tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8910415220297505126..comments2024-03-29T11:33:44.517+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Confessione: cosa comanda il Papaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger90125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23739844505394421062012-09-29T17:22:53.113+02:002012-09-29T17:22:53.113+02:00Che spettacolo!!!
http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/h...Che spettacolo!!!<br /><br />http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/429285_4305837535517_135999315_n.jpgAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-18650363231633940252012-09-21T09:05:55.637+02:002012-09-21T09:05:55.637+02:00"Caro DG il falso sei tu e non e' la prim..."Caro DG il falso sei tu e non e' la prima volta che te lo dico.<br />Con la decima sperimntiamo anche la comunione dei beni. E poi che ti importa di quello che voglio fare con i miei soldi. Voi non ci arrivate, per questo ve ne siete usciti. La legge e' una cosa lo spirito un'altra."<br /><br /><br />Ma tu Filippo ti rendi conto di come giudichi?<br /><br />Tu che ne sai che noi non versiamo SPONTANEAMENTE molto più della decima del nostro stipendio? Ti rendi conto che stai basando il tuo discorso su un presupposto inesistente? Che ne sai che tra chi scrive non ci sia qualcuno che ha fatto voto di povertà o che con quello che ha da a chi può, senza misurare decime o non decime, semplicemente dando ciò che ha in più, offrendo ospitalità e cibo agli affamati, investendo il suo tempo libero per gli altri.<br /><br /><br />Lo sai la decima è la cosa più pericolosa al mondo per un cristiano, è quella che può innescare il fariseo che è in ognuno di noi (guarda caso i farisei erano quelli che prestavano più attenzione alla decima)<br /><br />Versare la decima ti deresponsabilizza, rischi di pensare che sia sufficiente dare un decimo del tuo stipendio per essere apposto con il prossimo, ma non ti rendi conto che il prossimo più che del decimo del tuo stipendio ha bisogno di AMORE.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-69780328103814049992012-09-20T22:28:26.370+02:002012-09-20T22:28:26.370+02:00Filippo
tu puoi ripetere fino allo sfinimento che ...Filippo<br />tu puoi ripetere fino allo sfinimento che "DG il falso sei tu e non e' la prima volta che te lo dico."<br /><br />non è importante che tu mi creda o no, l'importante che io abbia un luogo anche piccolo e marginale come questo Blog per dire quello che ho sperimentato sulla mia pelle e peggio ancora su quella delle persone che amo di piu'.<br /> <br />Poi ci sarà qualcuno che prenderà la mia testimonianza per vera e alcuni invece la penseranno come te. <br />Pero' le testimonianze sono importanti per chi le legge, NC o non neocatecumenali, perchè quacosa poi resta e si puo' cosi mettere in guardia, anche in una maniera semplice come questa, le persone che hanno dubbi o che cominciano a sospettare che in fondo in questo movimento ci sono molte cose che non vanno.<br /><br />Per la comunione di beni: <br />ricordo una famiglia NC, uscita quache tempo dopo il 2° passaggio, che aveva veramente bisogno di essere aiutati in maniera "concreta"(economica)<br /><br />Noi (la comunità) ancora non sapevamo che fine faceva ogni mese la nostra decima e immaginavamo che questa famiglia fosse aiutata attraverso il responsabile e il parroco. <br />Poi invece venne fuori che i soldi non gli venivano dati perchè loro non erano abbastanza umili da chiederli!!! <br /><br />Ora, tutti i fratelli di comunità, quindi il responsabile con la moglie e il parroco che conosceva bene questa famiglia (era stato lui ad invitarli alle catechesi)sapevavo delle misere condizioni di questa famiglia con 5 figli<br /><br />C'era bisogno che si umiliassero a chiederli? <br /><br />I quel periodo in comunità si ignorava il fatto che la decima invece era usata per la ristrutturazione della chiesa. <br />Poi l'abbiamo saputo perchè le cose prima o poi vengono fuori, ma oramai la famiglia era uscita dal cammino. <br /><br />Piangeva la povera donna quando diceva che la decima non la poteva dare perchè non avevano nulla e vivevano con l'aiuto della famiglia materna (e di alcuni fratelli di nascosto).