tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post8962177102221286638..comments2024-03-29T08:11:12.462+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Come uscire dal Cammino senza troppi dolori?by Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger106125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85640647697601175902019-10-03T20:48:59.608+02:002019-10-03T20:48:59.608+02:00All'anonimo conquistatore della Chiesa che aus...All'anonimo conquistatore della Chiesa che auspica la pace:<br />"La Chiesa con il tempo si adeguerà alle celebrazioni del Cammino"<br /><br />Sembrate Mignolo con Prof.<br /><br />Sulla Sacrosanctum Concilium non meriti risposta. È talmente facile sbugiardarti che non ne vale la pena.Autore della Letterahttps://www.blogger.com/profile/16296906709996106867noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33919454646340340012016-03-21T08:11:56.604+01:002016-03-21T08:11:56.604+01:00nikita ha detto: rileggo questo post dopo 1 anno, ...nikita ha detto: rileggo questo post dopo 1 anno, e di cose ne sono cambiate, ed ho capito semplicemente, che ogni cammino ha il suo carisma. Nel cammino neocatecumenale, che io stesso ho tanto criticato, il valore la celebrazione la spiritualità profonda, difficilmente si dimenticano, ti lasciano un segno profondo. Il problema principale, è quando il cammino viene strumentalizzato da persone che come tutti hanno i loro difetti, e possono creare bei danni, ma il Signore pure a questo ci mette sempre una pezza. in conclusione...prendete tutto quello che il signore mette a disposizione, per darlo poi agli altri...senno è tutto inutile.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5894822268759583222015-02-02T22:15:55.615+01:002015-02-02T22:15:55.615+01:00di nuovo nikita risponde....sono passati 6 mesi è ...di nuovo nikita risponde....sono passati 6 mesi è stati difficile rivalutare la messa domenicale, dato che se fai il cammino...la messa domenicale in chiesa diventa una messa un po povera in effetti. Passi da due ore di celebrazione ad un'un'oretta scarsa. Dalla meditazione pubblica (risonanza) delle letture alla assenza totale di testimonianze. rimane l'omelia per fortuna! per nn parlare dei canti...quelli del cammino...sono profondi...pperché il testo è paro paro quello della bibbia...una bibbia cantata...sono bellissimi. I canti di chiesa sono invece più semplici da cantare, immediati, facili, altrettanto belli, ma meno profondi. nel senso che i canti del cammino esaltano il cantore che in certi punti esalta la canzone il canto prendendosi delle pause dei movimenti di flamenco...il cantato della chiesa è bello ma piatto.....ma vista la semplicita' cantano tutti...tranne quelli che si vergognano! Dopo tanto tempo senza cammino mi sento più libero anche dai giudizi, più libero anche di testimoniare cristo senza mostrare l'esaltazione che c'hai quando fai il cammino....perché il cammino ti fomenta...<br />ad alcuni fa bene. .ad altri li schiaccia. Secondo me è un cammino bellissimo, se la comunità è seguita da sacerdoti e catechisti, ma a volte nn possono starti sempre dietro, e li accade come il film the experiment...se dai il potere ad un uomo, che nn ha umiltà succedono cose molto pesanti....e ti dicono che è normale perché la comunità deve riflettere quello che è il mondo. Giusto. ..mma se poi nessuno corregge...nn ha senso...e' un autolesionismo un sentirsi sempre più ghettizzato...bbha.....e sapete cosa provoca? frustazione rabbia confusione incomprensione....ma la fede tutto copre, tutto è perdono...tutto. .perché sei un peccatore. SEI UNA PECCATORICE nn sei semplicemente una che si sente a disagio... quindi, tu che stai leggendo questa testimonianza e vuoi mollare il cammino, fatti due domande: in comunità nn voglio andare perché quel fratello nn lo sopporto? in comunità nn trovo la parte umana di cristo ma solo quella spirituale con un contorno di regole ed abbuffate varie? se alla prima ha risposto di si...non è un buon motivo per andare via, se hai risposto di si alla seconda vale la pena affrontare questa montagna parlarne con un presbitero nn del cammino, e seguire altri percorsi che la chiesa offre...perche' hai semplicemente fatto "UN" cammino e non "IL"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-82635638779270645002014-07-01T22:05:15.116+02:002014-07-01T22:05:15.116+02:00Nikita ha detto
