tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post9020903438070314859..comments2024-03-28T13:28:45.106+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: I neocatecumenali e la famigliaby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15785001039489826872012-04-19T13:10:29.878+02:002012-04-19T13:10:29.878+02:00Hanno scoperto la "fede in Kiko", certam...Hanno scoperto la "fede in Kiko", certamente.<br /><br />Il Cammino ha degli Statuti che contengono le «<a href="http://www.internetica.it/neocatecumenali/commenti-lettera.html" rel="nofollow">decisioni del Santo Padre</a>» sulla liturgia (art. 13, comma 3, nota 49), che fino ad oggi <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/04/il-card-ruini-e-la-lettera-del-card.html" rel="nofollow">ancora non avete cominciato</a> a rispettare.<br /><br />Tant'è che a gennaio scorso il Papa vi ha ricordato che dovete <i>«seguire <b>fedelmente</b> i libri liturgici»:</i> quale parte del "fedelmente" non ti è ancora chiara?<br /><br />Dunque, quale "fede" hanno scoperto tutti questi "atei" di cui parli, visto che <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/01/cammino-neocatecumenale-unaltra.html" rel="nofollow">il Cammino disubbidisce al Papa</a>, e per di più <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/02/negano-negano-negano-sempre.html" rel="nofollow">voi negate, negate, negate anche l'evidenza</a>?<br /><br />La <i>"paternità responsabile"</i> non significa né <i>"sfornare quanti più figli è possibile",</i> né "usare anticoncezionali".<br /><br />Come al solito voi <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/04/tutto-allinsaputa-del-papa.html" rel="nofollow">neocatecumenali</a> vedete il mondo in bianco e nero. E non volete riconoscere l'evidenza che il vostro idolo Kiko <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/04/vogliono-giudaizzare-tutto.html" rel="nofollow">ha una spiritualità bislacca</a> e una <a href="http://neocatecumenali.blogspot.it/2012/04/esilarante-il-santino-di-san-kiko.html" rel="nofollow">gran superbia.</a>by Tripudiohttps://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61140892743166425632012-04-19T13:06:04.385+02:002012-04-19T13:06:04.385+02:00Chi sei tu Christian per giudicare il foro interno...Chi sei tu Christian per giudicare il foro interno di persone che non conosci e non andare più a fondo a tutto quel che diciamo, che va ben oltre?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-58756317330996790622012-04-19T12:33:55.198+02:002012-04-19T12:33:55.198+02:00Ma vi sentite? Mi sembrate una manica di bigottoni...Ma vi sentite? Mi sembrate una manica di bigottoni!!! No dico ma parlare di tutte le persone atee che hanno riscoperto la fede grazie al cammino? Bah....il cammino ha degli statuti riconosciuti dalla chiesa e punto! Mi fa ridere leggere dei vostri commenti su paternità responsabile Etc! Secondo me voi siete tutti falsi cristiani i primi che vanno a convivere ed usano il preservativo!Christiannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-61225805782344035582007-02-27T11:54:00.000+01:002007-02-27T11:54:00.000+01:00Tornando al discorso sulla famigliami sembra che n...Tornando al discorso sulla famiglia<BR/>mi sembra che non sia stato sottolineato<BR/>il fatto che mentre la Chiesa riconosce la famiglia come nucleo fondamentale, <BR/>nel Cammino essa viene vista come semplice "accessorio" alla vera cellula fondamentale che e' la Comunita'.<BR/>E infatti sono tante le testimonianze pervenute di casi in cui i catechisti hanno allegramente dato mandato di disgregare quelle famiglie in cui uno dei coniugi si opponeva al CN.<BR/>Del resto quando si propaganda una interpretazione fondamentalista del brano evangelico:<BR/>"se uno non odia il padre, la madre ..non e' degno di me"<BR/><BR/>come viene fatto da Kiko, si capisce <BR/>che la famiglia e' vista solo in ottica strumentale alla Comunita' se non proprio come ostacolo.<BR/><BR/>La Comunita' infatti tende a soppiantare completamente la famiglia in una nuova struttura in cui le figure parentali vengono identificate nei catechisti.<BR/>Gli squilibri psicologici che questa nuova "entita'" puo' determinare sono <BR/>stati ben studiati in questo documento:<BR/><BR/>http://www.internetica.it/neocatecumenali/relazione-psichiatra.