tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8238136280789294095..comments2024-03-28T22:46:00.539+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: No, non siamo d'accordo; ma da 'dentro' senza aria di 'fronda'...by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81077776600982839482008-10-28T21:55:00.000+01:002008-10-28T21:55:00.000+01:00Dalla Diocesi Milanese....con l'avvento del Nu...Dalla Diocesi Milanese....con l'avvento del Nuovo Lezionario: a domanda ti rispondo:<BR/><BR/>http://www.chiesadimilano.it/or4/or?uid=ADMIesy.main.index&oid=1406968<BR/><BR/>QUESTO SARÀ L'UNICO MODO DI CELEBRARE<BR/>LA MESSA DEL SABATO SERA? <BR/><BR/>In alternativa alla modalità descritta, certamente da preferire per la bellezza dei segni liturgici, si richiede di introdurre nell’ordinamento consueto della celebrazione eucaristica almeno la proclamazione del Vangelo della Risurrezione, assegnato dal Lezionario alla vigilia di ogni domenica. <BR/><BR/>Dopo il segno della croce, il sacerdote all’altare introdurrà l’annuncio con una breve monizione e, conclusa la pericope evangelica, acclamerà con l’assemblea al Signore risorto. <BR/><BR/>La messa proseguirà poi al modo solito, con il Gloria (se prescritto), l’orazione e le tre letture domenicali.<BR/><BR/>Sia in questo che nel caso precedente, sarà inoltre possibile accompagnare la conclusione del Vangelo della Risurrezione con il suono delle campane, per indicare anche esteriormente la gioia dei credenti nel dare inizio alla Pasqua della settimana.<BR/><BR/>***************<BR/><BR/>NELLA DIOCESI MILANESE A BUON INTENDITOR.....poche parole bastano....<BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37738621869619849632008-10-28T18:31:00.000+01:002008-10-28T18:31:00.000+01:00NOTA IMPORTANTE DELL'ECCLESIA DEI, FRESCA, FRESCA....NOTA IMPORTANTE DELL'ECCLESIA DEI, FRESCA, FRESCA....^___^<BR/><BR/>qui al pezzo integrale:<BR/><BR/>http://www.oriensforum.com/index.php?topic=387.0<BR/><BR/>dice:<BR/>Domanda: Quali sono le sostanziali differenze tra l’ultimo Motu Proprio e i due precedenti Documenti attinenti a questa materia?<BR/><BR/>Risposta: La prima sostanziale differenza è certamente quella che ora è lecito celebrare la Santa Messa secondo il Rito straordinario, <B>senza più il bisogno di un permesso speciale, chiamato “indulto”.</B> Il Santo Padre Benedetto XVI, ha stabilito, una volta per tutte, che il Rito Romano consta di due Forme, alle quali ha voluto dare il nome di “Forma Ordinaria” (la celebrazione del Novus Ordo, secondo il Messale di Paolo VI del 1970) e “Forma Straordinaria” (la celebrazione del Rito gregoriano, secondo il Messale del B. Giovanni XXIII del 1962) e ha confermato che questo Messale del 1962 non è mai stato abrogato.<BR/><BR/>Altra differenza è che nelle Messe celebrate senza il popolo, ogni sacerdote cattolico di rito latino, sia secolare sia religioso, può usare l’uno o l’altro Messale (art. 2). Inoltre, nelle Messe senza il popolo o con il popolo, spetta al parroco o al rettore della chiesa, dove si intende celebrare, a dare la licenza a tutti quei sacerdoti che presentano il “Celebret” dato dal proprio Ordinario. Se questi negassero il permesso, il Vescovo, a norma del Motu Proprio, deve provvedere a che sia concesso il permesso (cfr. art. 7).<BR/><BR/>****************<BR/><BR/>apperentemente può sembrare che il testo NON riguardi il tema che trattiamo qui, invece lo riguarda profondamente ^___^<BR/><BR/>1) in sostanza è il Papa che sta spingendo E CHIEDENDO <B>ad un ritorno della Liturgia SENZA LE MODIFICHE AVVENUTE DOPO IL CONCILIO;</B><BR/><BR/>2) leggendo il testo si legge chiaramente che le uniche modifiche sono quelle APPORTATE DAL PONTEFICE....;-)<BR/>ossia: il sacerdote volto verso il popolo, MA POSSIBILMENTE RISTABILENDO IL CROCEFISSO SULL'ALTARE.... infatti quello di apporare il crocefisso accanto all'altare è stata una CONCESSIONE NON UNA NORMA....accato all'altre infatti va posta la croce della processione (ASTILE) quando appunto manca il crocefisso sull'ALTARE....<BR/><BR/>3) il ritorno ad una NORMALITA' per la forma detta Straordinaria significa per il Papa <B>ritornare a parlare di ALTARE PIU' CHE DI MENSA..