopo un periodo passato fuori la comunità, ha chiesto di poter rientrare ... <br />Non potete crederci, ma è così, gli è stato detto che non sarebbe potuto più rientrare perché nel frattempo la comunità aveva ripetuto un passaggio (che lui comunque aveva già fatto) e lui non si era presentato in ‘quella convivenza’; comunque, se voleva, poteva inserirsi nella nuova comunità che sarebbe nata con le prossime catechesi (non so come si fa lo smile che esprime “sgomento” ma è quello che ho provato quando l’ho saputo).<br /><br />Senza parlare poi delle persone anziane <i>... poverine, non possono più muoversi, non possono frequentare bene ... va bè, non le chiamare più</i> mi sono sentito dire dal responsabile dell’equipe dei miei ex catechisti.<br /><br /><br /><br />Non so che frutti siano questi ma, cosa pretendiamo da una comunità che nasce sotto ammonizioni di questo genere: <i>«... e quando vi incontrate in casa per preparare, fatelo senza portare e/o preparare nulla da mangiare, perché non siete chiamati a scambiarvi le cortesie; voi fate parte di una comunità non per fare amicizia ma per fare esperienza di Dio nella vostra vita. Sarà il Signore a fare di voi una famiglia. »</i><br /><br />Caspita! Ma non è stato Gesù a dire “quando avete fatto queste cose ad uno di loro, lo avete fatto a me”?<br />Ma davvero il nostro ‘fare’ per i fratelli si limita alle preghiere e non serve a nulla la presenza personale per condividere la sofferenza? Già, vero, la sofferenza non si può <i>dividere</i> con qualcun altro –dicono tra i ranghi NC- ma dico, almeno è possibile <b>com-patire</b>, o no?<br /><b>Sola a solo???</b> ma davvero Maria Santissima era “sola” ad “addolorarsi” davanti al Crocefisso o c’erano anche altre donne e più in là c’era il discepolo prediletto e perché no, c’era anche il centurione, a com-patire -ognuno nella sua misura- con la nostra Madre Celeste?<br /><br /><br /><br />Credetemi c’è tanto ancora di “assurdo” da raccontare ma per adesso mi fermo qui.<br /><br />Un abbraccio in Cristo a tutti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32937831745650085882010-07-29T12:35:10.139+02:002010-07-29T12:35:10.139+02:00Parte 2/3
Ancora un’altra persona (in cura anch’e...<i>Parte 2/3</i><br /><br />Ancora un’altra persona (in cura anch’essa ma con in più diversi tentativi di suicidio) a me molto cara, che –sempre a causa delle cure- si assopiva spesso, era oggetto di commiserazione perché in quello stato non poteva fare bene il cammino. Per farla breve, questa persona -sentendosi soltanto criticata- è uscita dalla comunità con tutta la sua famiglia ma la cosa più bella è che è “uscito dalla depressione” grazie ad un vero atto di fede -libero e cosciente- non imposto da travolgenti e sconvolgenti emozioni (ricordo il mio I° passaggio tra lacrime, dubbi, incertezze e combattimenti anche con mia moglie) quali quelle che “propina” il CN.<br />Per inciso, né questa persona -né tantomeno qualcuno della sua famiglia- è stato più cercato da qualche ‘membro’ (senza offesa) della loro ex comunità e se venivano menzionati era soltanto per dire quanto può fare il demonio per distruggere le comunità (senza pensare quanto può aver fatto il “giudizio”su di loro) o che non avevano trovato ciò che cercavano (lasciando intendere che nel CNC non trovi gente che ti fa ‘il sorrisino e ti tratta dolcemente’ ma trovi gente concreta che senza ipocrisia ti dice ‘la verità’ - CAPITO!!!).<br /><br />Mi rendo conto che la “depressione” crea <b>forti pregiudizi</b> e terrore soprattutto quando, come ‘insegnano’ i catechisti, viene attribuita al proprio peccato di orgoglio scaturente dal voler a tutti i costi ottenere ciò che si vuole senza “discernere” se è quello che vuole Dio per noi (capirete i sensi di colpa a ripetizione che si aggiungono allo stato di prostrazione dovuto alla sua malattia. Malattia –la chiamo con il suo nome- perchè, come un’appendicite acuta che può capitare a chiunque anche ai più ‘forti’, può essere curata!<br />A riguardo, non posso dimenticare quanto ebbe a dire un fratello di una comunità ‘avanti nel cammino’, ormai fuoriuscito anche lui, che diceva sempre: <i>«Depressione. E’ una spada di Damocle che tutti hanno ma che non vedono»</i>). <br /><b>Da ciò</b> accadde che altre persone della comunità -chi prima chi dopo- hanno subito tale sofferenza, trattata quasi con indifferenza dal resto dei fratelli, anche perché si diceva: «cosa posso fare io per lui/lei ... e poi che ne so se è peggio andare a trovarlo/a e si deprime ancora di più? Posso solo pregare per lui».<br /><br />Alcuni di questi soggetti ‘difficili’, sono stati ‘fermati’ al II° passaggio senza ascoltare il loro grido: <i>«non toglietemi la mia comunità, ho soltanto questo»</i>, altri hanno reagito con aggressività per non essere commiserati e/o criticati, altri, dopo una lunga assenza e senza che nessuno li abbia più cercati, sono morti ... in compenso ‘i fratelli’ sono subito accorsi al capezzale, infischiandosene della perplessità dei parenti diretti che non avevano visto nessuno durante il decorso della malattia (cancro) del loro caro defunto, per la fare la regolare veglia con annessi Vespri. Ah dimenticavo ... la croce sul nome, quella non si deve dimenticare!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-30552527310916972662010-07-29T12:22:23.640+02:002010-07-29T12:22:23.640+02:00Parte 1/3