Salve a tutti, sono finito su ques...Nikita ha detto<br />Salve a tutti, sono finito su questa pagina circa due mesi fa, che ero in piena crisi...neocatecumenale.<br />Partiamo da un presupposto: ho fatto per 10 anni il cammino, ed è stato uno strumento che ha portato delle grandi svolte nella mia vita.Mi ha fatto conoscere meglio Cristo e la Chiesa. E grazie a Gesù mi sono levato molti parassiti intorno, e ho potuto conoscere mia moglie, e fare una famiglia, e pure avere dei figli...e chi l'avrebbe mai pensato ? Alloa vi direte "e di che crisi parli allora?" Dopo che mi sono sposato, abbiamo avuto diverse croci in casa, e con tanto amore e perseveranza, io mia moglie e gesù siamo andati avanti, spalleggiati sempre un pò dal cammino, ma per fortuna il centro eravamo noi. Dopo tanti anni di cammino, ho sempre sentito il desiderio, di trovare qualcosa di meno impegnativo, di meno radicale e di PIU' UMANO e normale, e soprattutto di rivedere più sacerdoti e meno laici. Comunque, la cosa più difficile di tutte è stata affrontare quel lavaggio del cervello che ti fanno "VIENI IN COMUNITA' VIENI, DEVI VENIRE, POI IL DEMONIO TI TENTA TI PERDI, SEI UN PECCATORE, IL CAMMINO TI SERVE...IL TUO MATRIMONIO FALLIRA'...ETC ETC" Dopo circa due mesi di self control, mi sono deciso..e mi sono detto: se perdo Cristo, perod la mia identità, se perdo Dio perdo la mia vita, se perdo il cammino, non perdo un bel niente!!! E' questo ilpasso difficile, convincersi che il cammino NON E' LA TUA VITA, perchè la tua vita è tua ed in primis di DIO. Stiamo parlando di un Dio, e di una Chiesa che creato tantissimi strumenti, tantissimi cammini e non esiste "IL" Cammino....esiste un cammino. Mi sono fatto coraggio, ho mollato tutti e sono rientrato in Chiesa la Domenica, con addosso tante ferite, tanto annichilimento della mia persona, tanto scoraggiamento. NON E' FACILE USCIRNE, ma quando riesci piano piano a distaccarti, comprendi piano piano quanto ti hanno condizionato, sicuramente in fin di bene, ma a me, mi hanno proprio stressato la vita. Così comprendendo che dopo anni di cammino sei abituato ad vivere una parola di Dio, molto frequente, hai bisogno comunque di un cammini che tenga conto prima dell'umanità della persona, dei suoi limiti, dei suoi problemi, e difficoltà, e poi una volta compresa e rispettata la persona per quello che è....si può parlare di fede, ma indottrinarla con catechesi e sgrulloni di 3 ore.....ma a cosa serve ? a mettergli tanta paura, e proprio grazie a quella ti pilotano. Non è una setta....ma la differenza è molto sottile. Quindi fatevi coraggio, e pregateci sopra. Il signore mediante scrutazio mi a fatto capire un miliardo di volte che mi stava attendendo su altri cammini, in cui il mi essere peccatore, avrebbe dato frutti migliori e positivi, anzichè essere un peccatore represso e frustrato !<br />...ho scritto troppo !<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-47148532091451940592014-05-27T23:32:05.314+02:002014-05-27T23:32:05.314+02:00Ha poi avuto la nullità?
Non sapevo che l'aves...<i>Ha poi avuto la nullità?</i><br />Non sapevo che l'avesse chiesta!<br />Mi dispiace tanto. Ricordo il giorno del suo matrimonio, quanto era felice. Aveva un vestito particolare. Tutti e due erano veramente belli.<br />Sandavi: parliamo di una persona con gravi problemi. La sua vicenda è una dimostrazione del fatto che il cammino non è la panacea come superficialmente qualcuno dice, ed anzi: certe "ricette" che propone/impone per la felicità coniugale o personale possono rivelarsi davvero disastrose soprattutto nel caso di persone in difficoltà.Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61859565651818464032014-05-27T16:10:37.446+02:002014-05-27T16:10:37.446+02:00si sente in colpa per ogni cosa, giudica in contin...<i>si sente in colpa per ogni cosa, giudica in continuazione se stessa e gli altri</i><br /><br />Quanto hai ragione Michela!! Quanto ancora devo camminare lontano per togliermi di dosso gli stessi problemi della tua amica!! La stessa paura di affrontare il mondo, la stessa sensazione di colpa continua!! La stessa avventatezza, incapacità di gestire le situazioni, incapacità di prendere in mano la propria vita!Beati pauperes spirituhttps://www.blogger.com/profile/02134161015107481896noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35680316566793175022014-05-26T20:12:44.465+02:002014-05-26T20:12:44.465+02:00In comunità invece questa ragazza ha fatto un matr...<i>In comunità invece questa ragazza ha fatto un matrimonio avventato, ha avuto più figli di quanti, con la propria fragilità, ne potesse gestire.</i><br /><br />ha poi avuto la nullità?<br />se stiamo parlando della stessa persona io l'ho conosciuta in una situazione molto più grave.<br />Che sia o no la stessa, quella che ho in mente non può più andare in comunità, ma ragiona ancora come se fosse in cammino, si sente in colpa per ogni cosa, giudica in continuazione se stessa e gli altri.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-24419642949922176122014-05-26T10:42:30.897+02:002014-05-26T10:42:30.897+02:00Sì vero, hai ragione tu Michela. Vogliono i misera...Sì vero, hai ragione tu Michela. Vogliono i miserabili, ma solo quelli "finti". I borghesi che fanno la kenosi e scoprono di essere dei disgraziati (ancorchè danarosi!).