</B>.. ;-)<BR/><BR/><BR/><BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57579047038295465872008-10-28T14:29:00.000+01:002008-10-28T14:29:00.000+01:00Caro Chisolm,LEI pensa che Carmen, quando parla al...Caro Chisolm,<BR/><BR/>LEI pensa che Carmen, quando parla al plurale, si riferisca a sè e a Kiko o soltanto a se stessa in forma maiestatis?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-70084891703552641472008-10-28T12:59:00.000+01:002008-10-28T12:59:00.000+01:00Ma perché mi si dà del "lei"?Mica sono così vecchi...Ma perché mi si dà del "lei"?<BR/>Mica sono così vecchio...<BR/>Se ritrovo un "lei", giuro che risponderò con un plurale maiestatis e in latino...<BR/>Chisolmchisolmhttps://www.blogger.com/profile/07404058068479582510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23508988507680202402008-10-28T12:47:00.001+01:002008-10-28T12:47:00.001+01:00Chisolm,almeno lei il grappino se lo beve dopo, c`...Chisolm,almeno lei il grappino se lo beve dopo, c`è chi per lottare contro la timidezza se lo beve prima!<BR/><BR/>Sono in tanti a condividere con lei i pugni al ventre e allo stomaco che provoca la timidezza, tanti fuggono, finiscono per isolarsi, passano a lato di occasioni che la vita offre loro, il sentimento di inadeguatezza prende radice .<BR/>Eppure, se le diamo la mano, se la accogliamo, se non la vediamo come un nemico, ma una parte di noi che ci dice qualcosa di importante che vuole essere ascoltato,la notra timidezza finisce per diventare un tesoro, che ci fa scoprire una perla solo nascosta.<BR/>E finisce per diventare un`amica, con la quale sorridere, talvolta svanisce, talvolta resta presente ma è vissuta in modo diverso, non è più un handicap.<BR/>E forse non ci sarà più nemmeno bisogno del grappino dopo, perchè la tensione non sarà salita ad un livello che necessità di un aiutino per scendere a livelli sopportabili !<BR/>Ma il grappino può restare, per il piacere!<BR/><BR/>E timidezza o no, se fossi a Roma mi metterei in coda per assistere ai suoi corsi Chisolm!Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39597316353472887152008-10-28T12:47:00.000+01:002008-10-28T12:47:00.000+01:00Si tengono corsi anche per corrispondenza?Che io s...Si tengono corsi anche per corrispondenza?<BR/><BR/>Che io sappia, c'è l'Istituto Superiore di Scienze Religiose all'Apollinare (Pontificia Università della Santa Croce - Opus Dei) che offre un triennio più un biennio di specializzazione.<BR/><BR/>http://www.pusc.it/issra/ <BR/><BR/>Purtroppo, per la Teologia vera e propria, i corsi si tengono in gran parte la mattina e sono obbligatori per i due terzi della frequenza.<BR/>Fino a qualche anno fa li offriva via internet anche la facolta teologica di Salamanca, in Spagna.<BR/><BR/>Chisolmchisolmhttps://www.blogger.com/profile/07404058068479582510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35767651668452576292008-10-28T12:39:00.000+01:002008-10-28T12:39:00.000+01:00Si tengono corsi anche per corrispondenza?Si tengono corsi anche per corrispondenza?Francescohttps://www.blogger.com/profile/07907123214887484602noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83371340435934647372008-10-28T12:37:00.000+01:002008-10-28T12:37:00.000+01:00chisolm ha detto... "seriamente. Sarei in tempo ad...chisolm ha detto... <BR/>"seriamente. Sarei in tempo ad aggregarmi o è un discorso riservato alle suore e non ammette altro tipo di partecipanti?"<BR/><BR/>Ovviamente è un corso per studenti regolarmente iscritti. L'Univesità è un po' rigida riguardo ai frequentatori. Tratta di metodologia, quindi è tecnicamente noioso. Dura poche lezioni, ma se il prossimo anno mi assegnano qualcosa di più "sostanzioso" farò in modo di invitarti...<BR/>Chisolm<BR/><BR/><BR/>********************<BR/>a Mic si eh! a me no!<BR/>^___^<BR/><BR/>questa è una ingiustizia!!!!<BR/>ahahahahah ^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45981493268572047772008-10-28T11:16:00.000+01:002008-10-28T11:16:00.000+01:00"seriamente. Sarei in tempo ad aggregarmi o è un d..."seriamente. Sarei in tempo ad aggregarmi o è un discorso riservato alle suore e non ammette altro tipo di partecipanti?"