IL VALORE SALVIFICO DELLA SOFFERENZA
M...<i>Parte 1/3</i><br /><br /><b>IL VALORE SALVIFICO DELLA SOFFERENZA</b><br /><b> Ma dove, quando? Nelle catechesi di inizio corso di qualche anno fa si ma, nella pratica no</b> – <i>Jure et Facto colpiscono ancora</i><br /><br /><br />Cari Efraim e Jeff, pur apprezzando l’impegno e l’interesse che avete avuto –e credo continuiate ad avere- nei confronti dei fratelli, penso di non esagerare quando dico che la vostra è l’eccezione che conferma la regola. Infatti, come per molti partecipanti a questo blog, anche la mia esperienza riguardo la sofferenza dei fratelli e l’attenzione rivoltagli dal resto (presbitero – catechisti – fratelli), purtroppo con rammarico, è notevolmente diversa.<br />La comunità che ho frequentato per 12 anni, della quale sono stato responsabile, ha “vantato” diversi episodi di depressione e sofferenza vari (nei fatti a seguito descritti, i fratelli, maschi e femmine, li chiamerò “persona” per discrezione).<br /><br /><br /><br />Un giorno una persona della comunità ha iniziato a sentirsi male, a non avere più tanta forza e nemmeno la solita lucidità mentale. Durante il decorso della sua malattia, le uniche volte che stava con i ‘fratelli’ erano quelle in cui lei -racimolando le forze- veniva alle celebrazioni, altrimenti stava in casa senza che nessuno andasse a visitarla. Dopo qualche tempo scoprimmo che aveva metastasi al cervello e, dopo poco tempo, morì.<br />Non posso dimenticare quanto mi ha impressionato la richiesta fattami da un cantore di un’altra comunità che, galvanizzato dalla possibilità di ‘cantare’ durante un funerale (perché nell’accezione NC il funerale è una festa e quindi si canta e si balla attorno alla salma dicendo “... perché il morire è certamente migliore ...”), mi chiese il permesso (visto che io ero il primo cantore della comunità) di poter fare questo ‘servizio’ al posto mio perché ... perché ... boh? ... lui ha detto soltanto <i>«... è da tempo che sento di farlo!»</i> (che volete, un funerale non capita tutti i giorni eh!).<br />Peccato che questo fratello non si era mai visto durante il “calvario” di questa persona ormai defunta.<br />Comunque ... una bella croce sul suo nome nel bel “mezzo” della Sacra Bibbia e pace all’anima sua!<br />[Per chi non lo sapesse ... Al primo passaggio ognuno scrive il proprio nome sui dei fogli bianchi apposti tra il VT ed il NT dopo aver ‘ricevuto dai catechisti’ le seguenti parole: <i>«... quindi, adesso che hai capito che qui non c’è qualcuno che ti dice soltanto quali sono gli ingredienti e come si fa una torta ma che te ne dà una bella fetta già pronta da mangiare e gustare, se vuoi continuare a gustarla, prendi la tua decisione davanti a Dio ed alla comunità, scrivendo il tuo nome sul “Libro della Vita”</i>]<br /><br />Un’altra persona, in cura da sempre per problemi di depressione, veniva visitata dai fratelli esclusivamente quando era di turno il suo gruppo di preparazione e per di più veniva trattata da imbecille perché non era molto partecipe e presente durante l’incontro (chissà perché ... saranno stati gli psico-farmaci?). Comunque ... poi è morta anche lei (aveva anche altre malattie) quindi un’altra croce ha fatto capolino su quella ‘lista’.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40953149593153801762010-07-28T21:55:41.257+02:002010-07-28T21:55:41.257+02:00Considerando invece il Cammino come PARTE della Ch...<i>Considerando invece il Cammino come PARTE della Chiesa Cattolica, ai miei occhi avete fatto del male allontanando delle persone dalla Sposa di Cristo)</i><br /><br />noi lo consideriamo parte della Chiesa cattolica solo giuridicamente e siamo costretti a farlo perché c'è chi lo ha 'approvato'. <br /><br />Ma non possiamo ammettere in coscienza e nel nostro cuore che possa essere confuso con la Sposa di Cristo (mi ripugna l'uso di questi termini così grandi e sacri in questo modo, ma non posso tacere), un qualcosa di così estraneo e difforme dalla Chiesa di Sempre: <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/cammino-identita.htm" rel="nofollow">una entità che si è data una sua identità</a> che nessuno può discutere, che usa ed abusa di termini antichi svuotati, nelle prassi e in molti contenuti, del loro vero significato. <br />Termini, che mette in bocca ai suoi adepti -quasi certamente in buona fede- per tentare di assimilarli ai veri cattolici, che sembrano una fauna in estinzione (ma sarà il Signore a non permetterlo)<br /><br />D'altronde le difformità non ce le siamo inventate noi: le abbiamo documentate a iosa. Ma sembrano parole al vento... impermeabilità totale ad ogni logica. Non possiamo che esserne sconcertati e dispiaciuti e anche preoccupati per quello che sta succedendo nella e alla Chiesa.