<br />In particolare ho conosciuto una ragazza, nella comunità dopo la mia, molto intelligente, con qualche difficoltà di tipo relazionale che avrebbe sicuramente potuto evolversi in senso positivo.<br />In comunità invece questa ragazza ha fatto un matrimonio avventato, ha avuto più figli di quanti, con la propria fragilità, ne potesse gestire.<br />Il risultato? Una persona distrutta.<br />Che poi è stata allontanata e rifiutata.<br />Chissà se la sua vicenda è stata portata ad esempio, nelle successive catechesi?Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23408342078814828172014-05-26T09:47:34.490+02:002014-05-26T09:47:34.490+02:00Valentina ha detto
Lo diceva già da principio Kiko...<i>Valentina ha detto<br />Lo diceva già da principio Kiko nel suo Vangelo dei Miserabili, un vero e proprio Manifesto del cammino:<br />"Guai a voi sani di mente, astemi, puri, volontari, normali, mogli rispettabili, quelli che vanno quotidianamente a messa, quelli che non conoscete il vizio, quelli che non vi sporcate mai le mani"<br />E, d'altro canto:<br />"Beati voi poveri, tarati, alcolizzati, che non avete volontà...beati voi invertiti,.vittime del vizio...".</i><br /><br />che bugiardo, che vigliacco questo uomo! un infame!<br /><br />sai chi desiderava restare nel cammino ma non gliel'hanno permesso? chi sta negli alloggi popolari e non ha soldi per finanziare le meravigliose attività del cammino.<br />Per fare il cammino bisogna essere relativamente benestanti.<br />Pur di avere i numeri alle prime catechesi si fa credere che il cammino curerà alcolizzati e gente con turbe psichiche.<br />Quando la comunità si è formata queste persone vanno cacciate perchè sono mine vaganti, non possono fare nè traditio nè redditio. <br />Se avevano problemi prima , dopo sono peggiorati, perchè oltre alla schiavitù del loro malessere si aggiunge quella del senso di colpa inculcato dal cammino. <br /><br />Vergognatevi voi catechisti che illudete i poveracci e poi ve ne fregate, che schifo giocare così con la gente!<br />del resto anche a Kiko ha fatto schifo il quartiere latino e ha preferito una parrocchia di benestanti, di gente <i>sana di mente, astemi, puri, volontari, normali, mogli rispettabili, quelli che vanno quotidianamente a messa</i>Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26751940279663677782014-05-26T00:06:12.429+02:002014-05-26T00:06:12.429+02:00È proprio così Michela: il Cammino non è valido pe...È proprio così Michela: il Cammino non è valido per tutti!<br />Lo diceva già da principio Kiko nel suo Vangelo dei Miserabili, un vero e proprio Manifesto del cammino:<br />"Guai a voi sani di mente, astemi, puri, volontari, normali, mogli rispettabili, quelli che vanno quotidianamente a messa, quelli che non conoscete il vizio, quelli che non vi sporcate mai le mani"<br />E, d'altro canto:<br />"Beati voi poveri, tarati, alcolizzati, che non avete volontà...beati voi invertiti,.vittime del vizio...".<br />In comunità anche i Giuda sono ben accetti, basta che stiano alle regole del Fondatore.<br />Sono i san Tommaso quelli che non vengono tollerati. Quelli che non ci stanno. Quelli che mettono i puntini sulle "i".<br />Il dipinto "Cena Pascual", così come commentato da Lino, è emblematico.<br />Mai visto in comunità durare più di un giorno qualcuno che si inginocchi alla consacrazione o consumi il Corpo di Cristo appena ricevuto?<br />Valentina Giustihttps://www.blogger.com/profile/04680554538434146923noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-9338422342427566072014-05-25T18:19:22.284+02:002014-05-25T18:19:22.284+02:00Lino, non so
la croce, anzi le persone moleste so...Lino, non so<br /><br />la croce, anzi le persone moleste sono utili nel precatecumenato perchè servono a litigare e a tirare fuori il fango che c'è in ognuno.<br />Nel catecumenato diventano 'una croce', quindi qualcuno da 'sopportare' per dimostrare ai catechisti che si sta diventando umili.<br />Ma nel tempo dell'elezione non servono più, <br />se non danno la decima o se criticano diventano un peso per tutti e vengono fatti allontanare.<br /><br />E poi ci sono quelli che pur avendo avuto un atteggiamento piuttosto libero nei confronti del cammino hanno capito che protestare non serve, e si sono adeguati e non lottano più.<br />(il paragone con gli oppressi dalle dittature è calzante e funziona anche per chi ha smesso di opporsi e sceglie di adattarsi).<br /><br />Quelli che sono all'elezione sono tutti omologati.<br />Solo per fare il viaggio in Israele ( non Terra Santa) vengono richiamati i coniugi riottosi, quelli che non frequentano più, ma è solo perchè servono tanti soldi.Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-78159971501766121052014-05-25T16:36:44.003+02:002014-05-25T16:36:44.003+02:00@ Michela