<BR/><BR/>Ovviamente è un corso per studenti regolarmente iscritti. L'Univesità è un po' rigida riguardo ai frequentatori. Tratta di metodologia, quindi è tecnicamente noioso. Dura poche lezioni, ma se il prossimo anno mi assegnano qualcosa di più "sostanzioso" farò in modo di invitarti...<BR/>Chisolmchisolmhttps://www.blogger.com/profile/07404058068479582510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9846417821651463882008-10-28T11:00:00.000+01:002008-10-28T11:00:00.000+01:00Non siedo mai alla cattedra, sposto la sedia e rim...<I>Non siedo mai alla cattedra, sposto la sedia e rimango in piedi vicino alla lavagna. Esito, sudo, mi mordo le labbra e incomincio</I><BR/><BR/>seriamente. Sarei in tempo ad aggregarmi o è un discorso riservato alle suore e non ammette altro tipo di partecipanti?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53897287907073072422008-10-28T10:47:00.000+01:002008-10-28T10:47:00.000+01:00PREMESSO che secondo me il CN NON rientra nelle pr...<I>PREMESSO che secondo me il CN NON rientra nelle probblematiche legate alle ERESIE...e premesso che tale pronuncia spetta alla Chiesa e non a me</I><BR/><BR/>Cate, <BR/><BR/>io le eresie - che peraltro sono state denunciate non (solo) da me - le ho ascoltate con le mie orecchie ed è per questo che ho lasciato il Cammino... <BR/><BR/>Questa resta una mia personale affermazione e come tale non è un 'giudizio' della Chiesa gerarchica che è il solo vincolante... ma se questo ho incontrato e sentito non posso dire il contrario... se poi nel frattempo il Papa riuscirà nell'intento di cattolicizzare il Cammino (ed altre realtà ecclesiali) ben venga!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61659274851625788082008-10-28T10:39:00.000+01:002008-10-28T10:39:00.000+01:00Gli auguro di continuare a scrivere...mi unisco a ...<I>Gli auguro di continuare a scrivere...</I><BR/><BR/>mi unisco a questo augurio per Gianluca e tutti gli altri, possibilmente rispondendo in tema a quanto andiamo svolgendo di post in post<BR/>Il post censurato di Gianluca conteneva una lunga testimonianza dalla quale scaturiva che è da 20 anni nel cammino, da 16 catechista, e non ha mai visto NESSUNA delle cose che andiamo denunciando....<BR/><BR/>noi che conosciamo il cammino non per sentito dire, possiamo star lì a dire per la stramilionesima volta: ma che stai a dì? ;)<BR/><BR/>a che serve? A perder tempo, a rendere meno leggibile il discorso che cerchiamo di costruire e, soprattutto, a dare del cammino l'immagine falsata che li rende così 'appetibili' a chi non li conosce e ancora riesce a trarre in inganno molti!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33515781339199900872008-10-28T10:30:00.000+01:002008-10-28T10:30:00.000+01:00Gli auguro di continuare a scrivere, anche se come...<I>Gli auguro di continuare a scrivere, anche se come dice Mic a ragione, su tante cose del Cammino non posso dire nulla perché non lo conosco così bene.</I><BR/><BR/>carissimo, <BR/><BR/>il nostro impegno è iniziato con l'intento di dare una corretta informazione sul Cammino Nc del tutto carente - come tuttora, del resto - nella Chiesa.<BR/><BR/>Esso ci ha portato a confrontarci tra noi e con i nostri interlocutori su quanto avevamo e continuavamo ad incontrare di 'difforme' dagli insegnamenti ricevuti nella Chiesa e di arbitrario rispetto ai comportamenti e alla vita sacramentale vissuta in essa e, proprio 'grazie' a questo approfondimento, abbiamo fatto un vero e proprio percorso di ulteriore conoscenza e assimilazione del Magistero e ora siamo arrivati fin qui, allargando il nostro orizzonte oltre l'iniziale focalizzazione dei problemi creati dal Cammino NC, trovandoci in qualche modo 'impastati' e collocati in un contesto di riflessione e fedeltà dei Fondamenti della nostra identità di cattolici. Consapevoli tuttavia che l'evoluzione riguarda le 'modalità' e non le 'essenze'...