tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8805908483910876316..comments2024-03-28T13:28:45.106+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Purgatorio? Kiko non ci credeby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5072803334030870292014-06-14T17:42:07.725+02:002014-06-14T17:42:07.725+02:00@ Annamaria
La Bibbia cattolica sì:
2Maccabei 12,4...@ Annamaria<br />La Bibbia cattolica sì:<br />2Maccabei 12,45: "Ma se egli considerava la magnifica ricompensa riservata a coloro che si addormentano nella morte con sentimenti di pietà, la sua considerazione era santa e devota. Perciò egli fece offrire il sacrificio espiatorio per i morti, perché fossero assolti dal peccato".<br />E' la Bibbia dei protestanti che non ha i libri dei Maccabei (ritorniamo alle solite, con il CNC) che non ne parla.<br /><br />Tim di Jungle Watch ha scritto un buon articolo sul tema, non ho più il link ma il concetto era su Ap. 20,14:<br />"Poi la morte e gli inferi furono gettati nello stagno di fuoco. Questa è la seconda morte, lo stagno di fuoco".<br />In greco gli inferi sono resi con Ades e, in ogni caso, come nel Credo, non vanno confusi con l'inferno della privazione eterna di Dio e della Geenna seconda morte definitiva, come si vuol intendere.<br />Già queste considerazioni (le trattazioni teologiche sono complesse e anche involvono la "credenza" - per dirla con BXVI - del Limbo) fanno capire che Paradiso e inferno non possono esaurire i luoghi possibili del post-morte. In ogni caso, quella del Purgatorio è dottrina dogmatica nella Chiesa. Vale più dell'approvazione dello Statuto NC e del direttorio catechetico kikiano segretato. O no?Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39674030450977840682014-06-14T14:17:43.590+02:002014-06-14T14:17:43.590+02:00Il purgatorio, per un neocatecumenale, non esiste....Il purgatorio, per un neocatecumenale, non esiste. Semplicemente perchè la Bibbia non ne parla. La purificazione avviene già in terra. Annamaria<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51996265175344239982014-06-14T12:59:00.315+02:002014-06-14T12:59:00.315+02:00@ Sebastian ha detto...
Una volta un prete nc sche...@ Sebastian ha detto...<br />Una volta un prete nc scherzando disse che i neocatecumenali non vanno in purgatorio perché hanno fatto il cammino neocat, poiché questo è lungo e sofferto come il purgatorio. In realtà ora mi chiedo se davvero stesse scherzando o se lo pensasse davvero?<br />---<br />Pulcinella, scherzando scherzando......!<br />Anche perché il concetto di "Purgatorio in terra" è caro a molte sette, che contestualmente credono anche nella reincarnazione.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55976468910111473942014-06-14T11:47:45.925+02:002014-06-14T11:47:45.925+02:00Lino ha detto
il Cammino è un percorso gnostico e,...Lino ha detto<br /><i>il Cammino è un percorso gnostico e, in quanto tale, è un percorso di elezione e purificazione mediante le prove di liberazione dagli "idoli".</i><br /><br />difatti ricordo che alla redditio, i neocat sono 'coloro che vengono dalla grande tribolazione' e che 'hanno lavato le vesti nel sangue dell'Agnello'.<br />Ora, dopo 10 anni di cammino non so quale grande tribolazione si può aver attraversato, visto che qui da noi non siamo perseguitati a morte come ai tempi di Nerone, e la peggior persecuzione - cito a memoria un bellissimo intervento di qualche tempo fa - è di trovarsi a convivere con la suocera. <br /><br />Sotto sotto si pensa che la grande tribolazione sia proprio quella di dover fare la redditio ad un microfono davanti a tante persone.<br />Oppure attraversare gli scrutinii più impietosi senza perdersi d'animo.<br />Oppure liberarsi dei beni, partire in missione, lasciare il lavoro.<br /><br />per noi era il cammino la 'grande tribolazione' ma nel senso positivo di salvezza, purificazione e superamento di sèMichelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26992479113150303922014-06-14T11:39:11.178+02:002014-06-14T11:39:11.178+02:00:/:
