tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post9189719394157976061..comments2024-03-28T17:48:54.048+01:00Comments on Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale<br> secondo verità: Procediamo e seguiamo gli eventiby Tripudiohttp://www.blogger.com/profile/07428598750311507392noreply@blogger.comBlogger135125tag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10566533358739247812008-04-04T12:04:00.000+02:002008-04-04T12:04:00.000+02:00forse era questo che volevate scrollarvi di dosso ...<I>forse era questo che volevate scrollarvi di dosso la cimice scomoda touchè Alessandra gratta gratta se ne è andata</I><BR/><BR/>non se ne è andata. è stata 'bannata': è leggermente diverso e lo stesso vale per teAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-64642889917873457602008-04-04T11:55:00.000+02:002008-04-04T11:55:00.000+02:00non è che possiamo cominciare a parlare della past...non è che possiamo cominciare a parlare della pastorale per i 'fuoriusciti'? Anche se la vedo un po' difficile, appena ho il tempo vi dirò perché.<BR/>Caro Gherardo, aprirò la nuova pagina con il tuo post... sull'Adorazione nel NC credo emergano sufficienti elementi dai post iniziali... il resto è sul sito e approfondiremo ancora quando ce ne sarà l'opportunitàAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-37423485789538074592008-04-04T11:28:00.000+02:002008-04-04T11:28:00.000+02:00Cara Alessandracomprendo la tua testimonianzae il ...Cara Alessandra<BR/><BR/>comprendo la tua testimonianza<BR/>e il valore che dai ai segni.<BR/>E elenchi segni importanti<BR/>una "ossessione" quasi del Cammino.<BR/>Io non mi fermo a commentare questi<BR/>segni, anche se come nel caso dei genitori<BR/>del piccolo assassinato non posso far <BR/>a meno di pensare che spesso proprio<BR/>sulle persone in situazioni di sofferenza<BR/> i gruppi settari tipo tdg <BR/>si accaniscono di piu', e conosco<BR/>molte persone che proprio perche' in momenti di difficolta' hanno ceduto<BR/>ai tdg, perche' li' hanno trovato<BR/>un modo (apparente ?) di dare un senso alla loro storia in quel momento<BR/>di difficolta'.<BR/>Percio' l'uso "smodato" e quasi <BR/>ossessivo dei segni,<BR/>dei frutti nel CN tende a suonarmi falso, proprio perche' perseguito<BR/>in modo cosi' "sistematico"<BR/>con l'apoteosi finale della farsa (scusami se la chiamo cosi' ma dopo aver ivi assistito a scene pietose non posso non definirla tale)<BR/>delle redditio.<BR/><BR/>Sembra quasi che questa ossessione<BR/>nell'abbagliare con frutti e segni<BR/>sia un modo per nascondere qualcosa<BR/>di non proprio cristallino.<BR/><BR/>Questa e' la mia opinione e sensazione<BR/>cara Alessandra <BR/>naturalmente non ho nessuna pretesa di convincerti che sia vera<BR/>e rispetto la tua.gherardohttps://www.blogger.com/profile/18010146115426177516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5233638857295017702008-04-04T11:25:00.000+02:002008-04-04T11:25:00.000+02:00gherardo nel post eliminato frettolosamnte da mic ...gherardo nel post eliminato frettolosamnte da mic ti dicevo di testimonianze vere cm famiglie ricosturite tossici e alcolisti lasciare dipebdenze vorresti dirmi gli errori pr favore Alessandra<BR/><BR/><BR/>Ascolta Alessandra, perche' tu non ascolti il post l'ho cancellato io.<BR/>E non mic. L'ho cancellato perche' non mi hai mai risposto. Io ho visto muoruire gente di canncro che benediceva Dio anche senza il CNC e so di pentecostali evangelici che fanno lo stesso. Quindi la tua non e' prova che il CNC sia cattolico. Stop.