<BR/><BR/>Questo per sommi capi e nelle linee generali il nostro percorso; il resto è tutto da vivere insieme per quanto questo strumento ci può consentire: credo non sia poco se lo vediamo come il 'luogo' di confluenza - sperando che anche in questo 'frammento' si faccia presente il Tutto - delle esperienze, studi, preghiera, vita sacramentale, riflessione, confronto, che ci vedono coinvolti nei restanti momenti delle nostre giornateAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83322946826975848862008-10-28T10:10:00.000+01:002008-10-28T10:10:00.000+01:00chisolm ha detto... Non siedo mai alla cattedra, s...chisolm ha detto... <BR/><BR/><BR/>Non siedo mai alla cattedra, sposto la sedia e rimango in piedi vicino alla lavagna. Esito, sudo, mi mordo le labbra e incomincio.<BR/><BR/>********************<BR/><BR/>posso iscrivermi ai tuoi corsi????<BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82580687679479849712008-10-28T09:38:00.000+01:002008-10-28T09:38:00.000+01:00Gianluca ha avuto l'unica risposta possibile al su...Gianluca ha avuto l'unica risposta possibile al suo post, che è quella di Francesco.<BR/><BR/>Quello che ha scritto è solo una collezione di frasi tipiche neocatecumenali.<BR/><BR/>quando nel cammino si fa un'affermazione personale, una domanda, le risposte sono<BR/>-non accetti la tua storia<BR/>- denigrazione della persona mettendo in risalto qualche peccato generico ( così non si sbaglia) tipo l'orgoglio<BR/>- si dice che quella persona sta cercando potere, autorealizzazione, per sfuggire alle carenze della sua vita.<BR/><BR/>altro cavallo di battaglia è mettere in evidenza la croce degli altri.<BR/><BR/>Vedono negli altri, per esempio in questo blog, un diverso modo di dire le stesse cose, e le scambiano per divisioni, perchè non conoscono il significato profondo della comunione: per loro comunione è solo fare le stesse cose e dire le stesse cose.<BR/><BR/>I neocatecumenali si sono abituati a tirare addosso agli altri quel fango in cui abitualmente stanno quando si fanno i giri di esperienza.<BR/>Solo che purtroppo non se ne accorgono e invece di chiedere al Signore che venga ad illuminarli, preferiscono passare per perseguitati, mistificando il termine persecuzione.<BR/><BR/>Vi riporto un semplice e banalissimo fatto realmente avvenuto:<BR/>i catechisti raccomandano di non preoccuparsi dei soldi e di andare pure in ristorante durante le convivenze domenicali.<BR/>Con gli anni cominciano ad esserci molti bambini piccoli che al ristorante, non essendoci spazi adatti a loro, finiscono per disturbare i camerieri e i clienti. <BR/>Propongo di organizzarci con cibi portati da casa e mi rispondono che sono tirchia e non voglio spendere soldi.<BR/><BR/>questo è il cammino neocatecumenale,<BR/>questo è quello che sta sotto le belle parole,<BR/>e bene dice Caterina, che non far passare certi post è carità nei vostri confronti, caro il nostro Gianluca.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49459194714137027552008-10-28T09:32:00.000+01:002008-10-28T09:32:00.000+01:00"Lui non no ha bisogno di stima e di affetto....ed..."Lui non no ha bisogno di stima e di affetto....ed è già felicemente realizzato nella sua vita da non desiderare di farlo per mezzo della religione..."<BR/><BR/>Concordo con Mic: sono un vero e proprio mendicante di affetto. La fede, poi... Se non avessi mille dubbi al giorno, non assaporerei la gioia della perseveranza.<BR/><BR/>Sono molto timido, parlare in pubblico mi attanaglia lo stomaco. Una volta a settimana faccio lezione in un'Università pontificia, un piccolo corso per una decina di suore. Beh, quel giorno la mia timidezza si trasforma in colite e mal di stomaco.<BR/><BR/>Non mi sento all'altezza di insegnare e, tuttavia obbedisco a questa grazia immeritata offrendo al Signore la mia colite e le mie esitazioni a lezione.<BR/><BR/>Non siedo mai alla cattedra, sposto la sedia e rimango in piedi vicino alla lavagna. Esito, sudo, mi mordo le labbra e incomincio.<BR/>Non so come, ma vado avanti per due ore. Alla fine, nel chiostro esterno è buio. Mentre raccolgo i miei appunti, dieci tra africane, peruviane, vietnamite, spagnole mi scorrono davanti, mi sorridono, mi danno la mano e mi dicono "grazie". In quel momento, il mio stomaco trova quiete.<BR/><BR/>Torno a casa, ceno e, per premiare la mia tenace timidezza, la mia cronica sensazione di inadeguatezza mi concedo un grappino... Mentre assaporo la grappa, ripenso a tutte le cose che ho perdute ma anche a quelle che ho guadagnate.