tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post819552063198291340..comments2024-03-29T11:14:11.789+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: "Estetica" e Bellezzaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger63125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-29896023147329315332007-02-15T21:32:00.000+01:002007-02-15T21:32:00.000+01:00Certo che un giudizio basato su tutti questi se......Certo che un giudizio basato su tutti questi se...<BR/>Se all'inizio la mala fede non c'era come mai tutto quel "segreto" che permane tuttora tant'è che nessuno può fare verifiche...?<BR/>Un bel problemino, no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21007213741598394422007-02-15T21:28:00.000+01:002007-02-15T21:28:00.000+01:00Lasciamo stare il voler fregare o cose del genere....Lasciamo stare il voler fregare o cose del genere. Non so se il cammino sia stato costruito a tavolino o invece non si sia sviluppato strada facendo in base alle esperienze, alle intuizioni, alla personalità e alla intraprendenza di kiko e carmen e non so nemmeno se all'inizio ci fosse già mala fede (probabilmente no).<BR/>Sta di fatto che adesso la mala fede c'è, i danni anche e tutto andrebbe sanato una volta per tutteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10157746322763085482007-02-15T19:01:00.000+01:002007-02-15T19:01:00.000+01:00Non è che il Cammino ci voglia fregare..No no.E' c...Non è che il Cammino ci voglia fregare..No no.<BR/>E' che ci ha già fregato!<BR/>Per questo mettiamo in guardia dalle sue fregature.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54414073340871803102007-02-15T18:59:00.000+01:002007-02-15T18:59:00.000+01:00Purtroppo la forma "settaria", "chiusa", del Cammi...Purtroppo la forma "settaria", "chiusa", del Cammino è evidente e abbastanza innegabileStefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53929951141122979052007-02-15T18:58:00.000+01:002007-02-15T18:58:00.000+01:00Caro anonimo... Sei in ottima fede. Io mi riconosc...Caro anonimo... Sei in ottima fede. Io mi riconosco in te... ero così qualche tempo fa...<BR/><BR/>Tante persone che sono uscite dal Cammino per motivi vari e in "passaggi" e "momenti" diversi sono uscite a causa di forti difformità evidenti rispetto alla Chiesa Cattolica. Altri essendo già formati alla Fede ed essendo entrati in Cammino per approfondirla (come me), hanno notato forti contrasti con la Chiesa.<BR/>Certo chi entra in buona fede come te e viene formato SOLO dal Cammino, come fa ad avere il discernimento per rendersi conto delle diversità meno evidenti ma più importanti?<BR/>Sicuramente il Cammino ha in modo EVIDENTE cambiato la Liturgia Cattolica e la Messa. Questo può essere superato adeguandosi, come richiesto dal Papa. Riguardo le prassi delle Catechesi e degli Scrituni, tanti fratelli nella Fede hanno sperimentato (alla luce della dottrina della Chiesa) che ci sono forti errori e teologie differenti. Anche molti Vescovi e molti Papi (Paolo VI, Giovanni Paolo II e Benedetto XVI) correggono questi errori nel loro magistero diretto ai Neocat.<BR/>Ma nel Cammino non se ne fa parola.<BR/>Si parla solo ripetitivamente delle stesse frasi fatte risalire a Giovanni Paolo...<BR/><BR/>Tu fratello esercita il tuo discernimento basandoti sulla Chiesa e sui documenti emessi per il Cammino. Il primo lo Statuto.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37021270672373172122007-02-15T18:56:00.000+01:002007-02-15T18:56:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43494149493574167842007-02-15T18:47:00.000+01:002007-02-15T18:47:00.000+01:00Questo commento è stato eliminato da un amministratore del blog.Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65043198285696860832007-02-15T18:36:00.000+01:002007-02-15T18:36:00.000+01:00Dai facci fare un po' di esegesi :-)Dai facci fare un po' di esegesi<BR/> :-)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43343862892368408252007-02-15T18:29:00.000+01:002007-02-15T18:29:00.000+01:00Volevo chiedervi una cosa. Se il cn ci volesse fre...Volevo chiedervi una cosa. Se il cn ci volesse fregare, cm dite vuoi, in cosa ci fregerebbe? Forse che il cn nn racconta il vero?ebbene la chiesa "normale" cm dite voi, racconta la stessa cosa.<BR/>Voi pensate che il cn freghi economicamente?e come?con delle offerte liberissime, che nessuno controlla se sono state fatte e se la cifra corrisponde al 10% del tuo stipendo?oppure che tale cifra viene spesa in modo consono (secondo voi)?....Be ditemi voi in cosa il cn vi frega, così che io posso ribattere.