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04723702192382710566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-21986236923892875102008-04-04T11:12:00.000+02:002008-04-04T11:12:00.000+02:00gherardo nel post eliminato frettolosamnte da mic ...gherardo nel post eliminato frettolosamnte da mic ti dicevo di testimonianze vere cm famiglie ricosturite tossici e alcolisti lasciare dipebdenze vorresti dirmi gli errori pr favore AlessandraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-38559828225269397382008-04-04T11:10:00.000+02:002008-04-04T11:10:00.000+02:00Alessandra, purtroppo tuo cugino non è l'unico mal...Alessandra, purtroppo tuo cugino non è l'unico malato di cancro morto santamente... ancora purtroppo ne ho conosciuti divbersi e non sono morti santamente grazie al cammino<BR/><BR/>per favore BASTAAA!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-35512125486224794682008-04-04T11:04:00.000+02:002008-04-04T11:04:00.000+02:00vorrei dire al caro mic che si affretta a bannare ...vorrei dire al caro mic che si affretta a bannare tutti i mei post che l'ultimo post mi è costato lacrime perchè l'ammalato di cancro era mio cugino che ha lasciato moglie e due bambini piccoli,beh lui grazie al cammino nonostante i dolori lancinanti dell'agonia pregava pregava e chi era in camera cn lui lo prendeva per matto,il vescovo parlando cn la moglie al funerale gli disse si rallegri suo marito ha fatto morte da santo Questo io ho visto AlessandraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-72878820667335642008-04-04T10:58:00.000+02:002008-04-04T10:58:00.000+02:00per quanto se ne possa dire alla fine e' una fonte...<I>per quanto se ne possa dire alla fine e' una fonte di notizie -- ad esempio io l'avvenire l'ho comprato solo dopo aver letto l'articolo su questo sito -- degenerare in questo modo</I><BR/><BR/>il blog è fonte anche di altre notizie che vi danno il prurito e vi suscitano le facile ironia che così educatamente dici di trattenere. Ripassati i post dell'educata Alessandra e vedi se lei si è trattenuta... ma come già spiegato non è per questo che viene usato il "banning" né perderò altro tempo a parlare di questo.<BR/><BR/>Invito Gherado, per favore, a riformulare la sua proposta per la modifica al sito nel senso che ha già indicato, che potrà essere inserita come prossimo articolo :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-55940482069272975582008-04-04T10:51:00.000+02:002008-04-04T10:51:00.000+02:00E come sempre Alessandra non mi ha risposto e non ...<I>E come sempre Alessandra non mi ha risposto e non mi risponde, perche' non puo' rispondere...</I><BR/><BR/>difficilmente potrà risponderti Seby, perché i suoi post da ora vengono cancellati, a meno che non dia un VERO contributo alla discussione, che comunque ora ha perso ogni filo conduttore ed è questo il loro scopoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26344377082592031772008-04-04T10:49:00.000+02:002008-04-04T10:49:00.000+02:00come speri di convincere anche solo una persona de...<I>come speri di convincere anche solo una persona della malizia del cammino, se questo e' il trattamento che riservi a blogger come alessandra?</I><BR/><BR/>qualunque persona intelligente e libera e non accecata dal fanatismo è in ngrado di valutare i post di Alessandra e il punto in cui sono stati cancellati.<BR/>La malizia del cammino viene fuori dai vostri comportamenti qui, ma ancor di più dai nostri documenti e testimonianzeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-39278595811753115582008-04-04T10:47:00.000+02:002008-04-04T10:47:00.000+02:00E come sempre Alessandra non mi ha risposto e non ...E come sempre Alessandra non mi ha risposto e non mi risponde, perche' non puo' rispondere...