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36943805646751452232007-02-27T11:38:00.000+01:002007-02-27T11:38:00.000+01:00con questo strumento la s-grammatica è quasi d'obb...con questo strumento la s-grammatica è quasi d'obbligo! Se ci hai fatto caso spesso nella fretta a tutti noi si impicciano le dita sulla tastiera e viene fuori qualche svarione, ma quello che conta è il succo della comunicazioneAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-77314648986053323192007-02-27T11:33:00.000+01:002007-02-27T11:33:00.000+01:00Ancora grazie, G.Non scusarti mai dell'eccessiva l...Ancora grazie, G.<BR/><BR/>Non scusarti mai dell'eccessiva lunghezza, si vede che non hai incontrato ancora alcuni post miei, quelli di Steph e di Tripudio che è un po' che non scrive, ma che ho avuto la gioia di incontrare recentemente di persona, dato che non vive a Roma<BR/><BR/>Anch'io ho vissuto il tuo stesso disagio e spaesamento e sofferenza diversi anni fa, ma è tutto 'materiale da costruzione per il Regno' da offrire al Signore, che ci libera sempre di più, sana le nostre ferite e ci custodisce nel suo amore!<BR/>Con affettoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-8395601802167732472007-02-27T11:29:00.000+01:002007-02-27T11:29:00.000+01:00e anche l'eccessiva s-grammatica, ma quando si scr...e anche l'eccessiva s-grammatica, ma quando si scrive in fretta...G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11667150585557662202007-02-27T11:24:00.000+01:002007-02-27T11:24:00.000+01:00Cara miriam,, non preoccuparti, capisco il vostro ...Cara miriam,, non preoccuparti, capisco il vostro fervore - il mio era un commento ironico-, anche perchè ne ho avuto diretta esperienza con persone del cammino a cui cercavo di spiegare il mio disagio, ma non mi sono mai sentita capita. ed è veramente come sbattere la testa contro un muro. ne ho testimonianza anche a casa, con una persona intelligentissima e istruita che però quando si incomincia a discutere delle mancanze dei nct,non sente ragioni. un'altra delle cose che mi ha 'salvato' è stato l'essere andata a scuola e a catechismo dalle suore, che mi ha dato una educazione cattolica all'interno della chiesa. anceh nel mio caso la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stata la lettera di Arinze, e come è stata presentata nel cammino nct -nemmeno letta, mentre che enfasi sulla risp di kiko-. hanno ragione quelli che dicono che si sviluppa come una dipendenza, perchè tuttora sono tormentata da dubbi, ansie etc, ma dall'altra parte sono convinta di aver fatto l ascelta giusta. scusata nuovamente l'eccessiva lunghezza;)<BR/>G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55367213950962552712007-02-27T11:09:00.000+01:002007-02-27T11:09:00.000+01:00Se continui a frequentarci, il che mi fa molto pia...Se continui a frequentarci, il che mi fa molto piacere perché il confronto così aperto e sincero non può che contribuire ad aumentare il discernimento, non mancare di moderare gli interventi che ti sembrano eccessivi! ;)<BR/><BR/>Credo di aver già risposto a questo sull'altra pagina, all'altro tuo post. Comunque per spiegare, non certo per giustificare, gli eccessi di cui parli devo dirti che dopo mesi si serrate discussioni, sentir riproporre menzogne e/o stereotipi a volte fa uscir fuori l'insofferenza.<BR/>E questo significa che bisogna continuare a pregare perché il Signore ci aiuti a crescere nella fede e nella carità...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-3822743458179747692007-02-27T10:54:00.000+01:002007-02-27T10:54:00.000+01:00Cara miriam, grazie! frequento il vostro sito da p...Cara miriam, grazie! frequento il vostro sito da poco, ma ammiro il vostro coraggio e la mole di lavoro che affrontate! apprezzo tantissimo ciò che fate - anche se il tono troppo acceso di certe discussioni mi lascia un pò perplessa...-. vi ricordo nelle mie preghiere e continuo a seguirvi con affetto<BR/>G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-25335034728037988262007-02-27T10:40:00.000+01:002007-02-27T10:40:00.000+01:00Caro G.grazie per la tua testimonianza! Conosciamo...Caro G.