Se il Purgatorio non è mai citato nei mamotret...:/:<br />Se il Purgatorio non è mai citato nei mamotreti disponibili, l'inferno lo è molte volte. Nella maggior parte dei casi come metafora di una vita disgraziata, spesso associato alla morte. In almeno due casi, però, Kiko nel suo catechismo pare crederci: <br />"<i>E si dà il caso <b>che è vero l'inferno</b>, è vero il cielo, come è vera la morte, com'è vero il contenuto della vita, come è vero Gesù Cristo che è risorto e si presenta oggi in noi per aiutare te, anche se tu stai resistendo, a Dio. Dio ti ha fatto violenza e ti ha portato qui per i capelli, perché ha moltissima pietà di te, perché capisce che nel fondo tu non sei cattivo, lo capisce benissimo che sei dominato da moltissimi guai, da moltissimi problemi..."<br />"...Ma tu, invece, ti stai appoggiando ad un idolo che ti condannerà, <b>che ti porterà all'inferno</b>. Ecco perché sto cercando di toglierti da questa posizione..."</i> (Cfr. II Scr. Battes.).<br />Rimane l'approccio gnostico: c'è il "maestro" mediatore (Kiko) depositario delle conoscenze per la salvezza, un maestro che - mediante un cammino fondato su tecniche e riti purificatori - trasferirà la conoscenza e la salvezza ai profani.<br />Rimane, naturalmente, la contraddizione su esposta da altri: se l'uomo è chiavo del demonio, se è privo del libero arbitrio, che colpa ha, perché dovrebbe finire all'inferno?<br />Non c'è soluzione per sciogliere questo enigma, a parte una: la predeterminazione di tipo protestante, che si legge anche nel concetto kikiano "Dio ti ha fatto violenza e ti ha portato qui per i capelli" (ripassarsi, al proposito, la violenza della palla di fango sbattuta sul cieco nato :-). <br />Più li approfondisco, più eterodossie escono fuori dai mamotreti.Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19491772432968116942014-06-14T10:34:44.683+02:002014-06-14T10:34:44.683+02:00@Sebastian ha detto... "un prete nc scherzand...@Sebastian ha detto... "<i>un prete nc scherzando disse che i neocatecumenali non vanno in purgatorio perché hanno fatto il cammino neocat</i>"<br />Il prete non scherzava, anzi si può affermare che ha capito meglio lui dei tanti "catechisti" NC che qui intervengono. Ho spesso sostenuto che il Cammino è un percorso gnostico e, in quanto tale, è un percorso di elezione e purificazione mediante le prove di liberazione dagli "idoli". Il Purgatorio, per uno gnostico cristiano, DEVE essere un sovrappiù inutile. La purificazione, la liberazione dello "pneuma" dalle scorie, è qui, sulla Terra. Più attenzione, invece, deve data a quello che Kiko, nei mamotreti, pensa dell'inferno.<br />:/: segueLinohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66756119285393814812014-06-14T09:08:20.834+02:002014-06-14T09:08:20.834+02:00per Valentina,
anch'io sono con te.
In Domino....per Valentina,<br />anch'io sono con te.<br />In Domino.michttps://www.blogger.com/profile/00578005881187652932noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32308762743536079062014-06-14T07:05:44.014+02:002014-06-14T07:05:44.014+02:00Per smentire Kiko è sufficiente il Catechismo.