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04723702192382710566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-54470524996581420812008-04-04T10:45:00.000+02:002008-04-04T10:45:00.000+02:00tra l'altro vorrei far notare che alessandra finor...tra l'altro vorrei far notare che alessandra finora non ha insultato nessuno e non ha neanche fatto della facile ironia (cosa che io -- molto meno fiducioso di lei -- sono spesso tentato di fare) per cui questa tirata di mic non la capisco proprio, mi sembra la dimostrazione dell'incapacita' di capire che esistono punti di vista diversi sul cammino e che l'utilita' di un forum finisce quando si comincia a parlare di "banning" di quelli che non la pensano come te.<BR/><BR/>come speri di convincere anche solo una persona della malizia del cammino, se questo e' il trattamento che riservi a blogger come alessandra?<BR/><BR/>se da una parte questo tuo autolesionismo mi fa un piacere perche' posso dire ai miei amici "guardate come si comportano i nemici del cammino" dall'altra parte nei momenti in cui sono meno cinico mi dispiace vedere questo sito, che per quanto se ne possa dire alla fine e' una fonte di notizie -- ad esempio io l'avvenire l'ho comprato solo dopo aver letto l'articolo su questo sito -- degenerare in questo modo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4278768986093936462008-04-04T10:44:00.000+02:002008-04-04T10:44:00.000+02:00"A me quest'abitudine di cancellare i messaggi anc..."A me quest'abitudine di cancellare i messaggi anche quando sono civili sembra un segno di disperazione"<BR/><BR/>disperazione de che? <BR/>100 messaggi 'civili' tutti uguali + amenità varie li dovrenmmo incorniciare? Ancora sarei lì a formulare risposte a chi comunque interessa solo creare confusione...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-4366469184668573312008-04-04T10:40:00.000+02:002008-04-04T10:40:00.000+02:00Beh che dirti Alessandrae' facile spesso in ambit...Beh che dirti Alessandra<BR/><BR/>e' facile spesso in ambito religioso<BR/>cadere nella tentazione di ritagliarsi<BR/>il proprio angolino in cui dire <BR/>qui siamo ganzi e depositari della <BR/>verita' (anche nell' AC).<BR/><BR/>Pero' forse potresti considerare<BR/>che quella amica del' AC<BR/>voleva metterti in qualche modo<BR/>in guardia da qualcosa, il modo<BR/>presuntuoso credo non sia stato<BR/>efficace anzi forse ha ottenuto l'effetto contrario.<BR/><BR/>Ti ho detto comunque <BR/>la mia posizione verso il CN<BR/>non me la fare ripetere:<BR/>ci sono pecche ed errori gravi<BR/>che ho toccato con mano<BR/>personalmente e di cui anche la Chiesa<BR/> si e' accorta (con ritardo).<BR/>Il Papa vi ha impartito delle correzioni<BR/>che voi continuate a ignorare.<BR/><BR/>Per il vostro bene <BR/>dovreste fare atto di umilta'<BR/>e accettare quelle correzioni.<BR/>E non fare le vittime <BR/>che nessuno vuole fare piazza pulita<BR/>di voi ( a volte ho l'impressione che prima cercate lo scontro diretto rifiutando in toto le ragioni degli altri e poi di fronte alla validita' di quelle ragioni facciate le vittime).<BR/><BR/>Cosi' l'esperienza NC potra' essere recuperata in qualche modo <BR/>alla Chiesa e si potranno<BR/>anche limitare i danni collaterali<BR/>che quegli errori hanno causato.gherardohttps://www.blogger.com/profile/18010146115426177516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-1679886896783015942008-04-04T10:39:00.001+02:002008-04-04T10:39:00.001+02:00Per anonimo a cui interessano gli interventi di Al...Per anonimo a cui interessano gli interventi di Alessandra e non gradisce lo spettacolino di Mic Michela e altri veda di aprire un suo blog oppure vada a coltivare i suoi interessi da un'altra parte!