<br /><br />Comunque hai ragine Filipo, a me dei tuoi soldi e di come li impieghi non me ne puo' importare nulla e ti diro' di piu' a mio avviso nemmeno ai catechisti dovrebbe importare<br /><br />E poi non è sulla questione di soldi che si sta discutendo ma è l'obbligatorietà di fare la decima e le collette in comunità come condicio sine qua non per fare i passaggi e il cammino.DGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-7403453739444520142012-09-20T20:27:04.458+02:002012-09-20T20:27:04.458+02:00La comunione dei beni si può sperimentare solo nel...La comunione dei beni si può sperimentare solo nella libertà.<br /><br />Non è "comunione dei beni" quella che viene imposta con trucchetti emozionali, parole astute, tranelli psicologici, e occhiuto e fiscale controllo da parte dei cosiddetti "catechisti".by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35012438414433732762012-09-20T20:23:51.829+02:002012-09-20T20:23:51.829+02:00Caro DG il falso sei tu e non e' la prima volt...Caro DG il falso sei tu e non e' la prima volta che te lo dico.<br />Con la decima sperimntiamo anche la comunione dei beni. E poi che ti importa di quello che voglio fare con i miei soldi. Voi non ci arrivate, per questo ve ne siete usciti. La legge e' una cosa lo spirito un'altra.<br />Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80263921329429356412012-09-20T19:36:14.004+02:002012-09-20T19:36:14.004+02:00@filippo
"Mi sembra che non solo il cammino n...@filippo<br />"Mi sembra che non solo il cammino ne faccia uso"<br /><br />se fossi in te non insisterei su questo...<br /><br />TdG:<br />"Fatevi amici per mezzo delle ricchezze ingiuste. Quando dedichiamo la nostra vita a Geova, in effetti diciamo che tutto ciò che abbiamo, tutte le nostre risorse appartengono a lui. (...). Da dove viene il denaro necessario per sostenere questo grandioso programma di insegnamento e di costruzione? Da persone di cuore generoso. Personalmente stiamo facendo la nostra parte? Il modo come usiamo le nostre risorse economiche dimostra che il servizio di Geova ha per noi la massima importanza. (...). Col cuore colmo di gratitudine per le benedizioni spirituali che abbiamo, non dimentichiamo il privilegio e la responsabilità di contribuire finanziariamente per promuovere gli interessi del Regno in tutto il mondo" <br /><br />scientology (testimonianza):<br />-(domanda)Ma se non si vuole pagare, cosa succede? <br />-(risposta) Il discorso è questo: se tu non vuoi aiutare, implicitamente tu stai andando contro il maggior bene e gli scopi di Scientology, che è l'unica salvezza dell'umanità, quindi tu sei in torto. La gente è portata a pagare anche per questo, perché si fa leva sui tuoi punti debole, sul fatto che non stai facendo abbastanza, ecco perché la gente può arrivare veramente ad indebitarsi" <br /><br />obbligo, obbligo obbligo, come vedi, hai ragione il cammino NC non è il solo<br /><br />Ma un vero Cristiano dovrebbe donare senza vantarsi e senza renderne conto a nessuno. <br />Solo il suo cuore e la sua coscienza ne deve essere a conoscenza.<br /><br />ps= il cammino NC NON è DURO è solamente FALSODGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8362376925685821192012-09-20T15:19:24.740+02:002012-09-20T15:19:24.740+02:00Il problema della "decima" è il fatto ch...Il problema della "decima" è il fatto che nel Cammino è obbligatoria.<br /><br /><i>Quando Nostro Signore parla della decima, ne parla in termini negativi</i> ("voi che date la decima della menta e del cumino..." oppure il fariseo che nel Tempio prega e si vanta di "pagare la decima"...)<br /><br />In altri movimenti ecclesiali ognuno sceglie in segreto la quota da versare, senza farla conoscere agli altri, senza dover rispettare rigorosamente il "dieci per cento", curando solo di essere fedele e puntuale. Quello che conta è la libertà e la fedeltà: il Signore ama chi dona con gioia.