anonimo ha detto: "ma liberaci da q...@ Michela<br />anonimo ha detto: <i>"ma liberaci da questa croce di averti in comunità"</i><br /><br />Ragiono per assurdo, Michela. Mi allineo al concetto di considerarti "una croce". Quindi, mi chiedo: ma questo anonimo che Cammino ha fatto? Nemmeno ha imparato che i giuda, i mormoratori, i colli di ferro sono - secondo Kiko - necessari per la comunità, per la sua stessa salvezza?<br /><br />Non credo che questo anonimo sia andato molto avanti, negli scrutini. E nemmeno nella lettura dei Vangeli :-)Linohttps://www.blogger.com/profile/01108697640815548721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-53119954466114326852014-05-25T15:25:06.842+02:002014-05-25T15:25:06.842+02:00Anonimo ha detto...
Una precisazione per la p...<i>Anonimo ha detto...<br /><br /> Una precisazione per la pace.<br /> Cara michela tu sei libera di fare quello che vuoi, ma liberaci da questa croce di averti in comunità.<br /> Già la Chiesa è schiava di persone come te che vogliono dettare legge su cosa si deve e cosa non si deve fare, nel cammini non funziona così, se ci vuoi stare ci stai altrimenti.....andales.<br /> Sai....è scritto anche nella costituzione, libertà di religione, quindi ci manchi solo tu che vieni a fare la maestrina, falla ai tuoi amici osservanti, che quelle come te in comunità hanno vita breve</i><br /><br /><br />:( <br /> quindi mi stai dicendo che non potrò mai riscoprire il mio battesimo....<br /><br />e io che pensavo che il cammino fosse un itinerario di formazione cattolica, valida per la società e per i tempi odierni<br /><br />ma per me non è valido?<br /><br />ma allora S. GPII si era sbagliato?Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-12250627283631731892014-05-25T10:41:54.491+02:002014-05-25T10:41:54.491+02:00Il caro fratello La Pace continua a scrivere i suo...Il caro fratello <b>La Pace</b> continua a scrivere i suoi interventi senza leggere le risposte. Come al solito, per i neocatecumenali vale il principio di parlare senza ascoltare, di scrivere senza leggere, di affermare senza ragionare, di ascoltare solo la propaganda del Cammino. Ce lo dice lui stesso, chiaro e tondo, di essere giunto qui dotato solo dei suoi pregiudizi: <i>«basta informarsi e non lo faccio certo leggendo il vostro blog assolutamente inattendibile».</i><br /><br />Qui stiamo dicendo che l'uso invalso nel Cammino (comunione seduti, ecc.) comporta una profonda mancanza di rispetto nel Santissimo Sacramento e per di più l'uso di "pagnotte sbriciolose" apre la strada a sacrilegi volontari e involontari. E il caro fratello cosa fa? <b>Svicola</b>, risponde a questioni che non erano state poste, infila nel discorso altri argomenti, come l'unzione sul palmo delle mani del rito dell'ordinazione, che non c'entra niente.<br /><br />Negare il valore delle testimonianze contro il Cammino <i>già pubblicate,</i> significa <b>scaricare sulle vittime il danno e la beffa</b>: il danno (materiale e spirituale) che hanno ricevuto dal Cammino, e la beffa (di essere perennemente accusate e costrette a dimostrare tutto ogni volta che un attivista neocatecumenale entra a gamba tesa dichiarandosi "dubbioso").<br /><br />Negare poi il valore dell'opera dei vari p.Zoffoli, mons.Landucci, d.Conti, ecc., significa sentirsi superiori a loro intellettualmente, moralmente, spiritualmente. <b>La superbia dei neocatecumenali</b> deriva infatti dalla loro idolatria: <i>"mai riconoscere valore a chi non elogia l'idolo Kiko!"</i><br /><br />Molto interessante quando La Pace lancia accuse roboanti: <i>«Ma io da te e dagli altri di questo blog non ho mai letto nessuna ammissione di errore e di cretinate in questi anni ne avete dette a milioni».</i><br /><br />Ma tu un attimo fa non avevi dichiarato che non ti informi mai su questo blog?<br /><br />Visto che ammetti che Kiko non è infallibile, puoi dirci quale errore Kiko ha mai pubblicamente rinnegato?<br /><br />Come mai chiami "cretinate" tutti i fatti che non vuoi ammettere?<br /><br />Come mai non vuoi ammettere i fatti che altri neocatecumenali hanno ammesso e testimoniato?<br /><br />Perché mai te la prendi col sottoscritto accusandomi di "chiacchiere vuote, stupide, non hanno fondamento", ecc.?<br /><br />Vedi, caro fratello La Pace, la tua ossessiva negazione dei fatti concreti e ben conosciuti, dimostra quale è la spiritualità di cui ti ha gratificato il Cammino Neocatecumenale.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-85488869009522152312014-05-25T10:34:47.394+02:002014-05-25T10:34:47.394+02:00Una precisazione per la pace.