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-5790812480019548332008-04-04T10:35:00.001+02:002008-04-04T10:35:00.001+02:00No Gherardo, questo e' un sito di persone disonest...<I>No Gherardo, questo e' un sito di persone disoneste che si autoproclamano depositari della verita'. E' inutile discutere dei massimi sistemi quando continuate a cancellare i messaggi di chi dice cose che non vi piacciono.</I><BR/><BR/>piantiamola di ciurlare del manico. Noi ci siamo autoinvestiti nello stesso modo in cui si è autoinvestito il vostro inziatore (non ci venite a parlare de tre papi e di alcuni vescovi perché già lo sapete cosa ne pensiamo). Intanto, se questo Papa ancora non vi approva a statuti già scaduti qualche problema ci sarà, ma naturalmente la vostra pseudo-logica funziona solo a compartimenti stagni<BR/><BR/>Se mi gira riposto quali sono i messaggi che vengono cancellati: se fossero tutti quelli che non la pensano come noi avrei cancellato anche il tuo (insieme a molti altri ai quali viene adeguatamente risposto), che comunque tanto spazio non meriterebbe, perché invece di contributi alla discussione contiene le solite accuse e amenità, per rispondere alle quale si perdono tempo ed energie che sarebbe invece bene impiegare per approfondire il discorso che stiamo facendo.... ma è proprio questo il vostro scopo... ragione di più per 'bannarvi' senza nessuno scrupolo <BR/><BR/>Se hai un briciolo di onestà intellettuale non tireresti fuori il riferimento al dialogo dei massimi sistemi avendo presente il livello dei messaggi che arrivano...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-10954487694211415882008-04-04T10:28:00.001+02:002008-04-04T10:28:00.001+02:00Invece ti dico di nocara Alessandra.A me non inter...Invece ti dico di no<BR/>cara Alessandra.<BR/>A me non interessa fare proseliti<BR/>non voglio fondare un anticammino<BR/>non ho questo "demone" del<BR/>proselitismo ad ogni costo<BR/>ad animarmi.<BR/>A me (ora parlo a titolo personale, ma credo che molti vi si riconoscano qui) interessa soltanto che siano accessibili<BR/>a tutti informazioni che qualcuno<BR/>preferirebbe tenere sotto il tappeto.gherardohttps://www.blogger.com/profile/18010146115426177516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-11769639948522776092008-04-04T10:27:00.000+02:002008-04-04T10:27:00.000+02:00Gherardo io nn ho seguito solo i nc dei quali ora,...Gherardo io nn ho seguito solo i nc dei quali ora, lo ammetto senza vergogna alcuna,sn catechista,ma provengo da altra realtà cattolica AC, conosci?bene quando decisi di entrare in cammino lo dissi a coloro i quali, avevo sentito cm la mia seconda fam, ovvero chi condivideva cn me l'ac, bne vuoi sapere la loro reazione?" vai pure da quegli eretici, ma ricorda che sarai sempre una reietta", belle parole vero? vorrei me le commentassi tu che sei e lo dico seriamente , moltobravo nel commentare post altrui: Alessandra ( per me fu cm ricevere na coltellata)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-74448018825801696252008-04-04T10:24:00.001+02:002008-04-04T10:24:00.001+02:00Anonimo ha detto... ALESSANDRA 3 Io nn mi nasco...Anonimo ha detto...