<br /><br />E invece i cosiddetti "catechisti" obbligano a versare la decima.<br /><br />Capisci, Filippo? <i>Quando la libertà dei singoli è meno importante della "decima", la "decima" diventa una tassa da pagare agli occhiuti e fiscali esattori del Cammino...</i>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-90297348476441419952012-09-20T09:37:26.743+02:002012-09-20T09:37:26.743+02:00Per DG ore 19:29 intendevo la decima. Mi sembra ch...Per DG ore 19:29 intendevo la decima. Mi sembra che non solo il cammino ne faccia uso. E' poi e' anche scritto nella Bibbia.Ripeto io sono del Cammino e' mi sono trovato anch'io di fronte ai catechisti. La mia esperienza e' stata determinante a fin di bene qulcuno che se ne uscito e' perche' ha trovato troppo duro il percorso non il Cammino. Parliamo di tempo da dedicare al Signore. Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24061580477175297772012-09-19T19:29:16.381+02:002012-09-19T19:29:16.381+02:00davvero filippo la mia testimonianza di come ho i...davvero filippo la mia testimonianza di come ho incontrato Dio Ti <br />"EDIFICHEREBBE molto"?<br /><br />Lasciami dubitare sulla tua buonafede .<br />Anche perchè proprio subito dopo questa tua affermazione ne fai un'altra non proprio fraterna e cristiana verso alcuni fratelli che scrivono in questo blog (?) <br /><br />Tu dici anche<br />"di fronte ad un 2° passaggio non credo che nessuno non sia andato a documentarsi" <br />documentarsi dove scusa?<br />Ti risulta forse che ti viene consegnanta una copia dei mamotreti all''inizio cammino?<br /><br />Ti ricordo poi che alcune persone al tempo del 2° passaggio non potevano nemmeno andarsi a leggere lo Statuto perchè non esisteva!<br />E anche dopo la sua pubblicazione lo svolgimento reale del 2° passaggio non è nemmeno menzionato. Si nasconde la Verità!<br />Infatti quando arrivi agli scrutini del 2° passaggio non sei a conoscenza del vero e concreto svolgimento dello stesso.<br /><br />Ammetto che molti fratelli che hanno fatto un percorso di cammino con me ne sono usciti amareggiati e feriti ma non perchè ne conoscevano le "modalità" ma perchè le avevano vissute sulla propra pelle.<br /> <br />Certo che potei citarti i "fatti concreti" ma, proprio per un senso di amore verso questi miei ex fratelli e per quello che hanno vissuto non lo faro'<br />Non mi sembra giusto pero' il tuo disprezzo nei loro confrontiDGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-88827079842666916192012-09-19T19:08:40.326+02:002012-09-19T19:08:40.326+02:00"Scusa Alect ma non ho mai letto la tua testi..."Scusa Alect ma non ho mai letto la tua testimonianza perche' non sono un assiduo frequentatore di internet."<br /><br />Non è un problema. Ti ripeto, scrivimi in privato e ti risponderò volentieri.<br /><br />"Allora non vi sembra strano che persone cosi' intelligenti e preparate su tante cose si siano accorte dopo tanti anni di essere plagiate"<br /><br />Io direi che Stefano, Michela, Ruben potrebbero risponderti, sta a te però avere abbastanza onestà intellettuale per non bollare tutto con un " il cammino non fa per te" oppure "non ci siete riusciti e quindi vi vendicate"aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53603129695243746292012-09-19T18:40:06.595+02:002012-09-19T18:40:06.595+02:00"Allora non vi sembra strano che persone cosi..."Allora non vi sembra strano che persone cosi' intelligenti e preparate su tante cose si siano accorte dopo tanti anni di essere plagiate."<br />°°°°°°°°°°°°°°°<br />Ma tu veramente pensi che le persone intelligenti siano esenti da plagio?<br />Voi, che in un primo momento avete convinto anche Giovanni Paolo II,che<br />era tutt'altro che influenzabile...