<BR/>Non mi ritengo un "santo bevitore", tuttavia ritorno, prima di prender sonno, alle parole con cui Joseph Roth finisce la sua "Leggenda del santo bevitore":<BR/><BR/>"Il Signore conceda a noi bevitori, una morte così dolce e così lieve..."<BR/><BR/>Spero di aver chiarito a Gianluca, ma anche ad altri che non sono il "perfettino" del blog, ma solo una persona le cui carenze non sono sono né piccole né poche.<BR/>Gli auguro di continuare a scrivere, anche se come dice Mic a ragione, su tante cose del Cammino non posso dire nulla perché non lo conosco così bene.<BR/><BR/>Suggerisco umilmente all'amico che ha citato Satana di non esagerare troppo: non è lui il nostro datore di lavoro. Vederlo sempre e a sproposito può esser segno di una fragilità spirituale non disgiunta ma manie depressivo-religiose.<BR/><BR/>Chisolmchisolmhttps://www.blogger.com/profile/07404058068479582510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-63182283452809636312008-10-28T09:15:00.000+01:002008-10-28T09:15:00.000+01:00PREMESSO che secondo me il CN NON rientra nelle p...PREMESSO che secondo me il CN NON rientra nelle probblematiche legate alle ERESIE...e premesso che tale pronuncia spetta alla Chiesa e non a me (nè a NOI) ^___^<BR/>ritengo utile che in questo nostro NON ESSERE D'ACCORDO con la prassi dottrinale e liturgica del CN ci si confrnti TUTTI con i testi ch appartengono alla TRADIZIONE DELLA CHIESA ^___^<BR/>e ci si faccia così un esame di coscienza....<BR/><BR/>Tertulliano (il quale come sappiamo ebbe anche un periodo travagliato a causa del suo fondamentalismo sulle questioni MORALI de suo tempo tanto da dissociarsi dalla Chies) dunque già spiegava 2000 anni fa quanto segue:<BR/><BR/>( il testo NON va accorciato ulteriormnte, nè estrapolato ^___^ abbiate la pazienza di leggerlo integrlmente)<BR/><BR/>Vi sono l'eresie e numerose: perchè spaventarsi del loro sorgere e del loro progredire? così ha voluto la Provvidenza: come la verità potrebbe risplendere di sua luce più pura, se non diradando le tenebre dell'errore? e non c'è neppure da meravigliarsi di coloro che s'allontanano da noi per seguire dottrine eretiche: è una prova a cui gli uomini sono sottoposti; chi sa opporre una resistenza fiera ed ardita, indice di un'anima sicura e ferma, e chi invece cede alle lusinghe di una |xxi nuova dottrina. <BR/><BR/>L'eresia deve compiere la sua opera: tutto quello che esiste ha una sua forza attiva; anche la febbre agisce sugli organismi con un processo deleterio: ebbene, perchè meravigliarsi? essa esiste per quello scopo: ed è lo stesso dell'eresia: questa vuole scuotere i cardini della credenza vera e vuole seminare la discordia nel campo cristiano: il nostro dovere è quello di sapercene guardare e lottare contro tali false credenze, che insidiano la purità delle fede e il cuore nostro di credenti. <BR/><BR/> Sicuro! ci potrebbe esser qualcuno che venisse fuori con questa osservazione: oh, ma un vescovo, un dottore hanno abbracciato una credenza eretica; dunque... è forse co-desto un segno della verità di quella dottrina? Si giudicano gli uomini dalle dottrine, non le dottrine dagli uomini: se uno non è cristiano, possiamo asserire che costui non è saggio, fedele, grande: ma se uno dei nostri passa al campo eretico, non possiamo dire che qui sia la verità.<BR/><BR/><B> L'eresia non è dunque da condannarsi, perchè allontana qualcuno da noi: anzi: la sua azione è utilissima al Cristianesimo: per mezzo suo siamo in grado di distinguere chi si possa veramente o no |xxii dire cristiano,, perchè, chi è tale, rimane fermo e costante fino all'ultimo giorno della sua vita nella fede incrollabile. L'eretico sceglie a suo modo una dottrina, eresia significa appunto scelta (ai3reaij); ma il Cristiano è seguace scrupoloso degli Apostoli, che furono coloro che ebbero in eredità la verace dottrina del Cristo, perchè la diffondessero nella sua grande parola alle genti: le dottrine ere-tiche trovano loro sostegno nella filosofia pagana e in tutto quel complesso sistema di sottigliezze, di astruserie, di contradizioni delle antiche dottrine e che convergono tutte a nascondere, a tradire la luce della verità: perchè i Cristiani dovrebbero ricercare ancora, quasi che essi non abbiano già in loro possesso la dottrina purissima ed infallibile: eppure gli eretici, nelle loro continue ricerche di sapere, portano a sostegno queste parole dei Libri Sacri "cercate e troverete,, ma Gesù pronunziò queste parole, quando, al principio del Suo insegnamento, non si sapeva ancora se Egli fosse realmente il Cristo, ma una volta che abbiamo trovato Lui e fissato il principio invariabile della Sua dottrina, a che ricercare ancora?