<br /><br />Lo abbiamo detto un miliardo di volte. Vedo che tocca ripeterlo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21879021222242821992010-07-28T20:11:29.744+02:002010-07-28T20:11:29.744+02:00Ultima, ultimissima precisazione, per un punto che...Ultima, ultimissima precisazione, per un punto che mi sta a cuore e che vedo travisato tra gli altri anche da mardunolbo:<br /><br /><i>"Purtroppo molti invocano la giustizia divina su altri,con iracondia e spirito non buono, senza sapere che:<br />1 Il Signore agisce se vuole e non certo perchè uno di noi miseri Gli chiede vendetta additando il "reprobo"<br />2 la Giustizia si abbatte pesantemente proprio su chi, mentendo o per spirito negativo di qualsiasi genere, invoca il castigo."</i><br /><br />Io NON invoco la giustizia divina. <br />Non "chiedo al buon Dio di strafulminarvi" (mi hanno sempre fatto sorridere le maledizioni di questo genere), non invoco per voi l'inferno - tutt'altro - prego e spero con tutto il mio cuore che per tutti voi ci sarà la salvezza eterna e che possiate contemplare il volto di Dio alla fine dei tempi, e che possiate stare con Lui nel Regno dei Cieli. Tuttavia non posso tacere quello che penso, che non è desiderio né invocazione, ma semplice constatazione. <br />Il Signore, Giusto Giudice, vi ripagherà delle sofferenze e delle ingiustizie che i catechisti vi hanno inflitto e al tempo stesso vi chiederà conto delle sofferenze che avrete contribuito a causare (ad esempio nel gettare fango su di un'opera che è comunque da Lui voluta e che è parte della Chiesa)<br /><br />Questo, perdonatemi, è semplicemente il mio pensiero e non coinciderà mai con il vostro perché partiamo da punti di vista ed esperienze diametralmente opposte (mi sembra lapalissiano: considerando il Cammino come qualcosa di ALTRO dalla Chiesa Cattolica, ai vostri occhi avete SALVATO delle persone da una ulteriore sofferenza. Considerando invece il Cammino come PARTE della Chiesa Cattolica, ai miei occhi avete fatto del male allontanando delle persone dalla Sposa di Cristo)Fraenkhttps://www.blogger.com/profile/02885427362574091282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73491152561123364262010-07-28T18:59:58.778+02:002010-07-28T18:59:58.778+02:00ah Efraim! Come è Santo Domingo?
Per quanto rigua...ah Efraim! Come è Santo Domingo? <br />Per quanto riguarda i metodi del Cammino sono indubbiamente settari e i passaggi SONO SEGRETI. Ma quando mai viene illustrato in tutte le sue tappe alla tappa della convivenza?? O intendi per illustrazione quel grafichetto con gli scalini da scendere e poi salire?? <br />Ma allora anche i segreti degli arsenali nucleari di Russia e USA sono illustrati! :) <br /><br />Per quanto riguarda il condizionamento... beh, penso che sia di una evidenza lampante! Non mi dirai che il comportamento dei camminanti non cambia profondamente in ogni attività della loro vita? E non mi dirai che questo non sfocia spesso in troppo condizionamento che diventa oppressione?<br /><br />Per quanto riguarda il passibile di denuncia per calunnia, guarda la denuncia si può sempre fare. C'è da vedere chi sarà eventualmente condannato...<br /><br /><br />"Non sono per il bavaglio al contrario sono per la corretta informazione. Parlare di setta, di passaggi segreti (quando il cammino viene illustrato in tutte le sue tappe fin dalla prima convivenza) di oppressione e di condizionamento e' passibile di denucia per calunnia.<br />"strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68069048814853806972010-07-28T17:40:37.411+02:002010-07-28T17:40:37.411+02:00Vorrei dire qualche parola su quanto so ed ho prov...Vorrei dire qualche parola su quanto so ed ho provato. Purtroppo molti invocano la giustizia divina su altri,con iracondia e spirito non buono, senza sapere che:<br />1 Il Signore agisce se vuole e non certo perchè uno di noi miseri Gli chiede vendetta additando il "reprobo"<br />2 la Giustizia si abbatte pesantemente proprio su chi, mentendo o per spirito negativo di qualsiasi genere, invoca il castigo.<br /><br />Per cui non ho proprio alcun timore di vendette o punizioni invocate da altri poichè so per certo che o arrivano molestie e disturbi da satana, invocato dalla persona malvagia o corrotta o eretica,(perchè il Signore lo permette) oppure ,so pure per certo, che il Signore, quando riterrà oppurtuno, mazzolerà per bene quello che ha invocato a sproposito (per far capire le due motivazioni sopraddette).<br />Le eresie di chi insiste e specialmente quelle che degradano i deboli ed i fragili e li prostrano ancor più, dovrebbero incutere un sano terrore ed un sano allontanamento. Per chi vuole insistere,nonostante tutti questi avvertimenti, esperienze condivise, suggerimenti, spiegazioni teologiche e quant'altro, sarà peggio per lui.Mi ,ci, auguriamo soltanto che sia in piena e pura buona fede, altrimenti saran dolori. L'ostinazione, nonostante gli avvertimenti, non è MAI una cosa buona e salvifica. Solo la perseveranza è salvifica(che è tutt'altro...)mardunolbohttps://www.blogger.com/profile/11223670917621608819noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24751451319233377712010-07-28T16:20:08.258+02:002010-07-28T16:20:08.258+02:00Grazie, Steph!Grazie, Steph!