<br /><br />Ruben02noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64859666721924193082012-09-19T16:53:57.434+02:002012-09-19T16:53:57.434+02:00Mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza, perch...Mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza, perche' mi edifecherebbe molto. Pero' immaggino (per gli ex nc) le vs risonanze alle convivemze di inizio corso (ne ho sentita qualcuna di quelli che scrivono sul blog) dove si rendeva gloria a Dio per averli messi nel Cammino e che attraverso il quale avevano conosciuto Cristo. Allora non vi sembra strano che persone cosi' intelligenti e preparate su tante cose si siano accorte dopo tanti anni di essere plagiate. Io penso che i motivi della loro fuoriuscita siano altri. Perche' di fronte ad un 2° passaggio non credo che nessuno non sia andato a documentarsi. Scusa Alect ma non ho mai letto la tua testimonianza perche' non sono un assiduo frequentatore di internet. Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45768746193141743202012-09-19T12:57:11.462+02:002012-09-19T12:57:11.462+02:00"mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza ... "mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza concreta di come vi siete incontati con Gesu Cristo, perche' tutte ste cose di cui parliamo non danno frutto ma la testimonianza si."<br />==============<br />Subito accontentato: L'ho incontrato una sessantina d'anni fà a Roma a due giorni di vita,nella basilica di S.Agnese fuori le mura;<br />"riconfermando" l'Incontro,nove anni dopo in una Chiesa suffraganea<br />della stessa Basilica.<br /><br />Ruben02noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-52348562507282421012012-09-19T10:56:37.080+02:002012-09-19T10:56:37.080+02:00@Filippo
"Ora il problema e' che a voi n...@Filippo<br /><br />"Ora il problema e' che a voi non va giu e' l'Eucarestia al sabato sera. Mi dispiace,non voglio essere ripetitivo, ma dopo i vespri e' gia domenica. Da noi la Gifra va alle 10,00 l' Ofs alle 19,00 il ter'ordine alle 18,00."<br /><br />No Filippo, il problema NON E ' la messa del Sabato sera. Il problem è che INTENZIONALMENTE vi separate dal resto della parrocchia.<br /><br />Il problema è che, se tu sai quando si riunisce l'Ofs o il Terz'ordine...il terz'ordine e l'oFs NON SA quando vi riunite voi!<br /><br />Parliamoci chiaro, Filippo, a voi per potervi trovare per la messa bisogna avere una botta di sedere! Perchè l'orario non c'è in quello parrocchiale, perchè non si sa in quale saletta siete, etc.etc.<br /><br />"Poi, una cortesia, mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza concreta di come vi siete incontati con Gesu Cristo, perche' tutte ste cose di cui parliamo non danno frutto ma la testimonianza si."<br /><br />In questo blog l'ho scritta alemno 4 volte. Se la vuoi scrivimi in privato (la mia mail la trovi cliccando sul mio profilo) e ti scriverò, l'ho fatto con Sebastian e lo farò con te.<br /><br />Il blog non lo intaso.<br /><br />aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45836266504275349242012-09-19T10:18:39.466+02:002012-09-19T10:18:39.466+02:00@ Filippo.
La mia testimonianza l'ho data nel...@ Filippo.<br /><br />La mia testimonianza l'ho data nel commento 14 settembre, 2012 14:53<br /><br />qui<br />http://www.blogger.com/comment.g?blogID=29059218&postID=2822005917676914280<br /><br /><br />A me personalmente non è che "non va giu e' l'Eucarestia al sabato sera"<br /><br /><br />Il problema è che nelle eucarestie nc mi sento totalmente estraneo. Ti risulta normale che in una chiesa universale ci siano eucarestie dove chi non vi fa parte si trova estraneo?<br /><br />A me non va giù che le famiglie siano separate in stanzini diversi.<br /><br />A me non va giu essere obbligato a prendere la pagnotta in mano.<br /><br />A me non va giu che si aspetti il giretto del calice. Che senso ha prendere la comunione sotto le due specie e aspettare per assumere l'altra specie? Una volta che hai dentro Cristo che senso ha consumare anche il vino, non è che hai più Cristo in te perché bevi un buon vino.<br /><br />A me non va giu che ci siano solo musiche e immagini di kiko<br /><br />A me non va giù il l'impossibilità di stare inginocchiato<br /><br />A me non va giu l'impossibilità dopo l'eucarestia di fermarmi in un luogo sacro a contemplare il mio rapporto con il Signore.