<BR/>grazie per la tua testimonianza! Conosciamo la tua sofferenza, ma sentiamo che sei forte e saldo nel Signore. Conta sulla nostra preghiera, ma ricordati anche tu di pregare per noi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-32246524279425992422007-02-27T09:59:00.000+01:002007-02-27T09:59:00.000+01:00Avevo postato un intervento sulla discussione prec...Avevo postato un intervento sulla discussione precedente, ma forse questa mi riguarda più da vicino. Tutta la mia famiglia era nel cammino, io non lo frequento da quasi un anno. Quello che mi aveva urtato fin dall'inizio era il fatto che presentavano la mia famiglia, numerosa e unita, come un idolo. Ma forse non era una cosa bella, un dono mandato e benedetto da Dio? Più in avanti, dato che i miei fratelli - ebbene sì, siamo anche noi una di quelle famiglie...- hanno abbandonato progressivamente il cammino -solo uno lo frequenta anocora-, e i miei genitori, giunti faticosamente all'elezione, lo hanno abbandonato poco dopo, mi si rimproverava di non riuscire ad accettare il acmmino perchè tutta la mia famiglia, me compresa, era troppo superba per chinare il capo al volere di Dio - o della comunità?-. Dopo quasi un anno sto lottando per ritrovare un pò di serenità, ma ce ne vorrà di tempo.<BR/>Grazie, G.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-36317591355100298912007-02-27T08:46:00.000+01:002007-02-27T08:46:00.000+01:00Non è Kiko sta dando fuoco a tutte le sue batterie...Non è Kiko sta dando fuoco a tutte le sue batterie per dimostrare quanto sono tanti e sono forti in vista della scadenza degli statuti?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-48033720672188581842007-02-27T08:29:00.000+01:002007-02-27T08:29:00.000+01:00In questi giorni ha fatto partire una redditio str...In questi giorni ha fatto partire una redditio straordinaria e ha sguinzagliato ai quattro venti un esercito di persone, a evangelizzare per le case e per le strade, dicendo che glielo aveva detto Gesù e quando si presentano (è successo a casa mia ma mio marito non li ha fatti entrare pensando al Tdg) dicono di essere mandati dal Parroco...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-15783367077519291462007-02-27T08:06:00.000+01:002007-02-27T08:06:00.000+01:00A proposito di figli, ma anche Mussolini invitava ...A proposito di figli, ma anche Mussolini invitava a fare molti figli! Dava addirittura dei premi per ogni figlio che nasceva. Servivano braccia per il lavoro...<BR/>Ma a kiko non servirà per la stessa cosa oltre che per gli spot pubblicitari del cam.?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-60232629459158172192007-02-27T07:48:00.000+01:002007-02-27T07:48:00.000+01:00Ma fa che nella sua identità schizofrenica ha scel...Ma fa che nella sua identità schizofrenica ha scelto come alter ego di essere Gesù?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-43670257906559137492007-02-27T00:27:00.000+01:002007-02-27T00:27:00.000+01:00cerchiamo di trarre una conclusione: se a kiko gli...cerchiamo di trarre una conclusione: se a kiko gli sta tanto a cuore l'"apertura alla vita" perkè lui prima di tutti nn si è sposato dando l'esempio?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-68185179645779814652007-02-27T00:09:00.000+01:002007-02-27T00:09:00.000+01:00E poi la gente si chiede perché le statue della Ma...E poi la gente si chiede perché le statue della Madonna piangono! Sicuramente la Madonna soffrirà anche per questi errori!Mi viene da piangere anche a me a leggere queste testimonianze.Ho paura per la mia parrocchia,perché più di una volta sono venuti a fare delle catechesi!Una volta ho assistito a una loro catechesi e con il loro attegiamento sembrava che dicessero"Siamo bravi solo noi e voi siete degli ignoranti!" Che il Signore li illumini!