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23221384795827074282010-07-28T15:58:53.357+02:002010-07-28T15:58:53.357+02:00ma ok, come dice Mic, il tread è nato sul Sacrific...<i>ma ok, come dice Mic, il tread è nato sul Sacrificio e Cena, e poi si è sviluppato in altro modo. io che leggo (e lo faccio...) cercavo risposte al tread iniziale.<br /></i><br /><br />Hai ragione. Mille ragioni.<br /><br />Posso provare, in sintesi, a dirti che secondo la Sacra Scrittura, la Tradizione e il Catechismo la Divina Liturgia è un Sacrificio e una COMUNIONE. IL termine CENA io, personalmente, lo eliminerei dal gergo Cattolico!<br /><br />Infatti, nel paragrafo che riguarda il "Banchetto Eucaristico", il catechismo così recita:<br /><br /><b>"1382 La Messa è ad un tempo e inseparabilmente il memoriale del sacrificio nel quale si perpetua il sacrificio della croce, e il sacro banchetto della Comunione al Corpo e al Sangue del Signore. Ma la celebrazione del sacrificio eucaristico è totalmente orientata all'unione intima dei fedeli con Cristo attraverso la Comunione. Comunicarsi è ricevere Cristo stesso che si è offerto per noi."</b><br /><br />Il "banchetto" è SACRO. Non si tratta di una CENA ma di una COMUNIONE SACRALE. Si "mangia" la VITTIMA IMMOLATA! Non si mangia la "cena della Pasqua". Ma si Mangia la Carne di Cristo nostra Pasqua. La Comunione E' il Banchetto Sacro.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51109768550200443152010-07-28T15:42:05.602+02:002010-07-28T15:42:05.602+02:00In ogni caso Jeff, io chiudo qui. Se vuoi chiarirm...In ogni caso Jeff, io chiudo qui. Se vuoi chiarirmi meglio ciò che intendi e correggere i miei errori mandami una mail.<br /><br />Dio ti benedica.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63831640062647929582010-07-28T15:35:07.015+02:002010-07-28T15:35:07.015+02:00Dice Jeff
dimmi DOVE, in tutti i post che ho scri...Dice Jeff<br /><br /><i>dimmi DOVE, in tutti i post che ho scritto (e a questo punto mi sembra sempre più evidente che li ho scritti buttando il mio tempo, purtroppo) si evince che io abbia voluto fare una sorta di classifica delle sofferenze, o abbia ritenuto quelle più importanti di altre. <br /></i><br /><br />Jeff. Hai sottoscritto l'intervento di Efraim, il quale ha affermato, tra le altre cose, questo:<br /><br /><b>Pensateci quando scrivete su questo blog. Pensate bene se la vostra e' un'azione per vendicarvi di chi ha osato chiamarvi peccatori, o di chi ha messo a nudo la vostra relta' uguale a quella di tutti gli altri. <br /></b><br /><br />E ancora..<br /><br /><b>E sicuramente qualcuno ha la responsabilita' di questo e ne dovra' rendere conto.<br />Esultate, se la considerate una vittoria.<br /></b><br /><br />E ancora...<br /><br /><b>Una cosa pero' si vede. Senza dubbio tutto questo astio e' dovuto a una sofferenza. </b><br /><br />Poi tu rispondi ricordando l'episodio simile a quello descritto da Efraim, ed esordisci con:<br /><br /><b>"Caro Efraim,<br />capisco benissimo il tuo stato d'animo..."</b><br /><br />..che non significa a priori che lo condividi in tutto, ma leggendo il seguito della tua risposta e soprattutto questo:<br /><br /><b>Oggi continuo a soffrire per questo mio amico e continuo a pensare che gli autori e collaboratori di questo blog risponderanno anche del male che - pure se in buona fede - hanno contribuito a causare. <br />Tuttavia riesco a non giudicarli più, perchè credo che se il Signore permette tutto questo ha preparato una storia gloriosa che passerà anche per queste sofferenze.<br />Con l'aiuto di Cristo facciamocene carico e viviamo in pace.<br />Un abbraccio<br /></b><br /><br />...è abbastanza comprensibile che la sostanza del suo intervento la condividi anche tu!<br /><br />Quello che mi ha profondamente turbato e che mi ha fatto pensare ad una discriminazione delle sofferenze è proprio il fatto stesso di questi interventi, dove vengono usate due situazioni dolorose, che a mio avviso hanno una relazione solo marginale, più che marginale, con le testimonianze che vengono scritte anche qui, per i motivi che ho detto e che ribadisco,in modo da arrivare ad una maledizione bella e buona su chi qui scrive!<br /><br />Altro che distinguo e che "non ho mai scritto". Magari non te ne accorgi, ma ciò che scrivi HA BISOGNO DI PRECISAZIONI, perchè una invocazione della giustizia Divina su coloro che "hanno contribuito a fare il male", NON E' AFFATTO UNA ATTESTAZIONE DI COMPRENSIONE PER LA SOFFERENZA VERA CHE MOLTE PERSONE HANNO PROVATO! A meno che, davvero, io non capisca l'italiano e abbia bisogno di leggere il Latino!