<BR/><BR/> ALESSANDRA 3 Io nn mi nascondo vi ho detto la mia esperienza e al contrario di quanto tu ,anonima che nn ti firmi,dico l'unica Verità che so Che Cristo mi ama, anchw se faccio un cammino,a detta vostra, da fuorilegge, ma questo lo dite solamente voi, perchè mi sembra ,che alla scadenza dei famosi 5 anni che voi aspettavate,cn giubilo,per sparare sui nc ,mod piazza tienammen,nessun prelato,alto o basso,e bada bene nn intendo di statura,abbia alzato voce, dicendo, il tempo è scaduuto, sbattiamo fuori sti eretici,NN ho assistito a niente di tutto ciò e ti invito di andare a visitare il sito della diocesi di Roma dv troverai qualcosa ,che potrebbe interessarti,o anche su korazym che riporta la stessa cosa,mi sembrate se mi permettete la liceità politiCA, cm berlusconi e berlusconiani,che sparano a zero, perchè sentono il fiatosul collo del pd, anche se questo paragone ,nn dovrebbe sussistere , perchè io mi sento e tutti gli nc si sentoono e sono parte ella stessa chiesa, in cui sei tu! o forse nn ti piace che le parrocchie siano piene di nc? se così fosse potresti fare pulizia etnica, cm in Kosovo o in cecenia, che ne epensi, o cm hitler fece a BUCHENWALD o a Birchenau solo per citarne alcuni buon venerdì Alessandra<BR/><BR/><BR/>Alassandra ma cosa insegni a scuola? Tu confondi la Chiesa con qualche altra coso. La Chiesa e' madre e prima di sbattere fuori un figlio ci pensa mille volte. Tu non capisci che la Chiesa sta cercando di non sbattervi fuori (anche se voi ce la mettete tutta per farvi buttare fuori), ma cerca anche di correggervi e speriamo ci riesca, ma molto dipende dalla docilita' con cui il CNC accettera' le correzioni, cosa tra l'altro che non mostra. Vedi richiami di vescovi, papi e cardinali che non volgio piu' citare perche' francamente mi sono stufato a postare sempre le stesse cose e voi chiudete gli occhi, la mente e il cuore.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04723702192382710566noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-23166036483578994252008-04-04T10:24:00.000+02:002008-04-04T10:24:00.000+02:00-Gherardo......Noi cerchiamo di fornire -fatti e d...-Gherardo......Noi cerchiamo di fornire -fatti e documenti per aiutare chi legge<BR/>-a comprendere da se' dove stia la -verita' e dove la menzogna.<BR/><BR/>-----<BR/><BR/>No Gherardo, questo e' un sito di persone disoneste che si autoproclamano depositari della verita'. E' inutile discutere dei massimi sistemi quando continuate a cancellare i messaggi di chi dice cose che non vi piacciono. <BR/><BR/>A me quest'abitudine di cancellare i messaggi anche quando sono civili sembra un segno di disperazione. Posso chiedere a te, che parli come un amante della verita', come interpreti questo fatto? La verita' e' qualcosa a cui gli ospiti di questo sito possono fare solo da spettatori?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-26369110198620766172008-04-04T10:23:00.000+02:002008-04-04T10:23:00.000+02:00perchè io mi sento e tutti gli nc si sentoono e so...<I>perchè io mi sento e tutti gli nc si sentoono e sono parte ella stessa chiesa</I><BR/><BR/>ancora non hai capito o non vuoi capire e penso non capirai mai che è proprio questo l'inganno da sventare <BR/><BR/>e non si riesce a comprendere il tuo accanimento anche perché, nonostante i ripetuti inviti, continui a fare interventi che parlano di te e di cose tue e del cammino di cui non ce ne po' fregà de meno... tipo ho fatto un corso per adeguarmi all'interlocutore"... beh vattele a gestire nella comunità le tue esperienze, che poi lì ti servono solo per coartarli meglio, perché gli elementi base - quelli e non altri - per convincere i tuoi compagni di consorteria te li fornisce il tuo iniziatore attraverso gli altri suoi megafononi (tu sei un megafonino, ma farai carriera visto l'accanimento che mostri).. non c'è bisogno che tu ti sforzi a pensare... del resto si vede da quello che scrivi: davvero non ci hai portato un argomento di ragione con puntate di subdole accuse, <BR/><BR/>e i tuoi post, alla fine sono quelli di un troll, Per cui, dopo troppi giorni di pazienza, dal prossimo saranno 'bannati', così si dice in gergo, (perché è una cosa che viene fatta su ognuno di