<br /><br />A me non va giù che nella stanza affianco durante la consacrazione si faccia un enorme baccano di tamburi e chitarre.<br /><br />A me non va giù che prima dell'omelia si sproloqui a sproposito sulle scritture senza aver alba di ciò che quel testo vuole dire ma interpretandolo in maniera protestante.<br /><br />A me non va giù che ci si permetta di disubbidire al Santo Padre.<br /><br /><br />A me non va giù il fatto che si faccia una messa privata che i parrocchiani non sanno neanche che si celebri (in nessuna parrocchia affianco dell'orario delle messe parrocchiali c'è anche quello delle messe nc. In sostanza puoi chiamarle messe parrocchiali ma di fatto non lo sono, perché nelle messe parrocchiali partecipa la PARROCCHIA nelle messe nc ci sono solo nc).<br /><br />Tolte queste cose va tutto bene.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68781539603401065402012-09-18T22:28:31.848+02:002012-09-18T22:28:31.848+02:00Quello che a noi non va giù sono gli abusi liturgi...Quello che a noi non va giù sono gli abusi liturgici, non l'orario della Messa.<br /><br />Se la liturgia neocatecumenale seguisse fedelmente il Messale Romano, io sarei il primo a invitare i parrocchiani a parteciparvi.<br /><br />Invece la "celebrazione del sabato sera" l'hanno inventata Carmen e Kiko, letteralmente: <i>inventata.</i><br /><br />E l'hanno posta al sabato sera non perché "il sabato sera è già domenica", ma in contrapposizione alla Messa domenicale della parrocchia (anche le Lodi della domenica mattina sono state "inventate" allo stesso scopo).<br /><br />Quanto al "sabato sera già domenica", è una stupidaggine colossale che tenta di far estendere un privilegio di alcune particolari festività alla... comodità di chi non può andare a Messa la domenica.<br /><br />Infatti è stato solo agli inizi del XX secolo che un Papa <i>preconciliare</i> ha concesso che il "precetto domenicale" potesse essere assolto anche il sabato sera.<br /><br />La Messa "prefestiva" è dunque un paterno atto di misericordia del Successore di Pietro, per facilitare la partecipazione alla Messa a coloro che si ritrovavano impossibilitati la domenica.<br /><br />Che poi il Cammino ci abbia ricamato la sua comodità, è un'altra storia.<br /><br />Stesso discorso per la Comunione "sulle mani", indulto concesso dalla Conferenza Episcopale Italiana nel 1989: dunque prima del luglio 1989 chi ha fatto la Comunione "con le mani" (come ad esempio i neocatecumenali) ha compiuto sacrilegio oltre che disubbidienza.<br /><br />Inoltre la Comunione "sulle mani" non è prevista dal Messale Romano: quello della CEI è un <i>indulto,</i> votato a maggioranza, che una maggioranza potrà tranquillamente abolire in un prossimo futuro.<br /><br />E invece il Cammino non solo ha disubbidito "prima", ma ha anche disubbidito "dopo": con la scusa della Comunione "sulle mani" e delle "due specie", ha costruito un modo tutto suo di fare la Comunione, un modo basato sull'ipocrisia: <i>ricevete in piedi, <b>vi sedete, aspettate e, quando arriva il segnale, manducate.</b> In pratica la fate "da seduti"</i> (contrariamente alle indicazioni della Chiesa e del Messale Romano) agitando la finta scusa di riceverla "in piedi" (nello Statuto c'è scritto che la <i>«ricevete»</i> in piedi, ma non poteva esserci scritto che <i>«dovete»</i> aspettare "seduti" che vi arrivi il segnale di "mangiamo tutti").<br /><br />Quindi, caro Filippo, i problemi del Cammino non sono l'orario delle celebrazioni o la <i>possibilità</i> di fare la Comunione "sulla mano", <i><b>ma è il modo ipocrita</b> con cui voi sfruttate quelle possibilità per promuovere gli strafalcioni di Kiko e Carmen.</i><br /><br />Se tu vieni qui a far finta di niente e ad accusarci dell'assurda idea di disprezzare <i>«l'orario del sabato sera»,</i> significa come minimo che sei in mala fede.