<br /><br />Inoltre, ti faccio notare che non hai risposto alle domande, semplici, che ti ho posto sulla sofferenza causata DAL CAMMINO a persone che la soffrono o l'hanno sofferta. Sul loro sostanziale abbandono a causa del loro distacco morale o anche materiale dal CnC. Queste persone soffrono, Jeff! Per quello che può valere, anche io ho sofferto e soffro!<br /><br />Se si continua a propagandare ciò che dice Efraim, che poi è la posizione anche tua e di tutto il CnC meno "radicale", ovvero che le sofferenze ci sono state, ma che sono circoscritte a fatti personali-errori singoli, e che esse allo stesso tempo hanno generato ODIO E RANCORE in chi è uscito dal CnC, che attualmente è ostaggio di questo stesso odio che lo muove, mi dici dove sarebbe l'equiparazione e la considerazione paritaria delle persone e dei piccoli che soffrono?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-75658234279653465332010-07-28T15:20:20.919+02:002010-07-28T15:20:20.919+02:00Bravo Iaurus
Ci sarebbe da riportarlo in prima pag...Bravo Iaurus<br />Ci sarebbe da riportarlo in prima pagina. Hai descritto proprio quello che genericamente avviene belle comunità in 5 righe...<br />"<br />Se oggi c’era “entusiasmo” domani ci sarebbe stata delusione ed amarezza per aver incontrato qualcuno da ascoltare ma non da imitare (catechisti), qualcuno che “dicendo” si è convinto di “essere” ed è capace soltanto di giudicare (i fratelli), qualcuno che non sa o non vuole dare direzione spirituale e rimanda “ai catechisti” che “tratteranno la questione” senza alcuno spirito di Carità ma attenendosi scrupolosamente ai dettami K&K che non danno spazio alcuno agli insegnamenti Magistrali della Chiesa.<br />"strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87006196084099941642010-07-28T14:56:39.143+02:002010-07-28T14:56:39.143+02:00Ma mi sembra di aver specificato bene che nonostan...<i>Ma mi sembra di aver specificato bene che nonostante questo io RISPETTO assolutamente OGNI sofferenza, da quelle causate dai catechisti del cammino a quelle causate dai preti pedofili, a quelle causate dalle bombe in IRAQ e così via. Come altro ve lo devo dire?</i><br /><br />non sono tutte cose sullo stesso piano. Le cito senza ordine:<br /><br />1. sulle bombe in Iraq non ci possiamo far nulla, possiamo solo pregare<br /><br />2. sui preti pedofili la Chiesa finalmente è partita col piedi giusto (potenza degli scandali!)<br /><br />3. sulle sofferenze di cui parliamo siamo ugualmente impotenti perché chi ha responsbilità se ne infischia, per quanto vi riguarda non bisognerebbe nemmeno parlarne perché il cammino è intoccabile e perfetto. Noi invece sentiamo la responsabilità di almeno denunciare e informare<br /><br />4. hai appena detto che te ne importa e però sei dentro alla realtà che le provoca. So che non dipende da te cambiare quella realtà (e forse non vuoi neanche cambiarla perché a te sta bene com'è nonostante quello che oggettivamente provoca anche sul piano sociologico non solo su quello spirituale). Ma almeno un minimo di interrogativo sul 'perché' unha realtà così perfetta e intoccabile produce certi effetti, forse ci potrebbe stareAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3329131708441540462010-07-28T14:48:34.818+02:002010-07-28T14:48:34.818+02:00Un saluto amareggiatissimo. Dopo questi giorni cre...<i>Un saluto amareggiatissimo. Dopo questi giorni credo proprio che mi serve di nuovo una pausa da questo blog (queste comunicazioni distorte mi avvelenano la giornata). <br />Alla prossima.</i><br /><br />mi spiace Jeff di questo tuo saluto amareggiato.<br /><br />Ma ti invito a riflettere: le cose che sostieni non non aver detto direttamente è vero che non le hai dette direttamente ma sono desumibili, semplicemente applicando la logica (vedi ragionamenti fatti d aStefano su una tua frase), da ciò che hai espresso... e non sono interpretazioni: mi pare che sia semplice deduzione logica, attraverso normale uso di ragione, non altroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74105510186210288482010-07-28T14:27:09.362+02:002010-07-28T14:27:09.362+02:00ma ok, come dice Mic, il tread è nato sul Sacrific...<i>ma ok, come dice Mic, il tread è nato sul Sacrificio e Cena, e poi si è sviluppato in altro modo. io che leggo (e lo faccio...) cercavo risposte al tread iniziale.</i><br /><br />OK. Ma anche l'altro modo e quindi gli altri argomenti discussi hanno la stessa importanza e sono ineludibili, perché il cammino o lo prendi tutto com'è o niente, non è che puoi accettarne un aspetto ed escludere gli altri.<br /><br />Io continuo a dire che il cammino potrebbe essere qualcosa di positivo se ne fosse mantenuto.