</B><BR/> non è possibile ricercare ancora, quando si conosce ormai quello |xxiii che è perfezione e parità massima. <BR/><BR/><B>Volete pure ammettere che la ricerca debba procedere instancabilmente, e, per modo di dire, all'infinito? ebbene, si segua questa linea, ma non si esca dal seno della Chiesa nostra "dove la dottrina cristiana poggia sul fondamento d'una testimonianza autentica e d'una autorità legittima, al sicuro dalle fluttuazioni e dai capricci del libero esame; rimaniamo nella nostra Chiesa, che ha il deposito della verità e che questa conserva riassunta in un simbolo di fede". Si cerchi, se si vuole, nel campo cristiano illuminato sempre dalla maggiore fede, che pure può non escludere un certo moderato spirito di curiosità, ma rimanga il principio essenziale, e ricordiamo che piuttosto che conoscere ciò che non dobbiamo, è meglio ignorare, dal momento che già siamo giunti alla conoscenza di quello che ci è lecito sapere.</B><BR/><BR/>Tratto dal libro "Contro le eresie" di Tertulliano<BR/><BR/>Buona giornata, fraternamente CaterinaLD<BR/>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80617596879090691262008-10-28T08:46:00.000+01:002008-10-28T08:46:00.000+01:00Tanta "tensione", detrminati toni...confrontati co...<I>Tanta "tensione", detrminati toni...confrontati con i modi di Chisolm evidenziano proprio questo...</I><BR/><BR/>tra noi e Chisolm c'è una differenza sostanziale, a prescindere dalla sua maturità spirituale e di studioso: Chisolm NON conosce il Cammino dal di dentro....<BR/><BR/><I>Lui non no ha bisogno di stima e di affetto....ed è già felicemente realizzato nella sua vita da non desiderare di farlo per mezzo della religione...</I><BR/><BR/>intanto sbagli nell'affermare che Chisolm non abbia bisogno di stima e di affetto, perché questo è un bisogno connaturato alla natura di ogni uomo; anche se poi se ne può essere più o meno schiavi in ragione della profondità della relazione con il Signore che ci costruisce 'creature nuove' umanamente psicologicamente e spiritualmente...<BR/><BR/>e sbagli anche nell'attribuire il mio o nostro impegno a mancanza di realizzazione nella vita (che non conosci) e nella ricerca di compensi per mezzo della religione... né io né alcuno di noi parliamo in termini ideologici, che dimostrerebbero quello che tu dici... parliamo da esperienza, giudizio, sofferenza, disorientamenti, speranze, fiducia nell'Opera del Signore e, di volta in vlta, lasciamo fluire quello che scaturisce dal nostro essere e dal nostro sentire<BR/><BR/>E, poi, dovresti leggere con attenzione la nostra documentazione, oggettiva e non reattiva, che tutto mostra tranne che soggettiva immaturità... è quella che non siete mai riusciti a confutare<BR/><BR/><I>Gli altri sembra proprio di no...forse mi sbaglio...<BR/>ma quei toni, quela tensione...e quela astuzia di girare (o cancellare) detrminate parole...dimostrano proprio una insoddisfazione profonda nei confronti della "storia" (non so se di quella personale anche), di ciò che "avviene"...di ciò che "accade" proprio nella Chiesa...<BR/>di ciò che non si riesce per nulla ad accettare...</I><BR/><BR/>comodo e subdolamente insinuante attribuire le censure, che tra l'altro sono intervenute dopo due anni e mezzo di vita del blog, a causa delle vostre che eufemisticamente chiamo 'intemperanze', a insoddisfazioni nella storia personale... <BR/>Se il mio e nostro impegno nascesse da sfasature del genere, non avremmo potuto fare il percorso che abbiamo fatto, con l'aiuto del Signore, cercando di rimanere nella Verità, e allargando gli orizzonti sulla crisi epocale che sta attraversando la nostra Chiesa, che stiamo vivendo con consapevolezza e partecipazione come meglio possiamo<BR/><BR/><I>Che croce pesante che avete...Cristo la renderà gloriosa.