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-45965710673725296742012-09-18T20:26:07.175+02:002012-09-18T20:26:07.175+02:00Per Anonimo dele 19:49 Io non so se sei inserito i...Per Anonimo dele 19:49 Io non so se sei inserito in parrocchia ma se fai un cammino ti incontri con i fratelli della tua fraternita'. Ora il problema e' che a voi non va giu e' l'Eucarestia al sabato sera. Mi dispiace,non voglio essere ripetitivo, ma dopo i vespri e' gia domenica. Da noi la Gifra va alle 10,00 l' Ofs alle 19,00 il ter'ordine alle 18,00.Poi, una cortesia, mi piacerebbe conoscere la vs testimonianza concreta di come vi siete incontati con Gesu Cristo, perche' tutte ste cose di cui parliamo non danno frutto ma la testimonianza si.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80989258868735482662012-09-18T19:49:41.320+02:002012-09-18T19:49:41.320+02:00Io sono giovane e mi rendo conto, da me ci sono be...Io sono giovane e mi rendo conto, da me ci sono belle iniziative in parrocchia e diocesi, i problemi ci sono, isolarsi come spesso fa il cammino non so se è la soluzione più adatta.<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85318761301321419242012-09-18T19:03:10.719+02:002012-09-18T19:03:10.719+02:00Dalle mie parti in varie zone funziona, in altre n...Dalle mie parti in varie zone funziona, in altre no, spesso dove non funziona è perché ci sono poche energie a disposizione e mal organizzate, o non ci sono personalità in grado di continuare un percorso post cresima, ma vedo che un po alla volta imparando dagli errori spuntano nuove iniziative. Certo se uno sta a casa a dire non c'è il post cresima o se c'è non funziona, non può pretendere che nella sua parrocchia non funzioni. E se Dio chiamasse proprio te e volesse che tu ti mettessi in gioco in quest'ambito? Ci hai mai pensato?<br /><br /><br />GvAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71936761072460080432012-09-18T18:57:30.733+02:002012-09-18T18:57:30.733+02:00Cari fratelli io parlo perche' sono parte in c...Cari fratelli io parlo perche' sono parte in causa, nel senso che da piccolo che sono inserito in parrocchia e continuo ad esserlo. Diciamo che in parrocchia sono piu' vicino alla figura di marta che di Maria. Non lo dico io se le parrocchie, in generale, sono vuote.<br />Anche la mia e' una parrocchia centrale e ricca di gruppi. In ogni gruppo (a parte il cammino) ci sono non piu' di 20 persone e per una parrocchia di 5000 e' un po pochino.Ma la situazione genele e' anche peggio.Poi vi assicuro che i ns figli frequentano anche la parrocchia, es gli araldini guidati da una coppia dell' Ofs e' composto dal 80% da bambini figli di genitori che fanno il cammino.<br />La caritas guidata da una coppia dell'Ofs e supportatata dal 60% dei fratelli del cammino. Poi al l'ultimo intervento riguardo ai figli che crescono nelle famiglie dei nc, io sono il primo responsabile della fede per i miei figli quindi faccio quello che credo sia meglio per loro i frutti li vedremo dopo.Voi non vi rendete conto della situazione che vive la Chiesa in particolare i giovani. Un ultima cosa una volta al mese i giovani della mia diocesi (per lo piu' catecumeni) si incontrano una domenica al mese per fare al scrutatio con i Vespri e adorazione al Santissimo. Ne vengono piu di 140 mi sembra che questa sia una buona iniziativa.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-19308752210928365632012-09-18T17:02:06.597+02:002012-09-18T17:02:06.597+02:00@Filippo
Come già ti hanno risposto
"Che si...@Filippo<br /><br />Come già ti hanno risposto<br /><br />"Che sia un oasi di pace la Parrocchia (mia e le altre) non credo. Come si dice dalle mie parti -se vuoi qualcosa mettiti a disposizione alzati le maniche e datti da fare"<br /><br />Francamente tra uno che si fa in quattro tutti i santi gironi ed un altro che parla per frasi fatte e poi si isola dal contesto (pur dicendo di farne parte) io scelgo il primo...aleCThttps://www.blogger.com/profile/07166495723440832716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-2355858584074410512012-09-18T14:33:18.718+02:002012-09-18T14:33:18.718+02:00caro filippo
un'oasi felice dici?