<br /><br />- l'aspetto di impegno coinvolgente (ma non manipolatorio), <br /><br />- avesse per guida Santi sacerdoti affiancati da catechisti formati sul magistero e non sulle catechesi kikiane, <br /><br />- con pari spazio dato alla parola (con esegesi guidata e non fai da te) e all'Adorazione e all'Eucaristia senza abusi liturgici né contaminazioni estranee<br /><br />- riscoprire il vero senso della Riconciliazione e del peccato e, conseguentemente della responsabilità e del personale rapporto con Dio<br /><br />- eliminando tappe e passaggi e la massificazione dei tempi uguali per tutti: nella Chiesa il cammino non è né lungo né breve, semplicemente non finisce mai perché è l'approfondimento che si evolve, ma non ci sono tappe 'capestro' e le persone non sono polli in batteria (con gerarchie tra galli, capponi, pollastri e quelle da spennare) ma creature uniche preziose e ripetibili, ognuna a suo modo nel cuore di Dio...<br /><br />E' chiaro?<br /><br />Ma abbiamo purtroppo visto che tutto questo non è possibile perché Kiko non vi riconoscerebbe più il "suo" cammino che è un vero e proprio "messianismo" giudaico con contaminazioni luterano gnostiche, che indossa una 'veste' cattolica che cerca di tirare da tutte le parti perché ormai che tante cose sono smascherate sta deventando un po' corta... ma nessuno che è responsabile sembra farci casoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85315828660446892962010-07-28T14:07:55.999+02:002010-07-28T14:07:55.999+02:00x Mic "credere su altri argomenti": ques...<i>x Mic "credere su altri argomenti": questa parola credere la sto usando sempre in modo improprio... per me è prendere in considerazione in modo serio e non precostituito (poi mi faccio un'opinione e la mia scelta conseguente).</i><br /><br />credere significa prestar fede, riconoscere la veridicità... non ci sono altre risposte che sì o no. <br />Poi, nulla toglie che la scelta sia indipendente dalla veridicità dei fatti e basata su dati più emozionali che razionali.<br /><br />Certo il modo serio e non precostituito è già indice almeno di onestà intellettuale... <br /><br />Il nostro impegno (e ormai dovrebbe essere ben chiaro e del resto l'ho già espresso anche nel post precedente) non riguarda solo la dottrina del Cnc ma anche le prassi, che non sono meno opinabili. Lo dimostrano e attestano sia le testimonianze che le nostre pertinenti e documentate considerazioni.<br /><br />Chi ha un'esperienza 'di livello medio' del cammino e non è un catechista, certe cose può anche non averle ascoltate; ma sono ormai note nei documenti pubblicati su internet, il cui formato pdf è ricavato dagli originali... e poi ognuno può giudicare il rito al di là dell'esultanza e dell'"allegria" (richiamo ancora una volta l'attenzione su uno degli aspetti: <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/risonanze.htm" rel="nofollow">le risonanze</a>, relativi approfondimenti e <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/anomalie-giuridiche-teologiche.htm" rel="nofollow">la validità della lettera di Arinze</a>)<br /><br />Sono argomenti ai quali una coscienza cristiana non può sottrarsi, ferma restando la libertà, che ognuno ha, di scegliere il cammino nonostante...<br /><br />a voi -dico 'stranamente'- il cammino sembra risulti diverso e ognuno a suo modo si sta battendo per difenderlo ad oltranza. Padronissimi... ma per quanto riguarda noi, la scelta di campo sul Signore (anche se proprio questo è il punto 'cruciale' che sembra non riesca a 'far presa') l'abbiamo già fatta da un pezzo.<br /><br />Il resto è nelle mani della Potenza, come anche il Signore Gesù chiamava il Padre quando predicava in aramaico, oltre a 'mostrare' e far conoscere il "Padre che è nei cieli" e il Suo Regno che, grazie a Lui, è in nuce presente già qui...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7080387269130168972010-07-28T13:14:09.343+02:002010-07-28T13:14:09.343+02:00"perchè sfido chiunque a dimostrare che uno e...<i>"perchè sfido chiunque a dimostrare che uno esce dal CnC SOLO perchè legge delle critiche su Internet! Come sfido chiunque a dimostrare che uno esce dalla Chiesa solo perchè la si critica! Chi è in condizioni di questo tipo ha delle Cause radicate di cui queste sono solo CONCAUSE. Dalla fede debole, a quanto di altro"</i><br /><br />Difatti ho sempre scritto che le cose scritte da voi hanno CONTRIBUITO a far uscire una persona dal Cammino e poi, per diverse cause, dalla Chiesa (spero per il minor tempo possibile). Non ho scritto che siano state le uniche cause. Come gli scandali dei preti pedofili da soli non farebbero vacillare una fede salda in Cristo e nella Sua Chiesa, ma una fede debole possono aiutare a spegnerla del tutto. Ma non credere che le CONCAUSE siano poi così innocenti e leggere.<br /><br /><i>"Ti rendi conto o no che hai posto su piani differenti le sofferenze delle persone, quando invece sono tutte su un piano unico? Tutte!<br />"</i><br /><br />Continuiamo....e continuiamo ancora.....allora senti ti faccio io una domanda: dimmi DOVE, in tutti i post che ho scritto (e a questo punto mi sembra sempre più evidente che li ho scritti buttando il mio tempo, purtroppo) si evince che io abbia voluto fare una sorta di classifica delle sofferenze, o abbia ritenuto quelle più importanti di altre. <br />L'unica cosa che ho detto - forse non sono stato chiaro io, forse avete capito male voi, forse AVETE voluto capire male, non lo so! - è che riesco ad immedesimarmi meglio nelle sofferenze delle persone che io conosco personalmente (o di storie che riconduco facilmente a mie esperienze personali). E questa mi sembra una cosa ovvia, che qualunque psicologo da due soldi potrebbe spiegare.