Cara michela tu sei...Una precisazione per la pace. <br />Cara michela tu sei libera di fare quello che vuoi, ma liberaci da questa croce di averti in comunità.<br />Già la Chiesa è schiava di persone come te che vogliono dettare legge su cosa si deve e cosa non si deve fare, nel cammini non funziona così, se ci vuoi stare ci stai altrimenti.....andales.<br />Sai....è scritto anche nella costituzione, libertà di religione, quindi ci manchi solo tu che vieni a fare la maestrina, falla ai tuoi amici osservanti, che quelle come te in comunità hanno vita breve.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38361454496430786142014-05-25T09:27:14.983+02:002014-05-25T09:27:14.983+02:00Due precisazioni per la pace
E' possibile com...Due precisazioni per la pace<br /><br />E' possibile comunicarsi in una chiesa ortodossa, solo a certe condizioni, e cioè se non è possibile trovare una chiesa cattolica ( cioè se sei in un paese ortodosso).<br />Quindi in Italia non lo posso fare<br /><br />Tu citi la R.S<br /><i>"92.] Benché ogni fedele abbia sempre il diritto di ricevere, a sua scelta, la santa Comunione in bocca,[178] se un comunicando, nelle regioni in cui la Conferenza dei Vescovi, con la conferma da parte della Sede Apostolica, lo abbia permesso, vuole ricevere il Sacramento sulla mano, gli sia distribuita la sacra ostia...". </i><br /><br />se io ho diritto di ricevere la comunione come desidero e se desidero consumarla subito come mi è stato insegnato<br />perchè nel cammino non lo posso fare?<br /><br />Invece nel cammino sono obbligata a fare come volete voi, <br />perchè avete fatto diventare una legge inderogabile il modo di ricevere la comunione, e non rispettate le regole della chiesa che lasciano più libertà?<br /><br />Rispondimi almeno a questo:<br />se io vengo nella tua 'celebrazione' posso fare la comunione subito o devo aspettare di consumarla tutti assieme?Michelahttps://www.blogger.com/profile/11741839296725898416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32209479224324973702014-05-25T07:24:56.174+02:002014-05-25T07:24:56.174+02:00All'ipocrita anonimo:
Bravo, continui a finge...All'ipocrita anonimo:<br /><br />Bravo, continui a fingere di non capire e mentire, arrivando al ridicolo quando scrivi: "...La purificazione dei vasi sacri non viene fatta dal responsabile nè dall'ostiario.L'ostiario non c'enra proprio nulla con la purificazione dei vasi sacri nè il responsabile.Non so dove abbiato appreso queste notizie che non risultano.Ti prego di citare una fonte documentata".<br /><br />Guarda il sabato sera chi fa la purificazione nella tua comunità, finto tonto e vero ipocrita!<br /><br />"La Messa si può celebrare anche fuori dalla Chiesa su un altare non consacrato.Gesù stesso ha celebrato su una tavola di legno non consacata.Leggi l'Ord.<br />Generale del Messale Romano.Il Papa stesso ha celebrato oggi su un altare mobile".<br />La frase irrispettosa su Nostro Signore si commenta da sé.<br />Quanto all'altare mobile, sciocco che non sei altro, è giustappunto un altare e basta, o dedicato o benedetto. Non certo il tavolaccio da picnic.<br /><br />Le sciocchezze sulla menorah e il numero dei ceri non le ripeti più? Hai letto l'ordinamento adesso?<br /><br />E la croce, ora taci?<br /><br />E soprattutto, hai letto <b>come</b> ci si comunica?<br />Prima il sacerdote, poi i fedeli singolarmente e subito.<br />Smentisci l'ordinamento,se puoi.<br /><br />Patetico individuo, che sfugge e cambia argomento mentendo pur di difendere il suo padrone...l'apostatanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48005594795289343742014-05-25T01:01:41.721+02:002014-05-25T01:01:41.721+02:00Scusa Tripudio ma non è accettabile quello che dic...Scusa Tripudio ma non è accettabile quello che dici.<br /><br />A quali obiezioni hai risposto?<br />Non ho da sfogliare bessun vostro blog Tripudio basta informarsi e non lo faccio certo leggendo il vostro blog assolutamente inattendibile.