Puo' da...caro filippo<br />un'oasi felice dici? <br />Puo' darsi<br />Pero io vedo che la mia Chiesa che è in uno dei piu' grandi quartieri della mia città e che ha rifiutato (dopo un'esperienza di anni) il cammino NC per opera dei suoi fedeli di tutte le età e dei sacerdoti che danno il 200% a TUTTE le realtà della parrocchia è sempre strapiena e i ragazzi giovanissimi e giovani sono moltissimi. <br />Post-comunione e post-cresima compresi, cosi' come gli scout e l'oratorio.<br /><br />Ora pero'dovrei raccontarti dei fallimenti (sempre giustificati da "fatti concreti'" dati dai catechisti) delle 3 comunità che ho frequentato, sia nella mia città che in altre, e questo non per quanche anno ma per un' intera generazione. <br />Per farti l'esempio ora ci sono i figli dei figli di quelli che hanno cominciato il cammino nello stesso mio periodo.<br /><br />Guarda che dall'esterno si puo' anche vedere le famiglie felici di 6/7/8 e piu' figli ma poi in casa cosa succede? <br />E quando questi figli saranno grandi siamo sicuri che entreranno nel cammino NC per fede (chiamata di Dio) o perchè è cosi' che sono stati abituati a vivere, cioè per instillazione de pensiero Kikiano?<br /><br />Fin dall'infanzia il bambino non vede e non sente altro che "catechesi di Kiko" ripetue dai propri genitori, dai didascali, dalla comunità dei genitori. E' abituato fin da bimbo a vivere nella maniera neocatecumenale (1000 sfumature non conosciute o non viste dall'esterno) frequentando poi gli altri bambini di genitori Neocatecumenali. <br />E' chiaro che non conoscendo altre realtà non riuscirà a scegliere.<br /><br />Siamo sicuri che il Signore vuole questo? <br />E siamo sicuri che invece li' "fuori nel mondo'" ci sia solo peccato, violenza, droga e pornografia (ripeto quello che ho sentito per anni dire in Catechesi ai ragazzi NC durante anche i Pellegrinaggi) <br />Ti assicuro che NON è vero. <br />Che sia un oasi di pace la Parrocchia (mia e le altre) non credo. Come si dice dalle mie parti -se vuoi qualcosa mettiti a disposizione alzati le maniche e datti da fare-<br /> <br />Io il mio l'ho fatto (troppo e per troppo tempo) nei NC e non ho ricevuto quello che mi avevano promesso le catechesi di Kiko e quello che per anni mi è stato ripetuto. <br />Strano che la Pace l'abbia poi scoperta in quella realtà che tu denigri pensando che non vale nulla o è fallimentare. <br /><br />Poi per quanto riguarda l'abitudine ai Sacramenti, ti assicuro che questo avviene anche nei NC. <br />Specie nell'Eucarestia che è vissuta da molti fratelli come maniera di stare insieme piu' che di unione con il Signore.Deus Gratiasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-80989865304608730012012-09-18T12:03:18.019+02:002012-09-18T12:03:18.019+02:00Filippo,
sono d'accordo con te che le parrocc...Filippo,<br /><br />sono d'accordo con te che le parrocchie sono in crisi.<br /><br />Ma un male non si può combattere promuovendo un male peggiore.<br /><br />Se il Cammino proponesse esattamente il Magistero della Chiesa anziché le fandonie di Kiko e Carmen, io sarei il primo a chiedere che in parrocchia venga installato il Cammino.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24367117200226741682012-09-18T08:51:34.291+02:002012-09-18T08:51:34.291+02:00Per Deuus Grasias.La tua e' un oasi felice per...Per Deuus Grasias.La tua e' un oasi felice perche' in generale il post cresima nelle parrocchie e un fallimento.<br />E nutile nascondersi dietro un dito la realta' e' questa.<br />La famiglia ha perso i valori ai genitori non gli interessa di trasmettere la fede ai figli. Allora fino alla cresima (non sempre) va bene poi via ci vediamo al matrimonio.