<br />Ma mi sembra di aver specificato bene che nonostante questo io RISPETTO assolutamente OGNI sofferenza, da quelle causate dai catechisti del cammino a quelle causate dai preti pedofili, a quelle causate dalle bombe in IRAQ e così via. Come altro ve lo devo dire?<br />Se in italiano non riusciamo proprio a comunicare volete che ve lo scriva in latino? Boh, davvero non so più che dirvi.<br /><br />Un saluto amareggiatissimo. Dopo questi giorni credo proprio che mi serve di nuovo una pausa da questo blog (queste comunicazioni distorte mi avvelenano la giornata). <br />Alla prossima.Fraenkhttps://www.blogger.com/profile/02885427362574091282noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-17260360004835149342010-07-28T12:13:23.124+02:002010-07-28T12:13:23.124+02:00Dice Jeff
Guarda ste, non mi ci metto manco più a...Dice Jeff<br /><br /><i>Guarda ste, non mi ci metto manco più a puntualizzare ulteriormente, non ce la faccio più...se le cose le volete capire le capite, se non le volete capire, continuate per la vostra strada. Non so davvero più che farvi.</i><br /><br /><br />Ma non ti sfiora il pensiero che la gravità di certe tue affermazioni necessiti di una precisazione?<br /><br />Ti rendi conto o no che hai invocato l'ira di Dio su chi, attraverso la sua testimonianza che tu stesso giudichi verace (SIC! Pensa se la giudicavi falsa!), potrebbe contribuire INDIRETTAMENTE a far giudicare il CnC non idoneo o pericoloso(perchè sfido chiunque a dimostrare che uno esce dal CnC SOLO perchè legge delle critiche su Internet! Come sfido chiunque a dimostrare che uno esce dalla Chiesa solo perchè la si critica! Chi è in condizioni di questo tipo ha delle Cause radicate di cui queste sono solo CONCAUSE. Dalla fede debole, a quanto di altro)?<br /><br />Ti rendi conto o no che hai posto su piani differenti le sofferenze delle persone, quando invece sono tutte su un piano unico? Tutte!<br /><br />Forse non te ne rendi conto, e per questo ti stanchi. E forse non giudichi degne di ascolto le puntualizzazioni che qui facciamo. <br /><br />Sei libero di farlo.<br /><br />Ma dovresti anche accettare e accogliere la libertà degli altri.<br /><br />Jeff, in linea di principio TUTTE le sofferenze sono sullo stesso piano e tutte sono un serio problema DELICATO. Tutti, chiunque essi siano, hanno il DIRITTO sacrosanto di essere non solo ascoltati, ma TUTELATI, anche se incondizioni di peccato! Anzi, soprattutto, affinchè dalla condizione di peccato ne ESCANO senza TRAUMI. E questo non è buonismo è VANGELO!<br /><br />Il fatto che esista, solo il fatto che esista, una condizione di sofferenza ritenuta più urgente (di fatto è quello che emerge in quello che dite, anche se non lo dite esplicitamente), e un'altra ritenuta meno delicata o meno urgente da tutelare, la dice lunga! <br /><br />Il fatto che il problema sia sempre e comunque "girato" a chi soffre, per esempio a chi è uscito dal cnc, "comprendendo" la sofferenza, ma condannando l' Uscita o la critica come frutto di ODIO maturato da quella sofferenza, la dice ancora più lunga.<br /><br />Ti voglio sottolineare ancora la profonda differenza tra chi infanga la Chiesa per abbatterla, strumentalizzando i peccati dei suoi uomini, e chi invece ha bisogno di essere tutelato DALLA Chiesa e trova problemi. Hai mai pensato alla responsabiltà diretta del CnC, nei confronti di chi soffre a causa sua?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27912435957000740072010-07-28T10:01:45.331+02:002010-07-28T10:01:45.331+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.alino77https://www.blogger.com/profile/09662078052443896246noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88164670175615790182010-07-28T09:36:46.419+02:002010-07-28T09:36:46.419+02:00Carissimo Alessio, mi dispiace che Tu definisca st...Carissimo Alessio, mi dispiace che Tu definisca stillicidio, le nostre testimonianze... anche perchè a questo punto vorrei sapere come definisci gli "scrutini" che hai appena finito di ascoltare.. <br />i Tuoi catechisti Ti chiedono "fatti concreti".. e questo blog è pieno di fatti concreti, perchè non vuoi ascoltarli? perchè Jeff li denuncia come causa di sofferenza ad un Suo amico? mentre gli "stupri" effettuati dai super-catechisti sono ispirati da Dio?<br /><br />sai Ti racconto una cosa che puoi verificare da Te.. il gestore dell altro Blog (lvvfl..) mi ha più volte chiesto chi ero.. di quale zona, chi erano i miei catechisti.. sai perchè? doveva accertarsi che tutto fosse vero.. che i "miei fatti" fossero riscontrabili.. bé, dopo aver avuto tutte le informazioni.. è sparito (come tutti i miei ex-fratelli) non mi ha più fatto sapere se sono "credibile" se dico la verità.. non mi attacca, ne mi nomina più.. per me è normale questo comportamento.. perchè io "sono scomodo" è meglio non farmi parlare.. lo avevo anche avvertito che se "chiedeva di me" gli avrebbero imposto di "lasciami perdere"..