<BR/><BR/>Ps il cammino nn è una setta. Lo statuto, infatti, è stato apporovato e riconosciuto dalla Chiesa come un itinerario di formazione cattolicaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73368758149324768092007-02-15T18:19:00.000+01:002007-02-15T18:19:00.000+01:00Più che un'analisi mi sembra stiate facendo eseges...Più che un'analisi mi sembra stiate facendo esegesi.<BR/>Cui prodest?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26669502769828372252007-02-15T18:05:00.000+01:002007-02-15T18:05:00.000+01:00Come mi sento? Beh... Bene. Amato dalla Chiesa. E ...Come mi sento? Beh... Bene. Amato dalla Chiesa. E allo stesso tempo molto preoccupato. E sai a cosa alludo...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81296402651093090762007-02-15T18:04:00.000+01:002007-02-15T18:04:00.000+01:00...ma lui ascolta sempre tutti......ma lui ascolta sempre tutti...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86648107282377041872007-02-15T18:03:00.000+01:002007-02-15T18:03:00.000+01:00Non preoccuparti ;-)Mi ricordo di tutti (nei limit...Non preoccuparti ;-)<BR/>Mi ricordo di tutti (nei limiti del possibile :-) ).<BR/><BR/>Spero che il Signore ascolti questo suo indegno figlio. E "per la sua DOLOROSA PASSIONE abbia misericordia di noi e del mondo intero"...Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3195305488764314142007-02-15T17:00:00.000+01:002007-02-15T17:00:00.000+01:00Ciao Stefano, come ti senti in questi giorni?Ricor...Ciao Stefano, come ti senti in questi giorni?<BR/>Ricordati di me quando vai a S. Spirito in Sassia!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-16296098029194094392007-02-15T16:51:00.000+01:002007-02-15T16:51:00.000+01:00Per Manuel e Stefano,"collaborazione" con la Grazi...Per Manuel e Stefano,<BR/><BR/>"collaborazione" con la Grazia, penso implichi "accettazione", quindi mi sembra che dite bene tutti e due. Solo che mi accorgo di come Manuel sia attento a non lasciare spazi al possibile relativismo insito, ad esempio, nel costante martellante richiamo neocat alla concretezza che di è per sé non è sbagliato, ma rischia di ridurre tutto al contingente...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47887705540485840332007-02-15T16:48:00.000+01:002007-02-15T16:48:00.000+01:00Miriam, un lapsus :-)Miriam, un lapsus :-)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27296881787511678842007-02-15T16:46:00.000+01:002007-02-15T16:46:00.000+01:00Errata corrige: è ovvio che per un lapsus ho scrit...Errata corrige: è ovvio che per un lapsus ho scritto in risposta a Miriam invece che a Manuel, nel messaggio precedente. :-)Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-41711913613131209322007-02-15T16:45:00.000+01:002007-02-15T16:45:00.000+01:00Stefano, guarda che non sono Manuel, mi piacerebbe...Stefano, guarda che non sono Manuel, mi piacerebbe saper esprimere così bene quel che ha detto lui ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43678140014157700572007-02-15T16:18:00.000+01:002007-02-15T16:18:00.000+01:00Si Miriam, non voglio essere frainteso. Ecco perch...Si Miriam, non voglio essere frainteso. Ecco perchè parlavo di Libertà Umana nell' "accettazione" della Grazia Ricevuta.<BR/><BR/>Per "comprensione esistenziale" infatti non volevo intendere "esistenzialismo" (che deploro) ma semplicemente meditazione sulla immensità del dono ricevuto nel Battesimo, che è esistenziale perchè CAMBIA essenzialmente la tua esistenza. Da Uomo ferito dal Peccato e dalla Morte a UOMO RINATO IN CRISTO E PROMESSO PER LA VITA ETERNA! Sempre se... MI capisci no?Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83117711914588429212007-02-15T16:11:00.000+01:002007-02-15T16:11:00.000+01:00Caro Stephanos, personalmente preferisco parlare d...Caro Stephanos, personalmente preferisco parlare di collaborazione con la Grazia invece che di "senso esistenziale di comprensione ed ACCETTAZIONE". <BR/>L'esistenzialismo, lo ricordo, è una filosofia relativistica.<BR/>Comunque ciò che importa è avere ben chiaro che il "sentimento religioso" da solo non conduce a nulla. <BR/>Durante la "notte oscura" ad esempio solo la nuda Fede rischiara il cammino.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87545375854509926092007-02-15T15:42:00.000+01:002007-02-15T15:42:00.000+01:00Sano d'accordo Manuel.Ma anche qui è una questione...Sano d'accordo Manuel.<BR/><BR/>Ma anche qui è una questione di equilibrio. Quello che dici è giustissimo. Lo stesso vale per il concetto Cattolico di "Ex Opere Operato" valido per i Sacramenti. Che anzi va ancora oltre e attesta la validità degli stessi a dispetto della stessa "dignità" di chi li Celebra!