<br />Non sono fesserie quelle sulla pastarale di sacramentalizzazione attuata dalle parrocchie.La gente va a prendersi i sacramenti solo per convenienza come in un supermercato.Criticate pure ma la realta' e' questa.Filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66247129776314056652012-09-17T23:28:47.338+02:002012-09-17T23:28:47.338+02:00Se uno scrive cose come "i fantastici 4 chied...Se uno scrive cose come <i>"i fantastici 4 chiedono aiuto ad un altro tuttologo"</i> e pretende pure di farsi pubblicare il resto delle sue isterie, che devo pensare? Che non ha altre frecce al suo arco?<br /><br />Ma proviamo a ricordare alcune tipiche tattiche neocatecumenali.<br /><br />Tattica numero 123: trasformare il particolare in universale o viceversa, a seconda della comodità del momento.<br /><br />Esempio: <i>"dove il Cammino ha mai negato questo?"</i><br /><br />Anche i farisei, di fronte ai miracoli di Nostro Signore, non avevano il coraggio di negarli apertamente. Ma vivevano come se quei miracoli non esistessero, o come se fossero truffe. <i>Negavano i miracoli non con le parole, ma con la propria vita.</i><br /><br />Del resto, per negare che 2+2=4 non c'è bisogno di dire che 2+2=5. Si può dire anche 2+2=3, oppure 2+2=7, oppure qualsiasi cosa vi venga in mente. Si può dire "dividi le sedie a due a due, cioè sette alla volta".<br /><br />Così, anche gli infoiati attivisti neocatecumenali hanno imparato questo meccanismo per evitare la verità senza poter essere <i>giuridicamente</i> (sottolineo: <i>giuridicamente)</i> accusati di aver <i>pubblicamente detto</i> l'esatto contrario della verità.<br /><br />Tattica neocatecumenale numero 456: accusare gli altri dei propri vizietti.<br /><br />Esempio: <i>"le vostre spiegazioni fantateologiche... voi estrapolate dalle parole di Kiko..."</i><br /><br />Ancor prima di esclamare "da qual pulpito vien la predica!" (coloro che nel 1990 fecero affiggere in tutte le parrocchie <a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/in-evidenza.html#mistifica" rel="nofollow">le parole di Giovanni Paolo II estrapolate dal contesto e senza le precisazioni</a> pubblicate da Acta Apostolicae Sedis), ancor prima di esclamare "ma senti chi parla!" (proprio Kiko e Carmen hanno fatto "fantateologia", e non siamo stati certo noi a dimostrarlo, ma persone molto più competenti e preparate di noi <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/05/quando-per-il-vicariato-erano-eretici.html" rel="nofollow">che venivano prese sul serio fino a non troppo tempo fa</a>), ancor prima di tutto questo, ci sarebbe da chiedergli: "ma a parte gli insulti, non hai proprio altri argomenti?"<br /><br />Tattica neocatecumenale numero 789: confondere i piani di discussione, per esempio sostituire il piano teologico ("la verità") con il piano del successo mondano ("siamo una potenza!").<br /><br />Esempio: <i>"hanno aperto altri seminari Redemptoris Mater, non vi dico quanti..."</i><br /><br />Anche se fossero centomila seminari, <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2011/01/brevi-nozioni-di-logica_06.html" rel="nofollow">la sostanza del discorso non cambierebbe</a>. La verità non è il risultato di "potenti appoggi" in Vaticano, la verità non è il poter vantare giganteschi numeretti (tanto più <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2011/08/diecimila-alzate.html" rel="nofollow">quando li inventa Kiko</a>), la verità non è il risultato dei successi vantabili ai quattro venti... Uno può avere tutti gli "Statuti" che vuole, e non essere gradito al Signore.<br /><br />Qualche anno fa ironizzavo dicendo che quando ci ritroveremo al giudizio universale, si sentiranno tanti neocatecumenali lamentarsi a gran voce:<br /><i>"Ma come, Signore?<br />noi eravamo Approvati!<br />noi eravamo Dono dello Spirito!<br />noi avevamo lo Statuto!<br />ma come ti permetti, Signore?<br />Tu giudichi!"</i><br /><br />E stasera ho scoperto che la barzelletta su Kiko che circola negli ambienti neocatecumenali (leggi qualche riga più su) suggerisce praticamente la stessa idea...by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.com