<br /> <br />più volte gli ho chiesto di dirmi almeno il Suo nome e non me lo ha detto.. <br /><br />questo è il "personaggio tipo" del cammino neocatecumenale..<br /><br />ora Ti chiedo chi è più credibile..<br />chi si espone "alla luce del Sole" o chi "viaggia nel nascondimento"?<br />chi fà nomi,fatti, esperienze.. o chi continua solo a denigrare chi parla?<br />un abbraccio a Te e alla Tua famiglia..Aldohttps://www.blogger.com/profile/08434011578079112567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68751339906281882132010-07-27T23:48:51.004+02:002010-07-27T23:48:51.004+02:00Scrive alino77
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Ritengo che questo stillicid...Scrive alino77<br />"<br />Ritengo che questo stillicidio di esperienze personali non serva a niente. Nè per i NC, nè per chi ha interesse a informare sul magistero.<br />"<br />Su questo punto dissento profondamente. Le esperienze, testimonianze sono FATTI, proprio quei fatti tanto richiesti durante i passaggi del cammino. Le testimonianze sono la base di ogni processo decisionale. Tutte le testimonianze (pro e contro) devono essere date altrimenti ci si comporta come dei pubblicitari che devono vendere un prodotto (il cammino) o come il comunismo in Russia. . Altro che libertà!strlhttps://www.blogger.com/profile/05383913173328275211noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29648369462844574862010-07-27T22:41:46.175+02:002010-07-27T22:41:46.175+02:00Per Alino
Ritengo che questo stillicidio di esper...Per Alino<br /><br /><i>Ritengo che questo stillicidio di esperienze personali non serva a niente. Nè per i NC, nè per chi ha interesse a informare sul magistero.</i><br /><br />non tieni conto che:<br /><br />1. quello che chiami stillicidio di esperienze è la testimonianza concreta di molti, in risposta ad un'accusa sferzante di un tuo compagno camminante<br /><br />2. la nostra 'informazione corretta' ovviamente riguarda innanzitutto la fede e il Magistero; <br /><br />3. ma sin dall'inizio ci siamo sentiti in dovere di dare voce a chi non ha voce né nel cammino né nella Chiesa e, con le sue testimonianze avvalora e conferma le critiche. <br /><br />Esse infatti non sono sporadiche né occasionali e, se approfondisci meglio, sono convergenti sui punti più controversi, inoltre offrono una casistica che non può consentire di parlare di generalizzazione di una esperienza personale<br /><br /><i>Mi spiego: se io dovessi generalizzare una esperienza personale, certamente generalizzerei la mia, e allora non vi crederei mai, neppure su altri argomenti.</i><br /><br />se mi hai creduta su altri argomenti non vedo perché non dovresti credermi su questo: son cose che ho ascoltato e visto personalmente, anime e coscienze lacerate che conosco fin troppo bene...<br />Certo che si tratta di casi personali: sono coinvolte le persone che meritano rispetto e delicatezza e, se si può parlare di generalizzazione è solo perché sono molto coincidenti e ricorrenti, altro che!<br /><br /><i>Ma siccome è possibile che casi come quelli di Aldo (che saluto) siano accaduti, non mi sento neppure di generalizzare in questo senso.</i><br /><br />strano che hai colto solo il caso di Aldo, che merita grande rispetto e gratitudine per aver condiviso con noi la sua vita privata e la sua sofferenza. E ha tutto il nostro affetto e la nostra unione nel Signore e nella preghiera, com'è ormai fatto consolidato tra tutti noi, nella massima libertà senza strutture nè organizzazione, né progettualità: semplicemente nel Signore, attimo dopo attimo che sono diventati quasi cinque anni.<br /><br />Ma le altre migliaia di testimonianze raccolte da p.Zoffoli, don Gino Conti, don Elio Marighetto, gli altri nostri sacerdoti ancora sulla breccia ma che non nomino perché non corrano il rischio di cadere nelle grinfie dei vescovi e compromettere la loro pastorale sana portata avanti nonostante tutto? <br />le centinaia che si rincorrono sulla rete e dicono le stesse cose senza essersi consultati? <br />Le centinaia da noi ricevute e presenti sul sito?<br />Le nostre, che non è che siamo proprio quattro gatti né persone 'sfigate' come elegantemente ci apostrofa un tuo amico, ma persone perfettamente inserite nei rispettivi contesti e ben consapevoli della propria responsabilità nonché dovere morale, oltre che diritto a non tacere?<br /><br /><i>Forse il tread "S.Messa: sacrificio o cena" meritava qualche commento in più.</i><br /><br />certamente, ma così è andata. A volte la pratica la vince sulla grammatica<br /><br /><i>Io direi che il CCC dice entrambi, e credo che abbia ragione.</i><br /><br />anch'io credo che il CCC abbia ragione... <br />ma sei sicuro che è la stessa cosa che dice Kiko?Anonymousnoreply@blogger.com