<br /><br />Dove sono queste testimonianze contro?Chi sono queste persone?Hai verificato personalmente che hanno detto la verità?Oppure sono le solite tetimonianze anonime?<br /><br />Quali sarebbero questi libri?Quelli di Padre Zoffoli per caso?<br />oppure di Mons.Landucci oppure di Don Elio Marighetto?Beh ma chi sono costoro?Nessuno!Hanno espresso solo una opinione personale che vale come la mia e la tua.<br /><br />Certo che sarebbe interessante che qualcuno di noi ammettesse l'evetuale errore di Kiko.Ma io da te e dagli altri di questo blog non ho mai letto nessuna ammissione di errore e di cretinate in questi anni ne avete dette a milioni.Ma perchè pretendi dagli altri quello che tu non fai?Fai una cosa dai l'esempio comincia a chiedere scusa per tutte le scemenze che hai scritto e che scrivi.Non te le ricordo tanto le conoscono tutti.Ti ricordo solo che nel 2008dicesti che il Papa non avrebbe confermato lo Statuto.Noi lo sapevamo dall'annucio di avvento ma tu non ci credesti e ci deridesti.Sbagliavi come hai sbagliato tante altre volte,hai forse mai ammesso i tuoi errori?<br /><br />Chi sono questi cosiddetti catechisti che avrebbero negato l'esistenza del Direttorio?Fai i nomi.Perchè la Santa Sede è a conoscenza del Direttorio dal lontano 1977.I primi volumi furono analizzati dal Salesiano Padre Groppo per conto della Cong.per il Clero.Quindi come potevano negarne l'esistenza se la Santa Sede li consceva già dal 1977?Ben venti anni prima di Padre Zoffoli?Ma vedi che dici solo sciocchezze? <br /><br />Kiko non è infallibile ma nemmeno tu e i tuoi coleghi di questo blog lo siete e si vede benissimo perchè di scemenze ne dite tutti i giorni e non vi correggete mai.Ma lo pretendi da Kiko e da noi.<br /><br />Perchè tiri in ballo Padre Pio che non c'entra proprio nulla.<br />Anche io potrei tirarlo in ballo.Sentii un Sacerdote che riferì che Padre Pio era stato nell'edificio dove ora sorge il redemptoris mate di Roma e aveva parlato bene dell'edificio dicendo che avrebeb avuto un futuro glorioso.Ma non l'ho mai detto perchè non posso documentare con prove certe.Diversamente da te che inventi.Cosa c'entra Padre Pio lo tiri continuamente in ballo anche con la balla che avrebbe detto che Kiko e Carmen erano dei falsi profeti?E' una balla colossale.<br /><br />Lefebrve è morto scomunicato questa è la verita storica che non si può negare. <br /><br />Che significca a parole siete aperti nei fati chiusi?Le porte sono aperte se vuoi partecipare sei libero.La faccenda degli orari è una cretinata.Basta chiedere al parroco per saperlo.<br />Non esiste alcun obbligo di mettere cartelli.<br /><br />Non usiamo nessuna pagnotta lo sai benissimo è inutile che cerchi di ridicolizzare.Non c'è alcuna dispersione di bricole come tu insinui.Le foto messe da te sono un falso.Sul triclino sono stato chiarissimo se vuoi puoi capire anche tu.<br /><br /> <br />Le fonti ch parlano della comunione sulla mano sono numerosissime ci sono addirittura dei sinodi che ne hanno parlato in atichit,informati c'è una vastissima letteratuta su questo.<br /><br />Vedi Tripudio sei solo chiacchiere vuote,stupide.Queloc he dici non ha alcun fondamento di nessun genere.<br /><br />la Pace<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-34585711169991274132014-05-25T00:30:54.552+02:002014-05-25T00:30:54.552+02:00L'ultima mia risposta è sulle mani del sacerdo...L'ultima mia risposta è sulle mani del sacerdote,le sole,<br />secondo voi, che potrebbero toccare l'Ostia.A parte che è provato storicamente che non è così come ho detto fino almeno al nono secolo l'ostia si depositava sulle mani poste a forma di croce.<br />La unzione che il Vescovo fa sul palmo delle mani del Sacerdote alla ordinazione non ha valore consacratorio ma purificatorio.<br /><br />L'Ordine Sacro non viene impartito attraverso l'unzione del palmo delle mani ma è l'imposizione delle mani a conferire l'Ordine Sacro.Inoltre già il battesimo con la sacra unzione crismale ci consacra pienamente al signore.Tutti i battezzati sono consacrati al Signore nel battesimo.<br /><br />buonanotte.