</I><BR/><BR/>poiché vissuta in Lui con Lui e per Lui, la nostra Croce, derivante dalle vicende storiche e spirituali che investono la Chiesa di Cristo, è già gloriosa...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-231376288260449012008-10-27T21:49:00.001+01:002008-10-27T21:49:00.001+01:00Grazie Caterina per la tua risposta !Grazie Caterina per la tua risposta !Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-87072387274067074802008-10-27T21:49:00.000+01:002008-10-27T21:49:00.000+01:00Mi scuso con jeff!Ho letto male, in realtà jeff ha...Mi scuso con jeff!<BR/><BR/>Ho letto male, in realtà jeff ha scritto che"non " siamo la somma dei nostri peccati!<BR/><BR/>Condizionata da quei numerosi" mi faccio schifo" "sono uno schifo" che ho spesso letto ad opera di neocatecumenali, sapendo quale è la loro concezione del peccato e l`uso che ne fanno, ho letto troppo in fretta e male.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-50486276526365434392008-10-27T21:39:00.000+01:002008-10-27T21:39:00.000+01:00Emma ha detto... Caterina, Mic, Stephanos e chi lo...Emma ha detto... <BR/><BR/>Caterina, Mic, Stephanos e chi lo desidera, può dirmi: è vero che noi siamo solo la somma dei nostri peccati?<BR/>Io non solo non lo credo, ma lo rifiuto, ma forse voi siete d`accordo.<BR/><BR/><BR/>****************<BR/><BR/>ovvio che no!!<BR/>^___^<BR/>Io penso che jeff abbia risposto con una di quelle battute, di quegli slogan in voga in una fetta di Chiesa ce ha il suo vanto NON nella Croce e nel CROCEFISSO quale strumento della salvezza, MA NELLE SUE FORZE MODERNE....^___^<BR/>è probabile che jeff non sappia neppure la portta di questa espressione e che l'ha deta così, senza voler affermare alcuna dottrina....<BR/><BR/>Indubbiamente seminare questi slogan è pericoloso....<BR/><BR/>Mi piace rammentare santa Teresina del Bambin Gesù quando vedendo un giardino con tanti fiori diversi, ecco che ci vedeva la ricchezza della Chiesa nelle sue diversità...e lei si vedeva come l'ultimo fiorellino di campo, il meno raccolto dagli uomini, il meno guardato, ma ugualmente baciato dalsole, dall'aria, dalla pioggia....^___^<BR/><BR/>Non esiste che il fiore si curi da sè stesso: ogni fiore, ogni filo d'erba necessita della cura del Giardiniere....e in mezzo al campo di fiori esce anche la gramigna, la zizzania....essa non va toccata, dice il Giardiniere, è LUI che cura il giardino...NON siamo dunqe la "somma dei nostri peccati" siamo FIORI CURATI DA UN GIARDINIERE SPECIALE....preoccupiamoci di non essere zizzania...<BR/><BR/>^___^<BR/><BR/>Fraternamente CaterinaLDCaterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61080688146325300612008-10-27T21:20:00.000+01:002008-10-27T21:20:00.000+01:00jeff, riprendendo solo una parte del mio messaggio...jeff, riprendendo solo una parte del mio messaggio, conclude dicendo:<BR/><BR/><BR/><I>Parole verissime. <BR/>Non siamo la somma dei nostri peccati.</I><BR/><BR/><BR/>Ecco una tipica frase che rifiuto nel modo più assoluto, immagino facilmente i danni che può provocare se e quando è imposta come verità ad una persona che si è scoperta, si è aperta in una comunità, immagino i danni alla sua psiche, alla sua immagine di sè, alla sua autostima, e la vulnerabilità che può provocare.<BR/>Dio mio quanto è riduttrice questa frase, a che cosa è servito che Cristo sia morto per noi? Dove è la responsabilità individuale? La libertà dell`individuo?<BR/>È questo che si insegna nel cammino neocatecumenale?<BR/>Mi ricordo che quando avevo letto la visione ancora attuale del peccato insegnata da Carmen Hernandez, ne sono stata scioccata.<BR/>È questo il risultato?<BR/>Caterina, Mic, Stephanos e chi lo desidera, può dirmi: è vero che noi siamo solo la somma dei nostri peccati?<BR/>Io non solo non lo credo, ma lo rifiuto, ma forse voi siete d`accordo.Emmahttps://www.blogger.com/profile/01801441398994227901noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-27803273709262571592008-10-27T21:19:00.000+01:002008-10-27T21:19:00.000+01:00Breve testimonianza di una persona al di sopra di ...Breve testimonianza di una persona al di sopra di ogni sospetto....