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37308308771687984192007-02-26T22:00:00.000+01:002007-02-26T22:00:00.000+01:00perdonatemi se in questi giorni ho un po' perso il...perdonatemi se in questi giorni ho un po' perso il filo del discorso. Vorrei ringraziare Illusen e tutti quelli che hanno dato il loro sentito contributo a questa discussione, invitandoli a proseguireAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-6902919761073871762007-02-26T21:35:00.000+01:002007-02-26T21:35:00.000+01:00Mi sarebbe piaciuto che chi ha chiesto "un momento...Mi sarebbe piaciuto che chi ha chiesto "un momento di attenzione" fosse rimasto sull'arogomento di questa paginaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-83696885475575688782007-02-26T20:43:00.000+01:002007-02-26T20:43:00.000+01:001 - Il peccato: l'uomo non può non commetterlo, co...1 - Il peccato: l'uomo non può non commetterlo, come non può compiere il bene né acquistarsi dei meriti; <BR/><BR/>— la conversione è possibile soltanto come riconoscimento, da parte di ciascuno, della propria miseria morale, non come decisa volontà di emendarsi che tenda a realizzare la santità;<BR/><BR/>— il peccato non può offendere Dio, e l'uomo non contrae il dovere di espiarlo soddisfacendo le esigenze della sua giustizia.<BR/><BR/>2 - La Redenzione: Gesù non l'ha operata riscattando l'uomo dalle sue colpe e riconciliandolo con Dio;<BR/><BR/>— la passione e morte di Cristo non è stata un vero sacrificio offerto al Padre per riparare il peccato e redimere l'uomo;<BR/><BR/>— Gesù ha salvato il mondo in virtù della sua Risurrezione: per godere i frutti della sua opera basta riconoscersi peccatori e credere nella potenza del Cristo risorto.<BR/><BR/>3 - La Chiesa non è stata fondata da Cristo come suo unico Ovile: anche seguendo altre religioni è possibile salvarsi;<BR/><BR/>— la Chiesa non è una società giuridica e gerarchica, ma spirituale, carismatica;<BR/><BR/>— in essa non si dà un sacerdozio derivato dal sacramento dell'Ordine, bastando il Battesimo che, incorporando tutti i fedeli nel Cristo, li rende partecipi della sua dignità sacerdotale.<BR/><BR/>4 - La Messa non è un "sacrificio": la Chiesa, all'altare, non offre a Dio alcuna Vittima;<BR/><BR/>— in luogo dell'altare, non c'è che la mensa, che nell'Eucaristia consente di celebrare un convito di festa fra fratelli uniti dalla medesima fede nella Risurrezione;<BR/><BR/>— il pane e il vino consacrati sono soltanto il simbolo della presenza del Cristo risorto che unisce i commensali comunicando loro il proprio spirito, sì da renderli partecipi del suo trionfo sulla morte;<BR/><BR/>— la Messa, così concepita, non è celebrata dal sacerdote, ma dall'Assemblea, da cui "sgorga l'Eucaristia".<BR/><BR/>5 - Il culto eucaristico non ha senso, negata la vera, reale e sostanziale presenza di Cristo sotto le specie sacramentali. Non si giustificano quindi atti di fede come: genuflessioni davanti al Tabernacolo, Comunioni frequenti, ore di adorazione, benedizioni, processioni, congressi, ecc.<BR/><BR/>6 - La Penitenza si riduce al sacramento del Battesimo: la loro distinzione non risale alla Chiesa primitiva:<BR/><BR/>— La Chiesa "gesta e conduce alla conversione". "L'importante non è l'assoluzione" del sacerdote, perché il valore della penitenza è essenzialmente comunitario ed ecclesiale;<BR/><BR/>— nei "passaggi" e negli "scrutini" l'accusa delle colpe anche gravi è pubblica, come può esserlo pure durante la "redditio".<BR/><BR/>7 - La vita cristiana, come volontario sforzo di autodisciplina, e quindi esercizio e progresso nella virtù, è un'illusione;<BR/><BR/>— ciascuno resta intrinsecamente peccatore, incapace di conseguire la vera giustizia come perfezione dell'amore di Dio e del prossimo;<BR/><BR/>— d'altra parte, Gesù non si è presentato a nessuno come "modello" da imitare;<BR/><BR/>— Egli ha comandato di odiare realmente genitori, fratelli, parenti, ecc., non solo, se necessario, di essere disposti a preferirlo ai medesimi;<BR/><BR/>— per seguire Cristo, bisogna vendere i propri beni; ma, una volta compiuta tale rinunzia, è lecito acquistarne altri e godersi tutte le soddisfazioni della vita. La "povertà" –compresa quella di S. Francesco– è ispirata alla "religione naturale", e fu praticata anche dai pagani: non è una virtù cristiana;<BR/><BR/>— Gesù, avendo sofferto per noi, ha reso superflue le nostre sofferenze, quindi non giustificabili le austerità degli asceti, il lento martirio dei Santi e la stessa vita religiosa implicante la pratica effettiva dei consigli evangelici;<BR/><BR/>— la salvezza eterna è a tutti offerta gratuitamente dalla misericordia di Dio, che perdona tutto. L'inferno non dovrebbe esistere, né si parla di Purgatorio, di suffragi e d'indulgenze per i defunti.