<br /><br />La pace Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-57994578857831266772014-05-25T00:25:55.575+02:002014-05-25T00:25:55.575+02:00Quanto all'idolo Kiko, voi lo trattate come un...Quanto all'idolo Kiko, voi lo trattate come un idolo.<br /><br />Vuoi una prova? Facci qualche esempio di espressioni <i>«imprecise o non proprio ortodosse»</i> di Kiko.<br /><br />Su, dai, è stato Kiko stesso a Porto San Giorgio nel 1999 ad ammettere che il Direttorio Super Segreto conteneva <i>«espressioni imprecise o non proprio ortodosse»</i> che nel nuovo Direttorio sarebbero state corrette.<br /><br />Se sono state corrette, allora tutti i fratelli del Cammino dovrebbero esserne al corrente, no?<br /><br />Sarebbe interessante la testimonianza di qualche fratello neocat che si sia sentito dire: <i>«vi avevamo insegnato XYZ ma è sbagliato, la Santa Sede lo ha corretto con ABCDE, e Kiko comanda che vengano accolte e diffuse tali correzioni».</i><br /><br />Forza, su, siamo tutti curiosi. Vediamo se il tuo idolo Kiko come accoglie le correzioni sulla dottrina.<br /><br />Poi dopo passeremo a discutere le correzioni sulla liturgia.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-40967784761661487542014-05-25T00:25:35.751+02:002014-05-25T00:25:35.751+02:00Caro fratello troll La Pace,
alle tue obiezioni a...Caro fratello troll <b>La Pace</b>,<br /><br />alle tue obiezioni abbiamo già risposto io e altri in questa stessa pagina. Se vuoi più informazioni, puoi provare a sfogliare altre pagine di questo stesso blog. Quante volte vuoi che te le riscriva?<br /><br />In particolare ti faccio presente che c'è un'infinità di testimonianze contro il Cammino. Sono fatti concreti, risaputi, pubblicati su libri, giornali, sul web, e perfino su questo blog. Tu <b>fai la figura del cretino</b> se dici: <i>«non è vero! impossibile! falso! non è come dite voi! avete capito male! non mi risulta!»</i><br /><br />Sarebbe molto, molto, molto più interessante vedere qualche <i>kikos</i> che ammette: "certe volte Kiko sbaglia e l'ho fatto presente in comunità e soprattutto ai catechisti".<br /><br />Ebbene, dal 2006 ad oggi, su questo blog nessuno di voi attivisti <i>kikos</i> ha mai detto una cosa del genere. Puoi leggerti l'intero blog per verificare tu stesso. Ti assicuro che sarebbe bello vedere un <i>kikos</i> dare più peso all'autorità della Chiesa che a quella dei cosiddetti "catechisti".<br /><br />Ma tu agisci e parli come se Kiko fosse infallibile, più infallibile della Chiesa.<br /><br />Come al solito tu <b>ti difendi da accuse che non erano state fatte.</b><br /><br />Nessuno qui ha detto che Kiko ha negato l'esistenza dei mamotreti. Ti avevamo detto che <i>i cosiddetti "catechisti" hanno lungamente negato l'esistenza dei mamotreti.</i> Non fare il finto tonto: <b>hai <i>alterato quell'espressione</i> in modo da darti ragione</b> (poiché sarebbe faticoso, per noialtri, trovare una registrazione di Kiko che nega l'esistenza dei mamotreti). Cioè hai mentito, come tuo solito. Hai alterato i fatti in modo da dare ragione al Cammino. Ecco cosa ti ha insegnato il Cammino: insinuare, mentire, ingannare.<br /><br />Vedo poi che ti sei sentito punto sul vivo per l'episodio di padre Pio. Infatti invece di chiederti con che devozione celebrava padre Pio, e che ridicola pagliacciata avete celebrato voi stasera nel chiuso delle vostre salette... ti sei concentrato su quel baciamano. <b>Anche stavolta fingi di non sentire ciò che non ti fa comodo sentire.</b> Complimenti. Ecco cosa ti ha insegnato il Cammino: diventare cieco e sordo nel momento in cui qualcuno non elogia il Cammino.<br /><br />Quanto alle "porte aperte", in queste ultime settimane abbiamo ricevuto commenti su quanto sono <b>chiuse</b> le vostre "porte aperte". È un vizietto neocatecumenale consolidato: a parole siete "aperti", nei fatti siete "chiusi". Vuoi forse che veniamo a verificare personalmente? Indicaci qualche parrocchia che esponga pubblicamente gli orari e i luoghi dove i <i>kikos</i> celebrano "a porte aperte" senza nessuno <i>sbarramento d'ingresso.