Qu...Per smentire Kiko è sufficiente il Catechismo.<br /><br />Questo solo fatto concreto dovrebbe far scattare tutti i campanelli di allarme.<br /><br />E invece...!by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91975977725001350212014-06-14T00:36:05.657+02:002014-06-14T00:36:05.657+02:00Una volta un prete nc scherzando disse che i neoca...Una volta un prete nc scherzando disse che i neocatecumenali non vanno in purgatorio perché hanno fatto il cammino neocat, poiché questo è lungo e sofferto come il purgatorio. In realtà ora mi chiedo se davvero stesse scherzando o se lo pensasse davvero? Sebastianhttps://www.blogger.com/profile/08320125472523444169noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25010071504213175562014-06-13T23:27:25.554+02:002014-06-13T23:27:25.554+02:00In realta' ricordo che una volta un supercatec...In realta' ricordo che una volta un supercatechista fece esplicita menzione del purgatorio spiegando che il purgatorio e' un percorso di purificazione dai retaggi del peccato per coloro che non hanno avuto modo di purificarsi in questa vita. ..ma ovviamente noi abbiamo modo di compiere questo cammino quaggiu' attraverso il cammino neocatecumenale! <br />Effettivamente non posso dire il contrario in un certo senso: il cammino e' un vero purgatorio quanto ad afflizione e sofferenze. Che poi ti garantisca l'immunita' da ogni colpa e pena direi di no.Pietro Soavenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4838883425550161672014-06-13T22:18:14.931+02:002014-06-13T22:18:14.931+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3476886494372010322014-06-13T22:18:10.284+02:002014-06-13T22:18:10.284+02:00chiedo una preghiera o un pensiero per il mio papà...chiedo una preghiera o un pensiero per il mio papà che sta male.<br />-----<br /><br />certamente ValentinaMichelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39856837305656674322014-06-13T16:56:18.891+02:002014-06-13T16:56:18.891+02:00@ Valentina 12,56
Con tutto il cuore, Valentina.
@ Valentina 12,56<br />Con tutto il cuore, Valentina.<br />Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23903346486234371192014-06-13T14:38:12.327+02:002014-06-13T14:38:12.327+02:00Come molto giustamente fa notare Tripudio, l'e...Come molto giustamente fa notare Tripudio, l'esistenza del Purgatorio origina tutta una serie di considerazioni proprio circa l'efficacia salvifica:<br />- del Sacrificio Eucaristico (che si estende non semplicemente alla comunità dei fedeli ma anche ai fedeli defunti che soffrono nel Purgatorio e che la Messa può confortare se non addirittura trarre fuori)<br />- della Comunione dei Santi, che si realizza soprattutto nella preghiera per i fedeli defunti e nella comunione con i Santi e gli Angeli e non solo nella comunità NCBeati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-86777562194899080412014-06-13T14:30:08.600+02:002014-06-13T14:30:08.600+02:00Valentina Giusti ha detto...
A tutti voi, amici e ...Valentina Giusti ha detto...<br />A tutti voi, amici e "nemici" dell'osservatorio, chiedo una preghiera o un pensiero per il mio papà che sta male.<br />---<br />Sarà fatto volentieri,e con sincero affetto.Rubenhttps://www.blogger.com/profile/06254950569747801177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12633465575867933442014-06-13T14:24:04.848+02:002014-06-13T14:24:04.848+02:00Ciao Valentina
sarò vicina a te e tuo padre con l...Ciao Valentina <br />sarò vicina a te e tuo padre con la preghiera.TabataAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91741663282236627872014-06-13T14:04:42.302+02:002014-06-13T14:04:42.302+02:00Amedeo:
un conto è non citare il purgatorio su u...Amedeo: <br /><br />un conto è non citare il purgatorio su una catechesi. Un conto è non citarlo mai.<br />Ma qui c'è ancora di più: Kiko dice che ci si risverglia DIRETTANMENTE nel Signore. Che vuol dire? <br />Il dubbio che non creda al Purgatorio e che, forse, non creda neanche all'inferno, lo può dare.<br /><br />Su questo dovrebbe adre risposte precise.Pietro (NON del Cammino)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57304364471377319722014-06-13T13:16:04.993+02:002014-06-13T13:16:04.993+02:00@ Amedeo