<BR/><BR/>8 - La storia della vera Chiesa fondata da Cristo si chiude con la Pace costantiniana e riprende il suo corso non prima del secolo XX col Concilio Vaticano II, restando bloccata per la durata di circa 1600 anni...,<BR/><BR/>— in questo lungo intervallo, l'esercizio del triplice potere della Chiesa gerarchica (magistero, santificazione, governo) sarebbe stato abusivo, illegittimo...; e specialmente il Concilio di Trento sarebbe responsabile della paralisi della Chiesa, ostinata nel fissare formule di fede, riti liturgici, norme disciplinari...;<BR/><BR/>— l'interpretazione della Parola di Dio non è riservata alla Gerarchia, essendo possibile a tutti i fedeli: "la Bibbia s’interpreta da se stessa". Questa libertà di esame nell'esegesi prescinde dal Magistero ecclesiastico, dalla tradizione dei Padri, dalla dottrina dei teologi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5598997562576987022007-02-26T20:30:00.000+01:002007-02-26T20:30:00.000+01:00PERLE DI SAGGEZZA DI CARMEN HERNANDEZ E KIKO ARGUE...PERLE DI SAGGEZZA DI CARMEN HERNANDEZ E KIKO ARGUELLO<BR/><BR/>"Orientamenti alle équipes, di catechisti per la fase di conversione"<BR/><BR/>«La Chiesa non è una società gerarchicamente istituita, ma carismatica, con un sacerdozio unico, quello battesimale, che incorpora con Cristo, unico sommo Sacerdote. Ma non è necessario appartenere alla Chiesa per salvarsi».<BR/><BR/>«La gente è molto sentimentale quando pensa di aver offeso Gesù coi propri peccati. L'uomo non può fare a meno di rubare o litigare: se lo fa, non ha colpa, perché è schiavo di Satana, che lo manipola come vuole. Se l'uomo non può fare a meno di peccare, siamo tutti perdonati per qualsiasi caduta: per giustificarsi è sufficiente riconoscersi peccatore».<BR/><BR/>«Gesù Cristo, suo fondatore, «non può essere nostro modello di vita», come pensa la gente: «Non ti sembra che sarebbe meglio un modello più umano, dato che il modello di Gesù è irraggiungibile? Come possiamo imitarlo se abbiamo una natura umana decaduta?».<BR/><BR/>«La vera Chiesa non è quella pre-conciliare, deviata dal cesaro-papismo e inaridita in un gretto giuridismo dai Concilio Tridentino, responsabile del suo decadimento».<BR/><BR/>«Messa domenicale, prima Comunione, non ammazzare, non rubare ed espressioni simili, che schifo! Dio ci ha convocati per iniziare un Catecumenato verso la rinascita e il regno di Dio sulla terra».Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26705164570853226382007-02-26T20:23:00.000+01:002007-02-26T20:23:00.000+01:00Amatevi e interrogatevi come io vi ho amato e int...Amatevi e interrogatevi come io vi ho amato e interrogato....Parola di Kiko.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-71058568885013247962007-02-26T19:29:00.000+01:002007-02-26T19:29:00.000+01:00Ho sempre avuto l'impressione che l'invito d avere...Ho sempre avuto l'impressione che l'invito d avere tanti figli fosse caratteristico del fondamentalismo di Kiko nel leggere la Bibbia, e soprattutto l'antico testamento, in cui il figlio è benedizione di Dio. E difatti gli ebrei ultraortodossi hanno tanti figli. <BR/>Poi il fatto di essere impegnati con tanti bambini di giorno , di sera e nei fine settimana in comunità è funzionale al cammino, perchè lascia stanchi e con poco tempo per pensare.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-33827602473404619332007-02-26T14:59:00.001+01:002007-02-26T14:59:00.001+01:00D'altro canto, in questo periodo in cui la famigli...D'altro canto, in questo periodo in cui la famiglia è minacciata su tanti fronti, i NC ostentano davanti alle gerarchie questa loro "apertura alla vita" e molti, sconsideratamente, plaudono, guardando ai soliti frutti apparenti, perché non tengono conto di "a che prezzo" e "cui prodest" (giova devvero alla Chiesa e alla Vita?) o non giova di più la responsabilità e l'impegno di essere genitori veri di una vera famiglia come quella VERA di Nazaret, che vedeva in primo piano la funzione materna e quella paterna fatta non solo di responsabilità e direttività ma anche di affettività e di dialogo e di esempio, senza deleghe a nessun catechista...?Anonymousnoreply@blogger.com