<BR/>^___^<BR/><BR/>Ho notato però che negli ultimi anni il Cammino è in forte ridimensionamento. Nella mia parrocchia, dopo un'esplosione iniziale, le tre comunità che si erano formate si sono ridotto a una di dimensioni molto esigue. Sono più quelli che abbandonano di quelli che rimangono. Il problema è che i danni sono ingenti: la maggior parte dei fedeli che lascia il Cammino smette di frequentare la Chiesa, o perché ne ha ricevuto un'idea totalmente deformata, o perché è scandalizzata dal fatto che un movimento del genere possa fregiarsi del nome di cattolico.<BR/><BR/>(conosco la persona ergo non è una breve testimonianza viziata o proveniente da qualche sito che vive per queso....)Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24833387988040353442008-10-27T19:55:00.000+01:002008-10-27T19:55:00.000+01:00Vittorio ha detto... "Certo è che se all'arrivo de...Vittorio ha detto... <BR/>"Certo è che se all'arrivo dei supercatechisti, trovassero nella parocchia fedeli ANALFABETI, bè...il loro successo sarà un nostro dono....^___^"<BR/><BR/>dovresti chiedere al Dr. Faustini e a molti altri come lui se erano analfabeti (nella Fede)... eppure: dovunque vanno fagocitano<BR/><BR/>Nelle parrocchie dove hanno torvato persone preparate sono queste che hanno dovuto far fagotto!<BR/><BR/><BR/>**************************<BR/><BR/>infatti all'inizio ho parlato di OBBIGO: siamo NOI ad essere obbligati ad andarcene ^___^ i NC fanno la parte dei perseguitati da 30 anni....forse dovrebbero immigrare tutti in Iraq o in India per capire la differeza....^___^<BR/>dicendosi perseguitati, IN ITALIA, hanno creato e dato origine alla più massiccia organizzazione mai vista...la spacciano per forza dello spirito (minuscolo eh! che è meglio)....ma in verità è la forza DELL'AGGREGAZIONE che indubbiamente ha i suoi lati positivi là dove appunto, trovano nelle parrocchie terreno fertile e COMPIACENZA DI PARROCI ANALFABETI....<BR/><BR/>chiedetevi come mai che qui in diocesi milanese ambrosiana essi non vanno oltre la normale PARTECIPAZIONE alla Parrocchia, pur mantenendo SOBRIAMENTE la loro pecularità per sè stessi? <BR/>^__^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55755092774283030602008-10-27T19:48:00.000+01:002008-10-27T19:48:00.000+01:00Gianluca ha detto... Non credo proverò più a scriv...Gianluca ha detto... <BR/>Non credo proverò più a scrivere in questo blog.<BR/>E' davvero inutile provare ad essere in comunione con chi ha già deciso la "verità" qual'è.<BR/>Continuo a desiderarlo, ma continuare a perseguirlo sembra ormai un azione di forza. Meglio affidarsi a Dio<BR/>Davvero vorrei capire il motivo dell'ennessima censura. Caro Mic, condividi o meno i miei post, non puoi certo dire che sono offensivi o "solo" autoreferenziali...e certamente non puoi dire che non tengo conto della discussione in atto.<BR/><BR/>************************<BR/><BR/>per amor del vero non sono censurti....^___^<BR/>vengono inviati anche a noi privatamente e preferiamo semplicemente non alimentare ulteriore confusione a quella che già regna ^___^<BR/><BR/>spesso ci arrivano messaggi come se a scrivere fossero NC muniti di cattedra PETRINA....manco vescovile ^___^<BR/>non fate mai domande caro gianluca, rispondete inserendo chilometri di DOTTRINA KIKIANA senza mai un riferimento al Magistero....ogni tanto ci proviamo a rispondere, ma ci rendiamo conto che è una impresa rispondere NON perchè siete magisteriali, ma perchè siete CONFUSIONARI....^___^<BR/><BR/>è carità anche evitare di esibire certi messaggi....^___^<BR/><BR/>Poi scrivi:<BR/><BR/>Tanta "tensione", detrminati toni...confrontati con i modi di Chisolm evidenziano proprio questo...<BR/>Lui non no ha bisogno di stima e di affetto....ed è già felicemente realizzato nella sua vita da non desiderare di farlo per mezzo della religione...<BR/><BR/>***********************<BR/><BR/>questa non l'ho capita!!!!<BR/>Povero Chisolm!!! ^___^<BR/>spero proprio d'aver capito male!<BR/>ahahahahah<BR/>^___^Caterina63https://www.blogger.com/profile/04454462294404555851noreply@blogger.com