Allora, quello che testimoniamo qui è di...<b>@ Amedeo</b><br /><br />Allora, quello che testimoniamo qui è di parte; le affermazioni riportate dalle catechesi sono "frasette; i mamotreti citati sono "quelli vecchi".<br /><br />A questo punto ti posto il link in cui il signor dottor (h.c.) profeta Arguello pubblicamente fa una affermazione eretica e <b>esattamente opposta e contraria</b> all'insegnamento della Chiesa sul libero arbitrio.<br /><br />Dopodiché cita, stravolgendolo, un passo di san Paolo per i suoi fini.<br /><br />Perciò ti chiedo: <br />1- se il santino ha ragione, come può esistere il peccato? Lo schiavo non ha volontà, perciò neanche colpa.<br /><br />2- Se il santino ha ragione, allora sbaglia la Chiesa a proclamare il libero arbitrio.<br /><br />3- Se il santino ha ragione, tutto avviene per permissione di Dio (quindi anche l'essere schiavo del demonio per tutta la vita) con la conseguenza che esiste la predestinazione. Anche in questo caso sbaglia la Chiesa.<br /><br />Provati a smentire <b>le esatte parole del tuo idolo</b>, se puoi.<br /><br />Eccoti il link, dal minuto 27,16 sentirai dalla sua viva voce che l’uomo è schiavo del demonio per tutta la vita. Tieni pronto anche il testo di Eb 2,14, così constaterai come lo altererà per giustificare le sue affermazioni.<br /><br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=Yz_6XYDI0AI" rel="nofollow"> Arguello a Budapest </a><br /><br />Ti faccio un'ultima domanda: in base a quello che <b>pubblicamente</b> ha affermato e afferma da sempre, il signor dottor (h.c.) Arguello è cattolico o protestante?<br /><br />Dì fatti concreti.<br /><br /><br /><b>@ Valentina</b><br /><br />Contaci!l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25685113569798720592014-06-13T12:56:15.466+02:002014-06-13T12:56:15.466+02:00A tutti voi, amici e "nemici" dell'o...A tutti voi, amici e "nemici" dell'osservatorio, chiedo una preghiera o un pensiero per il mio papà che sta male. Scusatemi se approfitto di voi...Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56312631549861439402014-06-13T12:48:36.826+02:002014-06-13T12:48:36.826+02:00Esatto, caro fratello Amedeo:
se fai una "ca...Esatto, caro fratello <b>Amedeo</b>:<br /><br />se fai una "catechesi" in cui ripeti "soldi, beni, denaro" in ognuna delle trecento pagine, e invece "purgatorio" non lo nomini mai, e stai continuamente a parlare del peccato al punto di dire che "l'uomo è schiavo del demonio", beh, allora qualunque cattolico - <i>anche un bambino del primo anno di Catechismo</i> - può giustamente riconoscere che tu sei in grande errore.<br /><br />Ti dico anche di più: per "fare una catechesi" occorre partire necessariamente da quello che dice la Chiesa, che ce lo certifica con la sua autorità del Magistero infallibile e con la sua Tradizione bimillenaria. Il fatto stesso di aver deliberatamente ignorato la questione del Purgatorio è indice che l'idolo Kiko non ci crede, e vuole che voi suoi adoratori non crediate a quella verità di fede cattolica.<br /><br />Infatti se Kiko cominciasse a presentare la questione del purgatorio a voialtri neocatecumenali, molte delle sue panzane verrebbero immediatamente svelate:<br /><br />- dovreste riconoscere la differenza tra peccati mortali e peccati veniali<br /><br />- e dunque la necessità del sacramento della confessione<br /><br />- dovreste prendere sul serio le Messe per i defunti<br /><br />- ma la Messa non è uno spettacolino autogestito: è invece il Sacrificio Eucaristico<br /><br />- e Kiko ha sempre banalizzato e disprezzato il Sacrificio<br /><br />- anche perché "Sacrificio" rinvia a "sacrificatore" (cioè al <i>sacerdozio,</i> che Kiko disprezza, e infatti fa chiamare accanitamente "presbìteri" i preti suoi fedeli) ...e quindi fidarvi meno dei "catechisti" laici e più dei sacerdoti<br /><br />- dovreste anche prendere più sul serio la questione dell'inferno (in cui ci può andare anche il più kikiano dei neocatecumenali che ha finito il Cammino, pagato sempre le decime, fatto tutte le convivenze, spedito figli ad "alzarsi" per i seminari RM e le figlie <a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2012/12/kiko-fa-alzare-ragazze-neocatecumenali.html" rel="nofollow">cefale</a> all'<a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2012/07/itineranza-di-servizio-cioe-schiavitu.html" rel="nofollow">itineranza di servizio</a>, eccetera)<br /><br />- dovreste riconoscere che oltre al silenzio sulla questione del purgatorio, la catechesi kikiana ha molti altri punti oscuri, in cui ignora deliberatamente l'insegnamento della Chiesa.<br /><br />Capite?<br /><br />Questo è il problema degli idoli: non appena riconosci una loro menzogna, non puoi fare a meno di notare tutte la altre.<br /> by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-51744272736659570072014-06-13T12:42:33.286+02:002014-06-13T12:42:33.286+02:00@laverità