</i> Come al solito, <b>fai una figura barbina</b> nel momento in cui neghi categoricamente ciò che altri hanno visto e vissuto fino ad oggi.<br /><br />Quindi, nel tuo sproloquio leggo che «per almeno dieci secoli la Comunione si è presa solo sulle mani», e poi tiri in ballo di nuovo il triclinio. <b>Stai cercando di cambiare discorso.</b> Qui non stiamo parlando dei fondamenti storici della Comunione "sulle mani", ma del fatto che voi neocatecumenali utilizzate <i>pagnottone sbriciolose</i> e non badate <i>né a briciole, né a gocce.</i> Con <a href="http://neocatecumenali.blogspot.com/2012/11/frammenti-di-eucarestia-calpestati-dai.html" rel="nofollow">conseguenti sacrilegi</a>, intenzionali e non intenzionali.<br /><br />Inoltre stai facendo il solito <b>bluff neocatecumenale.</b> Parli di "altre fonti" a parte Teodoro da Mopsuestia e Giovanni Crisostomo. Bene, quali sono le altre fonti? Dai, <i>non omettere,</i> vediamo se riesci a dimostrare i "dieci secoli" senza bluffare.by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-62400316634501075592014-05-24T23:47:37.790+02:002014-05-24T23:47:37.790+02:00A Ruben dico che non è affatto vero che prendere l...A Ruben dico che non è affatto vero che prendere la comunione da un prete ortodosso comporta la scomunica.Gli ortodossi non sono più scomunicati,la scomunica fu tolta da Papa Paolo VI.<br /><br />La paceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-56476344911499705772014-05-24T23:41:22.949+02:002014-05-24T23:41:22.949+02:00Caro Tripudio la piccola comunità significa una so...Caro Tripudio la piccola comunità significa una sola comunità.La cosa è chiara inutile cercare di mistificare.Sai benissimo che l'eucarestia del sabato sera è a porte aperte.La sostanza è che i neocatecumeni debbono partecipare il sabato sera nella piccola comunità non nella grande comunità.<br /><br />La paceAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-79698226532444748392014-05-24T23:37:53.209+02:002014-05-24T23:37:53.209+02:00Che Padre Pio abbia baciato la mano a Mons.Lefebrv...Che Padre Pio abbia baciato la mano a Mons.Lefebrve non significa nulla.A quell'epoca Lefebrve non era scomunicato.<br />Lefebrve è morto scomunicato.La purificazione dei vasi sacri non viene fatta dal responsabile nè dall'ostiario.L'ostiario non c'enra proprio nulla con la purificazione dei vasi sacri nè il responsabile.Non so dove abbiato appreso queste notizie che non risultano.Ti prego di citare una fonte documentata.<br /><br />La Messa si può celebrare anche fuori dalla Chiesa su un altare non consacrato.Gesù stesso ha celebrato su una tavola di legno non consacata.Leggi l'Ord.<br />Generale del Messale Romano.Il Papa stesso ha celebrato oggi su un altare mobile.<br /><br />In quale occasione Kiko avrebbe negato l'esistenza del Direttorio?A me non risulta.E' il solito vostro mantra oppure avete le prove storiche?Per favore documentate questa affermazione.<br /><br />Le solite risposte fiacche ed inconsistenti.Se ti impegni puoi fare di meglio.<br /><br />Comunque leggo solo insulti.Dove sono le confutazioni? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-66132950054512424502014-05-24T23:28:56.087+02:002014-05-24T23:28:56.087+02:00Voi pensate che noi riteniamo Kiko un idolo ma vi ...Voi pensate che noi riteniamo Kiko un idolo ma vi sbagliate.<br />Nelle comunità neocatecumenali non si parla che raramente di Kiko.Molti non lo hanno mai visto da vicino.Anche quelli che sono anziani di cammino hanno stima di Kiko ma non idolatria.E' una sciocchezza quella che dici.<br /><br />Quelli che si alzano non offrono la vita a Kiko ma alla Chiesa Cattolica e a Gesù.<br /><br />I documenti della Chiesa non sono scritti per qualcuno in particolare.Le celebarzioni del Cammino sono piccole di poche e conosciute persone pertanto il pericolo di sacrilegio è nullo.<br />Pertanto inutile soffermarsi pretestuosamente su quel punto lo sai benissimo che non c'è alcun pericolo di sacrilegio.Vedi Tripudio come sei inconcludente.Anonymousnoreply@blogger.com