<BR/><BR/>Però la libertà umana, non tanto in senso gnostico di "comprensione intellettuale", ma in senso esistenziale di comprensione ed ACCETTAZIONE, può determinare la FRUTTIFICAZIONE o meno del Sacramento RICEVUTO E VALIDO PER IL FATTO STESSO DI AVERLO CELEBRATO! Infatti uno che rifiutasse coscientemente la Grazia Santificante e la respingesse senza, in questo senso, "comprenderla esistenzialmente", vanificherebbe il frutto e la giustificazione ricevuta! E' il caso di persone come Hitler, ad esempio. Egli ricevette il Battesimo, ma credo proprio che il Sacramento, a causa della sua apostasia "de facto" non abbia procurato a lui la salvezza eterna...<BR/><BR/>Quindi è bene, come la Chiesa nell'OICA ha insegnato, "educare alla Fede" secondo la Dottrina della Chiesa e "riscoprire" il Valore della Grazia Sacramentale per vivere al meglio il Dono Ricevuto... Non è bene invalidare il Sacramento del Battesimo per ri-iniziare ad una dottrina differente, ricevendo poi dopo un percorso gnostico il "nuovo" Battesimo per essere incorporato nella "nuova" Chiesa...Oltre a non essere bene ciò è molto preoccupante..Stefano78https://www.blogger.com/profile/08150983722749993478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79525959046605351152007-02-15T15:31:00.000+01:002007-02-15T15:31:00.000+01:00I sacramenti della nuova legge sono segni d'istitu...I sacramenti della nuova legge sono segni d'istituzione divina e non d'invenzione umana. Essi hanno in sé la virtù d'operare quello che significano. Il Sacramento è una cosa sensibile che, per istituzione divina, ha la virtù non solo di significare, ma anche di produrre la santità e la giustizia.<BR/><BR/>Ora, se si ritiene che una verità oggettiva sia inconoscibile, e che l'uomo non possa uscire dalla propria coscienza, e se si ritiene che la religione sia un sentimento soggettivo, allora si cercherà solo di comprendere dentro di sé (tramite un cammino gnostico di progressiva "illuminazione interiore")il significato del segno sacramentale , che secondo questa tesi non produrrebbe nulla di reale, di oggettivo, ma solo un sentimento religioso soggettivo. In questa concezione non si produce nulla, né santità né giustizia, si produce solo un vago sentimento soggettivo, qualcosa che rimane nella psiche e lì per lì "fa bene". In questa concezione chi ritenesse che il Sacramento "produca" qualcosa di oggettivo, proveniente da un vero Dio trascendente e vivo (che in questa concezione sarebbe comunque inconoscibile per definizione), verrebbe tacciato di "magia". A questo punto si comprende come in questa concezione ci sia bisogno solo di "comprendere" il segno sacramentale, cosa che mette fuori gioco il Battesimo dei bambini: bisognerebbe ripeterlo,dopo opportuna "catechesi" mascherandolo dietro la dizione "rinnovazione delle promesse battesimali". Questo perché il Battesimo ricevuto ma non compreso, secondo questa tesi, in sé non produrrebbe nulla di oggettivo e nemmeno (quel che per loro importa) modificherebbe la coscienza del soggetto. Idem per la Penitenza (se la comunità non ti perdona non "ti senti" perdonato). Lo stesso per l'Eucaristia, che deve essere rigorosamente separata: un cattolico normale, "magico", non ne comprenderebbe il significato, dunque per lui sarebbe "inutile". La comunità aiuterebbe a mantenere nel tempo questo sentimento religioso, che altrimenti si spegnerebbe ben presto. Uscire da una siffatta comunità non consente la sopravvivenza del sentimento religioso soggettivo: "fuori" ti perdi. Siamo nel relativismo più totale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80418112593783718492007-02-15T14:53:00.000+01:002007-02-15T14:53:00.000+01:00perché la consegna di pregare a certe ore della no...perché la consegna di pregare a certe ore della notte, fatta non a monaci, ma a persone che poi il giorno dopo devono andare a lavorare per la loro numerosa famiglia?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-73116672228808925982007-02-15T14:51:00.000+01:002007-02-15T14:51:00.000+01:00E' il solito sistema di far apparire "speciale" qu...E' il solito sistema di far apparire "speciale" quello che nella Chiesa è "normale": la <B>Liturgia delle Ore</B>, che è la preghiera universale della Chiesa, "consegnata" ad una certa tappa del cammino...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51529286071264035432007-02-15T14:41:00.000+01:002007-02-15T14:41:00.000+01:00OK, Anonimo, ma forse era meglio esplicitare i pos...OK, Anonimo, ma forse era meglio esplicitare i possibili equivoci, anche perché in questo periodo pullulano in campo neocat letture spirituali cattoliche, un po' per mimetismo e molto anche <I>ad usum cammini </I><BR/><BR/>Se non sbaglio Mic parlava della "Liturgia delle lodi neocatecumenali"!Anonymousnoreply@blogger.com