Penso che, oltre al nome, la preferenz...@laverità<br /><br />Penso che, oltre al nome, la preferenza sia anche legata al fatto che si tratta di una marca di qualità abbastanza buona e con prezzi molto molto bassi. Quindi anche con i pochi soldi che ti guadagni facendo la babysitter puoi permetterti di acquistarne un bel po'. <br /><br />ElenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-91709817087355496352014-06-13T12:28:21.050+02:002014-06-13T12:28:21.050+02:00@Amedeo
Se in una catechesi si parla del destino f...@Amedeo<br />Se in una catechesi si parla del destino futuro delle anime, e si parla della Resurrezione e del Giudizio, non è corretto logicamente parlando omettere Inferno e Purgatorio.<br />Semplice.Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35547193475008609772014-06-13T11:49:19.403+02:002014-06-13T11:49:19.403+02:00Sig. Lino,
ma perché dev'essere lei a decider...Sig. Lino, <br />ma perché dev'essere lei a decidere cosa debba essere detto o non detto in una catechesi. <br /><br />Quindi, secondo lei, tutti quelli che in una catechesi o in uno scritto che serva da traccia per delle catechesi, non citano il purgatorio, ciò vuol dire che per essi non esista? E' questo metodo che contesto e che purtroppo applicate a tutte le frasette che prendete per montare polemiche a vostro uso, cioè alla sopravvivenza di questo blog.Amedeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57711193319355146332014-06-13T11:25:47.744+02:002014-06-13T11:25:47.744+02:00Parole sconcertanti quelle di Kiko.
Poi non capis...Parole sconcertanti quelle di Kiko.<br /><br />Poi non capisco quel "siano passati o no milioni di anni".<br /><br />Quasi che Kiko non creda al giudizio particolare ma solo a quello universale (o viceversa).<br /><br />Naturalmente non possiamo pensare l'eternità con le caratteristiche del tempo, ma la Chiesa ammette un giudizio particolare in cui l'anima, o in purgatorio, o in Paradiso o all'inferno, vive una situazione in cui è separata dal corpo.<br /><br />Kiko sembra invece dire che questa situazione ancora non del tutto definitiva, l'anima non la vive, perché si risveglia nel Signore già nella condizione definitiva. <br /><br />Kiko o sembra non credere alla risurrezione dei corpi, o, se ci crede, sembra dire che i santi che sono già in Paradiso, lo sono già col corpo, essendo già entrati nell'eternità.<br /><br />Ma la dopttrina della Chiesa invece dice che attualmente i santi, pur essendo a contatto con l'Eterno, non sono del tutto slegati dal tempo in quanto partecipano alla dimensione della Chiesa che fino alla fine del mondo ha anche un aspetto temporale. <br />-<br />I santi attuali, perciò, vivono anche essi un'attesa: quella di riunirsi col proprio corpo nella glopria.<br /><br />Se sbaglio in qualcosa, sono aperto ad ogni correzione. Infatti non mi interessano le mie idee, ma la verità della Chiesa.<br /><br />Pietro (NON del Cammino)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4781159638914141432014-06-13T10:44:33.534+02:002014-06-13T10:44:33.534+02:00Ve ne dico una sentita ieri: pare che tra le giova...Ve ne dico una sentita ieri: pare che tra le giovanissime (italiane) del cammino vada di moda utilizzare questa marca di cosmetici:<br /><br />http://www.kikocosmetics.it/<br /><br />perchè il nome richiama quello del loro "santo fondatore". Sembra la cosa sia nata come uno scherzo ma ora questi cosmetici sono diventati i preferiti tar le giovani neocatecumenali.<br />Quando me lo hanno detto non volevo crederci, poi ieri ho chiesto ad una ragazza e mi ha detto che è assolutamente vero!!!Anonymousnoreply@blogger.com