questi 'strumenti', che è bene vengano usati per il loro scopo e non per farsi prendere per il c*** dall'interlocutoreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-81569026223720988792008-04-04T10:21:00.000+02:002008-04-04T10:21:00.000+02:00scusa io sn sempre un pò colorita nel mio modo di ...scusa io sn sempre un pò colorita nel mio modo di dgt, ma nn è questo l'intento del vostro blog ?fare proseliti? per dire che siamo degli eretici, fuori dalla chiesa cattolica? nn dirmi di no, lo ripetete in tutte le salse possibili, questo nn è vittimismo è constatzione obiettiva di una realtà oggettiva vostra, AlessandraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-31850472715632688902008-04-04T10:14:00.000+02:002008-04-04T10:14:00.000+02:00Cara Alessandraguarda che mai mi permettereidi giu...Cara Alessandra<BR/>guarda che mai mi permetterei<BR/>di giudicare la tua storia <BR/>personale.<BR/>Come potrei?<BR/>Con vittimismo mi riferivo<BR/>alla storia che hai tirato in ballo<BR/>della pulizia etnica e di Buchenwald<BR/>nei confronti dei NC.<BR/>Se non e' vittimismo quello...<BR/>Fra l'altro se c'e' qualcuno<BR/>che ha protezioni<BR/>in alto quello e' il CNgherardohttps://www.blogger.com/profile/18010146115426177516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-65759410076938900702008-04-04T10:10:00.000+02:002008-04-04T10:10:00.000+02:00gherardo forse nn mi spiego, io vittima nn mi ci s...gherardo forse nn mi spiego, io vittima nn mi ci sento proprio, poi di chi, scusa vostra? ti prego nn mi far ridere,cm credo che nn ci si senta nessun nc, sn approdata per caso su questo blog, cercando altre cose, e quando vi ho letto il mio primo pensiero è stato:" questi sn i fuoriusciti scandalizzati da qulcosa, " devo dirlo ai miei concittadini, così arricchiranno il tutto cn le loro esperienze,e poi vi ho portato la miaesperienza , che nn è fatta di sentimentalismo, ma di fatti concreti,cm è concreto che il mio nuovo vescovo la sera di giovedì santo si è macinato,più di 60 km per venirci a salature,nb a Roma hanno pianto per il fatto che lasciasse sua parrocchia di cui era Mons ! puoi infoormarti. MONS ROMANO ROSSI Bada bene dico mio, nn in termini nc, ma diocesanamente cattolica cn voi è bene chiarire ogni virgola perchè nn initerpretiate e stravolgiate a vostra chiosa ciò che viene dgt AlessandraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-29059218.post-49208332780318232282008-04-04T10:07:00.001+02:002008-04-04T10:07:00.001+02:00Cara Alessandra farela vittima non ti si addice.Co...Cara Alessandra fare<BR/>la vittima non ti si addice.<BR/>Come ho detto in precedenza<BR/>nessuno vuole farvi fuori<BR/>se c'e' qualcuno che e' emarginato<BR/>nella Chiesa quelli sono i fuoriusciti<BR/>NC, per cui non esiste nessun riconoscimento.<BR/>Quindi la carta del falso vittimismo<BR/>giocatela in altre occasioni.<BR/><BR/>Pero' strano modo di ragionare il tuo!<BR/>Ragioni esattamente<BR/>come quelli che passano al semaforo col<BR/>rosso e poi dicono:<BR/>ma fintanto che nessuno dice<BR/>niente allora vuol dire che faccio bene.<BR/>(ragionamento un po' incosciente <BR/>non credi?)<BR/><BR/><BR/>Ammetterai che la logica e' quanto<BR/>meno bizzarra.<BR/><BR/>Come dicevo nessuno vuole farvi fuori<BR/>ma sembrate trascurare una virtu' cristiana importante,<BR/>un po' di cristiana umilta' quella<BR/>vera (non quella del falso vittimismo<BR/>o dei "mi faccio schifo" della sciagurata kenosi kikiana)<BR/>che dovrebbe rendervi<BR/>docili ad accettare le correzioni del<BR/>Santo Padre, che forse qualcosina in piu' di Kiko sa.<BR/>Non credigherardohttps://www.blogger.com/profile/18010146115426177516noreply@blogger.com